【ワンピース】コビー「あなたの夢を阻止しなくちゃ！」
1: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:11:32
他にもワンピースを狙う者がいるのにルフィこそがワンピースを獲る者だと信じて疑わないコビー
ただルフィに太刀打ちできるかと言われると…
ただルフィに太刀打ちできるかと言われると…
132: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:59:54
>>1
あれだけ成長描写されてるんだしさすがに太刀打ち出来るでしょもしかして未読の人？
あれだけ成長描写されてるんだしさすがに太刀打ち出来るでしょもしかして未読の人？
2: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:14:44
ある意味「ルフィは海賊王になる男だ」発言に近いものがあるよな
74: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:23:08
>>2
磔にされたゾロを助ける時に似たようなことを既に言ってる
コビー的にはルフィが海賊王になって自分も海兵として研鑽を積んでから挑むつもりだったんじゃない？
あんなに焦って軍艦バッグなんてしなくてもと思ってたけど今となっては正解だったんだなって
磔にされたゾロを助ける時に似たようなことを既に言ってる
コビー的にはルフィが海賊王になって自分も海兵として研鑽を積んでから挑むつもりだったんじゃない？
あんなに焦って軍艦バッグなんてしなくてもと思ってたけど今となっては正解だったんだなって
|
|
|
54: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:32:26
>>1のコビーのセリフは平和のために海軍がワンピース獲らなきゃいけないので結果的にルフィの夢を邪魔することになるって意味で、コビー個人がルフィを倒してワンピース奪うって考えてるわけではないと思う
漫画的な展開としてルフィVSコビーはあるかもしれないけど
漫画的な展開としてルフィVSコビーはあるかもしれないけど
3: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:16:34
コビーはここまで盛ったからには半端な扱いはせんと思う
ガープより厳しい修行をこなしたと言うことはそれだけ強くなると言う暗喩だろうし
ただポジション的には一味と共闘してルフィVSティーチの裏でコビーVSクザンという展開になりそうな気はする
ガープより厳しい修行をこなしたと言うことはそれだけ強くなると言う暗喩だろうし
ただポジション的には一味と共闘してルフィVSティーチの裏でコビーVSクザンという展開になりそうな気はする
105: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:27:07
>>3
コビーvsクザンは流石に無いだろ
コビーvsクザンは流石に無いだろ
5: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:17:55
>>3
流石に2年でそのレベルに強くなるのは他のキャラがバカみたいだからコビーは漁夫の形になるだろ
流石に2年でそのレベルに強くなるのは他のキャラがバカみたいだからコビーは漁夫の形になるだろ
6: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:22:37
>>5
それを言うたら何十何百年と鍛えてる巨人を鍛えてもないのに纏めてブチのめす幼児とかおるし今更だと思う
それを言うたら何十何百年と鍛えてる巨人を鍛えてもないのに纏めてブチのめす幼児とかおるし今更だと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:45:44
>>5
驚かないで聞いて欲しいんだけどね？
ルフィが四皇倒してる時点で似たようなもんなのよ
驚かないで聞いて欲しいんだけどね？
ルフィが四皇倒してる時点で似たようなもんなのよ
14: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:55:04
>>11
ルフィって七武海とか四皇とか修行に加えて色々戦ってきてパワーアップしたわけでしょ
それなのに軍艦バッグで強くなれましたはないじゃん
ルフィって七武海とか四皇とか修行に加えて色々戦ってきてパワーアップしたわけでしょ
それなのに軍艦バッグで強くなれましたはないじゃん
17: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:04:16
>>14
修行もせずマムを倒したローってのが居てだね
修行もせずマムを倒したローってのが居てだね
38: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 17:01:29
>>17
確かにローってドフラミンゴにボコボコでそのあと特にパワーアップイベ無かったわ
ゾオンのギア4ルフィでも1撃ダウンの攻撃が飛び交ってるのにスタミナ削るオペオペ使いながらよく倒されずに勝てたな
確かにローってドフラミンゴにボコボコでそのあと特にパワーアップイベ無かったわ
ゾオンのギア4ルフィでも1撃ダウンの攻撃が飛び交ってるのにスタミナ削るオペオペ使いながらよく倒されずに勝てたな
18: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:12:14
>>14
主人公側じゃないから描かれてないだけで経験なら色々積んでるんじゃないのかな？
それなりに海賊を相手してなきゃ英雄とか呼ばれないだろうし
主人公側じゃないから描かれてないだけで経験なら色々積んでるんじゃないのかな？
それなりに海賊を相手してなきゃ英雄とか呼ばれないだろうし
21: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:29:33
>>14
鍛えてもないのにクソ強いニンゲンゴサイ族が居るんだから、
鍛えるほどにクソ強くなるザツヨウコビー族が居ても問題あるまいよ
鍛えてもないのにクソ強いニンゲンゴサイ族が居るんだから、
鍛えるほどにクソ強くなるザツヨウコビー族が居ても問題あるまいよ
22: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:30:54
>>14
ローやキッドという例がある以上コビーがルフィと渡り合っても不思議ではない
ローやキッドという例がある以上コビーがルフィと渡り合っても不思議ではない
23: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:33:10
>>14
ルフィはアヒャヒャ化の影響が大きいから
ルフィはアヒャヒャ化の影響が大きいから
48: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:03:40
>>14
一応師匠は海軍の英雄でロッキーポート事件も経験してるけど、やっぱりルフィと比べると明確に成長イベントが薄いよな……
一応師匠は海軍の英雄でロッキーポート事件も経験してるけど、やっぱりルフィと比べると明確に成長イベントが薄いよな……
91: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:52:07
>>14
コビーと同じ2年間鍛えてニカとそこそこ渡り合えるまでになったルッチがいるからな
こっから短期間でコビーが同じ領域に行く可能性は普通にあるよ
コビーと同じ2年間鍛えてニカとそこそこ渡り合えるまでになったルッチがいるからな
こっから短期間でコビーが同じ領域に行く可能性は普通にあるよ
96: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:15:48
>>91
幼少期から殺し屋として育てられた奴に肉薄出来る方がおかしいけど
幼少期から殺し屋として育てられた奴に肉薄出来る方がおかしいけど
65: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 01:46:42
>>11
ルフィは物語開始前の幼少期からの10年とかの積み重ね＋2年＋冒険期間、コビーは物語開始時点では全く強そうな描写ないのでゼロから2年＋ルフィたちの冒険と同等の期間と考えると直接比較すんのはちょっと乱暴では
……と思ったけど海賊に重用される航海術持ってるくらいには目標に向かって努力してたんだから、勇気がなくて実戦てんでダメなだけで見た目よりは初期時点で鍛えてた可能性もあるか？
ルフィは物語開始前の幼少期からの10年とかの積み重ね＋2年＋冒険期間、コビーは物語開始時点では全く強そうな描写ないのでゼロから2年＋ルフィたちの冒険と同等の期間と考えると直接比較すんのはちょっと乱暴では
……と思ったけど海賊に重用される航海術持ってるくらいには目標に向かって努力してたんだから、勇気がなくて実戦てんでダメなだけで見た目よりは初期時点で鍛えてた可能性もあるか？
7: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:25:45
海軍側(ソード側)は何を知ってるんだろうか
シンプル殴り合いだったらコビーに勝ち目ないけどここから先はより一層情報の数も鍵になってくるよなあ
シンプル殴り合いだったらコビーに勝ち目ないけどここから先はより一層情報の数も鍵になってくるよなあ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:27:34
最終章でいきなりの盛られ方·漁夫の利でワンピースを狙おうとするってそれバギーじゃねえか
9: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:30:07
コビー筆頭に海軍側もワンピース取りに行こうとしてるみたいだけど正直ベガパンクの放送って別にワンピースの存在証明されたわけじゃないから取りに行く理由なくね？
12: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:47:02
>>9
でも白髭がワンピースは実在するって言ってたじゃん
でも白髭がワンピースは実在するって言ってたじゃん
10: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:43:24
ルフィの邪魔する決意するなら先にルフィのじいちゃん助けろよ
101: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:31:58
>>10
今助けに行ったらルフィのじいちゃんの最後の教えを無碍にすることになるんだがそれでもええんか？
今助けに行ったらルフィのじいちゃんの最後の教えを無碍にすることになるんだがそれでもええんか？
13: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 13:51:15
コビーがルフィオタクすぎて対峙するよりかは共闘する流れになるかなと思ってた
ルフィオタクでありつつ敵として戦う覚悟決めてるのいいな
ルフィオタクでありつつ敵として戦う覚悟決めてるのいいな
26: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:36:54
>>13
2回目のルフィvsコビーは互角に戦って欲しいわ
2回目のルフィvsコビーは互角に戦って欲しいわ
44: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 20:45:59
>>13
ゴッドバレーを再現するんだろうと予測してるけどその場合元々敵対してるロジャーとガープが共闘したからアツいんだからコビーとルフィも一旦対峙させるのは納得だなとか思った
ゴッドバレーを再現するんだろうと予測してるけどその場合元々敵対してるロジャーとガープが共闘したからアツいんだからコビーとルフィも一旦対峙させるのは納得だなとか思った
16: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:02:51
1を踏まえて海賊とはいえルフィにすら取らせる訳にはいかないワンピースって何なんだ
20: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:19:23
ルフィがワンピースを使ってどうこうしようってやつじゃないことはコビーも分かってると思うんだけどな
そういう問題じゃないのか？なんにせよワンピースの正体が分からないことにはなんとも言えんが
そういう問題じゃないのか？なんにせよワンピースの正体が分からないことにはなんとも言えんが
24: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:33:22
コビーの強さに関しては英雄と呼ばれるようになったロッキーポート事件で活躍したのかもしれんし
黒ひげがわざわざコビーに触れてるし王直を倒すきっかけになる動きをしたんじゃないかね
まあそのロッキーポート事件は一切が謎のままなんだが
黒ひげがわざわざコビーに触れてるし王直を倒すきっかけになる動きをしたんじゃないかね
まあそのロッキーポート事件は一切が謎のままなんだが
25: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:36:39
普通にこの2人の戦いは楽しみ
頂上戦争ではコビーがワンパンでやられてけど今はもう少し食らいついていけるかな
頂上戦争ではコビーがワンパンでやられてけど今はもう少し食らいついていけるかな
27: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:51:05
目標と実力が釣り合ってないんじゃないんですかね…
まずレベル6の囚人を誰か捕まえてどうぞ
まずレベル6の囚人を誰か捕まえてどうぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 17:26:42
>>27
ハチノスでピサロ撃破したじゃん
ハチノスでピサロ撃破したじゃん
28: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 14:58:43
ギア5で戦うとすると実力差の分結構グロテスクなんですが…
31: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 15:50:22
>>28
ルッチみたいにある程度粘れるさ
ルッチみたいにある程度粘れるさ
30: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 15:45:23
ただまあ阻止なんて真っ向勝負でルフィとタイマンはって止める必要なんざねえんだよな
物語的にどうかって話はさておき先にワンピース見つけるだけで阻止なわけで
やり方はいろいろあるだろうから実力不足で無理！と一概には言い難い
俺はタイマンはって止めようとしてほしいけど
物語的にどうかって話はさておき先にワンピース見つけるだけで阻止なわけで
やり方はいろいろあるだろうから実力不足で無理！と一概には言い難い
俺はタイマンはって止めようとしてほしいけど
33: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 16:29:52
正直いってコビーがギア5と互角とかは辞めて欲しい
せめてギア4の新形態的な？
内心ギア5はルフィの力と思えてないんだよね
せめてギア4の新形態的な？
内心ギア5はルフィの力と思えてないんだよね
34: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 16:39:57
>>33
モデルニカを覚醒させたのはルフィの運と実力でしょうよ
800年間誰もできなかったんだから
モデルニカを覚醒させたのはルフィの運と実力でしょうよ
800年間誰もできなかったんだから
36: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 16:58:28
>>34
結局運じゃん
結局運じゃん
35: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 16:56:56
フランキーとかのレベルに勝てるようになってから挑んでこい
40: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 17:37:55
ルフィだってコビーがガチで止めに来たなら自分の夢は譲れないから本気で倒しにかかると思うし
ギア5ブッパでコビーがどれだけ対抗できるかは未知数
ギア5ブッパでコビーがどれだけ対抗できるかは未知数
41: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 17:58:25
ルフィvsコビーとかカイドウ以上に長くなりそう
連載だと1年くらい
連載だと1年くらい
42: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 18:07:50
ルフィvsコビーの戦いの最中に両者倒しておきたい勢力が攻めてきて戦いはお預け、まずはこいつらを倒すぞ！って共闘の流れの方が想像しやすいが、着地点が分からなくなるな…
43: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 18:15:25
ワンピ世界は経験値によるレベルアップ制だからコビーもハチノスで結構経験値ゲットして強くなったんじゃないの
45: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 20:57:09
覇気も足りず、真の強者との実戦経験も少なく、悪魔の実も食べず…
ただの海兵が今更四皇のルフィと対等にやれるかって言われたらそりゃNOよな
どうやっても奇襲くらいしかできないでしょ
ただの海兵が今更四皇のルフィと対等にやれるかって言われたらそりゃNOよな
どうやっても奇襲くらいしかできないでしょ
49: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:09:08
>>45
真の強者との実戦経験も少なく
これは大きいよな
今のところ四皇最高幹部ぐらいなもので海軍にいるからルフィ達みたいに寿命削る実戦も少ない
というかコビーの行動の描写がかなり少ないから他キャラからの言動でしか強さが分からなかった
これからは行動描写が増えていけば良いけどルフィと肩を並べるレベルに行くには作中の時間が足らない気がする
真の強者との実戦経験も少なく
これは大きいよな
今のところ四皇最高幹部ぐらいなもので海軍にいるからルフィ達みたいに寿命削る実戦も少ない
というかコビーの行動の描写がかなり少ないから他キャラからの言動でしか強さが分からなかった
これからは行動描写が増えていけば良いけどルフィと肩を並べるレベルに行くには作中の時間が足らない気がする
46: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 20:57:56
頂上戦争では顔面ワンパンK.Oだったけど大丈夫？
47: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:01:16
ルフィは
レイリーとの修行 → ドフラミンゴとの死闘 → カタクリとの極限死闘 → カイドウに負けた後に覇気使いと修行 → カイドウとの死闘で覇王色マスター → カイドウとの死闘で悪魔の実が覚醒
ってなくらいにまじでレベリング以前に相手が強大だったし意外と時間もかけてる
むしろ今から何も持ってないであろうコビーがルフィに勝てるマイルストーンが作れないんだが…
五老星の力を手に入れて六老星くらいにならんとな
レイリーとの修行 → ドフラミンゴとの死闘 → カタクリとの極限死闘 → カイドウに負けた後に覇気使いと修行 → カイドウとの死闘で覇王色マスター → カイドウとの死闘で悪魔の実が覚醒
ってなくらいにまじでレベリング以前に相手が強大だったし意外と時間もかけてる
むしろ今から何も持ってないであろうコビーがルフィに勝てるマイルストーンが作れないんだが…
五老星の力を手に入れて六老星くらいにならんとな
50: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:10:31
六老星イベントくるか？
51: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:12:29
コビーがクロスギルドの懸賞金参考にしておおよそ5億くらいの実力ならルフィ追っかけて最前線で戦ってきたはずのスモーカーが弱すぎるしもうコビーは努力で急成長しましたってご都合強化しかないだろ
52: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:27:51
コビーの懸賞金って実力はもちろんだけど英雄の名声も込みでじゃないの？
間違いなく成長はしてる
間違いなく成長はしてる
53: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:29:44
大将でさえ負けるのに戦ったら瞬殺だろう
55: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:37:42
まあ普通ならゾロサンジジンベエあたりに負けて退場するんだろうけど、ゾロならルフィに任せるだろうし、サンジも知り合いってことを知ってるから身を引きそう
ジンベエもそのへんの仁義は優先するだろうから、子分に負けなければルフィとの一騎打ちは出来るだろうな
ジンベエもそのへんの仁義は優先するだろうから、子分に負けなければルフィとの一騎打ちは出来るだろうな
56: 名無しのあにまんch 2024/08/05(月) 21:43:49
やるなら一騎打ち一択だろうけどニカのギャグ戦に勝てるビジョンが一切見えない
57: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:06:29
全盛期ガープなら今のルフィより強いだろうしコビーもそこまで強くなるんじゃね
58: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:09:58
全盛期ガープだってもっと年行ってたと思う
ここに来て非主人公が謎パワーで強くなって主人公上回ったらおかしいだろ実も食ってないのに
ここに来て非主人公が謎パワーで強くなって主人公上回ったらおかしいだろ実も食ってないのに
59: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:15:18
ルフィの方が寿命問題で弱体化していくなら勝てるんじゃね
60: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:49:10
コビーボニーバギーは今後の扱われ方次第でヘイト集めそう
61: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:52:33
コビー、ルフィが戦うなら、なあなあな感じにせずお互いしっかり戦って欲しい。
(ガッシュのガッシュvsブラゴぐらいの)
でも、上でごちゃごちゃ言われてるようにコビーの強さに説得力がまだまだ薄いから、ここから描写重ねられないと納得いく良い戦いに見せるのは難しそう。
(ガッシュのガッシュvsブラゴぐらいの)
でも、上でごちゃごちゃ言われてるようにコビーの強さに説得力がまだまだ薄いから、ここから描写重ねられないと納得いく良い戦いに見せるのは難しそう。
71: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:19:59
>>61
重ねずにゾロやサンジ並の強さになってそう
そこに時間割いてられないしな
重ねずにゾロやサンジ並の強さになってそう
そこに時間割いてられないしな
62: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:57:04
ハチノスのモブ集団でハーハー言ってるから正直そこまで感ある
オネスティも今のところ火事場の馬鹿力っぽいし
オネスティも今のところ火事場の馬鹿力っぽいし
63: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 00:58:01
アレを連続でポンポン打てるぐらいになればかなり強くなってるとは思う
64: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 01:22:33
何だかんだでルッチクラスの強さにはなってそう
ミニオネスティインパクト何発も打てるくらいには
ミニオネスティインパクト何発も打てるくらいには
66: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 05:52:58
最近まで病気で外に出られなかった１２歳の女児が海軍中将何人も戦闘不能にして暴れまくってる世界だしそこらへんはなんとでもなるんじゃねーの
70: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:14:57
>>66
あれは驚いた
コビーもやたら強くなってても驚かないよ
あれは驚いた
コビーもやたら強くなってても驚かないよ
87: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:59:55
>>66
トシトシは現実を知る度選べる未来が狭くなるっていってたからむしろ外を知らないまま10まで育った現在12歳だからこそ強いレアケースでは
トシトシは現実を知る度選べる未来が狭くなるっていってたからむしろ外を知らないまま10まで育った現在12歳だからこそ強いレアケースでは
88: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:01:12
>>66
あれ触れれば一発アウトな能力だしボニーっていうか能力が強いだけだろ
あれ触れれば一発アウトな能力だしボニーっていうか能力が強いだけだろ
98: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:28:35
>>88
ある程度のフィジカルが無きゃ中将に触れるのは不可能だろうし能力だけで何とかできる相手ではないぞ
それだけボニーが強いってことだろ
ある程度のフィジカルが無きゃ中将に触れるのは不可能だろうし能力だけで何とかできる相手ではないぞ
それだけボニーが強いってことだろ
67: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 05:59:11
寧ろ何の脈絡もなく超パワーアップしたキャラに比べたら理由ありますって用意されてるだけ家庭があるほうだという事実まあルフィと直接対決する流れになるとは思ってないけど
90: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:34:56
>>67
強くなる理由は分かるけど戦おうとしてる相手がルフィだからさすがにそこまではねーよってなってるんだと思う
強くなる理由は分かるけど戦おうとしてる相手がルフィだからさすがにそこまではねーよってなってるんだと思う
68: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 06:00:46
まあルフィ自身は宝そのものや支配に興味があるわけでは無いけど、ワンピースそのものが危険な存在だと感じればコビーがルフィと闘う意志も固まるか
69: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 06:02:04
自由なルフィ以外は解釈違いだからワンピースの真相がちょっと明らかになった結果そんなもの手にしたルフィは解釈違いになったんだよ多分
72: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:20:27
コビーみたいに軍艦バッグやってないヘルメッポすら２年でひ弱な一般人から覇気使いの将校にまで成長したしそれだけガープの指導がヤバいってことなんじゃね
73: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:21:58
幼少期から鍛えてたルフィゾロ無碍にしてるからモヤモヤするコビーの急成長
75: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:30:54
・我流ではなく育成手腕に優れたガープに直接指導を受けている
・人の百倍、二百倍の努力をしている
・ただしメンタル的にはまだ未熟であり安定しない
・状況デバフ(自分がやらねば死人が出る等)がないと真の実力を発揮できない
この辺で整合性やバランスは取れてると思ってんすがね。ダメ？
・人の百倍、二百倍の努力をしている
・ただしメンタル的にはまだ未熟であり安定しない
・状況デバフ(自分がやらねば死人が出る等)がないと真の実力を発揮できない
この辺で整合性やバランスは取れてると思ってんすがね。ダメ？
77: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:39:04
あの世界では我流で10年修行するのと超一流の指導者に2年みっちり鍛えられるのはほぼ同等ってことなんじゃねーの
78: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:44:18
>>77
現実的に考えるなら後者のほうが強いね
整合性を重視するなら後者が勝つのが必然ってくらいには
現実的に考えるなら後者のほうが強いね
整合性を重視するなら後者が勝つのが必然ってくらいには
80: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:51:33
2年で強くなれるなら幼少期から道場で修行して岩持ち上げたりする自主練してたゾロがバカみたいだろくいな倒すために強くなる理由もあったし
81: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 08:55:06
ゾロは充分強いしコビーに抜かれても納得するしかない
82: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 09:17:34
>>81
最低でもゾロ並みに強くないとルフィとは戦えないだろうからね
最低でもゾロ並みに強くないとルフィとは戦えないだろうからね
83: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:02:47
努力もせず強いキャラなんて他にいくらでもいるからコビーくらいなら気にならないな
84: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:52:10
まぁ青キジファンは納得できない所もあるかもしれんけど
麦わらvs黒ひげになったときに1人余ることとハチノスで実質兄弟子と弟弟子みたいな関係性だったことが明かされたからコビーがクザン倒す展開はかなりありえると思うわ
麦わらvs黒ひげになったときに1人余ることとハチノスで実質兄弟子と弟弟子みたいな関係性だったことが明かされたからコビーがクザン倒す展開はかなりありえると思うわ
86: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 10:58:45
コビーはルフィ一択じゃないの
クザンは負けるにしても赤犬かゾロ、サンジ辺りでは
クザンは負けるにしても赤犬かゾロ、サンジ辺りでは
89: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:20:59
この漫画生まれ持って強いパターン、努力や経験値で強いパターン、実を使いこなして強いパターンといろいろいるけど、元は弱くて努力や経験値で強いパターンで2年でここまでってのは他にいないから受け止め方がわかれてるんだと思うぞ
当然これから掘り下げられるんだろうし今の時点で整合性がどうとか言うのは時期尚早だと思うけど
当然これから掘り下げられるんだろうし今の時点で整合性がどうとか言うのは時期尚早だと思うけど
92: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:52:47
逆にルフィのデバフフラグあるんだが…
ロジャーも病だったし、ジョイボーイもなんやかんやで戦争に負けたみたいだし
ロジャーも病だったし、ジョイボーイもなんやかんやで戦争に負けたみたいだし
93: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 11:58:12
ルッチは元々その道では有名な殺し屋だったのに…
95: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:02:18
>>93
カクルッチに関しては2年前は戦闘・諜報のスペシャリストではあるものの悪魔の実は食いたてで能力の扱いはド素人って状況だからあいつらも伸び代あるのはまあわかる
あとCP9と0で業務内容違うっぽいからより直接戦闘向きの訓練積むようになってるかもしれない
カクルッチに関しては2年前は戦闘・諜報のスペシャリストではあるものの悪魔の実は食いたてで能力の扱いはド素人って状況だからあいつらも伸び代あるのはまあわかる
あとCP9と0で業務内容違うっぽいからより直接戦闘向きの訓練積むようになってるかもしれない
94: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:01:52
ルッチは13歳の頃からヤバかったもんな
97: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:27:40
師匠がガープだったのがよく強さの理由付けとして言われてるけど
ルッチは政府の機関で育てられたんだからそっちも当然マニュアルはあるわけだし
修行年数が長い分もっと強くてしかるべきってなる
ルッチは政府の機関で育てられたんだからそっちも当然マニュアルはあるわけだし
修行年数が長い分もっと強くてしかるべきってなる
141: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:22:09
>>97
これなんよな、いくら英雄とはいえ個人の我流っぽい訓練メニューがこれまで各国軍や世界政府の積み重ねてきた知恵を圧倒できるんかと思う
ノーランドが説いた樹熱のために世界中の人たちが積み重ねたことの大切さの描写だったり、世紀の天才ベガパンクでさえ天賦の才とノミノミに加えて過去の王国の知恵を大部分参照していたりと割と人々による積み重ねによる進歩の大切さをしっかり描いてる作品だけに、ガープ個人の指導にそこまでの重きを置く解釈は違和感がある
まだコビーの活躍は始まったばかりなのでこの辺これからどう描かれるかが楽しみ
これなんよな、いくら英雄とはいえ個人の我流っぽい訓練メニューがこれまで各国軍や世界政府の積み重ねてきた知恵を圧倒できるんかと思う
ノーランドが説いた樹熱のために世界中の人たちが積み重ねたことの大切さの描写だったり、世紀の天才ベガパンクでさえ天賦の才とノミノミに加えて過去の王国の知恵を大部分参照していたりと割と人々による積み重ねによる進歩の大切さをしっかり描いてる作品だけに、ガープ個人の指導にそこまでの重きを置く解釈は違和感がある
まだコビーの活躍は始まったばかりなのでこの辺これからどう描かれるかが楽しみ
147: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:29:02
>>141
リアルならそうだけどあの世界って基本的に我流の修行法で強くなった奴の方が圧倒的に多くない？
リアルならそうだけどあの世界って基本的に我流の修行法で強くなった奴の方が圧倒的に多くない？
150: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:35:01
>>147
能力者だと能力の使い方の先例が少なすぎる、マムカイドウみたいな生まれながらのモンスター連中は我流が多いけど普通の生まれで過去しっかり描かれてる非能力者だとそうでもなくね？
例えば一味の非能力者だとゾロ、ブルックはちゃんと剣術のルーツ辿れるし、ジンベエも魚人空手の型がしっかりできてるからおそらくそのへんちゃんと収めてるはずだし
能力者だと能力の使い方の先例が少なすぎる、マムカイドウみたいな生まれながらのモンスター連中は我流が多いけど普通の生まれで過去しっかり描かれてる非能力者だとそうでもなくね？
例えば一味の非能力者だとゾロ、ブルックはちゃんと剣術のルーツ辿れるし、ジンベエも魚人空手の型がしっかりできてるからおそらくそのへんちゃんと収めてるはずだし
153: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:41:34
>>150
そもそもガープのやり方もガープ本人だけじゃなくてクザンにも効果出てるしコビーだけいきなり適合したやり方でも無いぞ
というか軍艦バックはコビーが勝手に追加でやってた事であって普段の訓練は扉絵とか見るに結構普通だしそれこそ海軍で積み重ねられてきたやり方じゃないのか？
そもそもガープのやり方もガープ本人だけじゃなくてクザンにも効果出てるしコビーだけいきなり適合したやり方でも無いぞ
というか軍艦バックはコビーが勝手に追加でやってた事であって普段の訓練は扉絵とか見るに結構普通だしそれこそ海軍で積み重ねられてきたやり方じゃないのか？
194: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 19:40:23
>>153
だから物語開始時から2年ちょいで行けたなんて異例中の異例のスピードで成長した理由の説明として「ガープからの直接指導」が挙げられてることへの反論なのに、なんの説明にもなってねえだろそれ
だから物語開始時から2年ちょいで行けたなんて異例中の異例のスピードで成長した理由の説明として「ガープからの直接指導」が挙げられてることへの反論なのに、なんの説明にもなってねえだろそれ
99: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:29:55
ボニーはメンタルは強いだろうけどフィジカルに関してはほぼ能力頼りだろ
100: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:31:40
黒ひげと正面衝突のときとか、非能力者が鍵になるときが来ると思う
そういうときにコビーが切り札になったり
それとは別にルフィと堂々正面衝突も歓迎できる
そういうときにコビーが切り札になったり
それとは別にルフィと堂々正面衝突も歓迎できる
102: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 12:38:10
次にルフィと会う時はオネスティインパクト使いこなせてるようにはなってるんじゃないかな
104: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:15:42
この作品の2年で強くなった勢ってもともと厳しい訓練を受けてたりある程度海賊としてやってたりと素地がしっかりできてる奴らが環境の変化や精神的成長とかのきっかけで一気に伸びたケースが多いので、初期値で全くの素人にしか見えないコビメッポ、特に初期は軍属ですらなかったのに今や火事場の馬鹿力に限れば作中でも上位なコビーはややイレギュラー気味ではあるんよな
106: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:30:04
コビーvsクザンは戦力的な意味よりクザンが気の毒になるから正直コビーと関係ないところで
なんなら本当の目的を黒ひげに察されて邪魔になるから始末されるとかの方がキャラの格が保てたまま退場できるとは思う
なんなら本当の目的を黒ひげに察されて邪魔になるから始末されるとかの方がキャラの格が保てたまま退場できるとは思う
107: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 13:54:30
クザン倒すのはスモーカーじゃないかな
因縁も戦う理由も十分あるし
因縁も戦う理由も十分あるし
108: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:01:47
スモーカーやコビーに倒される予想されるクザン気の毒すぎるだろ
109: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:03:47
クザンは物語上退場がほぼ間違いなさそうだしならあとは誰に倒されるかって話な領域なんだよ
黒ひげでお願いします
スモーカーは信用して自由にさせてるしないだろ
黒ひげでお願いします
スモーカーは信用して自由にさせてるしないだろ
110: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:05:20
コビーとスモーカーにはクザンとの因縁が無いからな
ルフィ相手なら沢山あるんだけど
ルフィ相手なら沢山あるんだけど
111: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:06:56
クザンがコビーに倒される予想に拒否反応示す人って結構いるんだな
個人的にはハチノスで一気にフラグ立ったように感じたけど
個人的にはハチノスで一気にフラグ立ったように感じたけど
115: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:14:22
>>111
そりゃコビーよりクザンの方が思い入れ強いファン多いだろうし…
そりゃコビーよりクザンの方が思い入れ強いファン多いだろうし…
112: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:08:03
コビーとクザンはハチノスの一件で因縁はできた
コビーが絡んでいくよりクザンがSWORDのワンピース回収を邪魔しようとしたら戦闘が発生するぐらいにはなったけど
普通に皆凍らされて終わりそうなんだよな
コビーが絡んでいくよりクザンがSWORDのワンピース回収を邪魔しようとしたら戦闘が発生するぐらいにはなったけど
普通に皆凍らされて終わりそうなんだよな
113: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:09:52
ルフィと戦うならその前に実力者を一人は倒さないといけないってなりそうだし
白羽の矢が立ちそうなのは分からなくもないけどクザンがそんな簡単にやられるかという気持ちの方が強い
向こうが気持ちで負けてたから勝てたみたいにはしてほしくない
白羽の矢が立ちそうなのは分からなくもないけどクザンがそんな簡単にやられるかという気持ちの方が強い
向こうが気持ちで負けてたから勝てたみたいにはしてほしくない
114: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:13:06
ガープ助けるためにまたハチノスへ乗り込んでSWORDvs黒ひげ海賊団なら成立する
その場合ルフィ達も参戦しそう
その場合ルフィ達も参戦しそう
116: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:16:01
思い入れってよりクザンは強キャラだと認識されてる所以なんだよな
エッグヘッドの黄猿ががっかりされてたのに近いことにならないといいんだけど
エッグヘッドの黄猿ががっかりされてたのに近いことにならないといいんだけど
117: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:47:19
黄猿は相手が悪すぎたのでがっかりされるのは理不尽じゃないですかね
118: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:51:44
その悪すぎた相手に勝負しかけようとしてるんだよコビーは
123: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:32:58
>>118
黄猿の相手が悪すぎたっていうのはルフィそのものじゃなくて
任務の殺.害対象であるベガバンクのことじゃない？
黄猿の相手が悪すぎたっていうのはルフィそのものじゃなくて
任務の殺.害対象であるベガバンクのことじゃない？
119: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 14:56:13
ルフィvsコビーの2戦目は流石に2年前よりはいい勝負するはず
121: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:22:45
効率とか一流指導者の有無とかは分かるけど、二年と十年以上で前者は努力キャラ
ですと説明されても違和感が拭えないなぁ
ガープも舌を巻く天賦の才ですと説明されたほうが すんなり入ってきた
ルフィやゾロみたいに幼少期から訓練はやってたならまた違ったのかなぁ
ですと説明されても違和感が拭えないなぁ
ガープも舌を巻く天賦の才ですと説明されたほうが すんなり入ってきた
ルフィやゾロみたいに幼少期から訓練はやってたならまた違ったのかなぁ
124: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:43:55
コビーの鍛錬の期間って2年ちょいしかないし流石にルフィと正面切って激闘を繰り広げられたら萎える
ウソップ対ルフィみたいな一矢報いる展開かソードのチームプレイで翻弄するとかその辺の塩梅にしてほしい
マムは生まれながらの化け物だしルフィは長年鍛えた上に覇王の素質と悪魔の実、血統とバックボーンがあるから強いけどコビーってアラビダにすら勝てなかった普通の人間だったし
幼少期から鍛えてて数々の死地を乗り越えたゾロがやっと四皇最高幹部レベルなんだし本来ならコビーがルフィと戦えるレベルにいてはならないと思う
ウソップ対ルフィみたいな一矢報いる展開かソードのチームプレイで翻弄するとかその辺の塩梅にしてほしい
マムは生まれながらの化け物だしルフィは長年鍛えた上に覇王の素質と悪魔の実、血統とバックボーンがあるから強いけどコビーってアラビダにすら勝てなかった普通の人間だったし
幼少期から鍛えてて数々の死地を乗り越えたゾロがやっと四皇最高幹部レベルなんだし本来ならコビーがルフィと戦えるレベルにいてはならないと思う
125: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:46:59
コビーの大技も結局ピサロを気絶すらさせられてないしルフィどころかクザンですらまだまだ遠いと思うんだよな
126: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:48:10
黒ひげ海賊団が11人で一味より多いからコビーが協力する説ありだと思ってたけどスレ画で敵対する覚悟決めたなら半端な共闘はしてほしくないな
131: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:56:50
>>126
いうて一味でもナミウソップチョッパー辺りが黒ひげ幹部とタイマンできるとはとても思えないからただの読者の妄想で終わるだろその説
いうて一味でもナミウソップチョッパー辺りが黒ひげ幹部とタイマンできるとはとても思えないからただの読者の妄想で終わるだろその説
127: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:48:55
我流よりちゃんとした訓練のほうが効果的って理屈はわかるんだけど、幼少期から体系的に訓練してる主要人物も割といるんよなこの漫画
その中でもCP9やゾロは世界でも上澄みだからいい方で、基本的に噛ませな各国の兵士たちだって長年にわたって体系的な訓練受けてるはずだしなあ
チャカ、ペル、ツメゲリ部隊あたりが真面目に訓練しないタイプとも思えないし
少なくともコビーに身体的にも何らかの資質(直接飲み込みのはやさやパワーじゃなかったとしてもオーバーワークでも体壊しづらいとか)があったか、軍艦バッグまたは他メニューになにか凄まじい秘密があると解釈したほうがいいのでは
その中でもCP9やゾロは世界でも上澄みだからいい方で、基本的に噛ませな各国の兵士たちだって長年にわたって体系的な訓練受けてるはずだしなあ
チャカ、ペル、ツメゲリ部隊あたりが真面目に訓練しないタイプとも思えないし
少なくともコビーに身体的にも何らかの資質(直接飲み込みのはやさやパワーじゃなかったとしてもオーバーワークでも体壊しづらいとか)があったか、軍艦バッグまたは他メニューになにか凄まじい秘密があると解釈したほうがいいのでは
129: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 16:50:44
コビーはまだ生まれが謎だから理由付けとしてさらに盛れなくもなさそうだけどルフィゾロサンジクラスを差し置いてあそこまで歪な急成長できる生まれって何だよ
138: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:14:35
>>129
努力…
努力…
133: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:00:14
>>129
コビーのイメージ動物が活動したまま左右の脳を片方ずつ休ませる半球睡眠ができるイルカなことから、黒ひげ同様に寝なくていい説は見たことあるな
コビーのイメージ動物が活動したまま左右の脳を片方ずつ休ませる半球睡眠ができるイルカなことから、黒ひげ同様に寝なくていい説は見たことあるな
135: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:08:24
ポッと出後付け神ニカがいる以上コビーにどんな壮大な後付け設定が生えてきてももう驚かねーよ
136: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 17:12:08
持ち上げ方がどうとかは主題から離れてめちゃくちゃ荒れやすいからここで触れない方いいんじゃないか
185: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 18:37:48
スモーカーは何か動いてるしまだ活躍しそう
190: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 19:03:01
ロッキーポート事件が詳細に描かれてたら今のコビーの扱いもまあまあ納得出来たんだけどそれすらすっ飛ばしてなんか英雄でなんか努力キャラでなんか覚醒は微妙に温度差感じるんすがね…
191: 名無しのあにまんch 2024/08/06(火) 19:03:44
ロッキーポートって何なんだよ！！！！！！
