【ガンダム】ウズミ「これで良い。オーブも、世界も。奴等の良いようにはさせん!」

  • 81
1: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 13:12:26
国を焼くなんて間違ってる

モルゲンレーテとマスドライバーは残せよ
2: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 13:17:38
どの口が…
3: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 13:22:13
最後通告はちゃんと伝えたんスよ

現在の世界情勢を鑑みず地球の一国家としての責務を放棄し頑なに自国の安寧のみを追求し
あまつさえ再三の協力要請にも拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し
地球連合軍はその構成国を代表して以下の要求を通告する
一、オーブ首長国現政権の即時退陣
二、国軍の武装解除並びに解体
48時間以内に以上の要求が実行されない場合
地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし
武力を以て対峙するものである
4: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 13:54:38
>>3
なので徹底抗戦して負けても相手の欲しいモノは諸共爆破します
5: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 13:56:30
>>3
それのどこが外交なんですか?
12: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:03:53
>>5
ぶっちゃけ外交の末こうなったわけだから外交の結果でもある
9: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 14:59:46
>>3

これ宣戦布告と大差無いでしょ
11: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:03:51
>>9
ちなみに三馬鹿の実戦テストもしたかったアズラエルは飲まれたら困る模様
55: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:04:44
>>3
こんなお粗末な宣告しちゃうジブリールが好き勝手できるんだから、本当に種の頃の連合軍の汚染はヤベーよな。ロゴスによるバックアップもあったのかもだが。
73: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 07:40:12
>>55
いや、これはアズラエル
そしてアズラエルは本来軍人どころか政治家、官僚ですらない一介の経済人
例えるなら経団連の幹部が国の戦争方針に自分の意見を通したり(本来はアドバイザーにすぎない)、国軍を自由に使ってる異常事態
連合の政治家は選挙当選のためとブルーコスモスの暴力が怖いから止められないという
我が国も例の壺の件が明るみにならなかったら似たような状況になってたかも。暴力はともかく無償で熱心な選挙協力ボランティアは政治家からしたらおいしかったみたいだし
6: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 14:01:40
なんのためにサハクと手を組んだんだ?
52: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 00:57:49
>>6
サハク姉弟は連合ってかアズラエルがオーブ侵攻したことについてはビクトリア陥落後に聞いたんだけど、怒るどころかこれで私達が天下を取る時代の前段階が来た!ってソキウスとMS貰ってはしゃいでたり、切り裂きエドをスカウトしたいなぁとか言ってたりする。
天空の宣言のミナ様とは別人かなってなるぞ
69: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:59:22
>>52
この過去があるから改心した天空の皇女読んでももやる
78: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:16:26
>>52
それではしゃいでたのはギナの方でジブラルタル攻略戦の時点でソキウスとMSは貰っててそのまま私物化してたぞ
オーブ戦後に貰ったわけじゃないしその時点でアズラエルはサハクに献上したものとまともな連合将校が匿ってた個体以外は全員殺処分してるしサハクとは関係続いてる描写はない
79: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:18:51
>>78
ギナさん、復活してからも力で世界を制するという野望自体はそのままだからねぇ。
姉ちゃんと、生前の自分の脅しや嫌味を跳ね返した女の子には甘いけど。
7: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 14:12:10
明日はパナマの二の舞ぞ!
8: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 14:58:25
>>7
いやだからって徹底抗戦は無謀すぎじゃない?
じゃあどうすればってなるとうーん

連合が必死に取り戻そうとしてるマスドライバーちゃっかり保有してたのがやっぱ痛いよなあ
13: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:04:58
>>8
まあそれこそ結局マスドラを破壊するんだったら開戦前に壊しておけばよかったな
14: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:07:36
>>13
そしたらクサナギを宇宙に逃がせないでしょ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:42:29
>>14
そもそも最後通牒出される前の時点でやっとけよって話だから
本編で戦闘始まってからの話をしてる時点で話がズレてるよ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:57:42
>>42
無茶言うなよ
再建に金も時間もかかるのに憶測だけでマスドライバー破壊なんて
152: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:13:52
>>45
わざわざ連合が奪いに来る時点で貴重な品なのにな
15: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:08:10
>>13
自爆の準備にも時間かかるからしゃーない
16: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:09:05
外交もくそもない実質宣戦布告なんで徹底抗戦以外の選択肢が全面降伏による犬化しかないのよね…で犬化した場合十中八九ザフトに焼かれる
>>13
国益の一つだからそう簡単に壊せない問題
あと仮に壊しててもモルゲンレーテがそのままなら何やかんや難癖付けられてたろうなと、三馬鹿の試験運用にちょうどいい非加盟国だし
17: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:13:06
>>13
アズラエルの目算だとストライクダガーだけでは全滅してたようなので三馬鹿がいたのが運命の分かれ目
こればかりは結果論だ
101: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:03:44
>>17
撤退させた後に疲弊し切ったキラたちの描写が映るので反対していた現場指揮官の言う通り侵攻を続けてたらキラたちオーブは負けてカグヤとモルゲンレーテの自爆も防がれてたからアレは完全にアズラエルのミス
10: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:02:16
しょーがねえだろ残しといたら今度はオーブにザフトが降ってくるねん
18: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:13:24
もし連合の要求を呑んでも、目と鼻の先にザフトのカーペンタリア基地があるから、即刻グングニール持ったザフトが攻めてきただろうという詰んだ状態だしな
21: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:17:56
>>18
死に物狂いでマスドラを連合が守るかと聞かれたらビクトリア奪還するし、モルゲンレーテの技術吸い上げたら即肉壁にしそうな気もするんだよな。
19: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:14:52
ウズミ「誰か…誰か最適解をワシに教えてくれ!」
20: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:15:57
一方スカンジナビア王国さんとこは自由に至るまで一切戦禍が降りかかってない中立国エースだよな
34: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:36:58
>>20
次はここ焼くか
61: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:16:32
>>20
襲ってもうまみないからしゃーない
オーブは技術力ありすぎた
62: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:19:20
>>20
「地球国家で連合に属してないのはいない」ってなんか名言されてたりするから、たぶん日和ってる
64: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:24:26
>>62
種デスでも安全保障条約宣言の後に連合入りしてるね。スカンジナビア王国
コーディネイター系住民の扱いについては文句言うな、その代わり戦争協力するからって感じで協力してたのかも
AAを匿ったのもスカンジナビア
大西洋連邦とユーラシア連邦の対立を利用したりとかしてそ
スカンジナビアってモビルスーツ持ってるとしたらダガー系?なのかな
68: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:46:50
>>62
種自由時点の勢力図ってどうなっているんだろうな、種デス後、ファウンデーションショックでユーラシア連邦のいくつかの国が独立してるのを見ると親プラント国はいくつか小国が増えてそうな一方、ジャガンナートが連合の勢力回復に危機感を覚えてクーデタに走ったのを見ると、頼りになるのは食料生産国でもある大洋州連合だけ、種デス開始時点とあまり変わらない位なのかな?

アフリカ共和国とオルドリン自治区は、親プラント国家の北アフリカ共同体が崩壊した後の一部の西アフリカ~北アフリカのプラント勢力図にあると個人的に予想してる
22: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:19:11
種死までの連合はブルコスが巣くってるからまともな判断期待できねえよなあ
23: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:19:17
そういや根本的な原因のサハクこの時どこ行ってたんでしたっけ…
81: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:38:13
>>23
居たぞ、左上のハゲが当主のコトー・サハクや
ウズミと一緒に死んだぞ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:22:24
>>23
アズラエルと取引してオーブ見逃す代わりにヨソのマスドライバー奪還しに行ってました。なお約束は案の定反故にされました。
でもその割に報酬としてソキウスとソードカラミティあげたりアズラエルもよく分からん奴だよ
27: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:27:38
>>24
サハクはサハクで怒るどころかこの戦争勝つのは連合よしながらアメノミハシラで自分たちの戦力見て悦に入ってたり天ギナで雑魚狩りしてたりするからなぁ
37: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:46:55
>>24
偉いコーディネーター二人のお駄賃にナチュラルには遺伝子レベルで逆らえないし、投薬で精神も壊してある
コーディネーターをプレゼントって遠回し…いやストレートにバカにしているわな…
ソードカラミティもフォビドゥンブルーも局地戦特化機過ぎて宇宙が拠点の二人にはたいして役に立たん…
39: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:09:51
>>37
大気圏、宇宙空間でのブルーとフォビドゥンのさはよくわからんがソード君はカラミティより装備バランスいいから(震え声)
58: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:10:16
>>37
海フォビはオーブに不在の水泳部作るうえでいるんじゃないかな
80: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:33:54
>>58
ビクトリア基地攻略戦とオーブ開放作戦は同時期なんで終戦の頃には
オーブ本土が陥落して連合に占領されているんで水泳部設立なんて不可能なんだなぁこれが
25: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:23:42
今更だけど自由とカラミティが上でドタバタやってる最中避難船に乗り込むアスカ一家はやっぱツッコミどころだよね、戦時中にやることじゃない
26: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:26:02
>>25
まぁ48時間なんて避難が間に合うような時間じゃないからなー
なんであんなとこにいたのかは未だに謎だが
29: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:28:44
雑魚狩りだなんてそんな…撃墜した戦艦から出た避難船を撃ち落としてただけなのに…
33: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:32:57
>>29
ただのカスじゃねーか
30: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:29:49
しかしねぇ…アラスカ基地を新型大量破壊兵器で全滅させたり
パナマ基地で投降を許さず銃撃する忌まわしい種族とくみするテロ支援国家は
青き清浄なる世界のために滅ぼすべきなのだから…
32: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:32:23
>>30
一行目のサイクロプスはAA側のムゥが自作自演の証拠持ってたらちょっとは状況変わってたかな?
31: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:30:44
この時点ではどの選択肢を選んでも戦うことになるんだよね
マスドライバーを無傷で明け渡す→ウズミの言うようにパナマの二の舞い
コーディネイターを積極的に移民として誘致しまくってるナチュラルが権力を持つ国力のある中立国家という時点で槍玉に上がるのは避けられなかった
種死前半のカガリはその点ダメダメなんだよな
一見セイランはセイロンっぽいけどジブリールのことも考えたらその後コーディネイター系移民の立場はどうなんの?になる
35: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:42:48
>>31
カガリは父親の強かさを上手く継げないまま理想ばかり主張する感じになっちゃってたからな……
いきなり国家元首になって荷が重かったのは分かるんだけども政治家としては正直ダメだった

じゃあセイラン家は有能だったのかというと、カガリに対して逆張りしてただけでカガリとは別のベクトルでダメダメだったという
連合やジブリールに擦り寄ってさえいれば安泰だと思ってるのがお花畑過ぎる
36: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 15:46:09
>>35
オーブが連合と組んじゃった後上手く説明も謝罪もできないのに、親父の政治のせいで家族を失ったシンにノコノコ会いに行って何にも言えないのが負のピークだったかなあ
76: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:10:06
>>35
セイラン家もぶっちゃけジブリールとはロゴス幹部たちの集まりでちょっと顔合わせた程度の仲でしかなかったんだけどね。
終盤は今更断っても自分たち終わりだから……ていうところで仕方なくという
106: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:08:45
>>76
仮にカガリが戻ってこなくても他の政敵から追及されるからなぁ。空母艦隊撃沈とか日本でなら内閣総辞職だろ
外伝とか読むとオーブって下手したら黄金樹王朝ばりに貴族による権力闘争激しいみたいだし
77: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:12:30
>>35
なので表向きは交渉するように振る舞って、裏では敵陣営を倒すためにアカツキとパイロットを宇宙に飛ばして、避難を先にやっときますね!


……成長したね、カガリ。
145: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:52:32
>>77
本来オーブ国民ですらないムウのおっさんの負担がでかい…。
38: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:07:00
神視点で見ても本国が戦果に染まるのが後か先かしかない状況下で選べる選択肢の中じゃベストに寄りの選択を選んでると思うんだけど定期的に戦犯方向で擦られるよね
40: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:40:45
>>38
まあ言うて後の方として危惧されるザフトの侵攻はあの時点ではすでにザフトは戦力の大半を削がれた状態なので
実際のところ杞憂で終わるものでしかないから
誇張して言われているだけではあるけどね
41: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:42:12
>>40
まぁジェネシスなんて一発逆転の切り札隠してたけどねザフトも
43: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:43:25
>>41
連合に味方するかどうか関係ないやつ来たな…
なんならザフトに味方していても撃たれる代物だからこの話の流れで出す意味がわからない
44: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 16:52:02
>>43
状況不利を打開する為に宇宙に上がってくる連合をジェネシスで一掃してから再度オーブ含めて地球に侵攻ってのはあり得ると思うぞ
地球に直接撃つなんて最後の最後に頭のネジ外れたパトリックのヤラカシであって本来想定外やろう
53: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:00:02
>>43
あれやられた中でパトリックの尻ぬぐいしつつ、親プラント国家の引き留めや連合の軍備に制限かけることに成功したユニウス条約締結したカナーバ議長達凄いと思うわ。
ムスリム会議が親プラント国家止めて中立になってるので、やはりジェネシスが尾を引いた可能性があるが
63: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:20:53
>>53
でも大分プラントに不利な条約だったからカナーバは国民から批判されて議長を辞めざるをえなくなったんだ
そして次の議長がデュランダル
65: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:25:54
>>40
ザフトの侵攻が問題ではなくあそこで連合に降伏したらオーブもコーディネイターvsナチュラルの渦に飲まれて今までのオーブという国がなくなるから徹底抗戦するしかなかった
結局のところザフトを倒すために地球の中立国や親ブラント国に戦争仕掛けて被害大きくしていったアズラエル達が悪い
66: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:30:58
>>65
実際のところ、仮に連合に協力したら「連合が脅せばオーブは屈する」という悪しき前列が産まれるだけだからな。それこそ「マスドライバー防衛のために連合軍を駐留させる(その際に起きるコーディネーターのオーブ市民とのトラブルは知らんぷり)」とか「プラント制圧のためにオーブに出兵させる」みたいな感じでどんどん要求が増えるのが目に見えてる。
46: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 17:10:22
大前提としてオーブは中立をやるにはマスドラだのモルゲンだの国家単独での自家発電エネルギー施設だの、攻め込んで得られる旨味が多過ぎる上に
五大氏族が船頭多くして船山に登るを地で行ってて、国家の安寧という目的こそ同じであれ水面下の方針がバッラバラなのがヤバい
47: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 17:16:31
最初から不毛の土地なら高確率で攻め込まれないよ
そこに暮らす人たちの生活はお察しだけども…
48: 名無しのあにまんch 2024/06/21(金) 17:27:11
不毛の土地でもザフトのカーペンタリア基地が近いと言う理由だけで、橋頭堡として占領する価値があるのだ
49: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 00:20:16
いやマジでサハクはアメノミハシラの部隊送り込むなり支援しろよ
51: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 00:25:09
>>49
あの時点のギナが国民を慮るタイプかと言うと…むしろクサナギで逃亡中のカガリの暗殺を企んでたくらいだから、連合と密約やってオーブの支配権横取りする算段でもしてたんじゃない?
56: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:05:32
>>51
カガリ不在のサハク家支配と、カガリ傀儡のセイラン支配のオーブ、マシなのはどっちだろうな…まだ後者の方が倒れて新体制になるだろう(事実なった)だけマシか?
67: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:33:35
>>56
運命時点ならサハクの当主は改心したミナ様だから前者の方がマシだろ
無印時点ならそうだね
84: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:43:25
>>49
直接オノゴロに降りてこられないように高高度で威嚇してたぞ、ちゃんと調べろ
98: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:55:02
>>84
ああ、だから打ち上げたクサナギやAAが宇宙で待ち伏せ受けずにすんなり上がれたのか…
100: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:00:29
>>98
オーブ避難民の受け入れもやってたからなアメノミハシラは
シンもモルゲンレーテ社員の両親が死んでなかったら家族と共にアメノミハシラに亡命するルートがあったかもしれない
102: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:04:09
>>100
実際シンはプラント行くのに途中でミハシラ経由して移動してるんじゃないか?
連合統治下だと移民邪魔しそうだし
104: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:05:31
>>102
シンはトダカの計らいでカーペンタリア経由でザフトシャトルに乗ってプラントに直接行ってる描写が本編にあるよ
105: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:07:44
>>104
カーペンタリアに渡りつけられるのかトダカ…
地味にすごいな
107: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:09:57
>>105
これについては全体的なことを言えばオーブ政府とプラントの取引だろう
というかこれ以外オーブのコーディ国民を安全な場所に避難させる方法がないし種死冒頭でプラントに避難したコーディ国民についてカガリと議長が話し合ってる
109: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:11:03
>>105
正確にはオーブ政府とプラントとの取り決めで現場で陣頭指揮を取ったのがトダカということだと思う
108: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:10:59
>>102
占領下の民なんて「ちょうどいいガス抜き」という性別関係なく誰でもできる、賃金なしのお仕事がございます
50: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 00:23:51
カーペンタリアってオーストラリアにあったんだぁ。へぇ
54: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:04:27
だから、昔のSEED二次創作界隈では”マジカルカナーバ”という言葉があったわけですね・・・
57: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:07:05
ロゴス的に種の時期のオーブってどうだったんだろうな。サハク家とアズラエルとの密約、セイラン家がロゴスの会合に参加できた?りするのを見ていると、アスハ体制でのロゴスとの交渉担当がセイランかサハクっぽいけど
59: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:11:00
>>57
セイラン家って新参じゃなかったっけ?となるとロクなコネクションが無くて手を出しづらい目障りな国だったのかもな。
60: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 01:16:00
>>59
下級氏族?ぽいな。交渉と言ってもサハクとロゴスが、社長同士の交渉としたら、セイラン家は、ロゴスに対する営業マンとかその辺のポジ位差がある気がするな。パーティで顔見知り程度なのにジブリールが逃げてきて困ったってノベライズにあるし
71: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 03:10:08
返す返すもよく自由であそこまで盛り返せたなこの国
92: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:48:59
>>71
カガリがルール無用で何でも利用できる強い政治家に成ったのとキラの開発したOSの特許料のお陰だからオーブ国民にとって二人共神に等しい存在なんじゃないかな
単純な暴力がいくら強くてもアホみたいだしこういう一見地味な凄さって良いよね
72: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 03:16:28
エクリプスのオチがセイランの台頭を許したビターエンドで終わるんだろうけどどこまでダメージ負ったんだろうな
82: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:39:27
なんか勘違いしてる奴がいるがギナはサハク当主になった事はない
83: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:41:04
義理の息子娘が暴走したことをもってサハク当主をなじるなら
義理の娘が他国でゲリラしてたアスハも同様になじられるべきだ
86: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:44:26
>>83
アレはカガリが現役将校のキサカの派遣についていった話なのでオーブ政府の義勇兵案件の可能性あるので
ダイナミック帰国後の親子喧嘩で聞き分けのないという理由で張り手1発で修正された程度で済んでるし
91: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:48:04
>>86
擁護したい気持ちはオーブ国民としてよくわかりますが
正規軍ならともかくゲリラに参加して非正規戦やっちゃうのはちょっと苦しいですね
というかキサカはなぜ首根っこつかんででも止めないのか
94: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:49:49
>>91
養子のカガリは最悪見捨てればいいけど空挺部隊の精鋭部隊出身の現役将校派遣(本来はこっちがメインだったのをカガリがついていった)の方が言い訳できないんだバレたら
85: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:43:51
コトー・サハクはなんで野心全開のロンド姉弟を養子に・・・。ガキの頃から養子になら教育方針がカガリとウズミ以上に謎だ
87: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:45:47
>>85
後継者のギナとミナをコーディネイトしてたのは確定だけど養子縁組は確定してたっけ?
89: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:46:26
>>87
実の子ではないって言うなら義理の子になるでしょそりゃ
95: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:50:58
>>89
養子縁組にも色々あるから下級氏族の親戚がロンドたちでコトーが能力だけ見て養子にって戦国武将的なパターンもあるかも
88: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:45:52
政治なんて所詮はパイの取り合い。
アズラエルが後ろに居続けるタイプだったらどうにもならんかった気はする。
90: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:47:39
>>88
政治家としても論外なんだアズラエルは
オーブ政府だけでなく無駄な犠牲出さざるおえなくなった連合の現場指揮官もアズラエルの観客気分の態度にキレてた
135: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:17:54
>>90
種自由後の大西洋連邦って実務者を中心にかなりブルコスパージが進んでるだろうな…
運命の時点でもうロゴスのバッグがあったとはいえ斜傾気味だったし
136: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:24:09
>>135
アズラエル死んだせいで衰退しかけたところをジブリールが立て直したらしいけどその時点でロゴスには見限られ始めてたんだろうか。
140: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:32:43
>>136
ジブリールも盟主だからその時点ではまだ影響力があっただろうけどアズラエルが好き勝手やった結果のダメージは確実に来てただろうしね
142: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:34:21
>>136
何かする前にジブリールはロゴスと大西洋大統領にお伺いはやってたしちゃんということ聞くやつを盟主にはしてたなロゴスは
93: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:49:46
アメノミハシラ、天空の皇女設定だと、アクタイオン社のコーディネイターのマッドサイエンティストのダブルブイがユーラシア連邦の高官にファクトリーが穴埋めに使えるでってモーガン率いる105ダガー部隊送り込ませてるんで、本気で時間かけたらブルーやソードカラミティ参考に新型位は作れなくもない気がする。
種の時点だとアストレイで精一杯だろうけど
96: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:52:42
>>93
これっすね、種時点のミハシラMS
97: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:54:44
>>96
宇宙用だから地上ではマジで使えないんだよね
99: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 08:58:05
コトーとウズミは表向き政治的にアスハとサハクが対立していると見せて裏では仲良しで自爆もいっしょにつきあっちゃうくらい
騙されてサハクにすりった不満分子はアスハに情報筒抜けという意外とよく考えられた連携をしてたんだが
ギナミナまで騙されてアスハが敵だと思い込んでしまったのがコトーの駄目な所
128: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:44:41
>>99
まぁサハク姉弟からしたら親父が汚れ役してるのに美味しところはアスハばかりって不満抱いたんじゃね?
ナルトのうちは一族みたいに
103: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:04:23
Xアストレイのドラグーンユニットを作れるのはプラントかデトロイトの工場群か
モルゲンレーテかアマノミハシラと言われているらしいな
110: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:14:59
いやどのパターンでもなかなか難易度高いぞ、いかにプラントが人口に悩んでいるとはいえ
ましてAAの件でオーブで匿ったりザフト威嚇した後だしな
・連合が首根っこ押さえる前に戦後混乱でガタガタのホムラたちがプラントへの移民を通した
・連合に首根っこをおさえられたオーブ政府がプラントへの移民を通した
・政府が主導できない中、トダカが個人的な伝手をつかってシンをプラントへ移民させた
111: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:17:48
>>110
まぁ、一応ザフトも連合のオーブ攻撃の際には援軍出そうか?って味方陣営に誘ってきてはいたみたいだしチャンネルはあっただろうし人道支援的な建前は通せたのだろう
112: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:18:22
>>110
攻め込まれる前にプラントから会談の要請されてるからその時に取り決めしたんだと思うよ
あくまで避難措置ならオーブの理念にも抵触しないし
113: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:21:53
プラント側からしたら
オーブが攻め込まれそうなので会談要請

軍事支援は断ったけどカーペンタリアに一時的に避難させる取り決めをオーブがする

オーブのコーディ国民を避難させてその後オーブが降伏してカーペンタリアも危ないので戦闘の邪魔になるし同胞かつモルゲンレーテ社員など貴重な知識があるオーブ避難民をプラントに移送
という流れだと思う
114: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:22:19
いやトダカすげえって言ったのは移動手配含めてよ
連合に負けた時点でシンはまだオノゴロなりヤラファスにいるんでしょ?
移民なり避難なりで船や飛行機をカーペンタリアへ連絡させるのを連合が黙って通すかと思うとさ
潜水艦なりでザフトが頑張って受け取りにきてくれるとしても連合監視下をすりぬけてシンを渡らせるの言う程簡単じゃないんじゃないかって思ったのだわ
115: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:23:54
>>114
まぁそれはそう
116: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:24:52
>>114
カーペンタリアはすぐ近くで即日降伏したわけじゃないから降伏までの間に
オノゴロ→オーブ本島→オノゴロと本島のコーディ国民をまとめてカーペンタリアへ移送
の経由で避難させたんだと思うよ
119: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:30:28
>>116
それが自爆と同日にオーブが降伏しちゃってるので
シンは多分オノゴロからヤラファス(オーブ本島のこと)へ移動するトダカの艦に乗ってるタイミングだと思うんだよね
そうなるといいとこヤラファスで降りてるかどうかというレベルで、その後のタイミングで連合がオーブからザフト勢力圏へ向かう船をすんなり通すかと言うと…
121: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:34:07
>>119
シンの場合両親がモルゲンレーテ社員でアストレイで本社の自爆準備の作業と技術データの処分と保護のための輸送で戦闘中も社員たちが活動してたので他の市民と違って避難が遅れていてトダカたちが避難させていたのはモルゲンレーテ社員組とその家族の可能性ある
122: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:34:34
>>119
数日オーブ防衛線が続いたと思っていたのにたった二日だったかー
123: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:36:12
>>122
プラントの会談要請は13日の時点でされてるしこの時点で他の士族からの進言でウズミは国民の避難は進めてたよ
125: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:37:56
>>123
国民はそれでいいんだがシンは頭上をフリーダムとカラミティが飛び交ってる時点で二日間のいずれかのタイミングでオノゴロに居るの確定じゃん?
そのシンがカーペンタリアへ渡るの難しいなって話をしている
127: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:42:25
>>125
モルゲンレーテ社員は機密の処理や輸送のためにギリギリまで作業してたのがアストレイで判明してるからモルゲンレーテ組は避難が遅れていたしトダガたちのモルゲンレーテ組避難艦隊は遅れていた分そのままカーペンタリアへ直行したと考えればおかしくはないよ
領海を出ればザフトが護衛に着くだろうし連合も追いかけてザフトまで相手にする余裕はない
129: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:44:44
>>127
おかしいなんて言ってないのです
取るに足らない些事とか簡単の一言では済まないなと言ってるだけで
117: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:26:27
コーディネーターの子供は優先的に避難とかあったかもなー
120: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:30:59
これ見るとアズラエルがやったことってプラントにオーブの技術を流出させて種死と種自由でプラントの技術的アドバンテージ優位にさせちゃっただけなんだよな
ミレニアムもプラント製だし
130: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:46:34
>>120
モビルスーツの実用化でせっかく連合優位になったのに、核ミサイルにキレたパトリックがジェネシス持ち出してヤキンで大敗、結局そのせいでプラントの当初の目的であった自治権を獲得してしまったからね。
124: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:36:46
監視下に入った直後で戦闘直後で疲弊した連合の目がゆきとどかなかったと解釈するしかないか
それをうまくかいくぐったことになるのでトダカの力量は最低限認めざるをえないな
126: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:41:26
制圧後とか軍の暴発をもっとも警戒するのが普通だし民間船の方が目がありそうだが確かに「簡単ではない」な
131: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:47:33
まぁアズやトップはともかく連合も下の方はオーブ攻撃は無理筋と思ってて無理してまで避難船拿捕しようとはしなかったのかもね
133: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:51:07
ウクライナ戦争でもロシアの支配地域突っ切って来た難民とかいるからね。状況次第だけど簡単な臨検だけやって通過させてくれた良心的な連合軍人がたまたまいたのかもしれん。
>>131
134: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:54:00
>>131
あの艦隊のダーレス司令もアズラエルに皮肉言いまくるぐらいには乗り気じゃなかったからな。
132: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 09:48:43
もっというと、実は開戦前から連合内でモビルスーツ開発しようという動きはあったんだけど封殺されて、しょうがないからハルバートン派がこっそり研究していたという経緯がある。なのでブルーコスモス自体はハルバートン派の功績にタダ乗りする形でようやく勝負の土台に立てたという。
151: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:10:58
このおじさんからのサハクとセイランの評価を見たい
137: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:25:37
この手のスレだと大抵ブルーコスモスが全部悪いみたいな話になりがち。
138: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:26:41
>>137
ぶ、ブルーコスモスが悪くないことなんてほとんどありませんよね……
141: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:34:10
>>138
メンデルを潰したらしいのは善行なのでは…?(目クソ鼻クソ)
144: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 10:36:17
>>141
遺伝子研究所襲撃はブルコス確定だけど68年のトドメになったバイオハザードの件は疑惑止まりでブルコスの仕業だとは確定してないよ
146: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 11:26:46
オーブってもしかして修羅の国?
147: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 11:30:49
>>146
戦略兵器持たない理性はある

元スレ : (SEED)国を焼くなんて間違ってる

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察オーブ連合首長国機動戦士ガンダム機動戦士ガンダムSEED

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:04:13 ID:Q1NTM1Nzc
そもそもアズラエルが約束破ったのはサハクが連合とザフトをぶつけて漁夫の利狙ってるのバレたのが理由って小説の方で明かされてるのでサハクの責任な模様
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:05:38 ID:g1NjUzODM
>>1
深掘りされるほど、アスハ家以外の五大氏族が獅子身中の虫に見えてきて酷いわ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:19:39 ID:Y4NjM3Mw=
>>3
当たり前の話だがアスハの方針はアスハの方針であって、全体の首長としてアスハを擁立・尊重しつつもそれ以外の氏族が氏族なりにオーブに対してビジョンを持ってるのは別に悪いことでもなんでもないんだ
種の頃のサハクと種死のセイランはいくらなんでもやり過ぎだが
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:38:42 ID:k2MDIwMjg
>>3
そのあたり深掘りするとアスハが一番の癌という結論になりかねないのがね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:55:59 ID:A2Mjc2MjQ
>>3
どれが悪いといえばどこも悪いんだろうけどサハクの場合殆どツケ払わずに済んでるのが悪質
アストレイの展開都合もあるんだろうが
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:04:29 ID:Y5MTUxNDc
>>16
こいつらがオーブが混乱している状況で、五大氏族を抜けて、セイランが代わりに入れないといけないとかなっているので、
サハク兄妹は大体がオーブにとって迷惑なことしかしてない
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:03:06 ID:Y5MTUxNDc
>>3
エクリプスでも、ウズミがいなくなったら、氏族らが権力闘争するヤツらばかりって描写されているからね
氏族らはあまり仲が良くない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:37:21 ID:I5OTIxNjc
>>3
と言うか基本的に五大氏族の大きな指針はウズミの方針と同じなのよ
その指針の中で細かな方針では揉めてはいたけど
そんな中で軍拡路線を掲げてサハクが首長となって世界制覇しようとしてたのが例の双子
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:24:28 ID:IzODgxNzc
>>3
国名が「首長国連合」となってるだろ?これ要は“五大氏族"と呼ばれる各氏族をトップにした五ヶ国の連合国家ってことなんだ。アスハはあくまでも氏族連合の盟主であって絶対的なトップじゃ無い。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:01:36 ID:I0NzY5ODg
>>1


でも、サハク家の当主は影に徹したのでカガリらは大天使で行動出来た……ロンド・ミナ・サハクも双子の弟であるギナと共にサハク家に養子縁組されてますしね。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:18:26 ID:IzMTA1OTk
>>23
サハク姉弟は陰に徹したというより表に出ようとしたところに弟が赤青枠にやられて金枠修理したらリジェネレイトに轢かれて動けなくなってただけでは?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 00:58:36 ID:I4MjQ3NzY
>>30


それもあるがロウがドレッドノートのドラグーンユニット製造にアメノミハシラに訪れた際にミナとのやり取りで気が付いたからな……。まあギナが戦死した事で歯止めが効かなくなった時期でもあるし……。
(後にギナは復活するので)
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:04:33 ID:g1NjUzODM
連合の大西洋連邦以外の国を見てると国を焼く結論もあながち間違いとは思えないなぁ
運命だとザフトに対する文字通りの連合の鉄砲玉扱いになってたし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:08:16 ID:YxMTQwNTM
>>2
その辺は大西洋連邦がうまい
適当にダメージ喰らってからはもうできないってドロップアウトした
その後釜をさせられたのがオーブ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:43:58 ID:c4NTg5OTM
>>5
良くも悪くもスポットライトがあんま当たらんのよな大西洋連邦
主に描写が必要なキャラがおらんというか
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:29:50 ID:IzODgxNzc
>>14
態とネームドを置いて無いからね。まあ、過去作の描写含めて北米の方も描写しようとすると余裕が無い。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 06:15:02 ID:g5MzI3MjA
>>14
アズラエルは大西洋連邦の軍需産業握ってるっぽいけどね。
AAクルーは生まれ故郷は大西洋連邦だね。亡命したが。
大西洋連邦や他の連合の国の内情を掘る外伝が欲しいよね。スターゲイザーみたいなやつ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 14:23:45 ID:E1ODU2MjU
>>5
種デスの時に大統領がジブリールに増援要請された時にファントムペインは?って言い返してセイランのオーブ軍が代打になったんだっけ。セイランは何かしらのカード切って断るべきだったな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:06:13 ID:YxMTQwNTM
つーかこうなるなら最初から壊すしかなかった
勧告喰らった時点で手遅れ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:28:37 ID:QyODYzMjM
>>4
『詰み』状態だった
閣僚全員で自決して有耶無耶&OS特許料で復興することを選択
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:08:14 ID:Y5MTUxNDc
>>4
国民の血税で作られているものを、国民が納得させる前に壊すわけにはいかないでしょ
壊したところで、連合は攻めてくる可能性は残っていて、
実際に、マスドラ壊しても、連合はユニウス条約が結ばれるまでオーブに駐屯軍を配置させていたわけで
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:35:05 ID:IzODgxNzc
>>27
地政学的に、オーブに兵力があるとカーペンタリアの牽制になるからな。事実ザフトのオーストラリア駐留部隊は完全に封じ込め食らって何も出来なくなった。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:21:01 ID:Y4NjM3Mw=
先に壊しておけという意見があるけどそれだと種を飛ばせないんだよね
だから本編の種は飛ばしつつも国への損害は最低限に(小さいとは言ってない)抑えたルートはベストとは言わずともベターではある
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:27:23 ID:U4OTM5MDc
外交しようにも相手が外交する気ないんだからもう詰みやん
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:32:26 ID:cyOTI5NTA
>>8
刃物ちらつかせるどころか、押し当ててきてる相手に対していくら平和を説いても無駄だからね
それなら滅ぶ事を受け入れた上で次の被害を抑えようとするのは正しいとも思える
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:34:25 ID:QyODYzMjM
>>8
大西洋連合が強くてオーブが弱いからな
劇場版でオーブの戦力が上がったので立場が強くなった
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:31:54 ID:AyNDMyMDU
>>8
キ○ガイに絡まれてるようなもんだからな
マスドライバー事前に破壊しとけとか結果論すぎるわ、馬鹿じゃねぇの
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:05:33 ID:U0MjQ2NDE
>>8
コウモリ外交しまくったせいで連合ブチ切れを相手が外交する気なかった扱いはちょっと…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:32:44 ID:Y5MTUxNDc
>>43
連合上層部は、オーブも主権国家だから攻め込むわけにはいかないって及び腰だったんだが
アズラエルがそれでも強行しただけで
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:46:49 ID:IzODgxNzc
>>8
敢えて言うならアラスカ戦終了(5/8)時点で北米と組むかユーラシアと組んで北米を牽制するか急いで動くべきだった。ワン・アース宣言(6/1)で先手打たれたらアウトよ。ぶっちゃけ対オーブ要求(6/13)まで有効打を出せなかった時点で既に外交敗北してる。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:32:25 ID:QyODYzMjM
オーブはコーディ、ハーフコーディ、ナチュラルが平等に住む国だったので、連合かザフトの傘下になると国民が収容所送りか虐殺される
そしてこの当時のオーブの軍事力は弱かった
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 06:16:57 ID:g5MzI3MjA
>>10
流石にそれは両陣営を過大評価し過ぎに見える。連合の圧力で加盟国にさせられたスカンジナビア王国などでそう言った事態が起きたことはないし、ザフトはそもそもそこまでのマンパワーはない。
連合側に鞍替えした際にグングニールと部隊で破壊してくる可能性があっただろうけど
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:50:24 ID:k3MzcxMDc
マスドライバーの破壊の是非は置いといてもウズミが死んで責任を有耶無耶にしようとしたのは
悪い意味での日本人スタッフの平和ボケというか日本国内でしか通じないルールをやっちゃった感が強い
中央政府が機能喪失した国なんてゴミ同然の扱いを受けるのが歴史の常なんだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:57:21 ID:IyMzAxOTM
>>15
「連合の支配下に収まってプラントと戦争する」よりも
「トップが死んで責任者がいないからオーブは連合に協力できない」を選択したからね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:59:50 ID:QyODYzMjM
>>17
連合はオーブ臨時政府に対して「コーディとハーフコーディを拘束しろ」と命令するだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:27:11 ID:IzMDA0Nzg
>>21
オーブ臨時政府が存在しないなら連合軍による直接軍政になるだけでは?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:57:42 ID:QyODYzMjM
>>15
違うよ
連合が直接統治する必要が出て、統治コストが高くてオーブを吸収出来なくなった
ちなみにザフトは『オーブ救援』の戦力を控えさせていた
だからオーブを焼いてから放置
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:19:03 ID:Y5MTUxNDc
>>18
本レスの画像にもあるように、エクリプスで連合の駐屯軍がオーブにいたって設定だよ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:30:13 ID:IzMDA0Nzg
>>18
オーブがソ連式ベルリン統治法をやられなかったのは大西洋連邦が紳士的だったからだな
ユーラシア連邦なら間違いなくやっただろう
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:02:03 ID:Y5MTUxNDc
>>35
大西洋連邦でも一般市民に対して軍人が暴行略奪等を行いまくっていたって設定だよ
その上、オーブの政府が改善を要求しても無視しまくっていた
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 20:30:15 ID:IzMDA0Nzg
>>42
ソ連式とは上の画像みたいな牧歌的な光景ではない
あれが冗談抜きに牧歌的な光景に見えるのがソ連式
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 21:03:42 ID:IzODgxNzc
>>42
ソ連式は暴行略奪に「加えて」“希望者の移住"という名目で堂々と誘拐もする。後秘密警察も設置して密告を推奨し処刑もガンガンやる。言い方悪いが沖縄で定期的に事件起こす米軍より行儀悪い「程度」で収まるだけまだマシ。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 21:12:30 ID:Y5MTUxNDc
>>63
比較対象が極悪だからって、それ未満を紳士的というかは別じゃないかなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 21:23:32 ID:czNTkzOTk
>>64
地球の全歴史でも上の画像より確実にマシと断言できる占領統治はおそらく存在しない
もっと言えばソ連式ですら人類史レベルで考えたら比較的穏当
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 18:26:30 ID:E1MzIyODY
>>64
敗戦国の人間に対して戦勝国の進駐軍が「横柄な範囲で収まる事件しか起こさない」のは残念ながら“頗る紳士的"のラインだと思ってくれ。
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28. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:14:34 ID:Y5MTUxNDc
>>15
ウズミは前代表であって、代表はホムラがいるし、
自爆に付き合ったのは五大氏族の当主らだけだから、次期当主らや官僚とかは普通に残っているはずだから、政府機能は普通に行っているはずだよ?
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19. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:58:18 ID:I0NzY5ODg
所が続編ではしっかりとモルゲンレーテ本社工場とカグヤが再建されている、MS運用には欠かせない"ナチュラル用サポートOS”の特許使用料でね……これを見越して自爆させたとなると、連合もオーブを取り込みたくなるが真正面にするとオーブの影の軍神が出て来る。


まあ地球連合は宇宙世紀の地球連邦とは異なり水泳部のMSを充実させた事は褒めるよ……
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20. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:59:03 ID:c4NTg5OTM
この件があったせいかオプション装備で艦船やMSを宇宙に飛ばせる技術がたった2年の間で異様に発展したオーブの技術力
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24. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:01:54 ID:QyODYzMjM
>>20
次は対レクイエム、対ジェネシス用国防兵器だな
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22. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:01:01 ID:k2Mjc1NDc
イッチはホンマにSEEDを見たんか??あのままモルゲンレーテとマスドライバー残したままオーブが負けたら地球軍に利用されるだけされて更に戦争が泥沼化するだろうが。あの時の選択が正しかったとは言わないが逆にあの方法以外なにか方法があったとも思えない。
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29. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:14:40 ID:QyODYzMjM
>>22
やはり力、力こそ正義
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:20:24 ID:IzMTA1OTk
>>29
思いだけでも力だけでもダメだからね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:25:42 ID:Y5MTUxNDc
>>22
プラントがオーブに援軍派遣しますよっていったことで、オーブが連合に降ったら、攻め込む戦力はありますよって思っちゃっているのもあるしね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 20:54:15 ID:IzODgxNzc
>>22
別にもう泥沼にはならんかったよ。アラスカ自爆で喪った兵力が莫大過ぎて地球でのザフトの継戦能力は完全に喪失してたからな。ぶっちゃけ9/27の停戦まで以後ザフトは全面敗走を続けてオーストラリア北部以外全部奪回されてる。ぶっちゃけビクトリアとパナマで虐殺したから虐殺返し食らうのは完全に自業自得としか。
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71. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 11:56:40 ID:M5OTE5NDY
>>62
ザフト地上軍の渾身の一手は、オーブを救援してオーブ軍を吸収してオーブ本土を戦場に連合と戦う
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78. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 06:19:04 ID:g5MzI3MjA
>>71
グングニールと潜水空母部隊で襲い掛かってカグヤやオーブの施設破壊する位はやりそうなんだよな。パトリック
本編がベターだったとはいわないが、あの時点で連合についたらついたで別のリスクがあった
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38. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:43:49 ID:IzMDA0Nzg
結局、大西洋連邦軍が無意味な殺戮や戦争犯罪はしないという前提で立てられたら計画なんだよな
何かの弾みで東アジア共和国やユーラシア連邦軍あたりが来てたら地獄になってた
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:53:00 ID:A5OTcyODc
モルゲンレーテを介してるとはいえ連合とモビルスーツ開発してたんなら恒常的な交渉のパイプはあったはずなのになんでここまで状況が悪化したんだ、と思う
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 18:59:14 ID:Y5MTUxNDc
>>39
サハク家が勝手にやっただけだから
中立なのに部下が勝手に連合と共同で開発していたって責任を取ってウズミが代表をやめた
そして、そもそもサハク家は軍事であって外交を担当しているわけじゃないので、外交担当能力が高いわけじゃない
外交担当していたキオウ家は世界中のゴシップを集めて外交を有利にできるようにしていたのに、そんな後ろ盾がない状態でオーブのような小国が大国である大西洋連邦とまともに外交できるわけがない
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41. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:01:18 ID:E5MDg4NTA
連合撤退後の疲弊描写ってオーブ軍属キャラだけでキラアスランディアッカのコーディ陣はケロッとしてなかったっけ
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44. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:07:32 ID:MzMzE5OTE
この件でウズミをやたら擁護する奴居るけど、どう考えてもウズミがサンドバッグ兼防波堤になって後継者を守るべき案件だから

連合が「ウズミが死んだせいで大変だろうから」などというお情けを次の暫定政権にかけると期待するのは無理がありすぎるから
どう見ても悪手でしかない
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:30:42 ID:Y5MTUxNDc
>>44
後継者も何も、ホムラという代表がいるのを忘れてない?
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 08:57:55 ID:UxNjM2OTg
>>44
具体的にどうするの?
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 19:34:00 ID:c5NTY5Nzg
>>70
だからサンドバッグだっての
連合に裁判かけられて有罪くらって、ホムラにバトンタッチが正道なんだよ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 20:00:42 ID:czMzg4NTY
>>73
偉い人の役目はいざという時に責任を取ることだからな
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79. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 06:20:04 ID:g5MzI3MjA
>>73
フィンランドのマンネルヘイムルートか。確かに自爆するより指導部生き延びて・・・・・・ってほうが良かった気がせんでもないな
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:17:52 ID:cxMzA5ODY
あそこで降伏したら種運命時点のオーブみたいになるぞ
他の戦地に行かされて最後はザフトが攻めてくる
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:31:10 ID:IzMDA0Nzg
>>45
敵国の占領下に置かれて
女性の90%以上があれされたとかよりずっとマシじゃん
SEED本編中だとオーブが恐ろしいくらい丁重に扱われたから大丈夫だったけど
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:35:54 ID:Y5MTUxNDc
>>49
本スレの画像で、一般市民の女性が軍人に襲われている描写があるけど?
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53. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:42:14 ID:IzMDA0Nzg
>>52
90%以上の文字が読めないのかな?
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:52:24 ID:Y5MTUxNDc
>>53
すまんね
>SEED本編中だとオーブが恐ろしいくらい丁重に扱われたから大丈夫だったけど
っていう、恐ろしいぐらい丁重に扱われたってことに対して言ったんだ

あと、降伏した後のほうに、そういうことをされないという保証もないわけで
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 19:57:22 ID:IzMDA0Nzg
>>55
あの程度なら恐ろしいほど丁重だよ
道端にズタボロになった幼女の死体が転がってるのが世界史的な普通
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57. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 20:13:15 ID:gxNTc4MjM
国民がどうなるか?
そんなの知らねーよ
俺はオーブの理念を守った聖人として語ってくれや
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59. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 20:42:51 ID:M0OTg0NTA
>>57
ウズミさん…ひとつだけ言いたい事が有るんです
あなたはクソだ
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 20:42:58 ID:A2NjE4NjU
しかしこれだけ必死こいてマスドライバー奪い合ってたのにそっから10年もたたず単独で宇宙まで行けちゃう戦艦ができるんだからあの世界の技術革新ハンパねえわ
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61. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 20:47:05 ID:k2MDIwMjg
>>60
元々、その気になれば作れたけどマスドライバーを使ったほうが安いから作ってなかったような気がする
SEED本編でマスドライバーが使えない場合の危険性が認識されたので作った感じ
わりと現実でもあるよ
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 21:23:55 ID:c0MjU2NQ=
その手は人を殴るためでなく人と手を繋ぐため
その口は人を差別するためでなく人と愛を語るため
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67. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 00:39:04 ID:AyNTQ0NjA
中立国だから攻めてはいけないと決まってるわけだはないしな
モルゲンレーテもマスドライバーも後々叩かれる要素になることは明白なのに放置したから失策だよなぁ
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69. 名無しのあにまんch 2024年09月02日 06:45:07 ID:g0MTkyNDg
ぶっちゃけアニメとその背景設定と外伝とで完全に連携取れてる作品じゃないからそれぞれで不協和音起こしてるよね種って
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75. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 11:32:12 ID:c5Mjk5OTk
>>69
まあ、監督が「キラ達の物語としてはノイズになる情報はアニメに出さない」スタンスで、その実世界設定は設定担当と合わせてゴリゴリに組むから"実は世間的にはキラ達の方が道理に合わない真似をしてる"ところもあって全開示したら素直に話が見れなくなる作劇してるからな。
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80. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 14:21:25 ID:E1ODU2MjU
ユーラシア連邦のお隣で、2回圧力で連合入りしつつもAA匿ったり、オーブ難民助けたりしてたスカンジナビア王国ってすごいのか?MS部隊の有無も分からないが
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