【ハンターハンター】特質系なのにクロロって強すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:18:07
殺しにきたゼノとシルバの2人を相手に生き残る。
超厄介なヒソカを一方的に爆殺。
戦闘に不向きな系統でこの戦果は凄すぎる
2: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:21:36
ヒソカ戦で何度も打撃をクリーンヒットさせてるのにあんまりダメージになってないとこは特質系の悲しさ出てると思う
まあそんなのがどうでもよくなるくらいの物量で攻めてくるんだが…
63: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 17:03:55
>>2
変化系だから強化系に近い上に能力リソース考えたら大半を肉体強化に回せるヒソカ相手にダメージ通せてる時点でおかしいけどな
3: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:25:29
他の団員もそうだがフィジカルが人間離れし過ぎてる
｢0.2秒の攻撃はクロロにとっては十分に回避できる時間｣ってなんだよ…
5: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:28:05
>>3
0.5秒じゃなかった？
9: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:31:58
>>5
そのときじゃなくてクラピカが受付嬢に変装した位置からクロロに鎖が届くまでの時間のことだろう
パクノダが推測している
8: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:30:54
>>3
ウメハラはじめ格ゲーのプロ連中見てると意外とそうかも…ってなるから怖い
なんで12フレームの動作に反応して差し返したりできるんだろうね…
4: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:27:39
系統の差が出るのなんて同レベルの能力者同士の話よ
まず基礎が違いすぎれば何にもならない

その上で、ゼノ戦では念を込めた(硬？)手刀を自分じゃガードできないと判断してるし
ヒソカ戦では明らかにヒット数自体はクロロの攻撃の方が上なのに、クロロ自身の与えたダメージは大したことなさそうだった
直接的な攻防力自体はこのレベルの中では低めってのは示唆されてる
それを頭脳と応用力ありすぎる能力で補ってる感じ
7: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:30:44
それなりに能力ストックがないとイマイチという弱点がある
荒野で戦わせたらあんまり強くないだろうな
10: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:33:40
>>7
なんかロックマンみたいだな
14: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:36:30
具現化系のナックルやゲンスルーも肉弾戦強いからな
あのレベル帯だと系統以上にオーラと肉体の強さが重要
15: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 18:49:01
同レベル帯の格闘戦なら
普通に間違いなく強化が圧倒的だと思う

ゲンスルーはそもそも同レベル帯との戦闘自体を避けるタイプ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 20:13:05
クロロは何か作中で繰り返し言われてる体術レベルの高さでパワー不足補いまくってるよな。多分オーラの量や流もかなり優秀なんだろう
敵の攻撃を捌けるテクニックに自信があればオーラを手足に多めに集めても大丈夫って事でもあるし
16: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 19:04:01
特質は強化みたくオーラ量多くする訓練するだけでいいからな自系統の修業がない分ね
ピトーレオルクロロクラピカとかオーラ量はあるしな
18: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 19:07:11
ピトーとか肉体とオーラ量が怪物だから系統とか関係ないですの典型だな
あれでもユピー相手だと殴り合いはしんどいんだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 19:24:55
>>18
ピトーとプフの能力はタイプでいうと王のサポートよりなのよね
で、ユピーが戦闘特化
真正面からのガチンコだとまず負けないだろうね
21: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 20:31:27
まあ特質な時点で上半分(放出強化変化)の同格とまともにやり合ったら一撃まともに食うだけで即死しかね無いから
流とか体術とか捌く方向で徹底してんだろな
32: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:51:46
>>21
同格を旅団メンバーとしたらウヴォーギンと小細工無しで殴り合いしたらまあ無理よね
38: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 12:54:47
>>32
旅団登場したときにノブナガとフランクリンが喧嘩してたし
ウヴォーギンとじゃれあいという名の鍛錬をしていたんだとしたらオーラも相応に鍛え上げられそう
強すぎる強化系をどうすればダメージを与えられるか、無力化できるかを考えながら戦ってたらオーラ移動も上手になるよね
22: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 20:44:25
毒ナイフや決まれば一撃で倒せる念能力を使うのも、弱点をカバーする為の戦略なんだろうね
26: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:31:02
特質のビノールトも近接に自身ありな様な気がした
27: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:36:19
ゼノとシルバ2人がかりでも倒せなかったとかいうハンタ世界だと最高の評価
28: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:39:34
オーラ量と体術やオーラ操作の練度がヤバイんだろうな
29: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:42:18
クロロの体術とベンズナイフがマッチし過ぎてる
まぁその毒が効かないシルバの方が頭おかしいんだけど
30: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:32:52
ベンズナイフ有名そうな割にあんま登場しないよな
31: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:48:21
>>30
288本しかないしシルバとかが何本もコレクションしてそうだから持ってる人間自体は少ないだろうな
68: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:07:16
>>31
シルバ（あいつが使ってたナイフ欲しかったな……）
69: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:14:17
>>68
戦闘中にポイした上にシルバが派手にかましたから団長も回収出来てるか怪しいな
34: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 11:40:18
だからまあ格闘で戦わないのがベストだよね
次に有耶無耶引き分けにして逃走
で、戦うとなったら逆にハメ技で圧勝以外の道は無い
接戦乱戦の中で勝ちを拾えるのは
数回食らっても生き延びられてラッキーパンチで勝負がひっくり返る自力のある強化系に近い系統だから

逆に圧勝しかできない
33: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:58:27
クロロ本人もその辺は分かってていかに攻撃を食らわずに翻弄するかに重きを置いてるね
35: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 12:05:04
まあ結局地力によるんだろうなって
カストロさんも強化系なのに瓜二つの分身出せるし
36: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 12:45:32
そこらを嫌ってほど理解してるから勝てる場と勝てる能力が集まらない限りは殺らないんだろう
39: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 12:56:56
絶状態のウボォーがエンペラータイムのクラピカのやや下くらいだし
素の身体能力が占めるウェイトがかなり大きいよね
クラピカが強化系が理想と考えたのは仲間作らず単独での復讐遂行考えていてなおかつ体格はさほどじゃなく年齢的にもこれ以上の成長は見込めないだろってのがあるだろうし
40: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 13:04:41
>>39
ただし本気のビッグバンインパクトをエンペラータイムクラピカは骨折はするが防御はできたので…
43: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:20:25
>>40
エンペラータイムのオーラ量増加＋強化精度上昇＋上にピューンと吹っ飛んだのが良かったんだろうな。後はウボォーの破壊力の内、オーラじゃなくて肉体の比重が結構大きかったとか
42: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:18:24
今更なんだがスキルハンターの特質な部分てなんだろう？似たようなものなら具現化でも出来そうじゃない？
44: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:22:56
>>42
発を借りるならともかく盗むのは特質って感じがする
98: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:39:01
>>42
「特質系貸与型」って言葉があるぐらいには
「他人の能力を行使する」という振る舞いは特質系に分類されてるような気がする

具現化が制約をめっちゃ複雑にして「相手の能力を一瞬借りる◯◯を具現化する」ってやっても
特質じゃないから不発に終わるんじゃないか？
48: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:27:26
珍能力を能力者本人が発揮するのが特質
アイテムに託して発揮するのが具現化ってイメージだな
49: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:28:02
他の系統の多様性が思ったよりすごいことになってるから特質って何？とはなるけど
レオル、クロロ、ツェリードニヒ、ネオン、メレオロンの発見ると納得してしまう

ピトーは謎
54: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 16:40:45
スキルハンターも発動に相手の生存が必須なあたり
限定的だが相手の操作が加わってるんじゃないかな
盗むって言うかクロロの任意のタイミングで相手に能力を発動させる能力
73: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:40:03
ウヴォーギンとか言う本編が進めば進むほど「アイツ強化系能力者の中でも最上位では?」てなるやつ
77: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:52:53
特質系能力が自動的に発現する場合はツェリみたく現象が先に発生して自分で考察していくことになるパターンだろうな
結果的に系統無視になっていても自分でそうしようとしたわけではなく出来上がったものを使うだけ
クロロの栞みたくカスタマイズは出来るだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:12:33
>>77
クラピカは緋の目になった時にオーラ変わってないか？水見式もう一回やってみろって流れになってたから、緋の目で水見式やってみたら全系統の反応が出て、分類出来ないから特質系だな、全部使えるみたいだから各系統の能力を使えるようにしようって流れだったのかも
水見式で複数能力が発現すると全部特質系になるのかもね
強化系と操作系の反応が出たら、強化系+操作系が得意では無くて特質系って事になるんだろう
もちろん強化系が苦手な特質系も居るだろうが、強化系が得意な特質系も居るんだろう
81: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 19:27:44
>>80
クラピカの緋の眼状態での水見式の見た目がどうなのか具体的なことは明らかになってないんだよね
ピトーの様に葉を枯らしたりツェリの様に水を腐らせたりと特質系の反応は様々
クラピカはエンペラーあるから推測だけど他系統の反応が混在したような見た目になったかもな
83: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:02:35
>>81
全系統の変化が起こる
78: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 18:54:40
自動で能力発現するのは強化系と特質系に多そうだな
97: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:38:19
環境で変わるってのも変な話だよな
ピノールトさんやパクノダクロロはクソみたいな地域の生まれだけど違ってたら別の系統になるんだろ？
101: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:42:09
先天的に特質系な場合って具現化操作80％変化…って感じで良いの？
なんか特質系で戦闘こなせる奴普通に殴り合えてる輩多い気がするんだが
105: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:44:06
>>101
基本はそうなるはず？
後オーラの攻防力強化はあくまで足し算であって
素の技量や身体能力、戦術でひっくり返しうる差ってのもある
112: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:49:55
あんまり素の戦闘力が高くなさそうなバラでも
オーラ部分の差でキルアが圧倒的に不利だからオーラの比重は重い
それでも工夫や技術面の差でキルアに負けちゃったから勝負の世界はわからない
114: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:51:19
>>112
しかも当時はイルミの針刺さったままだから
少しでも負けの可能性があるなら引くって判断を強制されてるからな
100％勝てると判断してたってことになる
119: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:55:38
>>114
キルア目線よほどすっとろそうな奴だったんだろうバラ
実際終始キルアの策略通りに戦闘進行したし
113: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:50:27
クロロにしてもピトーにしても、40%しか強化されてないって事は無いんじゃないか？
60%位はあるんじゃないの？
116: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:52:52
>>113
ゼノがクソほど手加減してたかクロロがクソほどオーラ量多いとかでなければ腕ぶっ壊れてなきゃ変ではある
115: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:52:03
そもそも素の練（堅）をした時の攻防力において強化系が有利に働いてるのかがよくわかんねえ
118: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:55:17
見る限りだと普通に団長念で強化出来てるって取るのが自然だよね
団長強化苦手説って意味不明
122: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 20:58:14
>>118
とはいえ終始殴られっぱなしだったしヒソカ相手でも素の殴る蹴るでダメージ通せては無かったからこう…滅茶苦茶痛いの我慢してたとか
123: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:01:57
とりあえず特質系が強化系40%しか使えないっていう謎ルールってソースは何なの？
特質系が強化系使えないって説明が本編で無いから、ただの妄想なんじゃないの？
142: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:22:44
あのときのクロロは時間稼ぎしてる状態だから（五老頭始末待ち）とにかく防御極振りで構わない
なのである程度格上の打撃にも耐えられたというのはあるかも知れない
攻撃と防御を一緒にやろうとすると途端にオーラ総量と念精度の影響出だすしね
176: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:07:20
なんか話題には出るけどスルーされがちな流も超重要だからな

極端な話硬での攻撃を連発しつつガードまで完璧なバケモンみたいな奴がいたら
強化が苦手な系統でも純粋強化系と渡り合える可能性がある
流だけジンレベルとかいう奴がいるなら可能かもしれない
177: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:10:03
>>176
もっといえば強化系だって能力の選択によっては戦闘能力高まらないからな
多分ビルも補助的な能力にしたせいで肉体強化具合はそれに専念するより落ちているだろう
155: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 21:35:25
オーラの量と力強さが大正義だから結局表の四大行が大事なんだよね

元スレ : 特質系なのにクロロって強すぎない？

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1. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:03:41 ID:k3MjEzODI
そもそも特質系の能力以前に基礎スペックがクソ高いと思われる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:22:00 ID:gyNzc3ODg
>>1
現実と同じく肉体的な才能はHUNTER×HUNTERでも間違いなくあるからな
クロロは世界最高レベルの使い手二人がかりでも相手を殺さないようにしつつしのげる時点で非現実的なレベル
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 11:51:50 ID:A5NDY3NQ=
>>5
HUNTER世界でも肉体的な才能は重要って話はわかるけど
ゼノ・シルバ戦でクロロが殺さないように手加減してたみたいな描写あったっけ？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:10:06 ID:MxOTUzOTU
習得率と精度の設定はあってないようなものだからな
制約と誓約、能力者の嗜好、オーラ量でどうにでもなる。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 04:14:42 ID:gwMTMwNDU
>>2
結局グリードアイランド編入る前のクラピカが流もちゃんとつかえるまで習熟したのか
ウヴォーが単に流をつかった戦闘もできないぐらいカスなのか問題ってやつだ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:11:25 ID:QxNTY4NzI
ヒソカ「困った…ちょっと勝てない」
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:37:19 ID:ExMjYwNTg
>>3
待ってるからであって相手が能力用意する前に襲ったらいけるだろ？
0
99. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 10:56:26 ID:IyNjExNDA
>>76
天空闘技場の時もクロロの話を真面目に聞かずにヒソカが速攻してれば普通にボコボコに出来たし、会場にいた4人が全員戦闘向きだったとしても全員逃走しただろう
自分は富樫が気まぐれなヒソカをあそこまで嵌められるほどバトルに対して純粋に描いたことに驚いてるくらい
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:14:44 ID:Q0NTM4MDQ
そういや強化の逆位置だから殴り合いはクソ雑魚にならないとおかしいのか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:24:24 ID:E5NTU0OTY
>>4
それはあくまで「強化系との」の相対評価であってな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:25:52 ID:k4NTY4OTA
>>4
オーラ量など他の要因が同じならね
強化系のウボォーと特質系のウボォーが殴り合えば
強化系の方が勝つけど
強化系のビルと特質系のウボォーが殴り合ったとしても
強化系のビルが勝てる訳ではない
0
107. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 00:54:25 ID:MyMTA4MjQ
>>10
オーラをどんな能力に効率よく出力を回せるかが系統だから
そもそものオーラの量とか運用能力が高ければそれだけでシンプルに強い
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:36:07 ID:UyOTc0Ng=
>>4
そうだね。まあ単に強化の割合がであって素の身体能力と体術の実力オーラ量でまた話が違うけどね
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:07:59 ID:I2NjcyNTA
>>4
逆にいうと特質のピトーすらゴンさんのグーが直撃して生存＆更にグー数発を叩き込んで体が形を保ってるアリのフィジカルとオーラ量がどれだけイカれてるかって話でもある
　
ほぼ基礎修行もしてない能力も持ってない、生まれたての特質系がフィジカルだけでカイト殺せるってやっぱ異常だわ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:49:52 ID:Q0MTA0MDQ
>>4
強化系の才能0％ってどのくらい打たれ弱くなるのかよくわからんよね
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 01:51:34 ID:g2ODgxMjA
>>68
それは絶状態だぞ
オーラによる強化は全部強化系によるもの
0
94. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 07:15:06 ID:M3ODM1MTU
>>68
あれは特質系の素質がみんなあるわけじゃないから0ってされてるだけで特質から見た強化は40%だと思うよ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 02:15:09 ID:Q0MzY2NTA
>>4
実際ゼノシルバ相手ではベンズナイフ+毒を使ってるしね
普通に肉弾戦オンリーだったらまず勝ちの目ない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:22:07 ID:E5NTU0OTY
そもそも系統による肉体での戦闘能力なんてマジでオーラの総量と攻防力移動の技術と精度、そして決め手は素の身体能力だからな
強化系が得意ならオーラによる補強の効率というか補正がより強くなるってだけで
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:24:01 ID:A5MDY2NDI
ソースっぽくあげられてるゼノVSクロロだけど
片手ゼノに両手でマウント取られてるから普通に負けてる
体術ではいい勝負できてもパワー押しにはしっかり弱い
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:30:39 ID:k4NTY4OTA
>>7
ゼノもクロロの盗む能力を警戒して中々仕掛けられなかったけど
戦闘中に盗めないと看過した次の瞬間にはアレだしね
シルバに自分諸共やれってのも時間が無いからであって
時間に余裕があれば自分だけで処理してたかもね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:14:30 ID:I2NjcyNTA
>>14
過剰に警戒せず開幕でドラゴンダイブを高密度でブッパしてれば、アリ編での数と威力的にクロロじゃ避けきれない＆防ぎきれないで死んでただろうしな
　
一度だけ見せた位置の入れ替え能力とか、生存と時間稼ぎにもってこいの割に使って来なかったし
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 00:08:29 ID:g0NDY4ODA
>>7
団長防御箇所にオーラ集中させてるから防御出来てるだけで移動とか攻撃に回せずに普通に固められてるからな
時間稼ぎ目的だからそれでいいのだが、それが無ければそのままサンドバッグだと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:24:01 ID:gyNjg3NTI
本来だったら40%×40%で強化系の16%しか使えん筈なのに肉弾戦強すぎんなんよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:39:59 ID:YxMDg1NDQ
>>8
こういう倍率の計算する人いるけど
レベル4の強化系能力を40％の精度でしか使えないって話で
同じ能力を使った時に16％の能力しかないって話じゃないだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:46:33 ID:IxMjg1OTI
>>18
どんなにあがいてもレベル5以上の能力を使えないだけで、レベル1234の能力まで40%でつかなくなるわけじゃないもんね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:41:49 ID:I2Njg3MzY
>>8
勘違いされがちだが40%×40%になるわけではない
クロロが特質系Lv10の能力者だとすると強化系能力はLv4までの能力しか習得できない（その上で修得した能力が40%の威力・精度になる）という話
例えば硬がLv10、堅がLv4の強化系能力とした場合、クロロは硬は使えないが堅は使える。その上で堅の威力・精度が強化系能力者に比べて40%になるって事
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:39:45 ID:ExMjYwNTg
>>21
クラピカのエンペラータイムの倍率も説明してみて？
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:44:10 ID:I2NjcyNTA
>>77
「習得した能力は１００％で使える」
「習得に関するレベルの制限までは無視できない」
これだけじゃね？
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 01:39:30 ID:c0MDQ5NjA
>>77
既に他の人も説明してるけど
習得した技に関しては全ての系統で100%の威力・精度を発揮できるのが絶対時間
それに加えてオーラの絶対量がかなり増える（具体的な増加量は不明）効果もあるので、絶対時間じゃない時との強化の度合いの差はかなりデカくなるな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:26:44 ID:AzNTQxMA=
操作系具現化系なのに普通にバトってるモラウイルミカイトナックルゲンスルーなんかが強いのと同じで特質系なのにバトルような奴はそら強いよね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:29:22 ID:U3NTkyNzQ
>>11
そいつら冷静に考えるとあんま力押ししてない連中
カイトは武器ありだし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:40:35 ID:k3NzQ2Mzg
>>11
極論強化系の60%しかなくても強化系の能力者の2倍強ければ良いんだ

こういう考えの奴は強化系になるんだろうけど
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:50:53 ID:U2MTQ3MDY
>>11
ナックルもゲンスルーも実は無防備にジャジャン拳受けるのは流石に無理ってなってて
あくまで格闘技術とオーラ移動技術でゴンを圧倒出来てるだけなのよね
強化系の全力攻撃は受けようがない
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:09:09 ID:I2Njg3MzY
>>28
むしろ全力攻撃じゃないと具現化系のゲンスルーにまともにダメージを通せないぐらい差があったって事だけどね
ゲンスルー自身は25%のオーラでも無傷で済むリトルフラワーをゴンは完全無傷では防げていないし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:15:57 ID:A5MDY2NDI
>>39
純粋なオーラ量はゲンスルーの方が上のはずだからそこは驚かんね
爆破は力じゃないし
逆にオーラで上回ってるのにゴングーがダメージなのはフィジカル強化が間に合ってない証拠かと
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:14:40 ID:I2Njg3MzY
>>44
つまりゲンスルーは格闘技術やオーラ移動技術でゴンを上回っているだけでなく、単純に強化の度合いにおいてもゴンを上回っていたって事
ゴンのグーは誓約と制約によって通常の硬以上にオーラを出せるからゲンスルーにダメージを与える事ができた
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:17:13 ID:A5MDY2NDI
>>54
爆破は当然フィジカルじゃなくてオーラの量で破壊力が決まるだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:24:01 ID:I2Njg3MzY
>>55
爆破じゃなくそれで無傷なゲンスルーの手を守るオーラの話だよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:10:34 ID:A5MDY2NDI
>>62
そのオーラの絶対量はゲンスルーがどう考えても上なんでしょ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:40:54 ID:I2Njg3MzY
>>73
？
だからゲンスルーは格闘技術やオーラ移動技術だけでなく（ジャジャン拳による補正を除けば）強化の度合いでもゴンを上回っていた（理由は具現化系と強化系の強化倍率の差を覆すほどオーラ量の差が大きいから）って話をしてるんだけど…
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:19:46 ID:I2NjcyNTA
>>28
ゴンのグーって瞬間オーラ２倍だからな
あれって通常時のオーラや技量が同じであれば、たとえ同じ強化系が完璧な「硬」で受けても２００％－１００％＝１００％で、絶の体に全力硬パンチ受けたのと同じダメージな理屈になる
　
むしろナックルとゲンスルーがよく死ななかったというか、マジで対戦時はこの2人の方がゴンより明確に格上ってことになるよね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:30:11 ID:M2OTIwMzQ
体術とオーラ操作で同練度以下なら有利、それ以上は有効な能力でハメ殺すかそもそも戦わないかだな。
クロロは能力検証と盗賊行為が好きなだけでバトルジャンキーじゃない。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:06:42 ID:Q4NjEzODY
>>13
要は、無策で挑むのを好まないのがクロロってことだろうけど
じゃあゼノ＆シルバと戦った時は相応の用意できてないのに開戦したってことになるのはどうして、ってなったけど
そのアンサーが十老頭の暗殺依頼かぁ・・・
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:24:14 ID:I2NjcyNTA
>>37
ついでにネオンの予言であそこじゃ死なない、予言で触れとくまでもない昼下がりのちょっと熱いコーヒーブレイク状態なのも分かってたはず
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:38:59 ID:k5OTgxNjA
＞全系統の変化が起こる

この水見式変化ってハンタのゲームが元ネタなのかな？
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:54:57 ID:Y5MjUzOTQ
>>16
そもそも全系統の変化は起きてないが…
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:39:30 ID:I3NzkxNDg
強化不得手な分、それを埋める技術は磨いてるように思う。あと、何となくウボーが面倒見良くて、特質心配してその辺の体術訓練も(クロロが嫌がっても)ガッツリ付き合ってくれそう。強化系化物と修行してたら嫌でもスキル上がりそうだし。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:41:14 ID:Q2NjMxNzQ
コンクリくらいは余裕で砕きまくるゼノの拳打や念弾を流血せずに防御しまくっていたのも
一角の念能力には携行可能な銃弾なんて効く訳無い。拳銃で負傷するのは雑魚だけ
って認識の根拠だったわな

実際、真正面からヒソカと殴り合っても普通に勝てるのでは、とも思う
無駄にリスク負うからそんな正々堂々のタイマンに応じないだろうけど
0
100. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 11:01:43 ID:IyNjExNDA
>>20
それはあり得ない。天空闘技場であれだけの人形を用意して処理落ちさせてなお脇腹にクリーンヒットを貰い、ヒソカの後頭部に蹴りを入れてもカスダメージしか与えられてない時点で
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:45:57 ID:IxMjg4NDg
てかまずは能力盗まなきゃ始まらないうえにクッソ条件キツイから地力上げないことにはなんもできないのでは
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:49:37 ID:U3NTkyNzQ
>>22
そっちは案外話術交渉術でなんとかなる
ネオン相手の時は力尽くでやってないだろ
上級念能力者はそもそも解説しない&これやばい流れやって察しちゃうだけ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:50:25 ID:IxMjg1OTI
>>22
どっちかというと、複数の能力を使いこなすために地力が必要なイメージ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 04:01:19 ID:Y3NDUwNDU
>>22
そこは仲間がいるからね
ある程度カバーできると思うぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:48:17 ID:AzNTQxMA=
強化系から遠い能力者ほどレベルの高い凝った強化を出来ない分シンプルな身体能力強化だけに強化系のメモリを集中して鍛えられる側面もあるかも
逆に強化系なのに身体強化ばっか鍛えてる脳筋はそうはいないだろうし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:49:46 ID:c5MTMyMTI
特質系や操作系、具現化系だからフィジカルクソ雑魚じゃないとおかしいみたいな人ちょいちょい見るけど練度と才能次第でどうにでもなるからね
アレだけ修練積んでかなりの実力者になった強化系のゴンが具現化系のゲンスルー相手にシンプルなドつきあいでは完封されてたわけだし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:55:26 ID:U2MTQ3MDY
>>26
あれだけ（せいぜい1年）
だからまあ普通におかしいレベルの成長速度なのよね
ゲンスルー達は5年前にはもうボマーやってるからな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:56:57 ID:U3NTkyNzQ
>>26
フィジカルクソ雑魚ってか
単純に格闘技術とパワーを混同してる奴がいる
よく見ると「あれこいつ攻撃受け流してるだけで力要らないな」「手数多いけど意外と攻撃力低いな」ってのがある
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:59:58 ID:E5NTU0OTY
>>26
多分それ言ってる人って物理職と魔法職みたいな感覚で言ってると思うんだよね
0
106. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 17:40:30 ID:kxNTQ1NjA
>>26
同レベルならとかじゃなくて系統だけでじゃんけんみたいに決まるような言い方の人なんかよく見るよな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:57:04 ID:M1ODQwOTg
クロロは旅団腕相撲ランキングだと七位だから特質にしては悪くないけど強化放出変化には大体負けるくらいなので体術でカバーしてるんだろうね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 20:59:58 ID:I2NjcyNTA
実質的な系統無視どころかたぶん本と栞以外ではオーラ使用せず能力を展開できるのがインチキ
　
クラピカのエンペラーでも習得上限のレベルは無視できないし、
クラピカのイルカなら先に相手からオーラ吸ってるとかレオルのレンタルは相手がその間は能力を使えなくなるとかベンジャミンのはほぼ死後念ジョイント、クロロのは本に能力を封じる＆死亡で削除と明らかに盗まれた方と事前にリンク構築してて、特質オーラは他系統でも万能に使えるなんて設定がない以上、基本的に盗む系の能力ってその能力に使うオーラまで相手から借りパクすることで系統の違う特質が使っても威力ダウンが起きない理屈だろ？

オーダースタンプの性能＝準ツェズゲラばりの顕在オーラ×１００人分＋他能力まで使用しても消耗なしはズルすぎるわ
ディープパープルとカウントダウンの同時使用みたいなことしてこっちが削られてるのにあっちの本体は疲労せずいつでも襲い掛かって来れるとかクソゲーすぎる
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:04:17 ID:A5MDY2NDI
>>33
ディープパープルは煙モクモクしないと作れないから
クロロさんじゃ無理だと思う
あいつ酒とかタバコしない健康優良児でしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:09:35 ID:I2NjcyNTA
>>36
特にジュースだったとかの明言なければヨークシンの打ち上げシーンで飲んでるはず
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:13:27 ID:I2Njg3MzY
>>36
モラウに限らず、愛用品を媒体にしてる能力は盗んでも使いづらいだろうな
ブラックボイスとかシャルナークが仲間で携帯とアンテナを貸してくれたから活用できたけど、そうじゃなきゃ盗んだところで活用しようのないゴミ能力
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:26:40 ID:I2NjcyNTA
>>42
愛用品特化＝道具必須＆壊れたらアウト系はまあ使いづらいやろな
0
101. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 11:07:53 ID:IyNjExNDA
>>33
クロロは系統無視は出来てないよ
今のところ本誌で使っているのは特質と、隣の操作、具現化系が作っただろうと思われる発しか無いから、得意不得意は発の精度と使える系統を大きく左右してるのは徹底されてる。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:02:21 ID:A5MDY2NDI
ゲンスルーが挙げられてるし確かに強いんだけど
ゲンスルーも典型的な体術が優秀なタイプであからさまに格下の奴以外力ずくで抑え込んだりできてない
武闘派に正面から大ダメージ与えるのは常にリトルフラワーだから
カス能力に見えて結局爆破は強すぎると言わざるを得ない
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:30:13 ID:I2NjcyNTA
>>35
腕力というか練の描写と言いオーラ量も上澄みのタイプだと思うよ
その強すぎる爆破を、強化率の低い系統で使って自分の手は無事で済むだけのオーラ出してるんだし
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 00:59:05 ID:c5NjgyODA
>>49
自分にもダメージ来るってだけで自分にも相手と同じダメージ来るってわけでもないかもしれないじゃないか
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:11:32 ID:c0NDQ5MDI
ここでも何回か俺は言ってるんだけど、スピード面って強化系だから強い！とかではないんだよねヂートゥとかシズクとかも速いけど具現化系だし、スピードは本人の地の面であってあんま系統は関係ないっぽい
そこのわかりにくさが強化系なのにスピードで圧倒できないの？ってなりがちというか
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:18:00 ID:A5MDY2NDI
>>41
強化系って力こそパワーになりがちで
技術やスピードが甘い奴多い気がする
カストロさんは頭が弱いがパワー技術が優れてたお方だった
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:32:10 ID:E0NTQwMTg
肉体のオーラ攻防力の変動って操作系が得意だったりするんだろうか？　だったら戦闘中のすきを突くアドバンテージがある気するけどそのへんよくわからないな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:42:53 ID:I2NjcyNTA
>>50
放出なら円が得意とかそんなこともないからおそらく関係ないんじゃないかな
イボクリやってるジンとか強化系だろうし
0
88. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 03:50:46 ID:g2ODgxMjA
>>51
系統としてはないけど、性格としては得意不得意あると思うな

神経質な人が多い具現化系の人は多くの人に触れる円が苦手だと思うし、逆に大雑把な人が多い放出系は円が得意だと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 21:48:52 ID:A0NDg3MTQ
そもそも特質系は割と優遇されてるだろー
まあ一番優遇されてるのは変化系だけどその次位にはいると思うぞ
逆に放出系は急遽メルエムを突っ込んでテコ入れする位には不遇だし今となっては人間一人が操れる者などたかが知れてるという事か操作系が一番不遇な気がするが
ちなみに強化系は単純明快からか優遇されてるし具現化系は描写は不遇寄りだが割と何でも出せるので一発逆転の目はまだある
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:03:45 ID:U0MTU0MjQ
特質系って放出系や具現化系から発現しやすいからあの位置だとか説明あったし
あの表通り特質系は全員強化系が一番苦手とは限らないんじゃないか？
単純な実力の高さは勿論否定しないけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:19:55 ID:I2NjcyNTA
>>53
冨樫展でそのへん出たらしいのと、強化と遠い連中は銃弾とか基本的に受けずに避けるって描写だからね
　
特質の人間キャラだと例外はベンジャミンくらいで、しかもこいつは大国の第一王子、軍人もやってて今でも筋トレ中とかいう、秘境暮らしのクルタ族や流星街のガキとは比べ物にならん栄養状態と設備で育った恵体だからなぁ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:44:50 ID:E4NTkzODQ
>>58
それで言うと、クルタ族は緋の目状態になると小学生でも大人を複数人相手に無双できるってくらいの戦闘民族なんで、ただの人間であるベンジャミンと単純に比べるのはまたちょっと違うという
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:08:18 ID:I2NjcyNTA
>>67
それいうとベンジャミンの家系も常人じゃなくゾルディック枠だからなぁ
しかも軍人を経由して大人になっても鍛えてる
0
108. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 01:20:04 ID:QzMzc5MTI
>>72
お前は軍隊を何だと思ってるんだｗ
国からの命令を受けて戦闘や災害時に集団で行動すして対処する公務員だぞ
個人が身体を鍛える目的ならアスリートや格闘家・武術家のほうが遥かに努力してるわ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:52:16 ID:czMjA3NDI
>>53
特質系の説明の際にたしか、特質系は０％なのか？→具現化と操作が後天的に変わりやすいからこの位置にあるという発言はあるから
特質系だからといって強化系じゃないわけじゃないんだよね

何言ってるかというともともと強化系の人がゴンさん化みたいな状態で分類不能の能力を使ったら特質系に変質してるかもしれない
でも元々の系統の強化も引き継ぎみたいな感じじゃないかな？

クラピカは緋の目じゃないと具現化、緋の目だと全系統
という考え方でいくと特質だからといって強化は４０％か？っていうのは元の系統に依存なんじゃね？と思う
具現化能力がメインの団長は強化が６０％使えてるんじゃね？
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 01:44:10 ID:UxOTQ3NQ=
>>69
ゴンさんって特質系だったん？
ビルみたいな成長速度強化の超凄い版だと思ってたわ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 04:12:10 ID:g2ODgxMjA
>>69
だとしたら、具現化から操作あるいは操作から具現化で40%下がるのは何故？
普通にあの位置に特質(80％→特例で0%)があると考えた方が合理的でしょ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 08:21:39 ID:M1OTMyNDA
>>69
本編情報じゃないからまだこの議論見るけど
冨樫展で公表されてるので特質は六性図通り強化系が苦手で確定してるよ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:17:26 ID:AxOTk0NTg
100％のクラピカでやや上ってのは、鎖の具現化と強制絶の系統にオーラ使ってるからもありそう。
にしても頑丈すぎると思うけど
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:21:19 ID:I2Njg3MzY
>>56
単純に拷問のためだからクラピカが手加減してるだけでは？
色々聞き出そうって時に一発で殺しちゃったり、殺さないまでも喋れない程痛めつけちゃったら意味が無いからな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:23:32 ID:A5MDY2NDI
>>59
やりたくもないのに何度もボカボカ殴ってるあたり
こいつに与えてるダメージすくねーなって自覚あったと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:41:32 ID:I2Njg3MzY
>>61
そんな自覚は無いと思う
ダメージを与えるのが目的じゃなく喋らせるのが目的なんだから、喋るまで何度も殴るのは当然であって、むしろ意図的にダメージを抑えるのに苦労してるだろうな
2割のウボォーの打撃を受けても全く無傷で、5割のウボォーに多少なりとも有効打を与えられる程度にはクラピカの強化は強いわけだから、かなり慎重にダメージコントロールしないと絶状態のウボォーなんて一発でお陀仏だろう
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:43:12 ID:I2NjcyNTA
>>59
加減はしてるだろうけど十分に加減してる描写か？　ってなると疑問なとこやからね
特にGIでの修行やザザン戦のフェイタンのせいで、「絶」で受けるオーラや念パンチの威力が思ったよりヤバそうになっただけに
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:57:12 ID:I2Njg3MzY
>>66
"「絶」で受けるオーラや念パンチの威力が思ったよりヤバそう"だからこそ、一発のパンチで与えるダメージがせいぜい骨折程度にとどめられているクラピカのパンチは十分加減していると言えるのでは？

それにクラピカにとっては威力を下げ過ぎることに問題は無くても上げ過ぎることは大問題だからね
クラピカ側からしたら仮に初撃を手加減し過ぎてウボォーが無傷だったとしても徐々に威力を上げていけば済む話だが、もし一発目から力を込め過ぎてそれでウボォーを殺しちゃったら拷問が台無しになる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:05:54 ID:I2NjcyNTA
>>70
とりあえずGIとザザン戦くらい読み返して来たら？
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:19:23 ID:I2Njg3MzY
>>71
それを読み返したところで君が個人的に考えてる解釈の内容は分からんから読み返す必要性は感じないな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:42:05 ID:I2NjcyNTA
>>74
GIの修行シーンより遥かに高速の念パンチを絶の体に撃ち込んでるのもわからんならまあそら無駄やろね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 01:11:43 ID:c0MDQ5NjA
>>79
そんな事は百も承知だが…
単純に「クラピカの高速パンチが硬のゆっくりパンチよりも威力が低かった＝相対的にオーラによる強化の度合いをそれだけ低くしていた」で説明がつく
体が大きく吹っ飛ぶほどの威力でもオーラで守っていたゴンは鼻血程度の軽傷で済み、絶状態だったウボォーは体が全く吹き飛ばない程度の威力でも骨折するほどのダメージを負った、でダメージの差も説明がつく
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:30:27 ID:I2NjcyNTA
>>56
GI編の修行だとビスケのノロノロパンチに気を緩めただけのゴンが吹っ飛んでるから、他にオーラ割いてるにせよ念こめたパンチを腕の輪郭がブレるくらいの速度描写で「絶」の体に打ち込まれてあれで済むウボォーさんは真面目に素で硬すぎるレベル
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:17:43 ID:Q5Mjc1NzI
初期のスキルハンター使うとき片手使えなくなるからそれを前提に体術のレベルめちゃくちゃ上げてるんだろう
完全な不意打ち何発も入れてるのに、ヒソカの致命傷なってないからまあ強化は弱いんだろうな
相手が強化系でもダメージ受けなきゃいいんだから立ち回りと視野の広さもあって強キャラしてる
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:23:15 ID:YwOTA3MTA
ハンタ世界は念なしでも超人的な身体能力を持てるから
両方鍛えているキャラ同士ならトータルで見れば差がつきにくいのでは
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 22:30:35 ID:I0MTkzOTY
ヒソカの頭を上から思いっきり地面に踏みつけたのに大したダメージ入ってないの冷静に考えたら理不尽すぎる
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 23:20:03 ID:c2NzM0NTY
ウボォーさんはじめ旅団メンバーが従ってるんだからそりゃ強いよ
いくらガキの頃からの付き合いだって言っても超実力主義のクソ環境でやってんだから
0
92. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 04:24:48 ID:E1NTAwNTA
クラピカの師匠が説明してる通り念の攻防力強化はあくまで足し算だから
１００強度の肉体と１００のオーラを持つ強化系と特質系能力者同士がぶつかった場合不利ってだけで
素の肉体の強度やオーラの絶対量、体術や流の練度で対抗しうるってだけでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 05:51:56 ID:E3MzQ1NDU
強化系習得率100％じゃないと覚えられない能力ってなんなんだろうな
治癒自体は精度低くても具現化系で覚えられる訳だし
0
102. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 11:41:43 ID:U0NTI1MTA
>>93
なろうだったら、上位種への進化になると思う

人間も進化できるんじゃないか？
0
104. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 12:31:40 ID:kzNTc2MTA
>>93
ゴンがやった強制的に肉体を成長させるってのは強化系LV10だと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 08:21:53 ID:M5MzAyNTA
逆にヒソカを再評価したよ。
ここまで勝てる手札を用意しないと難しいとは思わなかった。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 09:19:17 ID:U0NTI1MTA
念抜きに肉体だけでランキングしたらどうなるかな？虫抜いて

ネテロ、ビスケ、シルバ、ジン、クロロ、ヒソカ、ウヴォー、イルミ…という感じだろうか？
0
98. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 10:56:04 ID:U1ODk5NDU
パワーはマチ以下やで
0
105. 名無しのあにまんch 2024年09月15日 16:27:31 ID:Y0MzEwMTA
>スキルハンターの発動に相手の生存が必須
相手を外部メモリにしておけば容量が足りるという発想
スキルハンターのガチガチな制約ってよく練られてるわ
他にもページ数とかいろんな縛りがあるとは思う
0
109. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 09:34:39 ID:g2MTc0Mjg
>>105
能力を奪うのではなくて盗むなのがミソよね。
0

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