【ガンダム】ユウナ・ロマ・セイランという売国奴

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 17:59:57
こいつ本当にオーブに害しかもたらしてなかったんだな…
カガリをトップに迅速に動いてるオーブを見て感動した
2: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:04:26
当時のカガリが未熟&世界情勢問題あるとはいえ、売国奴なんでハイ
ジブリールの危険性やデストロイ、レクイエムの存在を知ってたと加味してもウナトたちセイランは上層部含めオーブの為より自己保身の方が強いんでな
3: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:06:16
政治方面でデバフもかけてたなと思うけど
ズゴックと隠者のリモート操作の無双具合みると
オーブと戦うハメになったカガリの操縦レベルがアレだったしな・・・
オーブもだけどカガリにとって有害でしかなかった・・・
4: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:07:28
絵に描いたような売国奴
絵なんだけどね
5: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:07:39
 そんな貴方にぜひ種運命40話の再視聴をおすすめしますよ。オーブ軍の人員がみんな露骨にユウナに対してイヤそうな視線を向けているのがなんともいえない味わいがあります。
47: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 05:19:51
>>5
今までの鬱憤が相当だったのか、ソガ一佐が一発殴って無力化すれば済むところを近くにいた将校一同で袋叩き
そんでカガリに泣きつこうとして今度こそ本人に殴られた
65: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 09:03:50
>>47
これすき
6: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:09:02
一応両澤さんは有能だが嫌な奴として書く予定だったけどスケジュールの問題で書ききれなかったんだっけ
そっちのユウナも気になるな、トリューニヒト的なやつになる予定だった?
8: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:10:17
>>6
序盤のユウナはそんな雰囲気あったな
11: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:12:40
>>8
まぁ一部の厄介者は見事に騙されたんだけどな
2クール目で普通に無能になったけど
15: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:17:03
>>11
親父やシンパの影響力が届かない、海外遠征が舞台だからな自分の力だけだとこうなんだろ?
16: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:19:23
>>15
軍部の人間からは普通に嫌われてるからな
しかも国の理念捨てて勝馬に乗りに行ったのばれてるし
67: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:47:01
>>15
しかも小説版によると軍事訓練も一切受けてないのに、カガリと同じ階級章をつけて総司令官名乗ってついて行った模様。

時間がなかったから後付け設定なのかもしれないけど、何故ウナトはこんなことさせたのか。
セイラン派の軍人は皆無じゃないだろうし、せめて軍人の副官(と言う名のお目付け役)をつけてくれれば、ネオの言っている事のヤバさに気づいてオーブ艦隊の被害を抑えるという一点でトダカ一佐と共同戦線を築けて原作よりも被害を抑えられたかもしれないのに。
68: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:52:01
>>67
ユウナはダメでも副官が、という意味でね。
71: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:59:46
>>67
息子の経歴に箔をつけたかっただけだと思うよ
あの遠征だって本来は後方支援程度で済んだはずだし
連合の指揮官の口車に乗せられて最前線配備にする大ポカやらかしてあの有様になってさらに責任逃れのために軍に責任なすりつけて自分に反発してきた軍人を軒並み左遷させて黙らせた結果ザフトのオーブ侵攻で軍がまともに機能できない状態になった
81: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:24:38
>>71
だからこそユウナに副官をつけたり、形式だけでも軍事訓練か軍人からの講義を受けさせる事を考える頭は無かったんかい、武装中立の国の貴族の癖に(あのハゲ)という
89: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:50:30
>>81
この手の「他人の批判ばかりする人間」ってのは自分を過大評価するものだからな
自分達にそういう専門職の副官が必要だと考えられるかと言うと
26: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:34:00
>>11
騙されたっつうか当初は有能のつもりで描いていたなら本来その通りに受け取るのが正しいのでは?
そもそも>>6のソースを俺は知らないからあれだけど
49: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 13:29:48
>>11
声のデカイ人間に騙される民衆というのはいつの時代も一定数いるもんだよな…
相手をディスってる発言してるだけの奴を有能と勘違いする奴も
32: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:38:49
>>6
両澤さんのインタビュー読んでると十分な準備期間を貰えて作られた運命も見たくなるな
33: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:41:55
>>32
一年は早すぎたよな、ついでにキラと違う主人公でいけとかもわりと無茶振り
それと子安さんも当時に種デスと同時にやっていたアニメに出演していてダブルブッキングになっててネオが再登場するの遅れたとも聞く。
十分な準備期間あったらネオは別人でアルの隠し子とかフラガ家の別人になってたかもしれんね
7: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:09:57
立ってる方針は無難だよ
よりにもよって組む相手がジブリールなのは不味かったけどな

(エクリプス読んだ後)
おい待てなんでこれで連合と組もうなんて考えたお前
35: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:48:48
>>7
そもそもアストレイで火星代表団のマーシャンにもジブリールの要請あっさり受けてスローターダガーで構成された下級氏族の討伐隊派遣してるからな
プラントに喧嘩売りながら火星とモルゲンレーテにも喧嘩売ってる無能よ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:10:17
現場のオーブ軍人にはあまり好かれてなさそうだったあたり、カガリが代表として参加する会議の場とかにはセイランシンパ固めてたのか、単純に上層部はセイランシンパで固まっちゃってたのか、と思うとその辺の采配は上手かったのかな。そうだとしても親父の手腕だろうからスレ画が無能なのは変わらんが。
36: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:51:51
>>9
エクリプスの強奪事件でホムラ政権とキオウ家が責任取らされてガタガタになってたところを乗っ取った感じじゃないか?
10: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:10:47
一応、カガリは考えは違っても国を守る気があるなら同志としては扱うつもりだった
なお
12: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:14:34
戦後のどさくさでうまいことやったんだろうなと
13: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:16:30
政治工作や地球連合の政界、もっと言えばロゴスとのパイプ構築では優秀だったんだろう。それは戦時の外交の舵取りや作戦指揮での優秀さを保証しなかった、むしろそっちの才能はウルトラ無能だっただけで
14: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:17:03
多分ゲリラ行ったことないからだよ
17: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:21:32
中立のオーブで軍に入るのは
理念ガチガチに理解してる人らだろうからねえ
21: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:30:04
>>17
オーブの中立宣言はたしか戦争入ってからだから古い世代は別の理念持ってたりする可能性がある
その前から大国に挟まれた難しい状況ではあったけど
22: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:32:19
>>21
理念は分からんけどオーブの中立は建国した時からだよ
開戦後の宣言はあくまでどちらの陣営にも付きませんて宣言過ぎない
18: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:24:26
カガリやサハク姉弟程じゃなくともオーブ氏族はイケイケ&覚悟ガンギマリな人が多いイメージある
ユウナは軍への理解が一切無いという点で(真っ当な)他の若手氏族からも相当侮られてそう
19: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:25:49
中立保つのも無理めだったとはいえ、大真面目に戦闘に参加してジブリールの憂さ晴らしみたいなミネルバ掃討戦に矢面に駆り出されてるのは、オーブにとって何の得になってないよな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:32:37
>>19
むしろ中立保つの余裕っていうか大西洋連邦もロゴスもジブリールのシナリオに対して馬鹿じゃねえのお前?って
スタンスだったのに全力でケツ舐めて軍隊動かしたクソゴミ無能がユウナだ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:33:01
連合と同盟組むのも仕方ないなと思うのだが、スカンジナビア王国のように面従腹背や交換条件だして矢面に立つことのないようにできなかったのかと思う。
当時の連合は大西洋連邦もユーラシアも手いっぱいの戦争に乗り気じゃない、ジブリールの独り相撲状態
ジブリール逃げてきた段階ではもう大西洋連邦でさえジブリール匿うきゼロだったのに
29: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:36:23
>>24
てかそもそも連合に加盟したタイミングが結構アカンかったんだよな
BTWで反コーディ世論を煽ってFTNを強行したけどそれがが失敗
この時点でユーラシアが東西で分裂
軍部もスタンピーダーにビビッてプラント侵攻に後ろ向き
プラントが自衛権行使でカーペンタリアやジブラルタル付近に構えてる連合を迎撃
結果連合の戦力が足りない様な状況だった
んでオーブが加盟したのがそのFTNが失敗した後だったんだよ
もちろん議会ではそれ以前に話は進んでるだろうけど
25: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:33:34
映画で「オーブに死の刃を向けた者を決して許すな」って台詞を聞いた後だとそりゃやる気も出ないわな…
死の刃を進んで受け入れるような愚行をやらかしてんだし
28: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:35:57
そもそも有能な描写登場時から一貫して皆無なのに有能に書こうとしたってのが眉唾なんだよな…
正論って言われる「国は貴方のオモチャではない!」も国を玩具にしようとしてるクソ野郎が抜かしてるっていうブーメランだし
30: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:37:04
「国は貴女のおもちゃではない」といった初っぱなからトップのカガリに黙って軍を動かしているんだけどな
31: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:38:00
ただまあ腐っても地球連合で全盛期より確実に弱体化はしていてもそれでも今だプラントとタメを張れる勢力だったからな
そちらに流れるのも無理はないっちゃ無理は無いんだけど
ラストの完全に世界の敵になったジブリールを匿ったのは最早地球連合の味方という体すら保てない愚行だった
34: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:43:54
レスバが強い政治コメンテーターの意見に一瞬なるほどと思っても、
そんなマウントとってるだけの愚物をマジで政治家にしちゃったらどうなるか、ってハナシよ
37: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:54:44
害悪で売国奴でも保身の鬼ならそれはそれで味があったろうが、それすらもダメダメだったからな。あの情勢でオーブにジブリール匿って知りませんは空気読めてなさ過ぎる。
39: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:58:26
>>37
小説版になるけど、ウナトは連合に勝って貰わないと連合と条約をゴリ押した自分達が失脚すると考えていた模様
連合を勝たせられるのはウナト視点だとジブリールだけになる
48: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 13:12:36
>>39
ゴリ押しで結んだがなんの成果も無くむしろ不利益がでたなら決定者が失脚するのもやむなしだがスケープゴート役とかは作れなかったのか
38: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 18:55:36
当時はマジで持ち上げられていて神輿だったんだよな
超有能ユウナがいればオーブは大丈夫だった論が無茶苦茶すぎて笑ってた
42: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 19:43:28
連合につくまではまだ百歩譲ってわかるところもあるんだけど
締め出した後すぐ攻撃は仁義にもとるよなぁって。


まぁそれはそれとしてオーブはこいつら以外にも大概やらかしてるからなぁ(エクリプスとか)
44: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:45:26
セイランがあそこまで権力握った経緯についてエクリプスで描かれるんだろうか・・・
アスハじゃないと・・・みたいな感じでカガリが祀り上げられたらしいのに周囲に全然カガリの味方がいないの不自然じゃねって思ってるので気になる。
45: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:47:01
指揮官としての才能はないくせにモラハラパワハラの才能だけあったのがね
人のメンタル削るのだけはうまいんだわこいつ
64: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:42:19
>>45
小説版ではなおさら「手柄は自分のもの、失敗は部下のせい」根性がにじみ出てるからなおさら時間経過に伴いオーブ軍人に嫌われる
46: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 03:17:31
スパロボkだと有能になってて笑える
50: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:27:27
ルカシェンコみたいに空弁当食べ続ける立ち回りが出来たならそれなりの評価はされたろうに
ノリノリで派兵してんじゃねえ
51: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:30:31
>>50
しかも派遣先の連合の指揮官の口車に乗って後方支援で良いのに最前線配置にしやがった…
52: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:31:00
4クール目の世界情勢切羽詰まった状況で尚ジブリールを庇い立てしてたのは言い訳不可能だけど、2クール目ってそこまで言う程無能だったかなって未だ思うんだけど視点偏ってるかね?
物資補給程度に留めて自軍戦力を外部戦場に出すなよって言われちゃうとそれまでだけど
55: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:35:11
>>52
初手の時点で指揮権ないのに軍を動かして宣戦布告してもなければされてもいない戦争状態にもなってないプラントの軍艦の情報売り渡してだまし討ちで攻撃とかやばすぎを超えた激ヤバ案件やらかしてる
59: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 22:01:00
>>52
上でも言ったけど加盟した時点で連合勢力はかなり不安定な状況なんだよ
しかも加盟の手土産にミネルバを差し出すと言う畜生ムーブもしてる
そんで結局連合の戦力が足りずジブリールからの派兵指令が来たのを実績作りと意気込んで喜望峰ルートから地中海に向かうとか言うクソ思考
てか地政学的に考えてカーペンタリアが近いオーブが連合に与したらどうなるか位考えなくても分かるだろうに
54: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:34:47
割りと軟着陸というかジブリール損切りしていけしゃあしゃあとどや顔する機会はいくらでもあったんだよね
全部不意にしたけど
60: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 22:02:21
>>54
ジブリールに対してビビってるのがよくわからんよな。もう大西洋連邦ですらスケープゴートにすること間違いないからオーブに逃げ込んでた状態だったのに
56: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:38:18
エクリプスは後出しとはいえマジで連合がオーブにしてる事がほぼグローブ事件だから正気かコイツってなる
58: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:41:32
>>56
米軍統治時代の沖縄があんな感じよ
本土と違って質の悪い兵や将校司令官の掃きだめ地扱いで兵が婦女暴行や犯罪しまくりで何度も現地の有力者たちが司令官に改善と対策を嘆願しに行ったら突然司令官が癇癪起こして「この島の支配者は誰だと思ってるんだ!」と銃を突き付けてきたという話がある
その結果本土復帰運動につながった
57: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 21:39:02
そもそもブレイクザワールドの津波の被害があるのは事実だから災害救助で忙しいから軍は貸せませんとかいくらでも言い訳聞くだろうに
63: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:36:33
あにまんでのイメージで国のために戦う戦士だと思ってた
お前原作だとそんな奴なのか···
69: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:53:27
実子を後継者にしちゃったせいでセイラン家の血筋は途絶えて
お家は当然取り潰しだろうから甘い汁吸い続けた結果がこのザマかウトナよ
あの後どうなったんだろうかね?国外追放もありえるか?
75: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:15:09
>>69
ウナトは避難してたシェルターをジオグーンに破壊されて亡くなってるよ
セイラン派だったマシマ家当主のタツキ・マシマも同じシェルターで亡くなってる
76: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:16:29
>>69 ウナトもユウナ母も死んでいるのですよ41話で。

(この後ザフトの水中用機が落下してここの人圧死する)
80: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:21:03
>>75
>>76
マジで纏めてなのか情報ありがとう
本当に派閥事消えちゃったのか
79: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:20:24
>>76
この上の画像にトーヤがいて危うく死にかけた可能性あるのか
82: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 02:10:20
>>76
トーヤっぽい髪色の子供がいるけどまあこの時点ではたまたまやね
92: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 10:49:01
>>76
ウナトの奥さんが避難してたシェルター、子供や赤ん坊も避難してるし民間人が入る普通のシェルターっぽいな…
なんか見ててやるせない気持ちになってくる
96: 名無しのあにまんch 2024/06/13(木) 00:56:52
>>92
この場面、子供や子供の母親は全面的に同情できるけど、ユウナの母のように甘い蜜を吸う側、我が世の春を謳歌する人間もいたから、悲鳴は悲痛だったけどどちらかというと残当に感じたな。

ユウナの母は首長家の跡継ぎへの教育の責任があったし、ウナトを諌められる立場にいたはずだし。
他の首長達はパワハラ、モラハラ気質なユウナの父であるウナトにおべっか使う人間だし、奥さんがいくら諌めても聞く耳持たなかったかもしれないけど。
それでもカガリがSEED持ちの主人公側だという事を差し引いても、18の少女が国を守るために最前線に立っているのに大人のあんたたちは国民を放りだして自分たちだけ安全な場所に引きこもってんじゃねえ、と見たときは思ったな。
70: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 00:54:05
要するに、ウナトが自派閥の軍事専門家をつけてやりゃあよかったのにと。
72: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:02:32
記憶を取り戻したムウさんが、【ネオ・ロアノーク】として行ったことどう認識しているのかは気になるなぁ スレの主旨とはずれちゃうけど
73: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:11:46
>>72
とは言ってもダーダネルスに関しては言質取るために誘導してたとはいえ最前線配備を決定したのはユウナだし完全に押し付けたわけでなくエクステンデッドや連合MSも出撃させてアウル含めて相当数の犠牲出てるから文句言われる筋合いはないよネオ(ムウ)側に
完全にユウナのやらかしだから
74: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:12:22
そういえばユウナのお目付け役やってたソガ一佐はFreedomには居なかったよな
ユウナぶん殴ってからはクサナギの艦長に抜擢されて昇進コースに戻れたっぽいし海将か宙将(?)になったのかな
77: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 01:18:57
トーヤの親もこの時に亡くなったんかな
83: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:01:03
みんなここで消えてその後の首長たちは全員カガリ派
カガリ派と言うかザフトに攻め込まれた国を一緒に復興させたから絆が強そうだな全員映画にもいたし

女子供まで…って気持ちもあるんだけどね
85: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:13:41
>>83
回答までの時間あったのに国民の避難誘導一切してなかったからねセイラン
91: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 09:44:52
>>85
映画で国民最優先で早くから避難させてたカガリはユウナのいい対比やね
84: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 08:13:10
当時のカガリと比較して一時的にユウナが(ある一面だけを見れば)よく見えるところがあったってのはまあわかるんよ
言葉だけ切り取れば…みたいなところはあるし
ただそこからユウナが有能!こっちに任せてれば良かった!みたいなノリがネットで強くなったのは相当謎だった
94: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 14:14:09
あのシェルター確か国のシェルターじゃなくてセイランの私物でセイラン派だけそこに逃げ込んでたんだっけ
ユウナもそこに逃げようとしてた覚えがある
95: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 21:27:08
種運命42話のだいたい9:00ぐらい 
ユウナ「嫌だよぉ、こんなところ!僕は、本島のセイランのシェルターに……!」
この後護送の兵士を突き飛ばして逃げるも落下してきたグフによって【たぶん】圧死しました。
セイラン家の三人が全員圧死という最期になったのはなんらかの表現意図なんでしょうかね
61: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 08:24:45
結婚式にフリーダムが乱入してきた時にカガリを庇いすらしないのがね
権力の象徴よりも自分の方が大事という
66: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:12:12
劇場版の大西洋連邦の蝙蝠ムーヴみたいに有能ならいいんだけど普通にダメなことしかしてねぇ

元スレ : FREEDOMの配信見て改めて思ったけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:04:58 ID:I1ODY3OTg
酷いキャラ設定だ
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11. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:33:03 ID:kxNjAyNzQ
>>1
彼は犠牲になったのだ、アスハ一族の犠牲にな…
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:51:14 ID:YyMjI0ODA
>>11
アスハの犠牲っていうか脚本の犠牲だな
話作れない人はキャラの持ち上げを周りの思考停止賞賛と相手を極端にバカにさせることでしか表現できないっていうけどこいつ(とオーブ軍)はその典型

というかまあ物語全体がそんな感じなんだけど、この作品
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:06:08 ID:U4OTEyNjQ
流石にこのスレタイは「強い言葉を使ったキャラ叩き」に該当するんじゃないかな……と思ったら管理人が付けたタイトルなのか。

元スレ:FREEDOMの配信見て改めて思ったけど
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5. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:10:35 ID:k2ODI0NjU
>>2
前から管理人だけルール無用だろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:31:02 ID:A5OTk2MTA
>>2
エコテロリストが許されてるなら売国奴も許されるべきだろ
許すも許さないも問題の行為もやってるのが王だがな
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41. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:09:59 ID:cxNTcwOTQ
>>25
エロテロリスト!?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:06:48 ID:Q4NDg1NDY
どうせなら転生ユウナもまとめて欲しいな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:01:02 ID:YyNDUwMTQ
>>3
セイラン家アゲしていたSS作者達元気かな?

自分と同じだから必死で養護してたのかな?
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:06:55 ID:A0NzcxMzc
主人公たちをたてる為に置かれた分かりやすい無能
でもそんなのに一時期主導権握られてたんだよね?
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:00:04 ID:U5NDY5ODM
>>4
国を主導していたカリスマの不在
一先ずの危機は去った
カリスマの後継は政治のセの字も知らないお姫さま
コレでああならない方が不自然なガールだわ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:26:12 ID:I2MTU0NDY
>>39
ウズミとカガリの間にも代表はいた筈なんだがその人はこの状態のカガリに任せる事に何の疑問も持たなかったのだろうか…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:05:10 ID:Q5NDE2OTM
>>43
ホムラが代表だったけど、アスハ派であるキオウ家以外は、ウズミがいなくなったことで権力闘争を開始してまとまらなくなったので、ウズミの後継者としてカガリを引っ張り出さないといけなくなった
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:17:22 ID:g1MDE5MTY
>>4
当時からしてカガリというかアスハは神輿担当で実務は他の五大氏族任せって考察されてたレベルの無能だったからな、あの親子
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:11:49 ID:Y0MzQ0NzQ
オーブ侵攻戦でカガリが戻ってきた途端に戦線が立ち直ってたけど
現場の指揮官にほぼ丸投げしてたユウナの時にはボロボロで、MSに乗ったカガリが帰ってきた途端に勢いづくのはもう個人の能力じゃなくてただの現場のモチベーションだろあれ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:37:30 ID:MzNjQyODA
>>6
実質的にロゴスひいては大西洋連邦の尖兵に成り下がってたし、ザフトとの戦いも終わりが見えないからモチベなんて上がるわけない
そこに行方不明だった姫さまが前大戦の英雄達と共に煌びやかなMSに乗って助けに現れたらああもなろうよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:59:28 ID:Q5NDE2OTM
>>6
キラやAAに合流していたムラサメらも参戦して戦力上昇しているし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:15:40 ID:g1MDE5MTY
>>6
モチベーションっていうか、ユウナへの嫌がらせのためにわざと行動しなかったぐらいだからね
国守らなきゃいけないやつらがただの個人の好き嫌いでそれ放り投げるっていうんだから本当にあの国バカしかいないよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:06:12 ID:UyMjcwMTg
>>6
一応、文脈的にはまともな軍人達として描かれてるはずのオーブ軍人達が揃ってオタサーレベルの低劣さなの本当に酷い
ザフトやブラックナイツを笑えないレベルなんだ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:07:43 ID:Y1NzI3MjA
>>6
つーかユウナはカガリを持ち上げるためだけに必要以上にヘイトタンクにしてたって印象しかないわ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:15:05 ID:I4NzQyOTg
売国するならなにかしらユウマは得てないのはおかしい
でもユウナが得するものを全く得てないのはなんなんだろう?
本気であのムーヴでオーブを救う気だったとか
無能な働き者は○すしかない
昔の人はいいこと言いますねえ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:39:34 ID:MzNjQyODA
>>7
あそこは損得と言うよりただの保身
ずっとセイラン家は大西洋連邦寄りの方針だったから、立場を維持するためだけの動きをずっとしてるだけ
国民からしたら溜まったものでは無いけど
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:13:32 ID:A0NjYwNjI
>>7
売国奴にマトモに値札着けられる訳が無いってのは日本の某政権見てればよくわかるで。ああいうのは主流派への逆張りやりたいだけでそこまで難しいことは考えてない。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:39:13 ID:UxNDI5MQ=
>>7
あの地位につけたのが売国の成果
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:51:35 ID:YxMDgxNg=
>>7
売国して何かを得られること自体が基本的にない
買った側も国が欲しいのであって信用できない売国奴はいらない
売国させることに成功しても今度はさせた国も売国される恐れがあるから排除するしかない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:53:18 ID:A2OTYyOTA
>>7
連合入りした後の地位との引き換えよ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 14:28:28 ID:I3MTE2MA=
>>7
ユウナが得ていたのは国のトップという権力でしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:21:52 ID:UzNjAwNTY
ぶっちゃけジブリール匿った段階からでも逆転の目はあった。ジブリール、売るよ。してればいいんだから
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:02:25 ID:A0OTIzNQ=
>>8
綺麗なセイラン家スレいいよね…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:15:03 ID:QzMDMxNjA
>>8
ぶっちゃけ無理
匿ってしまった時点でどうしようもない大義名分(悪の秘密結社の首魁であるジブリールを庇護する悪の国オーブ)を与えてしまった
オーブ自体が未だモルゲンレーテの技術にマスドライバーを有する大国である以上、こんな好機は絶対に逃せない
なんならジブリールがオーブに逃げ込んだ時点で詰んでる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:25:14 ID:k5Mzc1MDY
ジブリール突き出しとけば各国に向けていいアピールになったのにな
あの局面で匿うのリスク高すぎだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:22:21 ID:Y5NjQ2MTM
>>9
だって議長も大概胡散臭いし・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:38:52 ID:I5Nzk2Mjk
>>9
ジブリールが万が一逃げ出したら裏切り者の自分らはオーブごと消されるって恐れてた説
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:32:50 ID:Q1NzkxNzY
ジブリール匿うまではカガリも「まぁ考えは違えどあいつらもオーブのこと思ってるんだろう」判定だったからな
ガチでジブリール庇ったのが終わりの終わり
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:43:57 ID:kwNjU5NDM
昔見た個人サイトで「こいつのせいでFF10のヒロインが嫌いになった」って書いてあって酷い風評被害だと思った
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:53:34 ID:IwNzUyMTQ
>>14
そういやユウナといいレイといい女の子っぽい名前が多いなSEED
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:25:35 ID:UzMjkxOTc
>>16
レイは外国だと大抵男性名(例: レイ・チャールズ)
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:09:27 ID:k3OTAxMTc
>>16
カミーユ? なんだ男か・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:40:33 ID:g0OTI2MjA
>>33
ガトーの名前のアナベル=アンナベルは女性の名前定期
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:23:12 ID:c5MzQwOTM
>>14
そっちのユウナは自分が犠牲になって世界救おうとしてるからえらい違いやな笑
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:44:47 ID:Q2Mjc1NDQ
種時代に国を焼かれてるから中盤まで連合に迎合するのは理解できる
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:38:48 ID:g0OTI2MjA
>>15
占領下で連合の国力を見て、連合に勝てないって思い知らされたとかならまだスレ画も同情の余地というかこいつらにオーブの政界が牛耳られていたのも納得できるんだよな。製作期間に余裕なかったからなんだろうけどなんというかセイラン親子は蹴散らされるための敵役になってたのは作劇の都合を感じた
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:01:42 ID:ExMjY5NjA
>>47
親父の方は序盤でここで地球連合に逆らうとまたオーブ本国が焼かれるかもしれないって言ってるんで防衛を維持するためにという建前で動いてはいた
その本国防衛に使わなきゃいけない戦力をジブリールの要請通りにザフトへの攻勢に使ったのがユウナ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 18:54:41 ID:MwMjM2OTQ
今の日本も売国奴としか思えん政治家がいるからまじで笑えんわ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:00:06 ID:A0OTIzNQ=
オーブ国内でなら有能だけど世界はオーブ人ほど優しくないから…
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:24:22 ID:YwOTg4OA=
スパロボKで有能キャラになってたのは
当初の原案を参考にしたのか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:31:03 ID:k1OTAyNzM
このユウナってキャラも、シンもキラも一時期スパロボで救われてたという事実
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:05:38 ID:A1NTYzODA
>>26
キラを各作品のキャラから執拗に叩かせたのが救い? 何の冗談だよ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 14:16:50 ID:A1NDQ1ODQ
>>26
スパロボKはユウナだけじゃなくて種デス当時未熟だったカガリも別人?レベルで有能にされていたな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 19:46:25 ID:E0ODk0NDM
敵を無能にし過ぎると
そんなんにも一時期やられるやつの株も下がる例やな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:12:17 ID:g1MDE5MTY
>>28
なろうでよく見るやつだな
敵役にヘイトは向くけどバカにはヘイトは向かない、ってやつ

しかもこれユウナ側もカガリ側もモブにいたるまで徹底的にバカしかいなかったし
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 21:02:40 ID:YyMjA1MDA
>>34
実際キラばカガリ何やってんの?やっても無駄だよってガッツリ文句言ってたしね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 22:07:23 ID:UxNDI5MQ=
>>34
作中でもこの時点のカガリは迷走して何やってんの?扱いだし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:23:50 ID:I3OTU3NjA
>>28
まあセイランを無能に描きすぎたんで、カガリを議長と対決させられるまで成長させられず、代わりにラクスを議長と対決させるためにミーアを殺したとかいう、ガバガバを超えたガバガバシナリオだからな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:39:55 ID:g0OTI2MjA
>>28
セイラン家が無能としてもそんな無能がオーブ政界を牛耳るって。ウズミは有能な人材まるごと自爆したんか?ホムラは周りに人材いただろjkって感想になるよなぁ。
エクリプスは何とかその印象払拭しようとしてるけど後付けとしても無理がある
セイラン家はロゴスとのつながりがあったから金ばらまいたり、オーブに復興誘致、OS売り込んだりして一応功績はあったんじゃねって思う。問題はそれが本人らの資質というよりロゴスと一蓮托生で得られたものでしかなく連合べったりになってしまったこと。位に解釈してる
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 20:00:05 ID:YxMDgxNg=
売国するにしてもどうすれば高く売れるのかいつ売るべきなのか誰に売るべきか考えてなさそうなのが売国奴としても無能
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 23:01:39 ID:EzMjM4MA=
種世界の国家のパワーバランス↓
地球連合>大西洋連邦・ユーラシア連邦>プラント>その他連合勢力(東アジア共和国など)>オーブ
なおオーブにAA勢が加わるだけで作中最強格になる模様。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 14:26:49 ID:E5Mjk3NzI
ぶっちゃけ脚本の人そこまで考えてないよ
味方が無能じゃないとキラ達活躍させようがないから行き当たりばったりでこう書いただけだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 15:01:45 ID:I1OTY1NDg
>>58
種死は種以上にそういうご都合主義が見えるのが苦手
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60. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 03:53:42 ID:Q0NTQ4NjU
>当時のカガリと比較して一時的にユウナが(ある一面だけを見れば)よく見えるところがあったってのはまあわかるんよ
言葉だけ切り取れば…みたいなところはあるし
ただそこからユウナが有能!こっちに任せてれば良かった!みたいなノリがネットで強くなったのは相当謎だった

リアタイ時のネットは、は2ちゃんが
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61. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 04:07:33 ID:Q0NTQ4NjU
>当時のカガリと比較して一時的にユウナが(ある一面だけを見れば)よく見えるところがあったってのはまあわかるんよ
言葉だけ切り取れば…みたいなところはあるし
ただそこからユウナが有能!こっちに任せてれば良かった!みたいなノリがネットで強くなったのは相当謎だった

リアタイ時のネットって2チャンが主流でカガリア○チが横行しててカガリの話題が出れは総スカン食らって最終的にはカガリの話題は禁止とかになってたから、
>ユウナが有能!こっちに任せてれば良かった!みたいなノリがネットで強くなった
になってたんじゃないかな?
当時は2チャンの意見がネットの総意みたいな印象操作されたと思う。
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