【ワンピース】コラさんってそんなに聖人か？

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:52:53
たまにコラソンが全くの善人みたいな描かれ方してるのが気に食わないってコメントを見かけるけど病院を爆破したり、追い出すためとはいえ子どもを窓から投げたり寧ろヤバい奴として描かれてね？
基本やばい奴で不器用だけど心根は善なのがコラソンの魅力だと思う。
不器用だから周りから嫌われやすいけど、子どもに優しい怪物みたいな印象。
17: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:13:28
ローのためならヤバいことも躊躇わない所が魅力だからな
2: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:53:41
善意でやらかすのは親譲りだなと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:21:13
>>2
意図的に描かれてたりすんのかな
3: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:54:09
結局はドフラミンゴの弟よ
1: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 20:59:23
聖人とはまた違うと思う
それはそれとして優しい人だと思うし今でも大好きなキャラだなってドレスローザ読み返して思った
2: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:00:09
根っこの部分は善良なんだろうなとは思うけどこの人も大概変わってるよね
4: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:00:59
怒るのは分かるが病院を爆破するな
5: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:01:05
人間だし何かしらの欠点があってもいいだろう
それ含めて愛してるぜ
6: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:01:30
あんな経験をしたらドフィみたいな性格になるのが普通定期
この言い方やっぱり厳しすぎて笑う
9: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:02:35
>>6
泣き叫んで止めたにも関わらず父を目の前で殺された上に首を切断されたんだから無理もない
11: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:03:02
>>6
バケモノが生まれたよりは外的な要因でバケモノになってしまったの方が正しいよな。
まぁ親父と弟を殺す選択をしたのはドフィなんだけどなブヘヘヘ
12: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:03:05
>>6
こうでも言わないと情が湧く可能性が高かったんだろう
後センゴクさんの力もあったと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:04:12
>>6
とはいえ完全に切り捨てるならそもそも止めに来ないだろうし
兄への情を抑えるために自分に言い聞かせてる感じもする
23: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:08:44
>>6
最期兄に銃口を向けても結局撃つことはできなかったから、弟としての情があるのは間違い無いんだよね
そもそも悪事に手を染める身内を止めるために危険を承知で近づくって情がないと出来ないことだし
だから、「兄は恐ろしい生き物だ」って思うことで、弟としての自分を抑えて海兵として向き合おうとしてたんだと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:16:09
>>6
父を殺しておきながらその後押しをした最高幹部を家族と呼ぶ姿に耐えられなくなったのかもしれない
ローですら「テメェに都合の良い奴らを家族と呼び」って嫌悪感持ってるんだからコラさんは尚のことだろう
91: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 19:50:03
>>6
突然戻ってきた人を弟だからと疑わずに受け入れたのにこの言われようはさすがにドフィ可哀想だなって思うわ
93: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 19:53:30
>>91
弟側から見れば父親殺しを唆した奴らと家族ごっこして
関係ない町や国まで食い物にするような悪人に落ちてる兄だしなあ
お互いの歩んできた人生と思想が違い過ぎるのが不幸だった
7: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:02:06
他人のためにあそこまで泣けるのはなかなか出来ることじゃないなってのは思う
22: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:08:04
>>7
見返りを求めずにローを助けたけどローに嫌われたくないって理由で海軍所属の事実を隠し続けていたところも人間味があって好き
28: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:11:00
>>22
これ結局ローに嫌われたと思って死んでいったと思うと切ない…
33: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:13:49
>>28
ローが自分モチーフのコートとかタトゥーを背負ってドフラミンゴを倒そうとしたことを知ったらどう思うんだろう
45: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:21:58
>>33
「何が自由だ…‼︎結局俺が一番アイツを縛りつけてんじゃねェか‼︎」って泣くと思う
47: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:25:31
>>28
多分嫌われたって思っただろうけどそれでもローを逃がすために何回も撃たれた後に少しでも長く生きようとするところがいいよね
8: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:02:23
聖人ってタイプではないけど
世界に対して絶望と憎しみしか抱いてなかった一人の子供を生まれ変わらせたのは確か
10: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:02:49
欠点のない聖人だったらここまで人気出てなかった気がする
85: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 10:10:54
>>10
尾田っちも欠点の無いキャラは面白くないみたいなこと言ってたしな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:03:14
市民達からの迫害を受けてる最中に「お前ら全員〇す」って言ってる兄を見て「こいつやべーな」ってなってるのも大概やばい
17: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:04:39
>>13
コイツやべぇというより理解が及ばなかったんだろうな
父や母が大好きだった分肉親を殺したりする事に恐怖しか感じなかったんだろう
19: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:05:08
>>13
理由があれど憤怒に染まりきった姿に引いてしまうのは割とあることだと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:04:11
好きだけど聖人だとは思ってない
欠点も含めて魅力的なキャラだと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:04:42
ヒルルク的な
20: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:05:28
父のせいで酷い目にあったのに父の事を優しいって評してるから根っこの部分は善良で純粋なんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:10:28
>>20
ホーミング聖が優しいのは何も間違ってないぞ
ただ現実を甘く見てただけ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:11:20
>>26
コラさんの見通しの甘さは父譲りなんだろうなってローとの病院巡りを見るとヒシヒシと感じる
32: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:13:44
>>29
甘いっつか、親子揃って人間の悪意への意識が薄い感じがする
21: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:07:44
ドフラミンゴと決定的に違うのは
力になってくれた大人の差だわ
センゴクとトレーボルとの差はエグイ
38: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:16:48
>>21
過去の悲惨な経験だけじゃなくて悪いことをしても叱ってくれる人が周りに誰一人としていなかったのが今のドフラミンゴの人格を形成してるよね
24: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:09:07
完璧な人間じゃないからこそローに対しての親愛が輝くと思う
25: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:09:33
ドフィのことを散々言ってるけど最後まで撃つことが出来なかったところを見ると兄弟としての情は残ってたんだろうな
27: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:10:44
実際ドレスローザの悲劇を見るとドフラが化け物であることは明確だよね
31: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:13:00
子どもを海賊にしないためにとる行動が高い場所から投げ落とすだからズレてると言えばズレてる
本人的には思いやり100%だろうけど
34: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:14:34
完璧な聖人じゃないからこそローには刺さったのでは
36: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:15:44
ドフラミンゴとローそれぞれに傷を残し去っていった男
76: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:51:34
>>36
ドフラが傷を負ったのは自業自得だから…
40: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:19:45
聖人というよりは真人間でありたいと足掻いた人って感じ
41: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:20:12
ローに自由に生きて欲しかったはずなのに自分の死がきっかけでローがコラソンの本懐を遂げるために生きるようになったのってなかなか皮肉だよね
50: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:27:00
>>41
センゴクに諭されてやっと自分と向き合えたんやなって
56: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:29:37
>>41
コラさんの為に戦ったのは紛れもなくロー自身の意思だけどね…
少しでもコラさんの心に近づきたかったのかもしれない
傷を治せなかった、文書も届けられなかった、「ありがとう」も「愛してる」も言えなかったって未練が多過ぎたから
42: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:20:46
10歳のガキに世界の全てを敵にまわして世界をぶっ壊そうとするドフラと世界から逃げようとするロシィ
ぶっちゃけ行動含めて兄弟の血筋は確かに感じるしその上で環境の違いなんだろうなと思う
43: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:21:43
やってる事の過激さ考えたらとても聖人とは言えないわ
ローにとっては良い人だったってだけ
44: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:21:57
ドフラミンゴもセンゴクに拾われていたらまた違ったのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:23:43
41歳の鬼畜の所業を弟として止めようとしていたあたり海軍としての正義感は持ち合わせてると思う
49: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:26:34
確かに周りからしたらテロリスト予備軍みたいにしか見えないけれど、それでも一人の少年にとってはかけがえのない大好きな人だった事には変わりないんすよね
それはそれとして置いてくだけ置いてってんじゃねぇ
53: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:28:10
まさか本気で聖人なんて言ってる人いないだろ
55: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:28:38
「家族が悪い事をしようとしていたらきちんと叱ってやらないといけない」をスパイという形でやろうとした男
やっぱコソコソやるんじゃなくてセンゴクさん連れて正面衝突した方が良かったんじゃ……
60: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:32:41
>>55
センゴクは大将＝天竜人の直属の部下だったからドフラミンゴが天竜人を脅して権力を利用できる以上無理だったと思う
グランドラインの海賊放っといて北の海に出向くのも難しいし
65: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:39:51
>>55
コソコソとは言うけど裏切りがバレたら父同様殺されるって分かっていながらそんな状況に何年も身を置くって相当の覚悟がないと出来ない事だと思う
>>60の理由で大将であるセンゴクが動くのは容易じゃないしロシナンテ一人で内部工作が一番現実的だったと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:34:44
>>55
正面衝突したらドフラミンゴの身がどうなるかも分からんしなあ
兄を殺すじゃなく「止める」と言ってるように、大事にならないうちに内部から崩して、最低限の罰で終わるのを狙ってたのかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:44:57
>>55
一国の運命が懸かっているんだ、もう家族問題で済む話じゃない
手を汚してでも国を救う為全力を尽くすのが海兵の使命
80: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 00:28:58
>>55
レベッカやキュロス達が後にどうなったか思い出せ
ドフラミンゴは完全にテロリストだしおつるさんですら捕まえられなかった
悲劇を起こさせない為に手段選んでられなかったんだよ
「家族として正々堂々と〜」なんて綺麗事吐いて何の役にも立たない方が不誠実だ
57: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:30:33
ヴェルゴに文書を渡してしまうシーン何回みても芸術的だわ
あまりにも悲劇すぎる
72: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:45:49
>>57
勇気を出して声をかけた海兵がよりによってこいつかよっていう絶望感
59: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:32:13
やっぱキレると癇癪起こした子供みたいに歯止めが効かなくなる所や嫌われたくない一心で嘘をつき続ける不器用さが人間くさすぎて切なくなる
61: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:33:33
あの時のローを救うのにはコラさんみたいな態度が良かったんだよね
自分のために病院吹っ飛ばすくらい怒ってくれて泣いてくれる
73: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:49:11
>>61
病院爆破といい褒められた行動では無かったけどあの涙は久々に触れた真っ直ぐな優しさだったんだろうな
63: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:38:37
ローに自由に生きて欲しいって思ってる割に「いつか俺を思い出してもらうなら」って考えているところが人間味あるよね
自分のことを思い出して貰いって気持ちはあるんだな…
67: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:41:45
>>63
このマークってコラさんの笑顔にも多少影響を受けてるのかな
69: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:44:29
遂にナギナギの実に近い技を習得したロー
これどういう理屈かは分からなかったけどローの中でのコラソンの存在のデカさはよく分かった
74: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:50:54
>>69
「大好きだった人」といい「…の術」といいコラさんが絡むと普段のローからは出て来なさそうなセリフが聞けるからレアだわ
83: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 07:11:37
>>69
ROOM内の音量を操って無音にしたのかなって思ってる
71: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 21:45:42
優しいアッパー系コミュ障って感じかな
75: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:51:25
受けた恩は誰か別の人間に返していくものだとしても、センゴクのことを思うと可哀想になる
77: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:54:34
ローとコラさん周りはアニオリシーンがちょくちょくあったよね
ここあざといなって思ったけど可愛い
78: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:55:49
病院を爆破するんじゃなくて医者を殴るくらいで止めとけばよかったのに
79: 名無しのあにまんch 2022/07/30(土) 23:56:19
尾田先生も別に聖人として描いてるつもりはないだろう
81: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 01:14:36
優しい人だけど完璧な人ではないよね
センゴクさんに拾われなければドフィみたいになっててもおかしくなかったのかも
82: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 06:57:22
ドフラミンゴもまともな人に拾われていたらこんなふうにならなかったのでは？って風潮あるけど子供の頃から根っからの天竜人だからどうかな
88: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 11:23:33
聖人ではないけど優しさは間違いなくあると思う
コラさんの願い通りローが思い出すコラさんの顔は笑顔なところいいよね
89: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 19:25:00
ローに対してこんなに愛情あふれてるけど、ドフラミンゴにあるのは兄弟としての義理と海軍としての義務しかないのがドライだなって
哀れみはあっても愛憎ではないように思う
90: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 19:46:27
>>89
逮捕でも殺すでもなく「止める」だし
最期まで撃てないし
義理だけでなく愛情は間違いなくあったと思うよ
94: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 21:17:42
>>90
救いたい人間はローであってドフィじゃないんだよね
ローには嫌われたくないけどドフィとはどこかで袂を別つつもりでいる
ローに注ぐような愛情ないんだなって
95: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 21:22:49
>>94
何をもって愛と、救いとするかによると思う
ドフラミンゴの望みをただ叶えるなら悪事に手を貸して一緒に落ちるしかない
間違った道に進んだ兄を、「人間」としてケジメつけさせるのもある意味愛であり救いなんじゃないかな
勿論、自分のやってることが元天竜人として当然だと思ってるドフラミンゴ視点から見れば裏切りではあるんだが
92: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 19:52:13
兄弟そろってドフィ寄りの思想にならなくてよかったとは思う
ドレスローザ編で二人もドフラミンゴがいたらやばすぎる
96: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 21:35:59
ドンキホーテ兄弟の過去は基本ドフラミンゴ視点で描かれてて
コラさんの過去や考えは切れ切れの描写から推測する部分も大きいから
ついドフラミンゴ側に感情移入しそうになるのも分かるけど
迫害されたからって関係ない相手まで巻き込むのは間違ってるし、ドレスローザの悲劇を考えたら人間としては止めるよな…ってなる
ドフラミンゴと違って、コラさんは(恐らくセンゴクから迫害の原因や天竜人の所業について教えられて)ある程度過去を客観的に見られたのは幸運だろうけど
97: 名無しのあにまんch 2022/07/31(日) 22:09:48
でも途中でローを救うために海軍裏切ることになってるのもあれなんだよね
愛情をもってドフィの始末をつけるなら海軍の仕事を全うしなきゃだろうに
コラソンを信じたドフィもセンゴクも馬鹿を見てるのが気の毒
4: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:55:09
いくら言葉の暴力を受けたとはいえ病院爆破は割と海兵とは思えない行動してる
爆発した感情のコントロールの方法を知らないのは兄と似てる
5: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:56:10
>>4
コラソンファンでもここだけは擁護できない
7: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:56:38
>>4
気に食わないから爆破するえ〜
8: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:59:00
>>7
納得してしまった
やはり天竜人の血は争えないのか…
12: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:03:38
>>4
病院爆破はやりすぎたと思うけど、むしろあそこまでやったからこそ人間不信になってたローからの信頼を勝ち取れた感あるなぁと思ってる
ローのために過剰なまでに怒って、刺されたのに庇ったのも、寝てる（と思ってる）間に痛くなかった、ローが可哀想だって泣いてたのも、全部本心からの行動だって証明してたからで
14: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:07:56
>>12
とはいえそういう他に害を与えてでも味方してくれるって方法でしか信用得られないなんてことはなかっただろうからやっぱりやりすぎなんよ
ヒルルクみたいな信用のされ方もあるわけだしやはりちょっと暴走しがちな面がある
6: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:56:33
病院爆破以外はまぁ分かる

大怪我させたりトラウマ植えつけてでも海賊堕ちを防ぐ方が子供の為にもなるだろうし
9: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 19:59:09
センゴクのところにいた時代もあんな感じだったのかね
10: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:00:59
>>9
海軍っぽくないし潜入任務適正あるな！ヨシ！
11: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:02:57
ローとために病院巡り始めた最初の方はローの腕掴んでぶらさげるみたいに歩いてたのに
そのうち抱き上げる感じになってたのでコラさんも接し方わからなくて
ローと旅するうちにだんだん成長したんだなと思った覚えがある
13: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:04:40
無意識のうちにローと幼少期のドフラミンゴを重ねてる説好き
15: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:08:10
善人みたいな描かれ方してるのが気に食わないと言うか、コラソン好きの中にそういったヤバい事もやってるのを無視してる人がいるのがちょっと、と思う事はある
16: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:11:54
その辺はあかんけどあの状況でずっとローの味方でいてくれたからローとローファンから見て聖人なとこはあると思うよ
まぁ素行不良な海兵なんて作中いくらでもいるし100%ではないけど善人寄りでいいかなって感じ
18: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:14:39
根が善人なのは間違いないしローの為にした事は否定できないけどそれはそれとしてやってる事はやばい
21: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:16:41
そのあたりのバランスはヒルルクとちょっと通ずるとこがある
22: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:17:39
あの憎むべき親の生き写しと同然だろうにドフラミンゴもよくもまぁ手元に置いてたなっていう
24: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:18:11
ある意味誘拐されたローが懐くのもストックホルム症候群だし
29: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:27:17
>>24
誘拐された恐怖心を現実逃避している時に、ローのこと大切に思ってる気持ちをこそっと言われたら過酷な境遇のロー君は堕ちるよな
39: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:59:03
>>29
誘拐された恐怖心以前に世界中から迫害受ける天涯孤独な傷が病院巡りでまた抉られた所に本心からの愛受けたらまぁ好きになるよね
コラさんの話は愛が主題で聖人とか善人とは作中で言ってなかったと思うけど出番多いロー視点で恩人って言われるから善人として書かれてるって思われるんかな
80: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:06:06
>>29
誘拐されて怯えてる描写なんて全然なかったけど…
82: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:11:41
>>80
誘拐だーって騒いだり怯えてたよね？
88: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:19:38
>>82
怯えてたかって言われると描写的にはそうは見えないけどまああの境遇なら怯えながら反発もしてたんだろうなとは思う
131: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 12:17:36
>>82
怯えてたと言うより焦ってたとか嫌がってたような
病院行く以外は恐怖ってほど追い詰められていなかったように見える
ローなんだかんだ肝据わってるし
79: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:03:02
>>24
ローがコラさんを好きになったのは行き場のない憎しみを受け止めてくれたからで
生存戦略の為の同調ではないと思うけど
119: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:10:29
>>24
ストックホルム症候群って加害者に好意・共感を抱くことで適応して生き残ろうとする心理状態のことだけど
ローに関しては全然別物でしょ
25: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:20:06
善人に描かれてるってのもドフラミンゴと対比されてる事で善人加減が強調されてるだけみたいなところあるし
26: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:20:45
病院爆破は流石にやりすぎだけど、コラさんがローのことを命かけてまで助けてるから、（しかもローが王国乗っ取るような組織に入るのを防いでる（海賊にはなってるけど））善人寄りではあるな
28: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:25:49
善人なのは間違いないと思うぞ
だからと言って病院爆破も子供の放り投げも帳消しにならないし、善人無罪にはならないってだけ
30: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:28:39
心根は善なんだが力でしか人を変える方法を知らない感じがする
対ドフラミンゴもそうだし子供たちを追い出す方法も病院爆破もそうだし
本心言ったのもローが寝てて聞いてないって思ってるときだしなんか行動よりも言葉というか会話がたりないタイプ
んでもって行動よりも会話が足りないってのは割とローにも受け継がれてる感じがある
94: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:33:14
>>30
力でしか変える方法を知らないというより
手段選んでたら何も救えないことを知ってたんだと思う
何の力も無かったせいで母を失い兄の父殺しを止められなかったから
だから兄にドレスローザを奪わせない為スパイもしたし
ローを兄の二の舞にしない為に無茶してでも救おうとした
31: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:33:31
ワンピースってこういうキャラの描き方上手いよな
一読の印象ではすげえ良いやつだけどよくよく考えるとこいつヤバいなって読み返すとちゃんとヤバいやつとして描写されてるみたいな

一歩間違うとなろう系とかにありがちな作中評価と読者評価に解離が出てくるだろうに
まあ小説と漫画で媒体違うし、漫画でも与えられる猶予期間も違うから一概には言えないんだろうけどさ
32: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:38:10
無鉄砲で無計画にみえるんだよなコラソン
よくもわるくもポジティブシンキング過ぎて周りを振り回すタイプ

あれこれって
33: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:43:12
優しいけど行動が感情任せだから周りからするとやばい奴
ホアキンジョーカーみたいな感じ
34: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:45:24
無能じゃないけど有能だからこそ周りに被害が及ぶヒルルクみたいなもん
35: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 20:52:01
>>34
コラソンはローのために周りを攻撃するモンペタイプだけどヒルルクはまったくの善意からした行動が相手を害することはあるがチョッパーのために周りを攻撃しないのでモンペタイプじゃない
大事な1人のための善意の行動の結果周りを害することもあるコラソンと大多数を救いたいって善意の元の行動が結果的に周りを害することもあるヒルルク
似てるようで似てない人間性が面白い
40: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:03:08
病院爆破があまり触れられないのは、バギー玉を村にぶっぱなしたら住民可哀想だなーと感じるけどエニエスロビーの建物を壊しまくっても特に心が痛まないのと似たようなものじゃないかと思ってる
41: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:03:17
ストックホルムとは違くない？
そもそもローはドフラミンゴのとこ行く前に世界から見捨てられて病気でお先真っ暗な訳だし
43: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:11:38
>>41
少しは入ってそうだけどね
自分がローだったとして似た状況考えてみ
47: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:19:28
>>43
そりゃ慕うわな
53: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:31:13
>>43
フレバンス時代の家族の元で暮らしてたところを誘拐されたとかなら間違いなくストックホルム症候群だけど…うーん
ドフラミンゴも結局はローを利用するために手元に置いてたわけだしローもローでドフラミンゴを利用して世界壊してやるつもりだったしなぁ
64: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:40:54
>>53
誘拐されて怒ってたけど怖がってたっけ？ストックホルム症候群に当てはまるかなぁ？ってなってたけどスッキリした
言語化してくれてありがとう
42: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:09:44
みんなにとっていい人なんて居ないのだ
45: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:17:57
お前海兵だろロシナンテ…
46: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:18:24
ローも頭いいし医者だから大人になって当時の自分のことを考えた時に
ストックホルムの可能性を少しは考えたかもしれないけど、あれだけしてもらって命まで落とした相手だし否定するだろうな
じゃなきゃあんなに心酔してないよ今も
50: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:27:58
これとの対比要素はありそう
52: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:29:58
ヒルルクとどっこいどっこいだろ
56: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:34:14
ピエ○モチーフに見えるからひょうきんな面と怖い面を書こうとしてた部分はあると思うよ
59: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:35:21
少なくとも尾田っちは完璧な善人としては描いてないと思うよ
60: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:35:52
というかワンピースって救いになった恩人が清廉潔白な善人ではない事が多いしその1つとしか
67: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 21:58:12
コラさんが完全なる善意でやったことだから話がややこしくなるけど
世界は致死性の強力な伝染病だと勘違いしてる白鉛病の子供を事前連絡無しに病院に連れていく→勿論ローは酷い扱いを受けて何度も傷付く
病院破壊で町に居られなくなるから宿取れない、小さな小舟で移動→病状の悪化に拍車をかける
元々心身不調だったローをさらにボロボロの極限状態にする所業なんだよな
そして本当に心が折れかけたところに自分を思って涙する人がいたら…そりゃなびくんだよ
という意味でストックホルムと言いたくなるんだよな
68: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 22:06:10
>>67
ああ納得したわ
心身共にボロボロで追い詰められたところに優しい言葉を聞いて落ちた…ってだけならよくある話だけどローが追い詰められる原因もコラさんだから仲良くなり方として不健全な感じがするというか
心理的な動きとしてはストックホルムとは全く違うものだけど正式名称あるんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:07:18
>>67
かといってファミリーに居続けて珀鉛病治せたとこで心が救われることはなかったろうからローからすりゃ文字通り「命も心も貰った大恩人」なんだよな
やり方は正しいけどロー本人が見えてないドフラミンゴとやり方がアレだけどローの心に寄り添えたコラソンって対比だと思ってる
73: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:26:45
>>67
言いたいことはわかるけどストックホルムとはまた別じゃない？
76: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:48:45
>>67
でもファミリーにいた頃から病気の進行早かったらしいから末期になる前に治療法見つけようとするのも分かる
悪魔の実の情報入ったのだいぶ後だし
それにファミリーに残って「世界を壊す為に」鍛錬続けるのも精神的に良くないし
コラさんの行動が完全に間違いって訳でもないと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:58:31
>>67
けど仮にあの言葉を聞いたのがファミリーに居た時だったとしてもローは心を動かされてたと思う
ローにとって2年以上自分を想って黙っててくれたのが大きかったろうし
139: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 13:23:42
ストックホルムというよりコラさんの無自覚マッチポンプの方が適切じゃね？もちろんマッチポンプとしてもズレるけど
病院連れ回して迫害のぶり返しとか簡素な2人旅での心身の逼迫とか>>67の指摘は目から鱗だわ
ただそれくらいの荒療治でもないとドフィのところで騙し煮にされるみたいにじわじわと洗脳されてローが操り人形にされるところだったのも確かなんだよな、ドフィは最初に珀鉛病への偏見を否定してローの信頼を勝ち取ってしまったし
69: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 22:09:12
大概ワンピ過去編の恩人って本人か恩を受けてる人間の知識が足りてないことが原因で悲劇が起こるイメージ
それこそ急募：見聞色
70: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 22:24:05
コラさんもそうだけどヒルルクやおでん(エース関連でいえばロジャーも？)みたいに
歴史上偉大な功績を残したり誰かの人生を変える恩人クラスや周囲に絶大な支持されていたりしても
必ずしも人として清廉潔白とは限らないとか、全て上手く回せるような完璧な立ち回りをしているとも限らないとかいう
描かれ方がされているのがワンピースの面白い所だと思う
けれどローみたいに過程や周囲への影響がどうであれ救われた人がいるのも間違いないというのが絶妙な何かを感じる
109: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:09:14
>>70
コラさんとかヒルルクとかおでんとかは、因果応報を受けるべき人物ながらも本人にとって一番大切なものは守り抜いてみせたと言う描き方だよね
129: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 07:26:33
>>109
それな
チョッパー、ロー、赤鞘たちにとってはかけがえのない人だけど一般人にとってはぶん殴らないと気が済まない所業したトリオ
患者に毒を盛ったヒルルクは毒を盛られ
病院爆破のコラソンは怪我を治せず
真意を話さずワノ国を放置したおでんは裸踊りの真意を最期にならねば民に気付いてもらえなかった
因果応報

でも良いこともしたのでそっちもちゃんと芽吹いて続いてる
149: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 19:01:00
>>129
ワンピのこういう因果応報でもありつつその人物の生き様でもある過去編の纏め方描き方すごい好き
72: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:21:59
実際にこの所々が兄に似ている所がスパイとして抜擢されたポイントだよね
善意の塊だけど行動に移すと暴力的すぎて海兵には見えない
74: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:33:14
回想までシルエットとして出てきたコラさんはミンゴそっくりなデザインだったし
初期構想は本当にミンゴに似てるけど心だけは善人として作られた感じだな
75: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:36:11
ローに対してだけ善人だったからこそローの心を救えた部分もあると思う
真っ当な善人では無いしストックホルムっぽいのは何となく分かる
77: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 23:52:35
あくまで元天竜人だけあって海軍での生活も苦難だらけだったのが目に浮かぶのだ
まぁそこが余計にセンゴク的に愛着湧きまくりだったんだろう
78: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:00:31
本質がどんな人かよりも「ローにとっては善人だった」ってのが大事なんだよな
やってる事めちゃくちゃだし駄目な事もやってるけどロー視点で見ると一貫して味方で守ってくれる存在がいた事で救われた
81: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:10:15
物心ついた頃からほぼ地獄のんかで生きてきて8歳くらいで生き別れた両親を優しいとか全肯定できるんだからドフラミンゴと別方向で狂ってる
病院爆破したり、他に行き場のない子供を殴って追い出そうとしたり思慮が浅い感じを醸し出してるからただアホなだけかもしれないが
83: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:13:11
>>81
両親のことは優しいとは言っても肯定はしてないよ
実際あの両親は優しいし
ローがコラソンの事を優しいとは言えど、病院のことについては肯定してないのと同じ
86: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:15:57
>>81
ホーミング聖が「自分はどうなっても良いから」って子供を庇う優しい人なのは事実だし
下界に降りたことまで肯定してはいないから全肯定って程ではないような
116: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:53:51
>>81
行き場がないからって子供が海賊になるのを黙って見てる訳にいかないだろ
ピーカの声を笑っただけでバッファローが拷問されたり
子供にとって安全な場所では全然ない
84: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:14:02
別にコラさんはいいキャラだと思うけど環境考えたらドフラより異常性強いと思う
93: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:25:44
>>84
心優しい両親から何故あんなバケモノが生まれたかわからないって言ってたけど、分かんないの？ってなる
天竜人っていうコミュニティで生きていた子供を地獄に突き落としたらほとんどああなるだろう
96: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:34:57
>>93
これに関してはコラソンには自分だけセンゴクに拾われて安定した生活とセンゴクからの真っ直ぐな愛情を受けてしまったことに複雑な気持ちがあって、だからこそ育てた人が違ったから自分達兄弟は大分違う道を歩むことになったという事実を否定したかった。それでドフラミンゴは途中で狂ったんじゃなく、優しい両親から何故か生まれてきた生まれつきの化け物という風に自分に言い聞かせていると個人的に解釈している。
97: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:36:02
>>93
兄のことを恐ろしく思う気持ちはあるんだろうけど、それ以上に自分は兄を止めるために潜入したスパイで、決して心を許しちゃいけない、情を移しちゃいけないって自分に言い聞かせてる印象だったな
98: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:38:04
>>93
本当に分からないんじゃなくて悪態ついてただけじゃないかな
有無を言わさず父親撃って首を持ち帰ったり
全く関係のないドレスローザを狙ったりで
嫌になるのも仕方ない
85: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:14:40
ロシナンテがあの場でドフィと一緒に留まってたら普通に海賊に染まってたかもしれないし
紙一重でギリギリ善人としての生き方を覚えた危うい人って感じだよね
87: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:18:59
ナギナギを使った奇襲戦法も海賊地味た戦い方だったし本当にスパイとしては怪しまれてなかったんだろうな…
90: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:20:34
良くも悪くも身内には激甘だよね
ドンキホーテ兄弟は
91: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:23:40
>>90
ドフィも弟が生きてて再会出来た事に関しては本心で喜んでたよね
92: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:24:37
心開く前はﾌｼｬｰｰってしてる子猫みたいだったのに育ったら恩を忘れない忠犬体質だったねローは
99: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:38:09
コラさんもコラさんで仕事とは言えど小さい頃自分を守ってくれた兄貴が腐った家族たち()と一緒に国家乗っ取り画策してるのを表向き身内として過ごしてたんだから
結構精神的に参ってしまうだろうし自分に都合のいい解釈してなきゃ保てなかったんだろうな
100: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:40:55
父親のことがあるまでは一緒に外で母親の食料探したり看病とかしてたし頼りになる兄としての思い出は多少あっただろうしね
だからこそ○すじゃなくて海兵として弟として止めたいって気持ちだったんだろう
101: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:44:02
おつるさんに情報流してドレスローザ乗っ取りまでに無事逮捕される事がゴールだったんだろう
まさか子供の中にDがいるわ、琥珀病の治療を目指すわ、本当にオペオペの実が出てくるとか
イレギュラー事態多すぎた
102: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:48:45
身内へのスパイ生活で披露しきってただろうし、ローと一緒にいた期間がコラソンにとっても癒しになってそう。
病院を嫌がるローに「普通のガキみてぇなこと言ってんじゃねえ」って言ってたし、
ドフラみたいにかなり心が壊れていてそう簡単に心を開かないと思ってたであろう子どもがコラさんとか呼んでくれるからコラソンも相当嬉しかっただろうな。
104: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:54:06
>>102
最初の方は荷物掴むみたいな乱暴な持ち方だったのに打ち解けたら高い高いしたり
最後らへんはローの病状が悪化したのもあるけどそっと抱き抱えてんだよな
打ち解けたのはローだけどコラさんもどんどん愛が芽生えていって扱い方が変わっていくのがわかるから好き
105: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:56:12
>>102
センゴクへの報告以外で思いっきり声出して話できるしナギナギの技自慢もおちゃらけも見せられる相手だからな
ローの存在は癒しだったんだろうなあ
103: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:52:00
起きたら朝ごはん作っててコラさん呼びだもんな
そりゃ泣くわ
106: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:56:50
尾田先生は欠点のないキャラは好きじゃないって言うくらいだし、完璧じゃなかったり本人に過失あるくらいの方が好みなんだろうなってキャラメイクしてるよな
ドレスローザでお気に入り公言してたセニョピンもそうだし
108: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:02:54
ドフラはまごうことなきクソだけど、歪むに充分な背景はあったので
親のクソ部分を無視して美点だけを見てなんであんな悪の怪物が生まれたんだ…みたいなこと言うあたり
身内にクソ甘くて敵認定したら厳しくするのめちゃくちゃ兄弟で似てるなって
112: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:45:45
>>108
「心優しい父と母」って言ってただけで親の良いところしか見てなかったとは言い切れないけどな
天竜人辞めたことと兄からの銃殺を受け入れたことは肯定してないし
兄が狂った理由は分かってても父親殺しや国家侵略を許せるかは別の話で
ローへの対応を見るに境遇で人が変わることはコラさんも理解してるし
114: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:48:13
>>108
正直個人的には🦩の方が納得できる
多分自分が恨みに染まる前に🦩が染まって覇王色発動させたのを見て民衆への恐怖以上に🦩への恐怖が勝ったんだろうな
後は🦩が兄貴として主体的に行動してたのもデカい ロシナンテの方が兄だったら自分の責任で手を染めなきゃいけなかっただろうし
121: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:37:16
>>114
兄貴は本人の性格云々関係なくやれる事やんないと弟が死ぬからなぁ ドフラミンゴ(兄)が代わりに泥被って沈んでいった印象
122: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:38:21
>>121
118: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:02:59
>>108
ミンゴもコラさんも「家族だから」って理由で相手に悪い意味での一方的な信頼を向けている気がするんだよな
確かミンゴは行方不明になっていたコラさんが帰ってきた時に疑いもせず幹部の席を用意したっていうし、
コラさんもあの地獄で自分は壊れなかったから兄上も自分と同じ気持ちでいてくれるって信じていたのかもしれない
だからその分裏切られた時の失望とかが凄くて兄を「怪物」呼ばわりするくらい嫌悪するに至ったとか
裏を返せばそれだけ家族が大事だってことにもなるけど…
120: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:20:45
>>118
これまでのワンピがルフィとエース含めて血の繋がりのない義兄弟関係を重点的に描いてただけに
実の兄弟でこういうねっとりした関係を作ったのは本当に珍しかった
お互いがお互いの理解者であると同時に双方共に肝心な部分を理解しきれなかったというか
110: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:09:20
似たもの兄弟だと思うよ
コラさんの直球さがローには救いになったんだろ
100%善人として描くつもりなら爆破とかさせないんじゃないか
111: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:36:21
病院回ってる最後の方コラさんキレ過ぎて
「てめェら全員ブッ殺してやろうか!!」って言ってる時にはローが「やめろコラソン!!」って止めてたしな…
あの武装兵の駆除対象は珀鉛病の少年だけど狙われてる当人がストップ掛ける位には
コラさん本気でキレたらとことん感情盛り上がるしやり過ぎる事もある人だと思う

上でも出てるけど良くも悪くもドフラミンゴとは血の繋がり感じる部分も結構あるし、完璧な善人とは言えないからこその魅力的なキャラだなと思ってるわ
113: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:47:50
ストックホルム症候群とか色々考えて読んでるんだな…
コラソンは病院焼いたり暴走したりドジっ子と言う駄目な所も有るけどそれはそれとして人の為に涙を流せる優しい所も有るんだなって思ってただけなんだが
115: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:52:11
>>113
酷い境遇の人間に手を差し伸べてくれた人が居た

ここだけ切り取ると美談ではあるんだけどドフラミンゴが同じように酷い境遇の人間に手を差し伸べて作ったファミリーはどんなものだったかっていうと…
132: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 12:21:17
>>115
あっちは共依存だからな
命捨ててくれる奴を大事にするドフラミンゴと
認めてくれるドフラミンゴの為に命を失うのを良しとするドンキホーテファミリー
133: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 12:23:32
>>132
ミンゴのくせして美しいファミリー作りやがってからにほんま…
140: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 13:30:50
>>132
多分コラさんとローの関係ってファミリーとの対比なんだろうな
ドンキホーテファミリーは都合よく互いの願いを聞き入れる
だけどドフラミンゴの目的は「世界の破壊」なのに幹部は「海賊王」だと思い込んでて本当は通じ合ってなかったり、ドフラミンゴから幹部に死を要求する歪んだ面もある
コラさんとローは傷つけ合ったり、相手が望んでもないのに「病気を治して自由にする」「ドフラミンゴを討って本懐を遂げる」って一方的に相手のため何かするしで思い通りにいかない
でもお互いに「生きててほしかった」と心から想ってる
どっちも問題はあるけど「家族」に見えるのはコラさんとローの方かな
143: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 14:07:25
>>140
ドレスローザ編ってドフィとファミリーの歪んだ家族関係抜きにしても家族の負の面をリアルに描いていると思う
家族だからって分かり合えるとは限らない、相手の幸せを願った言動でも一方的な気持ちの押し付けになる事もある、
その結果悲しませたりすれ違う事もある、時には取り返しの付かない事態に発展する…
けれどそうであっても互いを大事に思っている上で幸せならば離れていようが血縁有り無し関わらず家族なんだと
レベッカとキユロス、ルフィとサボ、ローとコラさん辺りの関係性で家族の美しさとして表現されているのかなって
117: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 01:58:18
拷問の時に覇王色スイッチが入っちゃったのが運命の分かれ目だよなあ
123: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:38:50
一家バーベキューの感じ方に関してはコラさんのが年下でミンゴ以上にまだ幼かったからな
当然悲しい・怖い・痛い・辛いみたいな率直な感想は生まれるだろうけど『この状況は誰が何をしててキッカケはこれでだから○○のせい』とかは考えられんだろうし
そこに加えて物心付いてから天竜人として過ごして来た年数がドフラミンゴより少ないから 身についた習慣や考え方なんかにも当然差が出る
125: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:41:47
>>123
あの状況じゃ不特定多数の民衆よりも覇王色を発現し、父を殺したドフラミンゴを”悪”だと思い込まなきゃやってられなかったんだろうな
そう言う意味じゃ兄貴に甘えてた所はある
124: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:39:56
善悪じゃなくて受けた恩にはどうにかして報いたいってだけだぞ
126: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:43:04
>>124
それはスレ主さんが見た「コラソンは全くの善人」って書いた方に言って頂かないと…
127: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 02:52:01
「まだ幼いクソガキが…『俺はもう死ぬ』なんて可哀想で」
「あん時お前…俺を刺したけど、痛くもなかった。痛ェのはお前だったよな」
刺されて割と重傷負ったのに「可哀想」って思い遣ってくれる人を好きになる事がストックホルム症候群だとは思わないけどな
128: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 07:13:52
>>127
そこを見れば確かにコラさんとローはちゃんとした絆なんだけど
そこまでローを追い込んだのがコラさんだからややこしいんだ
本人無自覚の自作自演というかマッチポンプというか
130: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 12:08:34
>>128
ローが刺したのはコラさんが暴力を振るったからってことなら確かにそうだけど
でも攻撃したのはロー自身の意志で「家族も友達も殺されたのにあんな奴が生きてて良い訳ない」って八つ当たりも入ってたからな
結局ローを一番苦しめてたのはコラさんじゃなくて世界だし
関係ない憎悪も全部受け入れてくれたからローは救われたんだと思う
134: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 12:45:44
本当になりふり構わずローを助けたかったならコラさんは海軍の医療機関に連れ込むべきだったと思うんだよな
元天竜人だったコラソンを受け入れた地位の高いセンゴクが親代わりなわけだし世界規模の組織だから優秀な医者も多いだろうし化学の叡智ベガパンクもいるからコラソンがやったその辺の街の医療機関に連れ込むよりもよっぽどローの生存率は上がると思うんだ
でもそれをしなかったのは任務のこともあるし行っても受け入れてもらえないってのもあったんだろうけど(それがわかるなら元から一般の病院じゃなくて闇医者でも頼れって話だが)1番はやっぱり自分が海軍と知られてローに嫌われたくないってエゴだったんじゃないかなって思う
「ローをなんとか助けたい」と「でも嫌われたくない」と「兄を止めたい」が共存した結果原作のムーブが出来上がった感じ
137: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 13:11:00
>>134
いや海軍の医療機関はアカンよ
珀鉛病って政府が引き起こして隠匿した病気だし
いくらセンゴクの影響力が強くてもCPとかにバレたら消される可能性が高い
そもそもセンゴクが「助ける手段はない」って言ったから頼れなかったんだろうし
138: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 13:21:27
>>137
まずどうにかできそうな医者なんてベガパンク位だしな
(とはいえ、珀鉛病の根本治療は全身に散らばった微量の珀鉛を全部除去するとかいう無理難題だが)

それにそもそも世界政府にとって自分たちが大虐殺した土地の生き残りとか存在してはいけないから、マジで海軍の医療機関に連れて行かれるとかトラ男視点だとコラさんの真意はどうあれ(おれは証拠隠滅に殺されるんだ…)って思うだろう
141: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 13:34:31
>>137
海軍の医療機関がアカンのはわかってるんだが一般の病院に連れ込んで珀鉛病バレして通報されて逃げ回りローが心身ともに弱ってそのうち死ぬくらいならバレたら逃げ出す覚悟で一か八かベガパンクのところにでも連れ込んでみてもらった方がワンチャンスはある選択だったと思ったんだよ政府も海軍も一枚岩じゃないわけだしベガパンクなら珀鉛病の真実も知ってそうだし
実際コラさんの方法じゃオペオペの実の情報が奇跡的に手に入るまでは何度やっても絶望的だったわけで情報手に入らなかったらローは何の成果も得られない医者巡りの末疲弊しきって死んでただろうから
144: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 14:07:59
>>141
病院でローが迫害されるシーンのコラさん明らかに動揺してたから、まさかこんなことになるとは思ってなかったんだと思う。
ただの一海賊である自分の兄さえも白鉛病が感染症じゃないことを知ってるんだから、良識ある医者ならまともに取り合ってくれると思ってたんだろう。
ペガバンクに関しても普通に知らなかったんじゃないかな。
それとこれは個人的な解釈だけど、コラソンはローを病院に連れ回している時に「この街の人はみんな優しそうだ。」とか言っていて、これは勿論ローを安心させるために言ってることではあるんだろうけどコラソンには印象で人を見る傾向がある気がする。ドフラミンゴは人の生まれた環境や育ち方を重視するタイプで、コラソンは相手がどう生きてきたかではなく今どんな人間かで見ているんじゃないかと思う。だからこそドフラは白鉛病についてちゃんと歴史を知ろうとしたし、コラソンは白鉛病のことに関してはあまり調べずに病院での過剰反応に驚いていたんだと思う。
135: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 12:50:50
尾田先生がコラさんとローの関係をストックホルム症候群として描くつもりならコラさんがローが可哀想だって泣いてるシーンを差し込まないし、差し込んでもローが聞いてるコマは入れないと思う

コラさんとローよりもヴァイオレットとドフラミンゴの方が近くない…？
145: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 14:11:37
知識と知る意欲、事前調べが足りないのは親譲りな感じがするな楽観主義というか
それを反面教師にしたのがドフラミンゴでそのまま育ったのがコラソン
147: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 14:23:42
ドフラミンゴもオペオペ見つかる前から、3年後に死ぬ子供を将来の右腕にするために知識を与えて戦闘力を鍛えてたのもすごいけどさ
結局はドフラミンゴほど物事や人を迫害する民衆心理を理解していなくてでもただただ体当たりで真摯にぶつかり続けたコラさんが心を動かしたんだよね
95: 名無しのあにまんch 2022/06/02(木) 00:34:18
まぁ凄い不器用な善人ではあると思う。

元スレ : たまにコラソンが全くの善人みたいな描かれ方してるのが気に食わないってコメントを見かけるけど

元スレ : 聖人扱いされているところをたまに見るけど

ワンピース DXF THE GRANDLINE MEN vol.22 コラソン フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:03:20 ID:Y0ODQyNjQ
ワンピでアへ顔ダブルピースを達成したやつだっけ？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:04:30 ID:k4MDE0MDQ
善人なら海賊にならないからな
・・・・・・・・・・・・こいつ海兵だったわ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:24:21 ID:kzOTU1MzY
>>2
基本的に天竜人様に従う善人が海兵だからな。
そして「俺は海賊だから自由だ」って民間人ぶっ殺して財産を奪っていく悪人が基本的な海賊。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:05:27 ID:UyMjg5NDE
聖人ではないがローにとっては良い人って感じかな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:16:56 ID:QyMTQ2NjA
>>3
良い人でもねえよ
そもそも「恩人」だっつってんだからそれ以外に言い換える必要ないだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:06:28 ID:A2ODEzMTM
コラソンからするとあんなバケモノになるより愚かな天竜人になった方が良かったのだろうか
ゴミあさりしながら隠れて生きてたけど、バレて磔にされ火炙りにされたらバケモノにもなる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:16:24 ID:gxOTU4MTY
人格的人道的に正しく悪を退ける人を聖人と呼ぶのなら当て嵌まらない

この俗世では救われない・救いようもない人間に対して
それでも寄り添い救うのが聖人だとしたら聖人の端くれではあるんじゃないかな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:17:22 ID:U4NTExNDc
愛は持ってるけど博愛ではないし、善の心は持ってるけど善人かと言われるとなんか違う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:23:27 ID:A2Njk2ODU
>>6
父親そっくりだから兄と決別したんでしょうね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:18:12 ID:I3ODU5NTQ
顔が良いヒルルクやね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:22:28 ID:Y1Nzk1NDA
>>7
なんか本スレでもコラソンとヒルルクと重ねてる奴いるけど、何の罪もないほっときゃ治るレベルの病人を未熟な医療で病状悪化させてるヒルルクとは比べものにならんでしょ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 13:04:35 ID:gxMzQ0MA=
>>36
いや、あくまでキャラのポジションとしてチョッパーに対する・ローに対するって対比の話でだろ
被害でいっても、結局ファミリーに加担してるコラさんの方がよっぽど出してるって可能性も全然在りそうだしな。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:18:12 ID:E2ODEwOTA
本人はローの為にキレてるんだけどその結果民間人巻き込んで病院破壊してるからなぁ…
後ミンゴの前で「目に映る物全て壊したい」とか言ってたローがコラさんの破壊行動止めようとしてるのがなんともまぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:18:37 ID:Y2MTU5MDA
元天竜人だからって理由でリンチされ続けたのに、性格が歪まなかったのはちょっと聖人すぎて怖い
毎日リンチされ続けたらドフィみたいにこの世全てを憎んでもいいはず
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:29:14 ID:cwMDYyNzk
>>9
ドフラミンゴみたいにその後も怒りを増長させられたのと違って
センゴクに拾われて、どうして自分達が迫害される羽目になったのか、天竜人の歪んだ優遇や迫害した人々もまた天竜人に虐げられてる現実についても教わった(恐らく)のが大きいんじゃないかな
短絡的な復讐ではなく、ローのように自分と同じように迫害される者を守りたいって方向にシフトした感じがする
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:35:30 ID:QyMTQ2NjA
>>15
でもミンゴのこと生まれついての悪だのなんでああなったのかわからんだの言ってるあたり迫害される側の気持ち何も理解してないよなこいつ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:41:49 ID:IwNTA3NDA
>>41
ローのことは「痛ェのはお前の方だったよな」って理解してたんだから何も分かってないわけではないでしょ
兄の場合は父親を勝手に殺された件で不信感抱いてたのもあったんだし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:44:01 ID:AyMTEwOTk
>>9
センゴクと出会ったかトレーボルと出会ったかの違いでしかないよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:05:38 ID:Q0MTE5NzY
>>19
どちらにせよ海賊に利用されるか海軍に利用されるかの違いでしかないわな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:21:47 ID:E4OTU0NDQ
優しい人なのは間違いないが、それはそれとしてちょっと(どころじゃなく？)過激な部分もある印象
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:23:23 ID:I3MzE2MDU
若ドフラもローの病気について調べたりしてるから根は愛情の深い一族なのかもしれん
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:24:16 ID:M4MjY1Mjk
聖人ではないな。変人ではあるが
まぁ人格形成期にあんな事があればおかしくなるのも当然だけどね
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:25:47 ID:M4NTIyNDM
優しさは持ち合わせてるけど断じて聖人では無い
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:31:53 ID:Y0NjQyOTI
善性があるのと聖人なのとはイコールじゃねェ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:32:55 ID:k2NTI2NzA
正直自分がコラさんの立場だとドフラミンゴの方に情が移るだろうなって思ったから不気味に感じたわ

世間を恨むのが普通だし、父を憎むのもしゃあない、父を殺した事は許せなくてもドフラミンゴも心のバランス崩してるし自分含めて家族に執着してるのとか何年も一緒にいると哀れさの方が上回ると思う
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 18:57:22 ID:IwNTA3NDA
>>17
自分がロシナンテだったら同じ様に兄貴が怖くて仕方なくなると思う
必死にやめてと止めたのにも関わらず目の前で父を撃ってトラウマ残して数年後には大犯罪者に成り果てた身内なんて正直関わりたくない
だから兄弟だからって理由で止めようとしたロシナンテはそこら辺は立派だと思うし
ドレスローザを守らなければいけない立場上気を許せなくなるのも当然のこと
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:35:23 ID:U1NDExNTM
客観視出来ないから、味方側には贔屓目入るよね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:44:16 ID:I5OTM4MTM
良くも悪くもあの時のローの傷ついていた心にクリティカルヒットしただけという印象
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:46:07 ID:kzNTI2NjY
聖人と言われると微妙かな
ローのためとはいえ、医者への暴行や、病院爆破するあたりドフラ同様どこか自己中な狂人
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 20:55:24 ID:M4ODExMDE
なんの罪もない患者を病院ごとやっちまってるからな
その遺族の前で聖人と言えるかと言えば言えるはずがない

あくまでローの中のヒーロー
いるべき場所はハチノス
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:06:05 ID:IwMjI2OTg
ローが医者に行くのを嫌がってたのにその理由を深く考えずとにかく医者に見せればいいと強行し病気のことで迫害される苦しみをもう一度味わわせ八つ当たりで大暴れする
このくだりで正直引いた
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 08:17:39 ID:M5NjgzNjM
>>24
父親も周りの意見全く聞いてなかったし、やっぱり父親似なんだろうね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:07:55 ID:I1MTU1NjA
ワンピースの善人、味方キャラってほぼ聖人じゃなくてどこかしらクズな一面があるのが人間臭くていいのに
最近は完璧な人間が求められてるけどつまらんし感情移入出来んよ
ガチ聖人はくまぐらいか…？
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:41:45 ID:A0MTQ4OTE
>>25
トムさんは？

って思ったけどそういや海賊相手に船作ってるんだったわ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 11:25:25 ID:IzNDQ4NjA
>>25
そもそもこういうとこで批判に上がるヒーロー性と人間臭さって矛盾しすぎて反発するからね
公明正大、強気を挫き弱気を助ける聖人のようなやつが『敵をぶっ潰す』『敵を倒す』時点で矛盾してるわけで
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:20:16 ID:YyOTg2Njg
まず1コメみたいなこと言ってる人が見当たらねぇわ
たまにっていうのが数個程度の話ならそらそういう受け取り方する人もいるだろうとしか言えん
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:23:46 ID:gxNDY2MTc
弟という立場でドフラに守られ
センゴクさんに拾われるという
超ラッキールート引いといて
兄を生まれた時から化け物呼ばわりは酷くない？という印象

無自覚マッチポンプに加えて
結局ドフラが本当にオペオペを探してきたのも
余計ややこしい
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 23:24:22 ID:k5NzQ4ODE
>>27
超ラッキーって言われてもあくまで不幸中の幸いだし
兄のせいで追い詰められたのも事実だからどうしようもなかったんじゃないか
父を殺されたトラウマ負いながらさらに無関係な国を襲おうとしてる兄を止めなきゃいけないなんて辛過ぎるし
兄の事ああも言わなきゃやってられねェともなろうよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:33:31 ID:E5ODkxOTU
それ以前に言うほど聖人なんて言われてるか？
本人も別に聖人気取ってるつもりなんてないだろうし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 21:46:14 ID:kwMzkwNTQ
>>29
いや、やっぱり実の兄である悪役から子供を命を賭して守った、みたいな聖人ぽい立ち位置にはなっていると思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 22:12:38 ID:I4MDYxNTI
ヒルルク然り最期の印象だけで聖人認定するような人間って実際けっこういるからなあ
病院爆破とか覚えてないし指摘されても病院が悪いとか言い出す
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 13:06:39 ID:k0NzcxMDA
>>32
無関係の人間巻き込むのは良くないが、少なくとも珀鉛病が感染らないのはあの時点では分かってたにも拘らず、科学の精髄たる医療に携わる者が迷信を恐れて患者を迫害してるんだから医者失格だろ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 13:45:41 ID:Y0NTU3ODA
>>46
珀鉛病は感染症じゃないと知ってたのは世界政府や裏社会に通じてるような一部の人間だけだぞ
世界政府が隠蔽した病気だから他国の医者は致死率100%の感染症だと思ったままだ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月09日 23:35:27 ID:k5NzQ4ODE
聖人や全くの善人じゃなくて自分なりの愛情を押し通すエゴイストだと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 06:42:41 ID:UxMDU0NDA
ドフラミンゴって外的要因って言われやすいけどあいつ元からチャルロスみたいな天竜人やったやろ
ミンゴとコラソンは最初から違った
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 12:03:34 ID:Q4MTk3MzA
>>35
幼少期ドフラミンゴは自分も空腹の中で母親のために食べ物探してくるくらいの善性があった
典型的天竜人だったミョスガルドの変化を見てもわかるように本来の人格とマリージョアの教育によって捻じ曲げられた思想は違う
幼少期コラソンは幼くて思想がわかるほど喋ってないしマリージョアで教育受けた年数も違う兄弟の単純比較は無理
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 08:25:09 ID:I5NDcxMTA
ローにとっては間違いなく自分を救ってくれた人だった。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 09:10:58 ID:E3NTQyNDA
何年も音沙汰なしだった弟を一番信頼できるやつとしてオペオペ食わせようとしてたドフィもよく考えると甘々すぎる
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 10:17:07 ID:IzNDQ4NjA
『窓から子供を投げたり』っていう批判の仕方が徹頭徹尾善悪を現代倫理観で語ってるアホでしかない
ああしないと殺される、それからの立ち位置が危ういものになるってところで相手の生存を第一にケガで済まさせる判断をして実行するっていうところ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 08:22:57 ID:M5NjgzNjM
>>40
窓から放り投げたら死ぬ可能性高いよ
実際ベビー5も「わ、死んだ」って言ってるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 12:55:09 ID:k0NzcxMDA
ドフラミンゴがセンゴクやガープに拾われてたとしても更生してたとは思えない
覇王色に目覚めてる時点でそれなりの力は得てるし、それでもセンゴクやガープに反抗できる程の力は無いだろうけど叱られたら逃げてどっかのタイミングで悪魔の実食って同じ様になってるだろ
あいつは生まれながらに悪魔だよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月10日 14:09:37 ID:c0MTUwNzA
>>44
生まれながらの悪魔はやっとの思いで手に入れた食べ物を病床の母親に譲ったりしねーのよ
子供の頃のドフラミンゴって悪辣なクソガキに見えるけど発言内容をよく見れば聖地で大人達に教えられた常識を守ってるに過ぎん
あれは生まれながらではなく後天的な思想
0

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