能力バトル漫画ってカウンター系の能力警戒してたら何もできなくね？

>>2
上を見てなかったゴトーさん

>>25
そら上にぶら下がれるもんなんてなかったからな

>>3
今の継承編は性質上防御やカウンター型が多くなりがちな環境ではある　モレナの部下はかなり特殊だけど

>>3
その後出しをどうするかだから能力バトルよ
仲間(部下)使ってカミーラやハルケン無力化したりね

>>4
うんむ

>>4
有無を言わさず先手必勝さ！でほんとに終わったら話が終わるからな
どうにかして相手に先手渡すシチュエーションからバトルを始めるか
カウンター系で話を展開するかになる

>>7
相手に一切行動させず先制一撃必殺で潰すに特化してるシャンクスは20年以上まともな戦闘シーン描いて貰えなかったからな

>>4
それ１回ならいいけど普段からやっても漫画的に面白くないからね…

>>4
絡め手がメインのタイプは当然先手必勝でぼこぼこにされるのを警戒するからな。

>>4
ウボォーさん…

>>4
実際イカルゴがそれでウェルフィンに勝ったな

>>5
まぁそもそもあの能力は情報共有されてたらどうとでもできてしまうタイプだしね
最強のカウンタータイプって、個々だと強いだろうけど大体自分の能力は低めやし

>>8
加えて条件が絶だからな
正面からの勝機０、カウンター型なのモロバレというアホの極みである
　
実際、複数いる兵の命１つで相手のキングの生命線の手札を割って気付かれない監視までつけられるとか、ベンジャミンがあの性格でなきゃ笑いが止まらんレベルの有利トレードよ

>>8
そもそも生き返る事を前提にしてる能力だから
強力には違いなくても死を条件にって言えるほどの能力は得られてなさそう

>>5
継承戦だからああなっただけで、本来の運用は護衛を兵に任せてそれでも抜けてくる暗殺に対する最後の最強札だろうしね
　
正面から来るのは地位と権力で対処できるし、脱出する時間だって稼げる
能力者こみの護衛を抜けてくるような刺客や搦め手のタイプは基本的に単独で相対するだろうから、とにかく殺せば任務達成、逆にカミーラの前まで来るなら殺さなきゃいけないって使命の相手に、殺すことをトリガーにした必勝手段という前提崩壊は妙な言い方だが真っ当な奇策
　
そこで日和ったり撤退する相手ならカミィは生き延びた上で草の根わけてでも後から探し出した刺客を権力で殺しに行くだけだし

>>5
自分が死亡して即復活じゃなく相手をカウンターで殺害って不発の可能性ある条件を挟んで復活だから綱渡りもいいところ
相手が殺せない存在だったり返り討ちにしてくる相手だと自分の復活もできないよねあの条件だと

>>5
多分能力発現する前に一回普通に死んでるよね
継承戦の儀式が無かったら無敵だったと思う　
あの能力で儀の中で王子が死ぬとカミィにペナルティ返ってきそう

>>9
メルエムみたいに食べたやつのオーラも食べるやつだと、死後の念が影響されるのかとか色々と細かいところが気になる

>>9
というか、それが理想よ。
脅威なんて知らずに済むならそれに越したことはない。

>>28
ボス「なんだかわからんが喰らえ！」


実際"能力は不明だけど発動させる前に殺す"はひとつの最適解
この場面は相手がそれ以上の規格外だったというだけで

>>69
いやあれは何か分からんなら引く方が正解だったんだよ。まあ引いたところで逃げられるとは限らんが。

>>73
ボス視点だとあそこで逃げたら敵の誰かが組織を握って、自分がポルナレフにやったことされる可能性・大だしね
　
「絶頂で」「い続ける」ことが前提のボスに逃亡生活、それもイタリア中のマフィアと監視網を常に警戒したストレスタイムなんてまあ耐えられない

>>9
作中だとシカクがそうなっちゃったな
他にも私設兵で不発組は何人かいるけどベンジャミンが使うだろうからまあいいか

>>9
相手に先手を譲ってる時点で1リスク、その先手でカウンターが使用不能or弱体化される可能性もあって2リスクだからな。
そこで更にカウンター発動に特定条件とかあったらもうメリットの方が弱い。

>>11
冥王島超奥義！
その先を言う必要はない！

>>11
OH悦のめたくそ切れる刀で淡々と初手確殺は最適解
オサレ度０の塩勝負という圧倒的オサレ力

でもこれ少年漫画なのよね…

>>70
でもあそこはあのカッコよさだけで全滅させちゃっても釣りがくると思うわ
数々の「刀」と異能が出てきた中、最強格の振るう力がただシンプルに鋭すぎて鞘に入らぬ無銘に近い一本てオサレすぎる
　
ぶっちゃけ陛下単体で０番隊と渡り合って盛り上げる方向でもよかったろうしね

>>16
攻撃側が使い捨てに出来るコマを所持してれば無問題では？

>>30
それやってそのためのコマを育てるのにカキンの均衡（バランス）問題みたいなの無視で持たざる者に教えまくって無敵の人が連鎖的に爆誕して統制取れず自壊した国や集団はまああったんだろうな

>>16
常識的な意味でも念的な意味でも殺し屋やれてるゾルディック家はやばいよな

>>47
顔写真一枚から相手を呪える能力者がダースでいることが判明したせいで、
　
「単に仕事が完璧すぎて顔すら不明なゾルディック」
「自身の記録を抹消＆公的にアクセス不可にしてるジン」
　
がマージで異質かつ正解ってことになったよね
ジンのテープの対策っぷりや、ゾルディックの警戒の執拗さがなにも間違いじゃなかったっていう

>>16
死後の念って「能力発動中に死んだ場合」に、「死の直前に強い執着を抱いていた対象」に対してしか発動しないから、警戒する意味あんまないと思う(能力によっては死後の念発動しても意味ないしね)

>>16
まぁ実際、死後強まる念は核兵器の相互確証破壊と同じで手を出すとお互い損するので状況が膠着する展開を作るために生み出した設定だろうしまさにそういう事なんじゃね
それで話が面白くなるかはともかくって感じではあるが

>>19
『キャプテンアメリカ』のどれかでソーのムジョルニアをシールドで受けて衝撃波を増幅して敵を薙ぎ倒すのがあったような。

>>19
バーン様の強さって技じゃなくてスペックだもんな
能力の対策ってより数でスペック差を埋めるか純粋にスペックを上回るしかない

>>32
これで数で囲めば勝てるかというとそうではなく、一連の奥義の中に人類の最高峰でも薙ぎ払える範囲火力のカイフェと消滅呪文すら弾けるフェニウィの防御技まで仕込んでるという徹底ぶりよ
　
相手の質によってはカラミティエンドをウォールに切り替えて先に数を減らしてもいいわけだしね

>>20
何ならもっと早く攻撃出来てればレクイエム発動してなかっただろうしね

>>29
ルールを破ると飛影ですら一方的にやられることが判明するって意味で
作中的にもメタ的にも最重要シーンだしな
万が一蔵馬脱落とかしたらほんとに最悪だった

>>29
そのシーンは叫んでないぞ

>>31
雑魚専っていう誓約か制約付けてるんやろなぁ

>>82
マジレスするけど本当にそんな誓約が付いてるならレイザーに使える訳ねえだろアホ

>>38
背負ったリスクによるコンボパワー
簡単にいうと自分の攻撃力と防御力と速度をまとめて０にして、子供にだって殺せるほど無防備な状態になる
そんだけ厳しい条件とリスクを背負い、その状態のまま「上手く」殺されることでようやく発動というオモチャ
　
自分からステータス０にしてかかってくるなんて１００％罠に決まってるし、見破られたが最後、死ななきゃ発動しないんで放置しても死なない程度に拷問しまくっても相手はノーリスクという、まともに勝負するならまずやらない、知らない相手にだけたまに勝てるファンデッキみたいなもん

>>46
絶も条件っぽいから、非念力者のふりもできないのが痛い。
まあ他の人も言う通り貴人の暗殺対策能力としては破格だけど、万能ではないわな。無敵と自慢してるけど最初から戦わない戦術取られたらどうしようもない。

>>64
他国・自国の王子を殺しに来る暗殺者なんて、逆に言えば請け負った時点で「殺さなきゃいけない」制約を負うようなもんだしな
　
「無駄な抵抗はしないから一思いにやって」なんてこれみよがしに絶になってカウンタータイプと悟らせたら、そのまま殺るか逃げ帰るかの二択を強制

素直にカミィを殺したら発動してブッコロ
もし躊躇したり警戒して小出しの行動で時間かけるなら耐えてるうちに護衛とかきてブッコロ
殺さず即効で逃げ帰ったらあとで必ず探し出してブッコロ
　
継承戦だからあなっただけで、基本は部下の呪憑型で攻めつつ自分は奥に陣取って、護衛を抜けて来た暗殺者は殺す
とかなら盤面的に厄介ではあった

>>38
カウンター型なのはバレバレだし能力割れたら殺さず捕らえるのは絶になってる上ほかの能力もまずないから楽勝
作中に出てくる能力で言うとそれこそこいつの部下がやってる自分犠牲にして相手に被害与える能力みたいなのされるとどうしようもない

>>41
カーミラは念の才能はあっても、使いこなす頭を持ってなかったようだな

>>45
逆に針キルアみたいなメンタルは念として弱体化にしか働かないからな
チャンス×のシュートだってその逆にピンチ◎だから何とかなってるだけで
　
あれはわずかでもリスクあるならたゆたう勝ちを捨てて勝敗より生存を取るって戦略だから間違いではないし、生き残ってればいつか最強になるだけの才能あるやつならむしろ正解とも思うが

>>49
それは相手が反応もできないほど素のスペックが低いことが前提であって、基本は消耗の大きい奥の手である最大火力を初手で避けられたり対処されたらこっちが不利になるだけだからね
　
ついでにもしも相手の方がスペック高かったら？
に対する完璧なアンサーがダイ大のバーン様である

>>50
いや、自分の死を前提にしてる時点で、王としては完全に失格な気がするが。
王に危険が迫る前に対処する方が正しいだろ。

>>77
本来できる対処はした上でそれでも殺されたときの能力だろうからな
それこそ王になった後とか
　
しかも成功した暗殺者を始末しながら生き返るという、相手からすりゃ最悪のちゃぶ台返し

>>80
でもそれ、部下や自分がどれだけ手を打っても必ず自分は死ぬっていう後ろ向きな考えだからな。
最悪に備えると言うと聞こえは良いが、勝つより先に負けがある時点で王には程遠い気がする。

>>96
勝つためのこともやってるんだから先ではないし、
自分の負け筋を潰す＝敵を勝てなくする≒勝利なんだから流石に難癖では……？
　
頭カミィですら世界は自分の想い通りになるべき←でもなってないから何とかするって現実を見た上での発想なのに、負けることや搦め手の筋を考えもしないメンタルなんてホイコーロからも凡将扱い、よくてサレサレくらいだと思うぞ

>>98
セルフ追記
厳密には自分が王になることは疑わず、それでいてそのために着実にやることやるのがホイコーロ的な王だろうな

>>96
＞必ず自分は死ぬっていう後ろ向きな考え
　
各種保険に入る人が必ず失敗する前提で考えてるとかいう謎の思考なん？

>>50
人間の国家単位の評価はキメラアント並みというパワフルさなのに大国の国王自らが平時には無用の長物な戦闘特化の発を覚えるのは勿体無くない？
優秀な国王なら政治や統治に向いた発を覚えて敵の脅威は軍なり政治なり国のパワーで抑えるべきかと

>>59
もっといえばツェリとか作劇の都合が露骨だしね
まあハンターにおけるその辺の始祖は初心者で能力６つのクラピカっていう味方側だから強くは言えないけど

>>61
まあでも必勝なんてない勝負のどこかでバクチ打つならカミィ視点だとそう悪くないと思うのよね
周囲の兵はあてにならんどころか下手すりゃ敵側、お抱えの下層民は時間の必要な呪憑型で直接的な火力に欠ける上、王子が引きこもってるううちは霊獣を超えて殺せるほどの距離まで近づくのも難しい
　
この状況で自分が殺されれば勝ち、殺されないなら下手は踏むが自分が苦痛に耐えればいいだけって能力かつ、早期にベンジャミン殺れれば念のあれこれが浸透しきるより早く自分が盤面を握りやすい環境
　
これなら打って出るのもギリわからんではない
読者的に哀れなのは、それで引いたのがよりにもよって感知不可の監視鳥とかいうババにも程がある能力のムッセで、かつそいつはカウンターで殺したのにつけられた死後念がベンジャミンバトンなどというどうしようもない能力で条件を満たしたまま最大の敵であるベンジャミンに情報ごと継承されちゃったということ
　
銃を持ったカミィ素通しの指示した時点でネコノナマエによる殺害も死後起動の情報も得てたってことだから、マジでムッセの能力がファインプレーすぎる

>>61
狙って作った発というよりは暗殺された時に偶発的に出来た発っぽい感じがすごくする

>>65
あれは丑の刻参りみたいなもので、呪いの対象が「自分が丑の刻参り受けている」
と認識しちゃうと呪いがより強くかかるような仕組みなんだと思う。

>>65
その点キン肉マンは
能力を喋る→なにっそんな力が！
能力を喋らない→セコンドが解説し始める
完璧すぎる

>>65
破壊できない指を破壊（しようと）しないことが縛りになるから、
あれは術式の開示をしてあえて不利になった（気がする）からメリット頂戴はい縛り、ていうセルフ型の縛りバフだと思う

>>83
自分が絶状態であることを条件として発動する能力の概念が出て来たから、
絶を強制されたことに対して発動するカウンター能力も有りうるんだよなあ。

>>102
攻勢に出ることと先手を取ることはイコールじゃないから
一回死んだら終わりの現実だからこそ正解とは言えない

例えば10mの距離でにらみ合ってたとして、
自分の射程が3mなのに対して相手の射程が5mだとしたら、
攻めようと近づいたら距離5mで相手が先手を取ってくるんだ

そもそも先手を取ったからといって当てられるとは限らないし、
外した隙を狙われるのは待ってるところを狙われるより避けづらい