【ワンピース】ドンキホーテ・ロシナンテ「優しい両親から何故あんなバケモノが生まれたのか」←そこまで言う！？

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:54:16
実の兄やぞ！？
135: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:46:03
>>1
天竜人からすればお前らの方がバケモノ定期
160: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:50:35
>>135
まあ天竜人視点だとホーミング聖一家のやってることって
自分たち人間も同じ動物なので文明捨てて動物として生きますって言ってるようなものなのかもな
138: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:46:24
>>1
最後までドフラミンゴを撃てなかったし
罪を重ねる兄を止める為に命賭けてるのは弟としての愛情だと思うよ
2: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:54:41
目の前で父親撃ち殺す兄やで
3: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:54:50
実の兄だからだよ！
1: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:11:51
ここだけは微妙に納得できない
25: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:19:18
スレチだけど>>1の左のセリフだけ見るとこれが頭によぎる
28: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:19:49
同じ地獄を経験した唯一残っている肉親にこんなこと言われてるドフラミンゴって哀れだよね
ドレスローザとか色んな悲劇のことを考えると可哀想だとは思わないけど
2: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:12:23
あんな経験したら化け物になるのが当たり前だろうに生まれつき悪だったみたいな言い分は謎
5: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:13:52
>>2
別に元々の価値観も一般天竜人とおんなじだったしな、腐っても兄弟ならそれぐらいは理解したれや
10: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:14:48
>>5
そもそも一般天竜人がバケモノなんだよな
20: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:17:24
>>5
一般天竜人の思想で力まであったら十分バケモノの類だよぉ…
3: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:13:09
天国から地獄のような状況になった上トレーボル達に出会ってしまったらそりゃバケモノになるだろとは思う
4: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:13:41
自分はそうならなかったから理解できないんじゃない？
客観的にものを見てなかった感じ
6: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:14:04
どちらかというとお前の方が化け物だよ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:15:54
>>6
嫌いな食べ物
ドフラ バーベキュー
コラソン パン、ピザ
なぜあんな経験をしてバーベキュー平気なんだ
17: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:17:00
>>12
ローとコラさんパン嫌い同士だったのか…
23: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:18:26
>>12
バーベキューが嫌いになるくらいにはドフラは繊細なんだよな
だから父親のことも弟のことも引きずる
31: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:24:31
>>12
磔にされて焼かれたらそりゃバーベキュー苦手になるわ
46: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:38:12
>>12
ピザ嫌いなのは兄とファミリーが仲良く食ってたのが嫌だったからかな
47: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:38:58
>>46
それは考えたこと無かったけど確かにありそうだよね
悲しいな
61: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:00:02
>>6
まぁ確かに凄い方の意味でそうだね
63: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:04:38
>>61
兄弟ともども別ベクトルで鋼メンタル持ってるよな
読者目線だと両者ともに異質に映る部分はあるし、お互いの視点でも相容れない部分になる
7: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:14:11
兄への情を必死に振り払おうと自己暗示をかけてる部分もあるのかも
8: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:14:16
この時のコラソンはスパイしてたわけだし情がうつらないように冷たく考えるように務めてたんじゃないかな
9: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:14:29
でもドフラ両親コラソンが奴隷？天竜人？人間ですやん、って言ってる中でミンゴだけ奴隷だえ。って言ってたらそう思うかも
11: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:15:40
兄がバケモンと思わないとやってけなかったんじゃないかな
あと父母の優しさを汚したくなかった
71: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:37:01
>>11
自分に言い聞かせてるところもあっただろうね
あとローをドフラミンゴから離れさせるためにキツめに言ったのもあるかと
13: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:15:55
君のお父さん本当に心優しかった？？？ただの考えなしのマヌケじゃない？？？
19: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:17:18
>>13
そう思いたくないから兄の形容詞がバケモノなんじゃないか？
21: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:17:29
>>13
考えが及んでない部分はあったけど優しくはあるでしょ
22: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:18:04
>>13
行動が愚かだっただけで性格自体は全然だったやんけ！！
24: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:18:49
>>22
全然 ‪✕‬
善人 〇
85: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 01:36:56
>>13
自分の身はどうなっても良いから妻子は助けてくれって最期まで言い続けて銃殺さえ受け入れてしまうほど心優しかったのは事実だよ
後半は間違った優しさだけど
14: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:16:33
産まれながらの悪とでも思わないとまともに戦えないんだろう
結局最後は引き金引けなかったし

天竜人、海賊、海軍、どれをするにも優しすぎたんだコラさんは……
15: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:16:50
考え無しではあったけど2人の父親が善人だったのは間違いないと思うよ
だからコラソンはドフラミンゴが父親を撃ち殺したのに納得いってないわけだし
16: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:16:59
でも父親殺すのはともかく首持ってマリージョアに行くのは狂気的というか
65: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:09:41
>>16
いや、謝ってる親をただ殺す方が怖くない？
許してもらってマリージョアに戻してもらう手段としてなら首もっていこうってなるのは極限状態だしまあ分かる
32: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:25:36
>>16
父親殺すって発想そのものも物騒なんだよな
51: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:47:42
>>16
あれは素で出てきた発想だったっけ？
トレーボル一派に見初められて物騒な手段と全肯定を受けた上でならそんなにぶっ飛んでない気はする（あれだけの敵意と暴力を受けたことを加味すると）
18: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:17:15
子供の時の数才差ってデカいからなあ
天竜人ライフを送って育った時間が長くて父ちゃんの無計画でいきなり移住させられてあんなことになったんだからドフィ少年が歪んだのも仕方ないとこはあるわ
35: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:26:55
>>18
ドフィとコラソンって何歳差だっけ？
48: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:41:29
>>35
二歳差
80: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:05:36
>>48
迫害されてた時ドフラミンゴが8〜10歳、ロシナンテが6〜8歳
当時のコラさんまだ幼稚園卒業したくらいでまだ親離れなんてできない頃だったんだよな
26: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:19:33
天竜人のボンボンなのに首持っていくとか発想が鎌倉武士
30: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:23:44
>>26
他の天竜人のボンボンも地獄を経験したらこうなるんじゃない？
27: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:19:43
ここドフラミンゴじゃなくてドフィ(愛称)呼びだから兄への愛情が捨てきれないから優しさの欠片もないバケモノだと思い込もうと吐き捨てる口調なんじゃね？
29: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:22:37
結局最後までドフラミンゴを撃つことが出来なかったし情自体は間違いなくあると思う
ただ考え方は相容れなかった
72: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:43:40
>>29
ドフラミンゴにも撃てないことを見透かされてたしお互いの性格は理解出来てたんだろうね
33: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:25:45
天竜人の価値観でも家族のことは大事にしてるからな…
センゴクさんのもとで世界のこと学んでなおのこと理解できなかったんじゃないか家族を手にかけた兄だけは
34: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:26:30
コラさん自体が善寄りの人間だったのかセンゴクの育て方が良かったのかどっちだろう
36: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:28:07
>>34
ドレークも大分マトモだからセンゴクさんは子育てがうまい
38: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:28:41
>>34
両方じゃない？
37: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:28:37
よっぽどお父さんのこと好きだったんでは
住まいは穴だらけの虫だらけ人が暮らせるような場所じゃない、ゴミ漁って食わなきゃいけないほどの貧乏にした元凶、拷問迫害の地獄に落として母親死なせることになった元凶でも恨む気持ちなんてなくて好きな気持ちが強くて無能だから殺すなんて理解できなかったとか
44: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:34:50
>>37
世界中から迫害されて母親も失い信じられるのは父と兄だけだったし
それを一度に失うのは衝撃が強すぎるだろう
39: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:30:30
心に深傷負ってるロシナンテとドレークを真っ当に育てられるセンゴクさん何者なんだよ
45: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:34:52
>>39
”仏”のセンゴクはつまりそういうことだよ
40: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:30:35
この経験を引きずってるドフラミンゴの方が健全なのではとも思う
41: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:31:04
父親手にかけておきながらそれに協力した最高幹部達を家族扱いしてたのが耐えられなかったんだと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:48:20
>>41
何となくコラさん兄というかファミリーのこと嫌ってそうなんだよな
「仲間と思ってねェ」「お前らと話すことなんて何もない」
55: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:50:34
>>53
ヴェルゴの反応とか見ると逆にコラソンもドフラミンゴ以外のファミリーから良く思われてなさそう
あの中で孤独だっただろうな
58: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:54:45
>>55
だから昔の兄によく似たローのために全てを投げ打ったのかもしれない
60: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:57:57
>>55
最高幹部もなんだかんだコラソンを認めてる節はあった気がする
ロシナンテ側が潜入の都合で壁を作り続けてるから打ち解けるのは無理筋だろうけど
なんというかドフラミンゴを王として擁立しその下につければその他は不問にしてそうな感じ
62: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:03:32
>>60
マヌケ呼ばわりされてるし幹部の中では下に見られてそうではある
67: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:11:55
>>62
それも妙に気を使ってない物言いできてて、ミスやドジを踏まえても裏でよく思ってないとかではないのかなって思った

実際ラオGと最高幹部とかもこういう会話してるし、ピンポイントでコラソンに悪意や侮蔑の意はないんじゃないかなって
82: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:12:54
>>62
普段がこんなだからマヌケ呼ばわりされるのは残当では？
68: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:19:56
>>55
ヴェルゴの反応は裏切り発覚した後だからあれを全員が普段どうだったかまで推測していいか分からない
ドフィは弟を疑わなかったも元々の不審だけでなくボスが信頼してたのに裏切りやがったな！が混ざってるだろうし
69: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:30:25
>>55
海軍とロシナンテの関係を疑ったドフラミンゴに対してディアマンテが（最高幹部たちは薄々勘づいてたっぽいけど）「偶然かもしれねェ」って言ったり、裏切りが知られる前はヴェルゴに「ひどいケガだ…！」って心配されてたりするから、全く信頼されてなかったってことはないんじゃないかな
88: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 12:14:06
>>69
書き置きだけ残して半年行方をくらましてその間海軍がぱったりやってこなくなるなら嫌でも関連疑っちゃうよな
それでも偶然かもって言うのはドフラミンゴへの気遣いかな
66: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:11:31
>>53
煽ってるようにも見えるけどあの発言は紛れもない本音なんだろうな
74: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:49:34
>>53
バケモノとか生まれながらの悪とかの大袈裟な言葉よりリアルな嫌悪感って感じがする
42: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:32:17
父親を殺すことに協力した奴らのことをファミリーと呼び自分を最高幹部に招き入れる
最高幹部に入れたことは間違いなくドフラミンゴからすると愛情なんだろうけどコラソンにとってはキツかったんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:52:09
>>42
しかも兄を悪の道に行かせた元凶であるヴェルゴの後釜っていうのが…
ローだって最高幹部と一緒にされるの嫌がってたのにコラさんが喜ぶわけないわな
潜入には都合良いけど
43: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:34:29
コラさん迫害がなくて家族で暮らせてたら貧乏暮らしになっても権力や金や奴隷がなくなったことは全く気にしなさそうなんだよ
家族愛第一って感じで
ドフラはダメ父親っぷりにはもちろんだけど力を奪ったことにも憤ってるから迫害がなかったとしても世界最高の権力を手放したことへの怒りはあったと思う
49: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:43:02
母親のこと好きだからこの兄弟の父に置き換えて考えてみたけどこれほどのことをしでかしてくれたとして恨み言を永遠にぶつけはするだろうけど私が親でごめんなと謝罪までされたら殺して首落として土産にするほど憎むかというと無理だ
だから根底にあった父親への愛情の差かと
52: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:48:01
>>49
コラさんの理解が及ばない親殺しを平気でした兄はバケモノだよな
57: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:53:56
>>52
なんで実の家族を2度もってセリフから平気だったともバケモノとも思わないな
あの世界の最高権力者に生まれたのにそれを手放し最底辺まで道連れにするなんてこの馬鹿と恨むのも分かる
だけど父親の考えに近かったコラさんからしたら昔の暮らしへの未練父親への失望諸々>心優しい父親の命だったことが理解不能だったのは間違いない
50: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:45:39
コラさんはコラさんでしんどいとこあるしドフィはドフィでしんどいとこあるからこの兄弟もまたワンピの兄弟だなというお話で終わる
54: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:48:28
物心ついてしまっていたからイカれたドフィと物心ついていなかったからこそ善性の保たれたコラさん、と取ることもできるけど、年齢が逆だったとしてどうなっていたかは微妙なところかなと思うなどする
天竜人の地位を放棄できる父と母から考えればコラさんは本当にその息子って感じがするし、そんなコラさんから見れば確かにドフィは異常なバケモンに見えたろうよっていう
59: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:55:22
言ってしまえば価値観の違いの話だと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:06:21
でも優しいコラさんのことだからきっと心の底ではたった一人の自分の家族って想ってるだろ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:53:41
>>64
小さい頃はよく一緒にいたし普通に兄弟仲良かったみたいなんだよな
二人で協力して母上に食糧持ってったりしてたし
78: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:00:16
>>76
コラさんは兄上からドフィに
ドフィはロシーからコラソンに
呼び方変わっちゃったのに心の溝を感じる
84: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:19:26
>>78
でも「ドフィ」って愛称で呼ぶの
もう昔と同じには戻れないけど自分は兄の家族なんだって主張してるようにも思える
本当に心残りないならドフラミンゴとしか呼ばない気がする
70: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:33:05
ドフラミンゴが弟のことを大切に思っていたのも事実だろうけど自分のために尽くしてくれるのが当たり前っていう前提もあるだろうからややこしい
86: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 01:53:12
>>70
当時にはもう弟に不老手術のため命を差し出せと言い出すくらい壊れてたからな…
仮に試す為だったとしてもこれにYESと答えるのが前提だなんて完全に家族の価値観終わってる
73: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:48:52
正直な話生まれたときからあの天竜人環境で当然のように過ごして
ある日突然何もかも失って飢えて痛めつけられて焼かれて
弾け飛んだ頭で父親殺してそれから出会った人たちはアレよ
そりゃ何もかも歪んで温度のない執着しかできなくなるでしょって話なんだ
でもだからこそそいつの実の弟は辛ェし理解もできないし自分が責任もって止めなきゃってなるよな当然だよなって話でもある
個人的にはどっちにも感情移入できるから辛い
75: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:53:05
ローに言ったセリフなのは間違いないけどドフラミンゴに対してもこういう思いは少なからずあったんじゃないかな
81: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:12:26
>>75
そもそもローに入れ込んでたの昔の兄によく似てたからだろうしな
本当は兄の手を引いて二人で生きていきたかった叶わない想いをローに向けてたのかもしれない
77: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:55:59
センゴクに拾われなくてもドフラミンゴ程の悪人にはなって無さそうだよなコラソン
79: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:04:22
ドフィはまだ愛称だからいいとしてコラソンは役職名なんだよな
道具感が強い
83: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 23:18:20
ベビー5の扱いとかが顕著だけど結局ファミリーってドフラにとって都合のいい寄せ集め集団でしかないからコラソンが嫌う理由は分かる
それでもドフラを心から慕う奴らも居るからより厄介だけど
87: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 12:04:50
環境のせいで人が変わってしまうのが分からない訳ではないと思う
事実ローに関しては虐殺のせいで追い詰められてしまったの理解してたし
89: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 13:01:00
本当に見限ってたら情報盗むとか海軍の手引きなんかの回りくどいやり方じゃなくて暗殺とかもっと直接的な危害加えてたと思う
信頼得てたんだから幾らでも機会はあったろうし
ローも文書じゃ止めるのは無理だった＝ドフラミンゴを殺すしかなかったって言ってたし
4: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:55:10
慕っていた父親目の前で殺されてから反論してみろ
9: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:56:35
>>4
でもよぉワンチャン元の生活に戻れるって希望があったら普通の奴でもやっちまうと思うんだよ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:16
>>4
母親はその慕ってた父親に殺されたようなもんやぞ
37: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:12:00
>>32
実際のところは非加盟国に降ろす判断した奴が悪いだろ
45: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:15:25
>>37
アラバスタならあそこまでにならなかっだろうな…
そもそも天竜人に直接的に被害食らった人明らかに多かったし絶対わざとあそこにおろしたろうな
78: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:32:28
>>32
母は同意の上で地上に降りたんだから寧ろ父親と同じくらいの責任があるよ
5: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:55:15
コラさん目線ずっとやべえやつやぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:55:19
ボロカス言うやん…
7: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:56:22
ミンゴは決して良い奴なんかではないけど
弟にこう言われるのは同情しちゃう
8: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:56:28
コラさん目線だとそう映るのも仕方ないけど実の弟にこれを言われるドフラもなかなかお労しい
自業自得だけど
10: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:56:40
同じ境遇のコラさんにこう言われちゃったらもうどうしようもない
132: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:45:38
>>10
センゴクに拾われた勝ち組が何言ってんの？
141: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:46:44
>>132
海軍なんて内心天竜人に恨み持った奴がわんさかいるんだぞ
しかもセンゴクもずっと見てる訳にもいかんし
162: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:51:26
>>141
せめて本編に出てきてる描写で話してくれ
妄想に妄想を重ねると話が噛み合わんどころじゃねえんだわ
178: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:54:46
>>162
この大半が憶測重ねたスレでそれ言うんか
海兵が天竜人のやることに苛ついてる描写は普通にあるやん
190: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:59:29
>>178
つか、天竜人って見た目じゃ分からんのだから、ごくわずかな人間しか知らなかったと考えるべきじゃね？
天竜人と知られたらどんなことになるかはロシナンテも骨身に染みて知ってるんだから
147: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:48:18
>>132
コケただけで町潰してもらってた奴が何を……
154: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:10
>>147
甘やかすタイプの毒親にいい親だねと言ってるのと同じやぞそれ
150: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:48:53
>>132
何もかも間が悪かった
ホーミング聖は非加盟国に降ろされてしまったうえに、生き抜く術を持ってなかった
ドフラミンゴはトレーボルたちと出会ってしまったし、父親を殺してしまった
コラさんはセンゴクさんと出会ってしまったし、兄を止める決意をした
164: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:51:40
>>132
拾われるチャンス逃したの自分が父親切ってて弟から離れたことが原因では
11: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:57:37
情が湧かないように自分に言い聞かせてるんじゃないかとは思う
12: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:57:52
ある程度もの分かる歳でやられたドフラとそうじゃないコラさんが全く同じ境遇かと言うと…
13: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:58:00
父親殺す前ならそこまでは思わなかった
多分一緒に逃げて隠れて残飯漁ったりしてた頃は兄としてちゃんと好きだったと思うんだ
その分親殺しの落差が酷くてバケモノだって深いトラウマになったのかも
14: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:58:12
ぶっちゃけ父親殺されたショックで、他の優しい記憶は覚えてられなかったかもだし
自分もドフラミンゴの意に沿わないと殺される可能性高い(しかも自分と気質が似てる父が既に殺された)んだから
コラさん目線だといつ暴発するか分からん爆弾みたいなもんやろ
15: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:59:30
しかも今は一般市民襲う海賊になってるしな…
16: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 22:59:42
「任務のために私情は押し殺してる」というかなり無理あ……ポジティブな説取らないといけないくらいにはロシナンテ→ドフラミンゴへの対応が残酷なのはまぁ事実
17: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:00:15
これコラさんも潜入捜査中だから実兄をバケモノだと思ってないとやってられなくて、あえて厳しい言葉選びになってるんだと思う
情があると思われたら海軍もスパイ送り込ませてくれないし
18: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:00:24
父親殺されてドン引きだしひさしぶりにあった兄は犯罪者だしで印象変わるわけない
19: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:01:51
それでも最後に引き金を引けないのがな
20: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:02:05
コラさんって兄に対して残酷よな
21: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:02:33
父を殺した後で首切断した兄を化け物と呼ばない方が難しいよ
26: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:06:00
>>21
首切断はな…
あまりに猟奇的過ぎる…
22: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:03:31
暴走を止める気があるだけ優しいと思うよ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:05:08
言うて子供の8歳と5歳の差は大きくない？
性格もイケイケガンガンなドフィと大人しめで控えめなロシーでも交友関係や固定概念の差はかなりできるだろうし
24: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:05:12
誰だって自分に牙を剥く奴好きにはなれんだろ
25: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:05:39
寝首を搔こうとするんじゃなくて海兵として海賊の兄を捕らえようとしてるあたり真摯に向き合ってる方だと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:07:10
ドフラミンゴがやってることは普通に悪だからこれぐらい言われてもしょうがないわ
28: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:07:18
そもそも父親優しいか
単なる馬鹿じゃね
29: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:08
>>28
だからって殺して首切断するの頭おかしいだろって話
30: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:09
>>28
優しさと愚かさは両立できるだろ…
31: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:12
>>28
優しいよ
馬鹿だったけど
33: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:08:39
10年以上生き別れてた兄の暴走を身内として止めようとするだけ温情
34: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:10:19
殺して首ちょんぎるのを見てるとこうなるだろ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:11:59
>>34
コラさん抱えてる状態で殺されてるもんな…
35: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:11:36
まだ父親が自分を抱えたままの状態で自分はやめてと泣き叫んでるのにガン無視して撃ち殺したあと首切断はまだ“兄”と呼んでるだけめちゃくちゃ温情なんだよな
38: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:12:12
ヴェルゴをして「実の弟というだけで疑わなかった」と言わしめた甘さにつけこんだスパイ活動でここまで断言するのはまあまあ凄くない？
コラさんは悪くないけど、割り切りが
43: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:13:44
>>38
バケモノだからったわりきって甘さにつけこんだけど最後は引き金を引けなかったっていう人間味描写だと思ってる
92: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:36:00
>>38
甘さにつけこんだって言っても弟を最高幹部に持ち上げたのはドフラミンゴの勝手で
コラさんは最初下働きにでもしてくれればと思って潜入したんじゃないの
14年も離れてたんだからそんな簡単に信用得られるとは考えてなかったと思うよ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:12:49
父上、お前何てことしてくれたんだえ！は正直共感出来たよ
40: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:12:50
父の殺害はドフラミンゴにとっても未だに悪夢を見るほど心の傷になってるって事を知ってたら
ロシナンテの心情は多少なりとも変わってたかね
61: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:24:58
>>40
コラさん始末する時の「なんでまた家族を殺さないといけないんだ」っていうみたいなセリフも間違いなくドフィの本心だよね
41: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:13:11
ドフラミンゴが勝手に甘いだけで、コラさんが頼んだわけじゃないんだよな……
42: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:13:23
たまに化け物よばわりまではせんでもいいでしょっていう謎擁護意見がでるけど、弟の目線からみたら化け物にしか見えないだろこれ
44: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:14:24
まぁ海軍と海賊の立場なので分かり合えるはずがないな
ルフィたちみたいに冒険野郎で仁義通すんだったらまだしも
46: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:15:58
こう言っているロシナンテ自身も、ローの診療を断った病院に火をつけたりと
他人から見たら災厄そのものの行動をとってるのが
どうしようもなく血のつながりを感じさせる
54: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:21:20
>>46
ローは可哀想だけど側から見れば国滅ぼした感染症の患者をノーマスクで連れきたも同然だからな。
そりゃ大迷惑だわ
57: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:22:23
>>54
病院の反応そこまで悪いと思えないんだよね。免疫落ちた患者がたくさんいるんだろうし…
47: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:16:55
コラさんもドフラミンゴも性質は父親にそっくりなのかもな
49: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:18:10
>>47
力をつけた場合、自分の正義を押し通すようになった兄弟って感じ
性質は善悪振り切ってるけど
51: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:19:17
>>49
ロシナンテの方は自分がやってることはしょーもないとは分かってるよ
兄貴の方も正義とは思ってないでしょ
58: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:22:40
>>51
ごめん、言い方悪いけど
正義の反対は正義と思ってるから、これしか思いつかなかった
自分が信じている道というか
60: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:23:18
>>58
それなら正義って言葉無理して使わなくてもよくない？
67: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:26:47
>>60
先に思いついたのが正義だっただけ
海兵の正義コートにイメージ引きずられた
あとドフラミンゴも自分(勝者)だけが正義みたいなこと言ってたし
50: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:18:30
親父にそっくり言うやつおるけど言うほど親父のこともよく分かってないでしょあの作中の描写だけじゃ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:20:00
父親殺しは弟からしたら無理だろ。必死に腕の中で止めてって言ってるのに…血が繋がってようが自分もドフラミンゴの意に沿わなければこうなるって刷り込まれたと思う。
53: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:20:10
今更の疑問だが、自分がトラウマになるレベルの父親殺害を目の当たりにしたコラさんが
自分と同じくトラウマになってない、というか父親殺した自分のことどう思ったか、って気にしなかったのか？
56: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:22:14
>>53
口がきけなくなったのはそのせい、くらいは思ってそう。
殺した自分と見てただけのロシナンテなら俺の方が辛いんだよとか思ってそうなのはゲスパーすぎかね。
63: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:25:41
>>53
失踪した弟が自分の所に戻ってきてくれたって事だけで十分だったんじゃないか？
口をきけないって設定も、子供一人で苦労したんだろうって勝手に補填する気がする
55: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:21:52
ドレスローザ編は視点キャラだったローやルフィ意外わりと心情にあえて不明点残してるイメージだからこれはこれみたいに言い切るのはなんか違う印象受ける
多分センゴクさんとの会話なんかでも尾田先生もそれ狙っててあえて読者によって意見分かれるようにしてんだろうなと思ってる
59: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:22:55
コラさんは人の心には多少鈍いというか優しさはあるけど病院渡り歩くことでローの扱いとかに気づけない部分は父親の血を感じる
それで救われる人もいる証明がローだけど兄貴の気持ちにはそりゃ気付かないだろうな
73: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:30:29
>>59
ここよく勘違いされてるけど、ロシナンテ自身は病院行脚がローにとって辛いことなのは理解してるんじゃなかったっけ。酒飲みながら言ってたのって
75: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:31:18
>>73
気づいたのだいぶ経ってからっぽくない？
77: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:32:07
>>75
描写だけだとどっちとも取れるか……
95: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:36:21
>>75
気づいてはいてもコラさんは医者じゃないから、珀鉛病を治す手立ては見つけられない
だからひたすら、ちゃんとした認識を持つ医者を探していた
ヒルルクも医者ではあったけどヤブの方だったのと一緒
143: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:47:25
>>73
理解してたのはけど本当に治る見込みゼロの中を迫害されて生きてきた気持ちを理解できてなかったって描写じゃなかった？
なんだかんだで希望的観測があったから連れ回してたけどローはそう思えてなかったわけで
179: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:54:53
>>143
初めに行った病院で迫害された時からずっとローを傷つけてることは理解してたよ
でもローを死なせたくなくてエゴを押し通してしまった
何で自分はここまでしてローを生かそうとしてるのか自問自答してるのがあのシーン
99: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:37:53
>>59
とはいえドフラミンゴだって弟の気持ちなんか全く考えてないしな…
いくらかわいい弟とか言ってても結局お前俺のためにタヒねって言ったようなもんだし
62: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:25:00
病院行脚で燃やしたりしてるのは一切擁護できないが、それくらいの暴力見せつけないと
防護服で射殺してきそうな奴らから切り抜けれないところはあったと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:25:57
読者視点でドフラミンゴ擁護したくなる気持ちはわかる。でもロシナンテ視点でドフラミンゴを化け物と呼ぶのはもう仕方ないとしか言いようがない。ロシナンテからしたら父親殺しの化け物なんだよ…
74: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:31:08
>>64
百歩譲って父殺しの事を外して考えたとしても、人身売買とかやってる巨大犯罪組織のボスだからな
両親も自分も普通の人なのに、兄貴だけがマフィアのゴッドファーザーになったと考えたら
なんであの両親から兄貴みたいなのが生まれたのか分からん、って言葉が出るのは分かる
66: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:26:27
ドンキホーテ兄弟はどっちが悪いと言い切れない…3:7でドフラミンゴが悪い気もする
126: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:44:15
>>66
ええ…1:9くらいやろ
68: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:27:22
まあ結局のところコラさんにはそう見えてるってだけの話でモネとかに聞けばまた別の視点も出てくる話だしそこまで気にせんでも…
82: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:33:39
>>68
目の前で父を殺され善良な軍人に助けられて育った実弟とどん底から救ってもらったやつとではまあ評価違うよな
むしろ実弟だからこそ「家族なら自分のために死ぬはずだ」みたいな価値観を嫌悪したのかもしれないし
69: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:27:29
センゴクのところにいたから別れた後の兄についても調べようと思えば調べられただろうしな
優しい兄を知っていればこそ反転も激しかったのかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:29:30
優しい「父親」がネックすぎる
いやたしかに優しい「人」ではあったが……
71: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:29:51
ちょっと貧しい生活とかではないし父親の首で帰れるならってのはわかる
その時に泣いてても聖地に戻れば弟もわかってくれるみたいなのもあったのかも？
72: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:30:11
異様な行動力(父:突然下界に降りる 長男:父親殺す 次男:病気の子供抱えて旅に出る)は父子3人とも似てると思う
76: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:31:58
小学2年生のころまでの兄弟仲良く遊んでたとか助け合ってたとかの記憶は成人まで残すのって難しい
一方、小学2年生の自分の前で４年生の兄が実の父親を殺して首チョンパしたという光景はそりゃ鮮烈に記憶に残る。トラウマともいう
結果後者のイメージが植え付けられてしまっていた可能性があるんじゃないかな

どちらかというと潜入後の兄の甘々対応にギャップ感じて悩みそうではある
日々やってることは極悪なんでそれでそのギャップを押し殺して
「実の父親殺したくせにファミリーと自分には甘い…でもやってることは非道だしいざとなれば自分もファミリーも父のように切り捨てられるだろうな」というイメージを固めて自己防衛してたんじゃなかろうか
79: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:32:29
幼女を性奴隷として調教してる時点でバケモノじゃね？
80: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:32:38
病院爆破とかぶっ殺してやろうかとか暴走もしてたけどあれくらい振り切れてないと破壊思想に飲まれかけてたローの心も救えなかったのも事実だし…
ヒルルクみたいなもん
81: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:33:25
コラさんってすごい優しい善人！って言われること多いけどそうでもないよな
84: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:34:20
>>81
誰が言ってるの？
90: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:35:22
>>81
そんな手放しの聖人みたいに言う奴はむしろあんま見ない気がするが
83: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:34:20
父親はあんな目にあって子供達だけでも助けてくれと願う
コラさんはいっそ死にたいと願う
ドフラミンゴは全部壊してやる、だから元々の考え方自体が違うもんな
ドフラミンゴが悪党なのは確かだし、兄の悪逆非道を兄弟としても止めたいと思ってる弟を薄情だとは思えない
85: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:34:35
まあバケモノ呼びされてもしゃーなしなゲス野郎ではある
86: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:34:56
正義感が強いのはセンゴクさんが言ってる
114: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:41:26
>>86
正義感が強いって裏を返せば自分の中の正義に反する相手には厳しいってことだからな
頭天竜人かそうでないかの違いで気質は似てる
ドフラは頭天竜人なのがもう致命的にダメなんだけど
87: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:35:05
その時点でそれぞれが最善だと思ったことをした結果最悪になっただけなんだよ！
88: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:35:06
天竜人バレ後のドンキホーテ家と似た状況になった（妻の死、肉親の罪により大勢から怨みを買う）キュロスが衣食住確保してレベッカのことキチッと守りきって育て上げたの見ると、ホーミングの弱さと無責任さが浮き彫りなってくるというか…
心が折れるような迫害であったのは確かだけど
ドフラミンゴをバケモノにしてしまったのは、あの日、すべて諦めて銃弾を受け入れた父親の責もある
89: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:35:22
・泣き叫ぶ自分の制止を無視して
・目の前で父親を撃ち殺し
・目の前で首を切断して
・自分を置いてマリージョアへ
に加えて、
・北の海の闇との取引
・海賊行為をしまくる
・敵には容赦しないが身内には甘い裏表の激しさ
くらいで見切りはつけてる気がするよな
91: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:35:47
センゴクさんから見たコラさんもローから見たコラさんとだいぶ違いそうなんだよね
俺たちはあの追い詰められた状況のコラさんしか知らないんだ
101: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:38:20
>>91
これ
結局のところロー視点からこういうこと言ってましたってだけで
コラさんが建前で言ってたのか本心で言ってたのかなんて、俺ら読者には分からないブラックボックス
93: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:36:07
ドフラミンゴは紛れもないバケモノだが、ドフラミンゴがバケモノとして覚醒しなければ
ロシナンテもあのまま磔で死んでいたというのも皮肉よな
94: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:36:10
頭天竜人だしな…
96: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:37:14
ドレスローザ見るとドフラミンゴまじでカスカスすぎて草
過去の境遇とか父とか関係ねぇ許せねぇよ
98: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:37:53
>>96
キュロスとレベッカの過去見ちゃうとコイツ捕まって当然だわになる
97: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:37:16
当時はオペオペの見つかる保証もなかったしコラさんが打てる手立てとはしてはあれしかなかったんじゃないかとは思う
100: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:38:04
やってることはカス呼ばわりされてもしょうがないけどそれにモネ達が救われてたのも事実
104: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:39:11
>>100
犠牲の上に成り立つ救いは救いなんか〜〜？？？？
113: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:40:57
>>104
本人にとっては救いなんだ
102: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:38:56
無理矢理病院連れてったことを反省してるだけマシよ
103: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:38:57
ドフィの性格が両親からかけ離れてるのは事実、コラさんの性格が両親寄りだから余計にそう思ってしまうのもわかる、でもその両親がかなり変わり者というか聖人メンタルなものだからややこしいんだよなあ 両極端というか それこそローが中間のイメージなんだろうか？
105: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:39:16
結局ドレスローザの悲劇防ぐなら兄殺すしか無かったんだよな
106: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:39:29
家族には甘いっていうのがドフラミンゴの美徳みたいに言われてることあるんだけど、これそんな美徳なのかな。
身内以外には街潰したり略奪したりするのに、身内には甘々って裏表激しいやつって身内でも怖いぞ。ロシナンテ なんて一番の身内のはずの父親殺されてるし、身内が絶対って考えられないとは思う。
いつ身内から外されて殺されるかわからないんだから。まぁその恐怖政治だからベビー5の自己肯定感は上がらなかったし、阿る幹部しか残らなくて堕落したんだろうけど……
129: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:44:32
>>106
ベビー5に関しては人は育てられた通りにしか育てれないの典型だなと思う
幹部たちがドフラミンゴを傷つけた相手を殺して転んだら町を焼いてたのと同じようにしかベビー5にしてやれない
107: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:39:35
まぁホーミングとロシナンテがドフラミンゴを止められてたらドレスローザに悲劇は訪れなかったんですけどね
110: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:40:33
>>107
人のせいにしてるな…
これがドフラミンゴメンタルか…
121: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:42:36
>>110
事実に対してドフラミンゴメンタルとか言われても
124: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:43:38
>>121
人のせいにする前にドフラミンゴが止まればドレスローザ崩壊は起こらなかったんじゃないですかね
109: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:39:56
でも他はアレなドフラミンゴだけど、父親殺しに関しては非難できないよ…
112: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:40:56
>>109
読者としてはそうだと思う。弟としてはどうなんだろうな…
111: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:40:43
父親の勝手な行動で全てを失ってるんだから復讐する権利はある
116: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:41:44
>>111
殺していい権利にはならないっす……
122: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:42:40
>>111
殺人教唆はよくねーよ
130: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:45:06
>>111
弟の同意は得るべきだったと思う
115: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:41:36
まあ人間じゃないわな
118: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:42:20
>>115
やっぱドフラミンゴ、バケモノって言われてもしょうがないな
119: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:42:32
>>115
経験者は語る
128: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:44:25
>>119
正に自分がやられた事だからな
磔にされて嬲られた記憶は克明に残ってるんだろう
127: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:44:19
>>115
ふざけたサングラスしてるくせにコワ〜…
157: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:36
>>115
これは事実じゃ？現実に昔はそういうの(処刑)がエンターテインメントだった時すらあるよ
170: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:53:10
>>157
人一人の命がエンタメのようにさも折り込みチラシみたいに消しカスとなって消費コンテツの犠牲となる
161: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:50:51
>>157
自分がやられたことを過去の迫害とは全く関係ない他人にやり返してるので邪悪という話では
117: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:42:15
原作だとホーミングって普段は「ドフィとロシナンテ」とドフラミンゴだけ愛称で呼んでるんだよね
そんでもって幼少期のドフラミンゴを「ドフィ」と呼ぶのはホーミングだけ

大人になって再会したときに、自分で殺した父親から呼ばれた愛称を赤の他人に呼ばせて家族ごっこしてるの目の当たりにしたら見限るのもわかる気がする
120: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:42:34
個人的にパブロ・エスコバルを彷彿とさせる
大勢の人にとっての極悪非道な存在ががごく一部には救いになっているっていう
123: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:43:11
ドフラミンゴは境遇こそ悲劇的だけどそれだけでしょうがないとするには悪行がエグすぎるしもういい大人だから悪事の責任は取らなきゃいけないみたいな塩梅
コラさんはそこらへん補強するポジっぽいんだよな
125: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:43:55
41歳…41歳かぁ…ってなる絶妙な年齢
133: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:45:46
>>125
41歳で若呼び、「ああ若頭止まりなんだな…」と「甘やかされてんだな…」感があって絶妙にエグい
131: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:45:10
じゃあどうすればよかったんだよ！！！！！！！！！！！！（逆ギレ）
ってなるシーンが多すぎるドンキホーテ一族過去編
134: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:45:48
父親を止めない母親もどうかと思うんすけどね…
137: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:46:20
>>134
そもそも止められる元気ない
142: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:47:06
>>134
止めるどころか表情からして完全同意でしたよね
145: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:47:45
>>134
まあ、知らないものは止めようが無いから仕方ない
136: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:46:08
天竜人と海賊の悪いとこ取りした非人間だから天夜叉なんやね
139: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:46:38
ドフィとロシィーが天竜人になる以外で仲良くしてる未来が見たいえ〜
144: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:47:38
>>139
ドフラミンゴはおつるさんに拾われて洗濯に
ロシナンテはセンゴクさんに拾われて柴刈りにいくしかない
146: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:48:03
というか頭天竜人なドフラミンゴがセンゴクに拾われてもロシナンテみたいに育ったかというと…
153: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:03
>>146
センゴクの教育で海軍入っても海兵のこと見下すんだろうな.…
148: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:48:22
父親殺してその首手土産に天竜人に返り咲こうとした奴が拾い集めた人間をファミリーと呼んで家族ごっこしてたら薄ら寒いだろ
151: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:48:55
まあコラさんから見るとドフラの「身内に甘い」も「は？父親殺しておいて何言ってんだ？」感はあるのかもな
159: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:50:14
>>151
ここ弟目線で見ると頭おかしくて草
152: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:48:59
ドフラの所業やら性根を擁護する気はないんだが天竜人思想が抜けきらないまま｢お前は王だ｣｢お前を躓かせた道が悪いんだ｣っていちいち町焼かれて育てられたらそりゃまともに育つわけねえだろが～～！！とはなる 教育方針と元々持ってる気質が最悪の相互作用起こしとるんじゃ……
171: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:53:14
>>152
その幹部たちもたぶん孤児でまともな教育を知らないし人を育てるにはガキ過ぎるという地獄…
155: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:11
コラさん視点だと父親殺された場面で兄のイメージが固まってて
再会したら父親殺しに加担した最高幹部を家族と呼んで笑ってたんだから耐えられないのも仕方ないと思う
165: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:51:55
>>155
辛いねェ〜
根っこではお互い強い情があったのにねェ……
172: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:53:32
>>155
別れてからの数十年、その間のお互いどんな人生を歩んできたかは知らないからね
156: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:49:25
おつるさん適度に叱られながら時々洗ってもらうのがマジで一番幸せになれそう
でもそれは俺の好きなドフラミンゴではないんだ
163: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:51:39
でも父親殺さないと詰むよね？
166: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:52:18
だがしかし彼、バケモノを目の前に最後、引き金を引けないのだった…
167: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:52:23
というか父親が馬鹿なせいでドフラミンゴと同じくこの世の地獄を見ておきながらその元凶となった父親を擁護してるのか本当に分からんわ
174: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:53:40
>>167
そら父親が悪い訳では無いし
183: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:56:41
>>174
感染しない病の者を追い出す無知が罪なら
天竜人がどう思われてるか知らないで連れ出した無知も罪だが・・・
185: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:57:13
>>174
悪いだろ、自分勝手に家族丸ごと天竜人から降さなければ痛い目見ずに済んだ
180: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:55:21
>>167
コラさんにとっては「優しかった」だけで充分で、他はいらなかったのだと思う
186: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:58:19
>>167
父の人格を優しかったとは言ってたけど別に父の行動を擁護はしてないよ？
あの状況だからこそ家族にこれ以上死んでほしくなかったと思うのだって普通だし
父親が優しかったのも真実
168: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:52:32
身内にだけ甘いって恐怖でしかないんだよなって思うわ
169: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:52:41
個人的には殺せないならスパイやるべきじゃなかったと思ってる
173: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:53:35
>>169
そもそもコラさんは戦力的にドフラミンゴのことどう頑張っても殺さなくない？
175: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:54:06
ロシナンテの潜入捜査は殺すのが目的じゃないからな、暴走を止めるのが目的であって
194: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:00:26
>>175
それで死んでたら本末転倒だと思うんだが…
176: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:54:27
ドフィが悪としてのメインとなるのはドレスローザのあれこれだが
ロシナンテ関係のメインは父親の件で、そっちは読者目線的にはそこまで悪くないというめんどくさい関係
181: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:55:41
>>176
同情の余地はあるけど悪くなくはないやろ…
177: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:54:44
コラさんが引金引けてたとしてもドフラミンゴにかすり傷ひとつ付けれないんだろうな
182: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:56:37
諦めろ
ワンピースにおいてドフラミンゴは悪として描かれてるんだ
184: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:56:47
あとロシナンテの言ってた機密文書の内容的に任務としてはドフラミンゴと取引してた闇商人たちの情報も欲しかったんだろうな海軍。目的と動機とモチベが一致した人材すぎてしまったんだロシナンテ。
187: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:58:41
父親の行為は結果的に悲劇的だったけど、動機自体は何も悪くなかったと思うんだよな……。
188: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:59:08
頭天竜人で自分が成すことすべて許されるで突き進んでしまったのが悪い
189: 名無しのあにまんch 2022/10/28(金) 23:59:17
この世には結果だけが残る
191: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:00:03
家族が一緒だったら現状維持でもいいと思っていた(多分)コラさんと、迫害され続けることに耐えられず父を殺してワンチャンに賭けた(多分)ドフラミンゴ、どっちをどう思うかは本当に人それぞれなんだろうと思うわ 俺はドフラ寄りだけど友達はコラさん寄りだったし
192: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:00:04
勝ったものだけが正義だからローが勝ったことが全てよ
193: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:00:21
コラさんもドフラミンゴもお互いを許さなかった、それだけが事実
195: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:00:33
弟目線で考えろ
普通に父親殺して首きってどっか行った兄なんざ化け物以外の何もんでもない
196: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:00:47
やっぱ弟目線から見たら擁護不可能なクソ兄や
198: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:01:21
>>196
これで止めに行動するのすげーよ…
オレ怖くて無理
197: 名無しのあにまんch 2022/10/29(土) 00:01:09
読者目線で言ってしまうと擁護の余地があるんだが、弟目線ならマジでただの化け物なんだよ。血が繋がってるからこそ恐ろしい

元スレ : 優しい両親からなぜあんなバケモノが…

元スレ : コラさんは好きなんだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:03:29 ID:gxNTA3ODY
ドレスローザでやった事は許せないが、あんな過去あれば普通に民衆達に復讐したくもなるし天竜人に戻りたくもなる気持ちも理解はできる。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:10:40 ID:A3OTUyMjU
1度思い込んだら変えられない頭なのは共通してるよなこの華族
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:11:57 ID:gwMjM2OTg
あの状況で父親に怒りわくほうが普通の反応だよな
天竜人に出ていけと言われたわけでもなく旅行中の事故でああなったわけでもなく自分から人間だから！で降りて家族全員巻き込んでんだから
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:13:11 ID:c5MjU5NDY
ドフィの過去見たらあんな感じで世界を憎むのも理解出来るし、コラソンの方が異端な気はする
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:14:46 ID:Q0NDg0NDc
話題には出てないけどドフラミンゴってオペオペをコラさんに食わせて自分のために死なせる気だったよな
家族＝自分のために死ねる人間っていう思想を持った兄なんて実弟から見たらその時点で化け物呼ばわり致し方なしだと思うが
んでどっかで言われてた妄想だけどそうやってコラさんが自分のために死んだら本気で泣いて盛大に弔いそうなのも怖いよな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:21:47 ID:IwOTk3NzY
>>5
お前が言うなって話じゃねーの
コラソンも大概自己中だし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:26:25 ID:cyNjc0OTE
殺意全開の民衆に文字通り吊し上げられて周囲の人間皆が自分を殺そうとする環境に何年も晒されてたら化け物にもなるよ
それが理解できない弟が恐ろしい
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:26:47 ID:IxNzEwMjk
行く先々の病院でテロ起こす異常者が何を言って
医者や患者の命なんてどうでもいいんだろう？
十分化け物やサイコパスの類いだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:27:19 ID:MwMzM0MDA
ドフラについてよりコラさんが親の気質を肯定的に捉えている事が怖いよ
あんな事があって親を恨まない方が読者目線だと異常に見えると思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:55:22 ID:cxODIyMjE
>>9
主語がでかい
読者目線なら人それぞれだろ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:30:04 ID:QyOTgyODc
悲しい過去があっても許されん現在だろ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:34:10 ID:M3MDI2ODM
ドフラミンゴば心情的に嫌な事でも実行できてしまうからな…
その辺コラさんは出来ないから化け物呼ばわりしてしまうのでは
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:35:53 ID:Y2NDE5MDI
元々の善悪の気質もあるだろうが、父親をコロした/コロされたの立場の違いと、拾われた相手の違いで大きく分岐した感じかな

父親を殺したのは、兄としてロシナンテを守るため、マリージョアへ戻るために必要って判断でもあっただろうけど
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:36:14 ID:Y4OTA2NTU
天竜人感覚だと横暴でもそれが普通
そこに迫害までされて歪むなという方がおかしい
むしろあの程度ですむのは軽度と言ってもいい
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:43:31 ID:AzNTQ0NjU
正直いうけど他の天竜人から「貴方ほどの方が…」って言われていたあたりホーミングってなんかあって改心したミョスガルドパターンだと思うんだよな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 08:56:36 ID:Q5OTM4MTk
むしろそっくり家族だと思う
父親は生まれながらの人間という
兄貴は生まれながらのチンピラ罵倒する
弟は生まれながらの悪と嫌う

こいつら全員生まれで物事を判断するんだよな
実はこの価値観天竜人ですらない
彼らは「神の地位を捨てるのか？」と立場の変化を指摘するから
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:15:22 ID:EwNTcyNTc
むしろドフラミンゴって愛情深く感じるけどな
子供時代も家族思いだったように見えるし父親殺しだって好きでやったわけじゃないでしょ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:18:07 ID:Y2NDY2MTE
最後に撃たなかったのは内心描写が完全にローのことしか考えてないから、
ドフラミンゴに撃って防がれてカウンター食らって死ぬより、対話のフリしたほうが時間稼げると判断しただけにしか見えない……
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:24:10 ID:MzODc1OTM
まあそんな優しい人間(笑)も普通にドフィに奴隷買い与えてんだけどな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:41:41 ID:g2MzQ2NTA
ドフラミンゴがなんぼなんぼでもやり過ぎてたのも大きいと思う
悪党になるのまでは分かるとしてそこまでやる……！？　えっそんなことまで！？　引くわー……って
キレてても自分以上にキレ散らかしてる人がいるとスッと冷静になるやつ、あると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:54:19 ID:Q5OTM4MTk
>>19
いやわかってないから
なんであんなのがいるのかわからないだと思うよ
上でも言ってるがこの男家族生まれつきそうだっていう先入観で物事判断するから
ママンがいないのは母方の価値観じゃないんだろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:44:23 ID:IyMjQ5Mzg
>諦めろ
>ワンピースにおいてドフラミンゴは悪として描かれてるんだ
悪として描かれても読者それぞれにどう思う？って問いかけるタイプのキャラだろドフラは
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 09:53:16 ID:cxODIyMjE
ドフィの不幸自慢はダサいと思う
しかもキュロス親子の悲惨さに比べたら…ってなる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 10:27:21 ID:QzMTYzNjQ
「あんな化物が産まれた」ではなく「狂って化物になった」の方がしっくりくるな
まあ、どの道化物だけど
0

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