【感想】ワールドトリガー 243話 頑張れ太一、頑張れ若村！【ネタバレ注意】

>>1
まあこの人はほぼ遠征内定済だろうし……
若者が評価される機会を奪いはしないと思う

>>4
忍田さんに東さんまで遠征行っちゃったら非遠征側の総指揮を玉狛支部に頼む事にならんか？？
風間さんも多分遠征行くだろうし

>>10
確かに留守番組のリーダー決めも重要ですよね。🤔

>>200
まあ、迅の可能性もあるけどね。残るみたいだし。

>>4
正直内側からの審査員役みたいなもんだろうからなぁ

>>11
性格的に東さんを取るのわかった上で鳩原を探しに行きたいであろう二宮の様子を探る役割は担ってるだろうな

>>4
遠征内定なのか居残り内定なのかわからんけどな
まあ審査以外の部分で決定されるのは間違いない

>>53
ぶっちゃけ遠征任務でスナイパーがそこまで重要かどうかも微妙だからな。基本的に一つの場所でジーーーーーーッとしてるのが仕事だからな。

待ちの任務が基本だから遠征よりも防衛のほうが向いてるしな。

>>4
完全に後方育成おじさん面してるよね
いやまだ若いけど

>>1
とはいえランク戦ですら出しゃばりすぎずの育成メインで自分駒ですやってるし

>>1
というか、それが「若手を育てる」という二宮帯のコンセプトだからな。見守る以外にできることはないんだ。二宮がお願いしない限り。

でも絵馬の言うとおり、東さんのフォローが無かったらチカの精神やばくなりかけてたし活躍はしてるんだけどな。東さんの中では二宮も若手に含まれるだろうから、二宮が未熟を見せたら東さんも活躍する

>>1
元A級1位なんだから既に何度も遠征してるんじゃないの？
だからクジ操作で二宮隊に放り込まれたんだろうし

>>1
現時点でも幹部の集まりに呼ばれて意見求められるような立場なのに、今さら一隊員として評価アピールとか考えてないでしょ。
この試験に限ってはサポート以上のことはする気が無いと思うよ。

>>174
いや、一応東さんは環境閉鎖訓練でも成長する気満々だけどな。最初は見守ることが仕事だと思っていたがな。

>>2
ランク戦とかに比べるとかなり地味目だからな

>>16
戦闘シミュみたいなデフォルメの方が派手な動きさせやすいんじゃないか？

香取が二人がかりで村上に挑む、なんてありえないシーンもシミュなら見れる

>>77
俺が言ってるのは後ろの文章問題の方や

>>2
アクションものから宇宙兄弟の訓練編始まったみたいな状態だからね

いや面白いのはそうなんだけど質が違うし流石に話が長い…
と言うか宇宙兄弟も兄が訓練中には弟のミッションを挟んだりしていて逆もまた然りだったからなぁ

>>17
アニメなら戦闘シミュである程度アクション描写盛れるし、文章問題もあの手この手で画面に動き付けてくれるとは思う

>>23
でも盛っても動くのはあのブサイクな三頭身デフォルメキャラだろ？
どうやっても映えきらない気がする

>>2
アニメ化した時はワンピースみたく本編後にキャラ紹介入れてほしい

>>2
というか仮にアニメ化した場合、閉鎖環境訓練が５年間連載したとしてもワンクールで終わらせられそう。普通アニメってカットがあると文句が出るけどさ、閉鎖環境訓練のアニメ化はむしろ的確にカットしてキレイに収める技術こそ大事な気がする。

>>2
VOMICという手もあるぞ

>>2
キャラが100人近く出て来て代わる代わる喋ってるのを見せつけられる狂気。面白いけど、この面白さはアニメじゃ再現出来ないと思うわ

>>192
大雑把なところはアニメで、詳しく見たければ単行本読めや的なスタイルでも、この試験についてはいい気がする。

この後の実戦訓練次第では、閉鎖環境試験は一話で終わらせるダイジェスト方式でもいいかもね。

>>3
ドーンとっていうけど今の展開で大きな変化があったらそれはそれでこの流れが台無しだからなぁ

>>3
遠征というやるべきことがハッキリしてる状況でずっとその前段階の試験ずっとやってるのは本当に贅沢な尺の使い方というかなんというか
遠征してからの方が過酷で未知数な文字通りの大冒険になるだろうにマジで完結する気がしないわ

>>43
あぁ…やっぱり「この先のがボリュームがある」みたいな捉え方してんのね
だから不満なのか

まだ来てもいない未来を、ありがちな展開に当て嵌めて、勝手に想像とかしない方がいいんよ
どう転ぶかなんて、決まっている訳じゃないんだからさ
特にこの漫画は

>>56
｢この先のがボリュームある｣と捉えてないなんてことあるんだ
試験編>遠征編のボリュームで嬉しい読者いるのか？

>>127
とりあえず私は試験編がランク戦以上にボリュームがあることは嬉しいけどな。

そもそも遠征は別に全面戦争するわけじゃないから、ボリューム高いとは限らんぞ。隠密性高くなりそうだし、アフトの民間人とか攻撃できるわけじゃないし。戦争は考えるのに何ヶ月も使うが、するのは一時間程度だからな。泥沼のグダグダにならない限り。

>>127
ランク戦、閉鎖環境試験編、長時間戦闘訓練編でそれぞれ一つの章だろう

>>56
たかが一週間の遠征試験のボリュームが一ヶ月以上の遠征、しかも途中の国に何回も停泊する大冒険と同等、もしくはそれ以上のボリュームである可能性を考えろと言ってるのか
批判が気に食わなくて無理矢理捻り出したような意見だな

>>132
煽りとかじゃなく大マジな話
今、不満言ってる人達は、そんな勝手な期待ばっかしているから
いざ現実に打ちのめされる羽目になってるんだよ
他人様の描く作品に、自分の理想をムリヤリ押し付けてもどうにもならないでしょ

来たものを受け入れるに限るの
この漫画の独自性をナメてはいけない
真っ当なアドバイスだと思って下さい

>>175
なんかちょっと無理ありすぎて
変に理屈立てようとしないで不満ある人の意見が嫌なら無視してればいいのにって思うわ

>>175
普通の漫画じゃないから遠征は端折りますってなんぞそれ
それ打ち切りで無理矢理巻くのと何が違うのよ

>>203
>普通の漫画じゃないから遠征は端折ります

そんな事いつ言った？一体どこに書いてあるの？
こっちは「この漫画は、先走った期待はあんまりしない方がいいよ」って伝えただけの話だけど

言った覚えのない事で絡まれても困るんですが
…もしかして、上の人もそんな感じなの…？

>>206
うんだから普通の漫画じゃないってなに？
なにが普通じゃないのか意味がさっぱりわからないしこの漫画は普通とは違うからだから何なの？
ウダウダケチつけてないで答えなよ

>>209
いや、だから

>普通の漫画じゃないから遠征は端折ります
>普通の漫画じゃない

もったいぶるも何も
自分は、こんな内容を言った覚えなんてありませんよ、って主張ししてるんだけど
>56と>175の、一体どこにそんな文章があるんですか？

>>212
だーかーらー
あなたは一週間の閉鎖環境試験より今後の遠征の方が短い理由をひとっつも言ってないのよ。
そもそも遠征以降にはユーマを殺したネイバー、迅が残るほどのミデンの事件、木戸指令の本当の目的、アフトクラトルの情勢問題、過去ミデンを襲った国の正体、鳩原や雨取兄の渡航、etcetc...
などと未回収伏線てんこ盛りなわけだけど、この作者がこの辺の展開をしっかり書かないとでも思ってるの？
勝手に期待っていうけど、伏線張っておいて『勝手』なんて言葉よう言えるわ。
ってかこれら伏線を閉鎖環境より短い話で綺麗にまとめられるとでも思ってるならそれこそ勝手な期待だろ。

>>43
遠征って物語の最終章じゃね？

>>66
次に目指すのはアフトクラトルを目指す遠征
玉狛第二の目標は千佳の兄＆友達捜索だから微妙に違うっちゃ違う
まあそこまで出来るかは分からんけど

>>118
直接アフトクラトルにワープする訳じゃ無いし道中に出てくるんじゃないか？

>>3
まあ、そのどーんと大きな展開の象徴が水上の一人戦闘シミュだったけどな。あれを凌駕する展開はそうそうないんじゃないか？

>>3
仕方ないからケリードーン突っ込ませよう

>>5
多分だけど、やらかし体質で遠巻きにされる自分でも
役に立てると思ってスカウトされて戦地に来たんだとけど
来馬さんに見守られつつもやらかし体質のせいでメンタル落ち込んでる中での真っ当な評価は嬉しかっただろうな

>>5
太一は現代若者にありがちな自己肯定感低い男子だからな。期待してあげることこそが正解なんだ。嘘に見える期待とかした日には目も当てられない結果になるがな。

>>6
いや、リアルでも「消えろ」は中々居ないよ。
言い方がきついとかじゃなくてただの暴言だもん。

職場に居る「優秀だけどいつもイライラしてる人」とかそういうレベルじゃない。普通に付き合えてるA級隊員の皆、人間出来てるなーって感じ。

>>58
さすがに誰にでもここまでの暴言吐く人じゃないだろ
むしろこれくらい言える気兼ねない仲なんだと思ったけど
JKはウザい同級生とか相手ならこの程度のこと平気で言うし

>>63
言ってることはわかるけど、
これって職場で、しかも言ってみれば会議中じゃん？

そのタイミングで同僚に軽いノリで意見を求められた時に、
「は？消えろ」って真顔で言うのは結構ヤバいと思うんだが。

まあボーダーって組織が学生兼社会人みたいな所があるからそうなるのかもだけど、周囲が寛大だからこそ成り立つコミュニケーションではあると思うわ。

>>68
登場最初の台詞が上層部の雑な試され方への文句からだったりしたしな…(録音される＝聞かれることを前提に開幕がそれ)

>>68
全然違うな
例えるなら仕事中の雑談だよ
会議なんてのは決められた時間に決められた場所で決められた議題について議事録を取りながら話し合うものだから

>>68
そもそも、これが冬島隊のスタンスだと思うけど。みんなが馴れ馴れしく絡んでくるとむしろ仕事できなくなりそうじゃん。ぶっちゃけ影でコソコソ敵を倒すみたいな隊っぽいし。

何よりも、これくらい暴言履けないと、16歳前後の女子校生が、28歳のおっさんを働かせることはできないと思う。

>>68
別のブースにいるんだから職場の会議に例えたいなら隣の会議室からいきなり雑談を振られたようなもんだから消えろは正しいだろ
採点は過去の描写を見る限り意見交換の必要性はなくそれぞれが加点減点できるわけだし

>>58
マキリッサを褒める気はないけどさ。この程度の怖いキャラと何かしらの処世術も取れないんではボーダーでは生き残れないんじゃないか？
ボーダーで大事なのは、秀でたものがある限りは切り捨てず活かすことを考えることだと思う。

この手の暴言が許されるのは、別に職場の人間が出来ているからではなくて、切り捨てるよりも活かしたほうがボーダーの得になるとみんなが思ってるからだと思うぞ。それはカトリーヌとかにも言えるけど。

>>156
そもそもボーダーNo.2部隊を生み出したっていう最大の実績があるからな。
マキリッサが動いていなけりゃ冬島さんはエンジニアのままで当真は適当な部隊に入っていただろうから、単純にA級上位部隊が1つ減ってた。

>>168
うん、だから実績のある人間を、性格の問題でシャットアウトする組織ほど愚かなことはないよね。流石に影レベルになるとペナルティは必要になるが。アッパーカットで首やってるしな

>>58
隣のブースでなんか語ってて急にこっちに話題をふっかけてきて「消えろ」　←どこがおかしいの？
おれでもいうが

>>6
マキリッサにとって最重要なミカミカとのブースの時間やぞ

>>73
意見求めた同僚に私情で「消えろ」とか駄目過ぎる

>>6
リアルか？むしろすごい漫画っぽいキャラになったと思うけど

>>7
なんならジャクソンもすごい当たり方面だからね普通だと

>>90
現実的なレベルで将来衆望な若者だよね
他がおかしい…

>>90
黙り込んで物事進めようとしないリーダーとか外れもいいとこだろ。

>>7
色々な面でレベルが高くないとB級中位以上に行けないという説が有力です

>>136
ジャクソンは色々な面でレベルは平均的という、おそらく一番損をする立ち位置にいるんだろうな。

>>7
冬島さんの
若いのに凄いね〜って感想がずっと出てくる…

>>8
このあとのA級が加わる長時間戦闘試験？では、オッサムがちゃんと脅威として認識されてそう
それがまたオッサムにとっての高い壁になりそうで、どう越えるのを見せてくれるのか楽しみ

>>74
オッサムは現実問題としてクソザッコだから、驚異に見てくれれば願ったり叶ったりなんだけどね。驚異に見てくれれば、そこに意識が割かれ他が優位になる。

修の場合、乗り越えるのではなく、たとえ5分でベイルアウトしたとしても敵に大きな爪痕を残せればいい。

>>221
オサムてゆうほど戦闘試験で弱いか？
36時間あるならベイルアウトしても復活できるだろ、特に1時間ちょっとで復帰できるオサムなんて現場で指揮する人間としてこれ以上ない素質を持った存在だと思うんだけど

>>251
すぐやられる駒がちょいちょい復帰したところで何が良いかイマイチわからない
それなら修よりもうちょい復帰に時間かかっても単体ずつが強い低トリ部隊古寺隊組面々の方が断然良さそう
そもそも遠征地を想定してるから復帰ありかもわからないしね

>>252
古寺隊は実際かなり強いんじゃないかなと思う。
ただ、ミデンのものまねしているガロプラが遠征地でベイルアウトしてんのにミデンがそれをできないというのは違くない？と思う。システムの根本が違くてミデンはできないとかあるかもしれないけど
それにオサムが駒として弱くても一人いるだけで違うっていうのはランク戦でずっとやってたことだからかなりメリットになると思うが

>>253
ベイルアウトできないとはいってない復帰ありかはわからないとはいった
じゃあ復帰ありの場合に絞って話すが
まずオサムが一人いるだけで違うというけどこれは大なり小なり誰でも当てはまると思うよいないよりいた方がいい
それなら復帰が早いだけがメリットの落ちやすい弱い駒よりずっと落ちない強い駒の方が復帰ありルールだとしてもシンプルに強そう
オサムがあっさり落とされて早々に人数的不利になり1〜2時間かけて復帰する前に肝心のエースが欠けたり最悪全滅する可能性もあるよね
3〜4チーム程度で1時間戦うランク戦でも全滅するチームがあるからぜんぜんある
その時復帰できたオサムが一人でも戦える力があるなら復帰は強そうだけどそうじゃないし
それなら復帰ルールありの場合は単独でバリバリ戦える低トリオンアタッカータイプの方が多少復帰遅かろうが断然有利

>>254
追記として復帰したとして簡単にチームに合流できるか問題もあるな
オサムが戦地で単独行動で合流するの結構チームリソース割かれそう

>>8
今の分野はまさに修の得意分野だしね
課題の駒としての戦闘力と合わせても遠征に行けるほどのポイントを積み上げないといけない

>>8
後方空閑面あにまん民来たな

>>12
あれ言われてまるで堪えない佐伯がおかしいよ
チカちゃんのシールド並だろ心の強さ

>>12
最初はもっとネチネチした言い方だったけど佐伯が全くダメージ受けないから雑になった説

>>12
では、どういうのがお好み？

>>20
それは訓練の成果もある。ボーダーの訓練はトリガーのおかげで、「体力的限界が生じない」「死なないから死ぬほど危険な訓練ができる」、「仮想訓練のおかげで武器の在庫に限界がない」、「毎日程よいレベルの敵と実戦ができる」、「給料がいい」、「同じ訓練をした仲間同士で擬似的な殺し合いができる(ランク戦)」、「学び盛りの子どもたち」などなど。
軍隊が比較にならないくらいの恵まれた環境で長いやつは５年近く青春を捧げてるからな。

>>21
あんなかわいいのと閉鎖環境とか頭おかしくなるで

>>21
これはアカンよ
美人オペ達と狭い空間で何日も共同生活なんてそら惚れてまうよ
湯上がりなんて見たらもうイチコロよ

>>67
そこでイチコロにならない訓練、あるいは癒やされる訓練も兼ねていると思うぞ。

>>22
自分で言っといて何だけど
めっちゃスポーツマンガっぽい感想だなこれ…

>>24
読んでないの！？

>>27
こいつがどうかはわからんが、連載が不定期になったり展開がゆっくりだと、「もうコミックでまとめて読もう」勢になるんだ・・・
連載の方はあにまんでぼんやりと雰囲気だけ接種して温めておく

>>28
そこは否定しないよ
でも感想読んでても、試験まだまだなのは分かりそうな気がしたんだ

>>28
コミックで纏めて読んでも試験が終わってないのなんて分かるんだからこの感想はマジで読んで無いやつの発言なんよ

>>25
訓練中に戦闘から離れた発想が出てくるってのは割りと天才の閃き

>>123
太一の場合は「訓練なのに戦闘から離れた発想が出てしまう」だと思う。この微妙に目的が達成されない発想や行動をしてしまうことこそが「悪」たる所以なのかと。

>>26
そうか。達者でな。

>>26
は？消えろ

>>32
これは模範的あにまん民

>>36
これからはアホの書き込みにはマキリサ返しがあにまんワートリまとめのデフォルトになってしまうな…

>>32
厳しくも的確な指示　＋１

>>32
マキちゃん、あにまんとか見たらダメだよ

>>26
無理はせんでいいのよ
読みたい時に読めばいい

>>41
何年後に読みたくなりそうですか…？

>>42
何で他人に聞くの？
飽きたんなら、読みたい気分になったら読めばいいって話でしょ

>>42
往生際が悪くて草
上でも言われてるけどはよ消えろ

>>26
毎回言ってるけど結局見てるじゃん
それとも見てないで飽きたいってるの？

>>44
初めて言ったんだけど、勝手な思い込みやめてくれないかな
病気とかならしょうがないけどさ

>>45
あにまんは病人ばっかりだから健常者は離れた方がいいぞ！

>>45
毎回飽きたとか書き込んでるアホがいるの知らないの？
飽きたなんて書き込むとそいつらと同一人物もしくは仲間と思われても仕方ないんだけど、そこら辺理解せずに書き込んだの？
それとも初めて飽きたと書き込んだのは嘘とか？

>>141
とーごーしっちょーしょー

>>141
｢毎回飽きたとか書き込んでるアホがいる｣
まずこれが思い込みやん
そんで｢飽きた｣なんてありきたりな感想が被っただけで同一人物されるとしたらする方に問題があるのでは

>>26
百年後にまたおいで

>>46
百年も試験するのかー
気長に待つとしますかー

>>26
米欄で飛行機飛ばしてる人多いなぁ(笑)

>>29
自分としてはこの部隊不安も多いけどね。確かにみんな番長やれそうだけどさ、でも一番持ち味が活かされるのは多分影の番長やってるときなんよ。馬と鹿で突拍子のないアイデアも形にできる強さがあるけど、逆に言うと馬と鹿で突拍子のないアイデアは出ないとも言える。

強みはたくさんあるのに、強みを引き出しきれないという不安がある

>>31
諏訪さんの「明日の話」はその対策の可能性もあるね

>>31
でも今回、周りと連携して情報共有して…ってして
何かうま味ってある？
そんな事するくらいなら
今回の結果を踏まえた上で、自分とこのブラッシュアップやったり
普通の課題に費やしたりする方が、効率的な気がする…

情報量が多いわりに、共有する事で自分とこに活かせるものがあるのか不明だし
そればかりかかりきりになって他が疎かになるのも良くない

>>31
逆に連携してしまうと、戦法が一つになって、その対策をしていた諏訪隊に連携してフルボッコされるとかになりかねないけどな。

諏訪隊に二宮隊のチカみたいな明確な攻略法があれば連携する価値あるけどねえ。

>>33
圧強系女子に対する最適解の一つではないかと

>>35
未熟さや弱さの描写はもう全部ジャクソンに詰め込んじゃえ！

>>39
１話掲載なら大体大丈夫やろーな印象
２話掲載だった場合は次休載やなっていつも思ってる

>>47
最終日、最終試験、目的(デート)のために北添隊の評価を地に落とす非常なミッションとかが出たりする展開？

>>50
それをご褒美と思えるようになって
瞬時に「はい分かりました!ありがとうございます!」
と返事できるようになって一人前だ
頑張ろうな

>>54
いやあ、自分はああいうタイプの女の子を女の子として攻略したい

>>55
マキサバ政界編が始まっちまうな……

>>80
ぐぐったらマジでサバ女政界編始まっててクソワロタ

>>55
ぶっとんだギャグ百合スピンオフ出てそう

>>88
相手はみかみかかな？

>>60
ガチガチに真面目な研究者タイプかと思ってたが言われてみればいつも王子の相手してんだよな…と思わされたね

>>70
戦闘試験の内容が長時間である事以外不明っぽいから対策立てづらそう
どこかに詳細出てたっけ

>>82
ルールや対策以前にコンセプトチーム以外は普通に連携して戦うだけでもハードル高い

>>79
エンジニアだった冬島さんを戦闘職にスカウトして隊長に据えたプロデュース力あるから、その主張は的外れなんだよなぁ。
メンバーのおかげでどうにかなってるんじゃなく、自発的にメンバーをどうにかしてきたのがマキリサ。

>>102
マキリッサが鉈振りッサして冬島と当真に圧かけてなかったらA級２位なんてモンスターチームが生まれてないんだもんな

>>79
マキリッサはエゴイストタイプなんだろ。エースタイプでもいい。周りをねじ伏せて言うことを聞かせるタイプ。あるいは実力で黙らせるタイプ。でも仕事はちゃんとするタイプでもある。

こうして見ると風間さんよりきついけど、カトリーヌほど横暴でもない。攻略対象としては一番厄介かもしれないな。

>>79
感情的に反発してるだけでまるで根拠が無いんだよな…

当真→フリーでブラブラしてたのを叱られてやる気出す→ボーダーの戦力アップ
冬島→エンジニアだったのを戦闘職として見込まれ説得される→A級2位部隊が生まれる

メンバーのおかげでどうにかなるどころか、マキリッサのおかげでボーダーが助かってる

>>79
たまたま今の部隊が上手くいってるだけで、試験みたいなシャッフル部隊になったら絶対コイツのせいでギスるのが目に見えてる
冬島さんや当麻みたいに人間出来てる奴ばっかじゃねぇんだしな

>>81
自分もそんぐらいに感じたな

>>81
やたら職場の同僚に対して～みたいなこと言ってる人いるけど、ボーダーって学校も同じな現役学生が多い集団だからそんな一般的な職場の関係持ち出したって何の意味もないのにね。

>>89
今どきの学生さんって真顔で消えろとか言うもんなの?
学生時代なんてもう20年くらい前だから最近のことが分からん

>>108
そんなの人と関係性によるでしょ
今どきの標準的な学生さんモデルを引き合いに出してもなんの意味もない

>>115
どんなに仲の良い相手だとしても、
質問しただけで真顔で「消えろ」って返事してくるのは普通ではないでしょ。

現実でこれ言われたら、自分だったらムッとするか、もしくは「どうしたんだろう？」って心配になるんだが。
皆そんなに「消えろ」って言われるのって当たり前なのか・・・？ニヤニヤしながら言ってくるとかならギリ理解できるけど。

>>131
漫画のキャラ立てだからね
現実でも女性が苦手な男性はいるけど辻くらい分かりやすくキョドる人はほとんどいないでしょ

>>139
まあ漫画のキャラ付けとしてなら全然良いと思う。

けど、返信元のコメントとか結構「これくらい普通」「社会人ならともかく学生なら全然有り得る、仕方ない」みたいなコメントが一杯あるのが気になってさ。

漫画の台詞としてはokだけど、現実において
質問しただけで真顔で「消えろ」はどんな場面でも普通ではないでしょ。

>>145
皆お前と同じ人生歩んだ訳でもあるまいしお前の普通ではないを押し付けるのはおかしいよね

>>145
普通ではないけど、普通に扱えるようにはならないといけないと思う。優秀な相手なら尚更ね。

一番愚かなのは、優秀な人材を性格とかでフィルターにかけて、評価を全くしない、できないこと。少なくともマキリッサは優秀であるのは間違いないはず。

>>131
当たり前では？

>>108
リアル女子高生でも仲のいい友達に「は？ウザいし。消えろし」って追い払うことは普通にある

>>108
ドラマとかでナンパ男子に対して「消えろ」はよくあるんじゃね？　佐伯くんは硬派だろうけど、今回の行動は硬派なメンタル強に見えると同時に、女の子からはナンパしてくるうざい男的な行動でもあるからな、

>>81
ちょうど同じ回で蔵内が相手によって接し方変える柔軟さがあるって面を描いてるのにマキリサが全ての人に「消えろ」で接してると思い込めるのやばいよな

>>120
いまのとこみかみかに甘いって情報と、他のキャラに辛辣な態度しか取ってない描写しかないからな
評価覆したかったらさっさとみかみか以外に辛辣じゃ無い態度とってるとこ見せて欲しいですわ

>>173
辛辣でバッサリいくけど、ちゃんと人を見て評価する面はあるな。最初がきついのがデフォルト。
その性格が出たのがテルテルのシーン。まずバッサリとマイナス評価。でもその後に色を付けて高評価。

バッサリ斬られたあとが攻略チャンスみたいな感じかな

>>96
ありとあらゆる勝負系の漫画の流れってそんな感じだと思うんだけど・・・
勝負の内容をチェックせず最強スキルとかで倒していく大量消費型の方がいいということ？

>>97
確かにな
この試験を勝負ものとする場合間に挟んである「勝負」自体もワンパターンだから余計にこの反省会ターンのワンパターンさが気になるんだなきっと
腑に落ちたわ
いや熱心な人には勝負の所もワンパターンじゃなく見えるんだろうけど

>>107
最新話まで追ってて発売日の昼の三時にはもう読み終わってて感想スレ開いてコメント書いてるけど全然まったく熱心ではないのね

>>96
雰囲気だけで判断してないで
言ってる事やってる事全部丁寧に読んだらいいのに
毎回違う内容やってある筈だよ
派手で大まかで分かり易い展開を望むんなら、別の作品に行った方がいい、それだけの話だよ
そろそろ気付いてもいいのでは

何で無いものを求めて憤慨するの？

>>98
毎回違う内容といってもキャラが差し代わるだけで似たような内容の架空ゲームの試験についてあーだこーだ反省会してるだけだからな
それこそ喋ってるキャラが変わってることにしか差や価値を見いだせないそこに価値を見出してる人にはまったく違う内容に見えるのかもな
ちなみにワンパターンと評したようにやってることも展開も分かりやすいから分かりにくいからイマイチってわけじゃないし別の作品にいけといわれても別の作品も読んでるしこの作品も読んでるってだけだ
そして今はこの作品の最新話を読んだ所感を書いていると

>>109
それは失礼した
それと、>別の作品に行った方がいい　これ言い換える
正しくは "別の作品に求めた方がいい" だわ
閉鎖試験なんだから、その辺新鮮な空気が得られないのは、最初から分かっていた事だし

あと、楽しんでいる人の事を　>単にキャラ燃えや萌えとかしてる層　とか勝手にレッテル張られるのは納得いかない
あなたの食指に引っ掛からなかろうが、今の話は立派な物語だし、楽しんでいるのは "単なるキャラ好き" ではないよ

ワールドトリガーは、まずキャラを描かなきゃ話が進みません
例え食傷気味だろうが、敵のように扱われたんじゃ困る

>>129
キャラを描くのは漫画なら当たり前
今は比重が偏りすぎててそこ以外の内容が前より薄いと感じるから飽きるしキャラ変えただけのワンパターンだなと思う
そう感じてる身からはレッテルだと怒られようがキャラ萌えや燃えてる人には楽しめそうだね、としかいえんわ
実際最近の感想も中身よりそっち系が多いよな
それしか語れんもんな
どういうところかと言われたら長くなるから言わないが個人的にはキャラ描写は昔のバランスの方が好きだったわ

>>153
…ええと、あなたはID:A4NTUwNDAでいいんだよね？
まぁレッテル張りというのは自分も言葉の綾かもとは思ったので、そこはお気になさらず。
あと、あなたのコメを通しで読んでて、シミュのSDキャラ戦闘が公開された頃から、この手の不満が漏れ聞こえ出したの思い出したわ。あの辺りからここの感想の毛色が変わったのは、今でも記憶に新しい。

要するに、キャラもえがどうとか言ってる人達は、「キャラ描写を減らせ」と言いたいのでは無く、「キャラ描写以外の所がもっと欲しい」ってのが本音なのね？戦闘にしろ、まぁそれ以外にしろ。
そういう事なら、こちらもその言い分には納得しなくは無いです、共感はしないけど。

はっきりと申し上げます。あなたのいうそのワンパターン演出は、「わざと」です。
自分は毎回のルーティンだと思ってますけど、作者はそれを繰り返す事で、数珠繋ぎで「キャラ達の成長」を描いているんですよ、まず一つ目にね。

…多分残念な事に、全くといっていいほど興味の無い話なんでしょうけども。

>>179
ワンパターンで飽きるといってる方に「わざとワンパターンにしてるんです！キャラの成長を描くためです！」といってもなあ
結局キャラの成長を面白く描けてないから飽きるとか言われるんじゃない？になる

>>211
飽きたなら飽きたで別に構わないんですよ？内容ばっちり楽しめている人はちゃんといるので。
内面の問題の克服みたいなのを丁寧に描かれるのが、そういう人の趣味には合わないんだな、もっと他の内容が欲しいという事なんだな、と解釈しましたし。…これ、合ってるんだよね？
…とは言え、ワールドトリガーは昔からこういう面を持つ漫画なので、端折られても後回しにされても困るよというだけの話ですね。成長足りないでは次には進めない。

加えて、パターン化してあるのは、短期間に遅効性を何度も見せる為という目的もあります。
B級ランク戦の際に、試合が何度も行われてたのと全く同じです(てか、これだってワンパターンだった筈)。
ワートリ最大の個性であり、結構…というか実は「読んでて一番面白い部分」に当たるんだけど、これも遅効性に興味の無い人には無関係な話ですね。
結果をダイジェストにしてあるのは、少しでも早く試験編を終わらせる為の配慮です。何が要らないかといえば、結果が一番要らない。遅効性描くだけなら、これで十分なんで。

以上、ルーティンにもしっかりとした理由があるという説明でした。
ここで言葉に出来たのは、あなたが「ワンパターンという評価」を解明してくれたお陰です、助かりました。
今の話が退屈なのは、趣味に合わないものを無理に読んでたり、見たいもの以外に興味を向けなかったりした結果でもあるのに、それらを棚に上げて「作者の工夫が足りないせい」みたく言うのは、いかがなものかと思うんです。
作者は、可能な範囲できちんと仕事をしている。毎話クオリティが高いかどうかくらいは、見たのなら分かると思うのですが。

>>218
>>218
同じパターン化なのにランク戦は飽きなくて試験編は飽きるのは漫画として面白く描けてないからだと思う
昔からこういう漫画だというけど昔のワートリはメインのストーリー進行やキャラが構えててそこから随所にサブのキャラや背景設定にハッと気づかされる要素がいい塩梅で挟まれ単行本おまけなんかの裏補足でより深みが出るという遅効性だったけど今は全部メインでやろうとして全てが薄くなってる風に感じるね
題材としてしっかり描いても面白くないんだろうってことなら尚更なんでこんな閉鎖試験の題材にシミュを選び、かつ時間とったんだ？と思うし

>>222
途中送信しておかしくなってた
222の続きと補足だけど作者の描き方について色々いったのは閉鎖試験の題材選びと期間設定はこれで良かったの？ってことだな
根本的なことになっちゃうけど
キャラの成長を描くために必要な工程って繰り返されたとしてもいやこの描き方や時間のかけ方は飽きるよもうちょい別の描き方なかったんか？に終着する
結局色々なキャラ色々な設定や背景を描こうとした結果進行の配慮で選んだ試験の題材をダイジェストにしなきゃいけなくなってるしそりゃ薄くなるよ

>>218
「短期間に遅効性を何度も見せるため」
あー218の意見を読み返して思ったけどこれも試験編が全体的に薄くなってる要因の一つだな
遅効性のバーゲンセール状態
というかもはや遅効性ってなんだよ状態
試験前は絶対そんな漫画じゃなかったと思うけどね

>>96
その枠組みをワンパターンとか言い出したら、トーナメントものなんて一試合目しか見れなくならんか？

>>99
それ持ってくるのは流石に的外れな例えな気がするわ

>>99
例えがトーナメント試合ものでいいかは疑問だけど普通トーナメントものは試合部分がメインでありそこに濃厚な尺と内容を詰め込むから枠組みが同じでもワンパターンという印象にはならないもんなんだよね
試験のシミュ編は試合にあたるシミュ部分もほぼダイジェストでサッと終わりはい結果はい反省会はい次の対策で流れていく感じだからパターン化が強く感じるんだろうなと気づいたわ
そしてこれは今更気づいたけど移動したからかID変わってるけど96＝A4NTUwNDAな

>>96
これは人が変わらないから露骨に感じるんだよな
ランク戦の時は基本玉狛＋2or3チームが入れ替わりって仕組みだった上に人物相関図の拡張も多く途中でネイバー側の展開も差し込んで空気の入れ替えしてたけど
今は言ってみれば同じチームだけでひたすらランク戦回を続けてるようなもんで毎回試合展開、感想対策を変えてたとしても飽きが来る

>>101
うん、だから
飽きたら無理せんでいいって

てか、感想対策って何？そんなのして欲しいの？

>>103
漫画見てないの？
その日の感想と次に向けた対策してるじゃん

>>105
あ、なるほど
感想の対策じゃなくて、感想 "と" 対策ね
納得しました

>>96
まぁシミュ終わって何が上手くいって何が上手くいかなかったかをメンツ変えて繰り返してるだけだしな
もう4回目だしシミュ〜感想戦の部分はワンパターンって言われてもしょうがないと思う

>>96
それこそが正解だってことじゃないかな。
自分の今日の成績を確認し、振り返って反省をして、次の日の具体的な方針を決める。

社会で最も大事な最強のワンパターン(マニュアルとも言う)でしょ。これを毎日行える人、組織こそが強い。

>>146
組織の強さがどーのマニュアルがどーのは飲み込んだとしても漫画なんだからそこをワンパターンと感じさせないようにもう少し工夫して描けって話なんだよね
そのマニュアルをただ描いてるだけで組織は強い、面白いとはならんだろ

>>155
一つだけ違うと思うところを指摘するけど。確認し、振り返って、明日の方針を決めるというワンパターンなのは事実だよ。だけどそれは絶対にやるべきことなんだ。だから、ワンパターンであることは大事なんだ。ワンパターンだと感じてもらわなきゃいけないんだよ。

ワンパターンだけど、その中でそれぞれの違う確認の仕方、振り返りの仕方、違う方針の作り方、ワンパターンの中で、でも全く違うことを探すことが大事なのであって、「マニュアルをただ書いているだけ」という見方をしてはいけないんだと思う。
まあ、これはマニュアル論みたいなお硬い話なので、それを漫画で描くのはかなり挑戦的だと思うけどね。

ただ自分は面白いよ。毎回違うマニュアルの使い方をしてるから

>>169
読んでてワンパターンだなあと感じる＝読んでて面白いと感じる
は漫画としては成立しないでしょ
なんかやたら凄い挑戦的な漫画みたいに感じてるみたいだけど中身はそこまでたいしたことしてないよ
あとなにより別に作者もあえてワンパターンにすることを狙ってないと思う
熱烈な人にすら今の展開はワンパターンと認定されてなんかかわいそうだわ

>>178
作者も狙ってるわけじゃなく、必要だから書いてるだけだとは思うよ。オイラは「野球は投げて撃って取るだけのワンパターンだからつまんない」んだ。でもそのワンパターンの中に違うドラマがあるからみんな見るんでしょ？そしてそのワンパターンは無くしちゃいけないワンパターンでしょ？　あらゆるジャンルにそういうのがあるんだ。

「ワンパターンだからつまらない」は成立するけど、そこでワンパターンの中にドラマを見いだせない人はそのジャンルで、魅力や奥深さに気づけない短慮な人になる。自分は野球における短慮な人なのは間違いないからね。大谷さんにも興味ないし。

マニュアルは魅力的で奥深い。尤もマニュアルの奥深さなんてパッと見つまらなく思えるのは至極当たり前だとも思うけどね。

>>195
もういいじゃん
作者は、情報量の多い遅効性と成長物語とを、読者に伝わり易くする為に、あえてパターン処理して描いている
でも、成長ものにも遅効性にも興味が無いような人からしたら、「ムダ情報満載なワンパターン続きの話」にしか映らないって事なんだろ
どっちの話もワートリの大切な代名詞なのに

気に入らない作品の粗を探しては、作者の過失だ自爆だのと指さし決め付け同情して、己のプライドを保ちたいってんだから、好きにさしてやりゃいい
いい加減、うんざりする
面白くないつまらない下らないなら、何で未だに手を出してんだかしれないわ

>>210
まあ、その通りだと思います。実際ワートリにもつまんないところはある。自分は特殊戦闘シミュ全然わかんないしね。でも、自分にとって得難いシーンがたくさんあるから楽しく読める。そして、同時に自分がつまんないと思える特殊戦闘シミュを楽しく奥深く読んでいる人がいる。

そういう理解がほしいですね。

>>210
成長ものとか言ってもそれをしっかり書いているのは若村だけだろ
成長には失敗→反省&周りからのフィードバック→それを踏まえて実践→成功体験
という一連の流れがいるじゃん
オサムなら東に壁抜きされて自分にできることは何か考えたり木虎にアドバイス求めて次の試合で勝った。
若村なら全然試験がうまくいかなかったけどヒュースから勝ち方を教えてもらってそれまでできなかった思い切った決断をし、五日目に結果を残した。
じゃあ千佳は自分で問題を抱え込んだという失敗をしてそのことについて東と二宮から指摘されたけど五日目にそれができたのかわからないじゃんと
絵馬も黙ってないで口に出せと言われたけど「おれも頑張る」で終わり？
他も成長というよりかは個性を出したって感じの方が強いよ、水上とか太一は成長じゃなくて元々個人が持ってたものだし
バリエーション漫画になってるっていうのは変ではないと思うが

>>195
うん必要だからあえて作者はワンパターンに感じるようにしてるっていってるんだよな？
そのあえてやってるワンパターンの中で今差を見い出せるのがキャラによる思考や会話のバリエーションだけでしょ
やることや絵はほぼ変わり映えしない、話の中心のシミュはダイジェスト、同じ場面・シチュエーションを多数の中からピックアップしたキャラで多少の変化つけてるだけ
今回は怖いマキリサとか可愛い髪型のういちゃんとか意外と面白い蔵内ひゃみとか報われた太一とかを一話かけて数ページずつブツブツとピックアップして見せられていると
その程度の変化や成長や気づきを年単位かけてやられて「ワンパターンによるドラマ性や奥深さを感じろ」とかいわれてもキャラやキャラの絡みを目的として読んでないと難しいよ
だからキャラに燃えや萌えしてる人は楽しいかもしれないけど…と最初にいったんだわ

そうそう同じルールやマニュアルにのっとり目的に向かって試合反省対策を繰り返すというならシミュ試験もランク戦も同じなのに少なくともランク戦は「ワンパターンで飽きる」みたいな事は言われてなかったね
それはやる事はワンパターンの決まりの中でも漫画として飽きさせない舞台設定や描写の濃さや話のメリハリや絵や軸となる視点やストーリー進行なんかがキャラの掘り下げと同等以上にあったからワンパターンと感じなかったんだと思うな

>>213
「今差を見い出せるのがキャラによる思考や会話のバリエーションだけでしょ」って言ってますけど
自分、遠征試験編の戦術面とか攻略の仕方も楽しんでます
最初の戦闘ターンで人数差勝った方が有利になるから最初の一撃大事とか
ユニットと使用者を入れ替えるとか
相手には考えさせて自分は速攻で攻めるとか
トリオン兵に形だけ狙撃銃持たせて相手を騙すとか他にも色々

そういう戦術面とか攻略面とかに貴方は言及していましたか？

>>226
追加で特別課題の内容やと結果とかも楽しんでます
B級をシャッフルしたのは未来のB級のためにデータを取るためとか、裏の意図として課題を共有してから分担するまでの時間をはかられていたとか、ランク戦の新しいルールとか
同じ特別課題でも内容が違い、内容が違うから上層部の反応も毎回変わっていますがこちらについても貴方は言及していましたか？

>>227
>>226
その辺キャラによる思考のバリエーションに入ってるな
というのも結局シミュレーション部分がデフォルメキャラのゲーム場面ダイジェストなので絵的な説得力がなく全部「作者（キャラ）がそういうならそうなんだろうな」になってる
ランク戦とかは実際の絵の動きで話していた戦術に説得力があり「戦術」「攻略」単体で魅せられてた部分もシミュはデフォルメがちゅどんちゅどんしてるだけなのでキャラの言ってることの挿絵程度の薄さで説得力がなく最終的に「戦術」として納得・楽しめるまでいけないから「キャラの思考バリエーション」で終わってる
例えば隊長が三人いるから連携とりやすい論もそうか？と思いシミュの場面を見たらデフォキャラがちゅどちゅどして「はいうまくいったー」でなんか納得しきれず
こんなの作者の匙加減次第じゃん…と凄く思ったよ
漫画として面白くないといってるのはこういう部分

特別課題なんかはまさに評価側も含めた「キャラの思考バリエーション発表会」
最初は楽しめてたけど繰り返されることでワンパターンで飽き進行のテンポの悪さが気になってくる

>>155
宇宙兄弟のグリーンカードみたいなの2日目あたりから出るかと思ったら、結局出なかったな
あんま閉鎖環境の閉塞感感じないね

>>96
既視感とかワンパターンとか見当違いの指摘にも程があるな。
そういう試験のシステムなんだからそりゃある程度同じようなルーティンになるだろ、どのチームも。
感想→対策の流れで。
そんなの3日目辺りで普通に予想つく事だと思うが。
なるたけ読者に飽きさせないようにいろんなチームの場面を見せてるんだろうし。

>>225
＞なるたけ読者に飽きさせないようにいろんなチームの場面を見せてるんだろうし。

だからキャラ萌えや燃えしてる人、つまりキャラへの比重が高い人は楽しめるんだろうが…と最初からいってるな
そこに価値を見い出してる人には飽きないし変化があるように見えるんだろうと
キャラへの比重が高くない方には繰り返されると同じ場面のキャラ差し替え程度にしか感じなくなるからワンパターンで飽きるんだ

そういうシステムなんだから、はもはやこのシステムや題材や展開を漫画で描こうとしたという根本的なものに疑問を感じるようになってる
最初からそう思ってたわけじゃなくここまで読んできた結果でそう思う
だからもうちょいなんとかならんかったのか？とずっといってる

>>117
辛いのに何故見るのか

>>125
作品のこと自体はまだ好きだからじゃね？
よくある話だろ

>>125
一縷の望みで読んでたけどもう潮時かもね
もう消えろわじゃあね

>>128
そうしなさいな
そんな気持ちで読んでたところで文句しかでねえ

>>133
特殊戦闘シミュレーションは5日目と6日目の2日間だけだよ
最終日は初日と同じでシミュレーションなし

>>150
マジだった！勘違いしてた！！
・・・お恥ずかしい。

>>167
マキリサ「消えろ」
(カメレオン起動)
佐伯「はい消えました～www」
マキリサ（#-ω-）ｼﾈ

>>170
こいつらの神経が理解できない、とか平気で発信しちゃうほうが神経疑うけどね
自分が嗤われてるのも気づかないんだろうな

>>180
うーん、別に村上たちを嗤うための発言ではないんだけどな。尊敬と化け物を見るような目を込めてる。ワートリ風な言い方をするなら「コイツら変態だな」かな。

>>170
youtubeでRPGゲームを低レベルクリアしてる人たちと同じタイプなんだと思う
厳しい状況でも「こうやれば勝てるんじゃ、有利になるんじゃ」って攻略法を考えてやってみるのが楽しいタイプ
自分も極限プレイは無理だが極限プレイを見るのは好きだから村上隊がどんな攻略法を編み出すのか楽しみ

>>181
あー、そんな感じかも。自分はその低レベル極限プレイする気ないし(てかできない)、動画で見ようとすら思わんからな。

あの対策で燃える村上たちが異形にしか見えないんだろうな。

>>223
別の描き方は無いですね、少なくとも自分にはワートリは描けないので。
間違えて欲しくないのではっきりお伝えしておきますけど、今回の話のメインは、キャラではなく遅効性です、要するにストーリーの方。
どう見ても作者はそこに本腰を入れている、メチャクチャ凝った作りになっています。

ワールドトリガーは、あなたが思っているより相当ディープです。
表面だけを見て、遅効性が分からずに読んでいる人には、「何かキャラがワチャワチャやってるらしい」までしか理解が出来ない。だからそういう印象になる、というだけの話です。
成長話に興味が無いなら尚更。そりゃ、道理ですよね。

度々言ってますけど、「展開が遅い」「掲載状況の割に話が長い」これに関してだけは、言われても不思議ではないとは感じてますよ、「それだけ」ならですが。
正直言って、自分も作者がここまで熱を入れるつもりが合ったとは思っていませんでしたから。
とは言え、内容は決して「薄く浅く」ではなく「より丁寧に細やかに」、何より作者が「ノリにノって描いている」ので、楽しんでいる側もより熱が入る、というだけの話です。
作者が今でも意欲的である事がとにかく伝わるので、本当に嬉しい。

話にノれない人が出るのは、ぶっちゃけ毎度の事ですね。遠征期待し過ぎて、ランク戦すら退屈言う人もいましたし。
だから初め頃に「イマイチ面白くない時は、一端離れた方がいい」とアドバスを送っているんですよ、誰も深刻に受け止める人はいませんでしたけど。
作者は決して自分のやり方を曲げない。でも、分からない話を延々と眺めさせられては、作品自体が嫌いになる。それは避けるが賢明です。

>>230
今の話に限った事ではありませんが、作者は「章全体で一つのエピ」となる話を描いている。終わって初めて意味が分かる、「こういう話を描きたかった」と理解出来るような話です。
途中経過が退屈で意味不明なのは、言ってしまえば些細な問題ですよ。
楽しめている人は、そこを理解している。だから皆さん、「自分なりの楽しみ方」を見付けているんです(その手のネタは、あちこちにちりばめられてある、椅子オバケもその一環、自分も笑えた)。

でもまぁ、それが出来ない人もいる事でしょう。
あなたが先が気になってどうしても読み続けたい、と思うのは自由です。
しかしこの先も、もうしばらくの間ドンもパチもなければ、飛んだり跳ねたりも無い。「あなたにとってはつまらない」、「楽しめる人との温度差がとにかく開く」話が続く、という事です。そこは分かりますよね？
これからも読み続ける気でいるのなら、「自分なりの楽しみ方」を見付けるのが得策かと思います。楽しんでいる人達を横目で眺めるとかいう、陰湿な方向ではなく。
いじけて拗らして、似た事言う人とつるんで作品に毒を吐いてても、自分が惨めになるだけです。…何か、嬉々として得意顔でやってる人とかいますけどね…ハァ。

遅効性、知りたければ概要とかレクチャーしますけど？
あなた次第ですが、もしかすると、目の前のどこかがパッと開ける…かもしれませんよ。
試験編どころか、下手すると、これまでの話も全て。

>>231
…あとちょっと気になっているんですが、あなた、痛いとこ付かれると、押し黙ったり話逸らしたりしますけども、何かもっと他に言う事あるんじゃないですか？
尋ねられた事くらい、是か非かでいいので答えていただきたいんですけども。

「本音」は「それで合っている」んだよね？沈黙を答えにする人は、誤解されても文句は言えない。

>>230
231含めてざっと斜め読みしたけど自分と作者を同一視してるやばい人？
だから作品への不満意見を見ると自分を否定された気になってこんな長文怪文書で弁論反論しなきゃ精神たもてないのかな
この漫画確かにそういうタイプのファンって多そうだよね

>>232
すまん218内の内容で回答欲しかったとこってどこ？長くてわからん

＞内面の問題の克服みたいなのを丁寧に描かれるのが、そういう人の趣味には合わないんだな、もっと他の内容が欲しいという事なんだな、と解釈しましたし。…これ、合ってるんだよね？

ここ？自己完結で終了したのかと…

ここだとしたら答えると「いいえ」が近いかな
222でいったことに含まれてるけど今の流れを「全部をメインにしようとして全て薄い」と感じてるからそっちと違って試験編を「内面の問題を丁寧に描かれてるなあ！」とは思ってないんだわ
もはや「あーなんかこのキャラ下げられてるから別日に上がるシーンいれて調整するパターンなんだろうなー」みたいに見えている
ほら試験編はあなたも認めるワンパターン展開だからね

個人的に内面克服をじっくり丁寧に描かれている例は人を撃てない問題の千佳みたいなのを指すかな
あと試験編では試験関係ない鳩原とユズルの前日会話とか二宮隊が鳩原の話に軽かった理由判明とか影浦の事件の理由判明とかの過去回想は良かったよ
こういうのをこの漫画の魅力的な遅効性だと思ってるからそれに比べると試験編内でのお手軽ワンパターン上げ下げ調整の成長展開が全て薄く感じちゃうわ
当然話のクオリティも高いとは思っていない

>>237
実際、ゾエさんとジャクソンから一緒に遠征行きたくない人に選ばれてるから嫌われてないにしろ苦手意識持った人多いだろうな

>>235
そう、それが聞きたかった。
あとなるほど、「過去回想の事を遅効性だと思っていた」と。それで話に齟齬があったわけね。それも知れて良かったです。

取り敢えず、遅効性は、人物描写及び過去回想とは完全に別物だよ(…てか、過去回想だって人物描写に含まれるでしょ)。
だから、自分は「今の話のメインは過去回想であり、それを語る為に試験編を描いている」と主張した訳ではありませんね。
なのでその辺、コメ読み直しといて欲しい…。

遅効性は、作中の物語の語り方…というよりも、読者側の「話の読み取り方」に近いものなんだけど、でもこれももういいです、どうでも良さそうだし。
あなたが今の話をどう読んでいるかも、だいたい分かりました。…そりゃ、面白くはないでしょうね。

でもそれを踏まえた上で改めて、あなたは「キャラ描写や回想や成長以外の所がもっとあって欲しい」と感じているように見えたけど…そういう要望も特に無く、面白くもないものをただ読んでいるだけだと？

>>233
違いますよ。

>>238
あぁ、つまり「勝手」という言葉にひっかかっただけなの？
なら「期待を込めて」と変換してもらっても結構ですよ
悪口に聞こえたなら、その点は謝る

「この作品は、どう転ぶか分からないから、先走った期待はあんまりしない方がいいよ」以上の意味はありませんので

>>243
落ち着いてるよ、迷惑かけてすまないね
あと、口調はわざとなので
境界線は心得てますよ

>>240
こっちが思うこの漫画の遅効性は「何気ない描写や会話に深い意味や意図があったと後から分かりそのシーンや漫画全体により深みを増すこと」という解釈だね

・二宮隊が鳩原の話に軽かったのは二宮に気をつかってわざとやっていたこと（修も意外に感じていた焼肉シーンでの二宮隊のふるまいに納得、二宮隊のイメージがいい意味で変わった）
・ユズルのかけた言葉が鳩原の状況的に重いものだったこと（もしかしたら密航の後押しの一つになったかもしれない）
・影浦の事件は仲間関係のものだったこと（初登場の乱暴そうな感じとは違って仲間思いのいい奴に見えてた影浦により一貫性ができた、あと柿崎への態度の件も）

あと確か漫画ではなくQAで判明したことだけど歌川と鳩原の件とかもだな（もちろん言わなくてもなんのことかわかるよな？）
この辺がきて以前の何気ないシーンや物語やキャラ、すべてに深みが増したよね
過去の布石をこの数シーンやセリフで綺麗にまとめて回収したのももちろん「何気ないシーン」に対しての説得力なのがマジですごい
これがこっちが思うこの漫画の魅力的な遅効性な
それに引きかえ試験編のわかりやすく問題提起しそれらをいちいち解説係達が長々と説明し下げた後上げてなワンパターンで成長や変化をとっとと片付けていく試験編の仕組み自体が薄いとしか思えんの
それらを「この漫画の遅効性！元々こんな漫画だ！」といわれても納得いかんの
「キャラ描写や回想や成長以外の所がもっとあって欲しい」とかそんな単純な話じゃないんだな
あ、遅効性例に付随した二宮の隊（臨時も本隊も）絡みは試験編でも楽しんでるよ

いやでもまさかこの分かりやすい例だして「遅効性＝単純な過去回想や人物描写」と受けとられると思わなかった
本当にこの漫画の良さが分かってる？

>>244
別に今の話があなたにとって面白くない、という事を否定している訳ではないよ。あなたの好きだった部分が閉鎖試験編ではあまり無い、それはとても残念な事です。
そして「過去回想」という言葉は、単にあなたのコメから拾った言葉なので他意は無い、気に障ったのなら謝ります。

ただ、あなたが指摘した所は確かにこの漫画の大きな魅力ではあるけど、どちらにしても「本来の遅効性」とは別物です。
あなたの解釈は読んだけど、自分はキャッチコピー付いた時も知っているが、そんな意味で使われてはいない(発典型としてならアリだけど)。
遅効性は、ワートリのキャラやシーンのみならず「物語の構造そのもの」を指して使われている言葉なので。
「やがてその意味に気付く物語」と同義ですよ。
キャッチコピーに選ばれるくらいなので、当然人気がありますし、作者も大事にしています。
今の話はその遅効性を特にメインに据えた上、＋成長もので進められている、という説明をしたのです。

パターン化が気になるのは、話が「知らない&分からない&興味無い事」で構成されているから、ランク戦の時には気にならなかった事にまで目が行ってしまうだけでは？と。　

>>256
内面の成長の件は、ご指摘のチカの事みたいなクソデカ感情話に留まらず、細かい悩みや欠点を丁寧に段階踏んで少しづつ克服させてく描写全般を指しての事です。
例を挙げればキリが無いけど、ざっと…オサム全般、木虎緑川笹森烏丸ユーマレイジ那須隊黒江ヒュース柿崎隊香取隊帯島ets.みんな多かれ少なかれ描かれてある。
これだけあれば立派な成長物語ですよ、ワートリにはこういう側面もある。
あなたの記憶に引っ掛かからなかろうと有るものは有るので、無かった事のように語られても困るんですね。違いますか？

繰り返しますが、今の話があなたにとって退屈な事を否定する気は無い。
ですが、納得しようがしまいが、あなたの知っている事、好きな事だけがワートリの全てではありません。
例え面白くなかろうと、話の内容まで否定される筋合いは無いよ。今の話もまた立派なワールドトリガーです。そこだけは知っておいて下さい。

あと、言い忘れてた事だけど、クオリティってのは、作画の具合や各話に詰め込まれた情報量などを総合した客観的な事実を指して尋ねたのであって、「満足度を聞いた」つもりは一切ありません。
でも、あなたはその辺、割とどうでもいいんですかね。「己の主観が全て」だと。そう。色々と教えてくれてありがとう。

あ、あとそこの二人、誤射した方とされた方以外で何か関係とかありました？正直あまり覚えていない…

>>256
引用型で返すね

＞そして「過去回想」という言葉は、単にあなたのコメから拾った言葉なので〜

遅効性の話の流れでこの分かりやすいシーンを「過去回想」でしか受け取れないのは話を表面でしか読み取れてないなもったいないな感じました
解釈違うみたいだからしかたないな

＞でも「本来の遅効性」とは別物です。

あなたの正しい遅効性を具体的に例などをあげてわかりやすく解説してみて
ふわっとしかいってないよね
「やがてその意味に気づく物語」と同義ならこっちが言った解釈ほぼまんまだと思うけど
試験編を短期の遅効性の繰り返し、といっていたからその辺を例に出してしっかり説明してみてください

＞パターン化が気になるのは〜

個人的な感想なのでそう当てはめてくれてもいいや
「個人的に今の話は興味もてない内容かつワンパターンで昔に比べて面白くないです」

>>257
＞内面の件

もちろん内面克服の描写は千佳以外にいっぱいあるよ
ただ試験編が「内面の問題の克服みたいなのを丁寧に描かれてる」と218でいわれて「そんな丁寧か？」と疑問に思ったのね
それで一番わかりやすい「丁寧な内面克服例」の千佳を出して、自分が試験編で感じてることを「わかりやすく下げ上げ調整で片付けていくワンパターン内面克服」と表現して比較し丁寧とは感じてないといったわけだ

＞繰り返しますが〜

面白くないもんは面白くないから読んで面白くなかったらまた面白くないというので「あーワートリ無知がなんかいっとるわー」で流しといて

＞クオリティの話

満足度で語ったつもりはないけど
作画→動きなし多々一部キャラもコピペっぽいところあり
情報量→多いのは結構だが漫画としてうまくさばけてるか疑問かつ進行との塩梅による取捨が指摘されがち、完結を諦めるファンがでてきている
内容→ワンパターン（これはあえてやってるとそっちも認めてるからそういいきるな）
客観的に見てクオリティ高いと思わないかな


＞誤射した方とされた方

この事実を知ったあと昔の歌川のとある台詞に気付かされる部分があるんだけど…気づいてないみたいだね
遅効性解釈違うみたいだけどこういうのを「やがてその意味に気づく物語」だとこちらは思ってる
自分で気づいてこそだからそれを意識して最初から読み返してみたらいいよ

>>260
伝わるかどうかは分かりませんが…
遅効性ってのは、前に　＞作者は「章全体で一つのエピ」となる話を描いている。終わって初めて意味が分かる、「こういう話を描きたかった」と理解出来るような話　と書いたけど、ほぼそのままというか…。
もっと言うと、各章の終わり辺りに毎度「ドンデン返し的な展開」が待っている訳だけど、それが、「今まで語られた内容全てを下敷きにして、潜ませた伏線を気付かせないようしっかり回収した上で、読者の期待を完っ全に上回る結果を叩き出す」事を指して言われていた事です(これが、本来の意味)。
それこそが、やがてその意味に気付く「物語」。作者はこれをやりたかったんだな、やられたな、と。

で、それが転じて今では「語られた情報全てを吟味しつつ、先の展開及び最後に何が起こるのか予測する読み方」の事まで指すようになっています。
何せ内容･設定･キャラ心理に全く破綻が無いので、それが可能です。
…可能な筈ですが、今まで誰もまともに予測出来た試しが無い。
その上でいつも期待以上の結果をお出しされるので、読者側もなにくそと予測に熱が入る事になるんです。めちゃくちゃ頭の体操になりますよ、これ。

言葉で書き記すとヤヤコシイけれど、やっている事自体は「推理ものを、犯人当てる目的で真剣に読む」のと似たようなものです。…まぁ、毎度当たりゃしませんが。

>>261
恐らく意外だろうとは思いますが、ワートリ読んでたら自動的にこの読み方になりましたね。
この漫画では、実は戦闘シーンですらこの方法でいけるんです。
先の話が知りたい人には申し訳ないけど、「作者はこれをやりたくてワートリを描いているようなもの」とすら感じてます。

特に閉鎖環境試験編は、構造的には今までの話よりも、より「サスペンスやミステリの要素」が強い。…一見そうは見えないんでしょうけども。
解き明かすべきは、「閉鎖試験の真の目的」と「合格基準は何か」辺りであろうかと。
これ、ちょっと考えてみただけでも、今まで語られた要素がかなりの部分ひっくり返ります。
…そりゃ王子もほくそ笑むわ…。

退屈と言う人は、「前章までの形式に引き擦られ過ぎ」に感じます。
疑うなら、まずは前提から。これがワールドトリガー。

…で、ワンパターンの件ですが、さすがに「章全体で一つのエピ」でそういう事ばかりやってると長ったらしくて退屈なので、小さめの遅効性話を挟んでいる、という感じですかね。
それが前の章ではランク戦、今は課題という形であろうと。
特に今回は「作戦会議で情報を拾っては何をやらかすのか予測し、実践でその答え合わせをしている」状態です。
総当たり戦な事もあり、各チームを並列でやっているので、合わない人･興味の無い人の傍目には、より露骨に粗のような形に映るのかもしれません、そこは否定しない。
とはいえ、必要上の事なので改善しろとか言われても困る。

もしかするとよりスマートに描く方法はあるのかもですが、今の段階では何とも言えないのが現状です、何せ話が終わってみない事には。

「個人的な希望や感想を言う事」を否定している訳ではありません。
でも、そういう事に根を詰め過ぎても、意地になって結局は己が苦しくなるだけです。見当違いしたままでは…

>>262
あと、あなたは何かと解説付きと仰いますが、A級連中のあれは決して解説などではないよ。
普段からあの程度の事くらいは考える側の身としては、あの連中は各自の主観で好き勝手言っているだけだし、「ムダに情報を増やして真実を覆い隠し、読者目線を複雑化させている」だけです。
そういうのは解説とは言わないんじゃないかと。

逆に幹部連中は、あれだけ喋っておいて、内容はわりと無難かつ試験の見通し等肝心な事は何も言わないので、本当にもどかしい。
いずれにしても、あれらを「キャラの成長の解説だ」などと参考にはしない方が良かろうと。
一見そう見せかけた、別の何かですよ。
少なくとも自分の提言する成長ものとは、ほぼ無関係ですね、切り離して考えた方がいい。

＞最初から読み返してみたらいいよ　　
遅効性とは無関係ですが、何度読み返しても発見がある所は間違いなく魅力なので、いずれ必ず。自分は、こういう情報を得にこういうとこに来ています。
今は、ちょっと、疲れた…

>>261
まあ全部読んでみた雑感は例えに推理もの、犯人あて、ミステリサスペンス出してきたところであー違うなと思ったわ
その楽しみ方なら話の進みが遅いとか完結しないとかそりゃどーでもいいだろうよ
度々作者はこれがやりたいんだと思う、とかいっちゃってるのもあなたが作者と自分を同一視してるやばい人といわれる所以だね
とりあえず自分の意見に「作者もこうだと思う」をつかうな
なんの根拠もないんだから

以下はポイントで個別引用式

＞「章全体で一つのエピソード」「終わって意味が分かる話」
これは長編漫画では割と当たり前なことでこの漫画特有の個性じゃないと思う
そもそもこれが遅効性の意味ですって作者がハッキリ明言してたんだっけ？
丁寧に伏線回収して読者の予想外の結果やオチってほんと面白い漫画にはある程度以上備わってる要素なんだけどね
そんな当たり前の要素がこの漫画の特有の個性である遅効性ってワートリしか漫画読んだことない？と感じるね

＞「この漫画がサスペンスやミステリ」
もちろん読者が予想大会するのは楽しみ方の一つだけど与えられたルールや濃密な設定でどう攻略・展開していくかの予想は他の漫画でも当たり前にある楽しみ方だよ…考察勢はどこにでもいる
けどそれを漫画自体のサスペンスやミステリ要素とは誰も捉えてないでしょう
あなたが試験編並びこの漫画の構造をそういう楽しみ方しかできてないから勝手にサスペンスとかミステリを感じてるだけだよ
やはりワートリ以外あんまり漫画読んでないよね

>>262
＞小さめの遅効性について
それが遅効性要素？試験ものなら割と普通の形式というか…よく比較にあがる宇宙兄弟の試験とかなんならH×Hのハンター試験とかでも似たような構造だけど…作戦たてるのが個人かチームかの違いはあるかもしれんが「どう作戦をたて攻略するか予想し実践で答え合わせ」は試験ものでは当たり前の流れと読み方だわ
それ以外試験編の描き方、ある？ついでにそこにキャラの成長を含ませるのもそう
いや、まっっったくこの漫画特有のものではないよな？ましてやこれが遅効性扱いになるの？
これを遅効性とかにしてるのが「謎解き」「ドンデン返し」にしか価値を見出してない人の読み方だわ

あと全体的なことではなくちゃんと一つ具体例をあげてくれ
例えばこの太一のエピソードがこういう意味をもってた、ここがやがてその意味に気づく物語＝小さな遅効性なんだよ、とかね
こっちが千佳とか過去回想の例を出して解説したようにさ
そういうのが具体例というのね
遅効性が連続して行われてるということは現時点で完結してる遅効性があるってことだよね
なら余裕であげられるよね
あなたはあなた自身が過去に「自分の問いかけにちゃんと返してほしい」といったんだからそれは守れな

>>263
＞幹部の解説
A級はともかく幹部は普通に解説じゃない？得るポイントが最終的にどれだけ影響するかが分からないってだけでごく普通にキャラの解説と評価だよ
今回太一に100点入ってるのも幹部からそのままの好評価でしょ

結局あなたのいってるこの漫画の要素って割とどの漫画にも見られる要素を「この漫画独自の要素」とおおげさにいってるだけだよね
与えられた表面を拾ってるだけで深くは拾ってない
あなたが「ワートリはこういう漫画です」って度々いうけどこっちから見たら語れば語るほど浅いとしか思えないし「そういうだけの漫画じゃない」と返さざるをえないな
つまりお互い「ワートリ無知がなんかいってるわー」ですますしかないな

>>266
もーまた長くなる…
サスペンスやミステリというのは、ピンと来てない人に少しでも伝わるよう、自分なりの工夫として引用した言葉なので、「ワールドトリガーはミステリだよ」と言いたかった訳ではありませんね。何せ今まで何人もの人が説明した割に伝わらなかった事、こちらも言葉を選ばざるを得ない。
遅効性についても、「章全体で一つのエピソード」「終わって意味が分かる話」事自体というよりも、「逆算が可能な筈なのにそれが中々出来ず、しかもそれをしておく事で、予測を外した時の面白さの桁が格段に上がる」事を指して主に伝えたつもりなので、「考察」という一言だけで「それら全てが相手に伝わる」のであれば、言葉としてのこだわりは特に無い。

ただ、ワートリをこういう捉え方している読者は、作中で語られた情報の意味もほぼ分かるし、作者の狙いも分かって内容も過不足無く楽しめているのは事実ですよ、という話ですね。実際、「ここまで先が予測出来ずに、見事にしてやられる」作品も多くはないので、十分オリジナリティ扱い出来るし考察好きには堪らない。
「作者はこう思う」という、こちらの感想は抜きにしても、今の話は実際にそういう観点にそって描かれたものだし、作者も開始当初からその方向で筆が走ってます。編集部を通した上で未だに連載だって続いているのだから、そこは現実的に見ても動かしようもない事かと。

ついでに言えば、「作者はこう思う」この手の感想自体も、希望的観測を言ったのではなく「そう書かないと伝わらなさそう」なので書いた事です。…いや、「そう書いた方が、より伝わり易い」から、とすべきか？あくまでも感想の体なので。
根拠は上記の通り、「描かれてある内容の意味と作者の狙いが順当に分かる上に、面白さを感じる」からです。あなたには今それが無いんでしょ？だから、読んでても退屈。正直同列にされる意味が分からない。
ただ、言い方が引っ掛かる、というのならそこは覚えておきます。

>>267
それとあなた自身、ご自分の好きな部分を雑にまとめられでもしたら良い気はしないんだろうに、他の読者が大切にしている部分については割と平気でそういう扱いをするんだね。「"誰々に悲しき過去" "実は考えあっての事" 程度なら、そんな作品この世にゴマンとある、その程度で喜ぶなんて、何も読んだことが無いのか」とか、そんな言い方いくらでも出来るだろうに(それともやって欲しかったの？)。
最初に「伝わるかどうか分からない」と書いたけど、「理屈で表した内容」と「実際に己が体感した内容」では、実感がまるで違う、という事くらいは想像出来るだろうと思っていましたが…？実感は、伝えたくとも伝えられるものでは無いし。

あと例も何も、「歌川隊でのユーマと虎太郎の作戦会議から、読者の内の何人があの百鬼夜行を予想出来たのか？」みたいな事が全部そのまま遅効性なんだから、その程度の話が諏訪隊若村隊他各チーム分あるよってな話だし、そもそも最初から「あなたには面白くない、趣味じゃない話が描かれている」と何度も念押ししてあった筈です。何を期待期待してたのかは知りませんが。

オリジナリティってのも、「数ある考察狙いの作品の中でも、かなりのレベルで精度が高い」という意味なので、考察する気の無い人にはまず無関係な話です。精度にしたって、あなたは自力では確かめようも無いんでしょ、比較対象も無いんだから。なら、良し悪しをとやかく言われる筋合いは無い筈だけど？試してみて、確認してから言いましょう、ですね。
ワートリにそんなのを求めてないとしても、「元からある筈の要素」に気付いていなかったのは、他の誰でもない「読んでる当人」だという事です。作者が唐突に方向性を変えた訳じゃない。

さらに言えば前回のは、説明しろと言われた事を「なるべく伝わり易いよう、相手向けにあれこれ工夫して説明しただけ」の話なので、そんなものでこちらの趣味嗜好を勝手に測ってもらっても困る、何を確信したのかは知りませんが。
あ、でも幸い必要な内容はあらかた伝わったっぽいので、あんなものでも書いといて良かったなとは思っていますよ。

>>268
遅効性については、「当時流通してた事柄を、自分なりの言葉で表したもの」なので、多少の誤差はあるかもしないが、大筋では大体こんなものだよ。勿体ぶったつもりはないけど、実際あなたは全く気にもしていなかったね、作中に存在する筈の描写なのに。

それに、遅効性が「明確にこれだ」と書き記されたものはほぼ無いに均しいので、今回のような手順を踏む羽目になったようなもの。あなた自身も言ってた事だけど「自分で気付いてこそ面白い」、それに加えて「読みさえすれば分かる事だろう」という観点で、誰もが「正確に明言する事を敢えて避けて来た」結果、読者個人の趣味や力量により誤解を呼び、今のような状態に陥ったのだろうと思いますね。
同じ言葉を違う意味で使っているでは、まともなコミュニケーションになりようがない。長期連載の、ここにきて表面化した、思わぬ盲点な気がします。
…こういうの、他にもありそうだな…。

あなたが「自分の主張の方が遅効性だ」と言いたいのなら、お好きにして下さい。コミュニケーションがややこしい事になるだけかと。それに遅効性かどうかに関わらず、今の話が上記の趣向で描かれている事に変わりは無いので。
ワールドトリガーは、あなたが気付かなかっただけで、昔からこういう作品です。素晴らしい作品だ！だなんて主張したつもりは無いよ。取り柄を伝えた上で、「好きな人は好きだけど、あなたにとってはつまらない作品ですよ」と説明したんです。その上で、今の話をあれこれ変えろとか、作者の工夫が足りないとか言われても困るよ、という話をしてたんですけどね。どうも納得いかないらしかったからさ。
でもそういうのも、もうどうでもいいみたいだね。主旨変わっちゃってるし。

あとついでに。
A級評価にしろ幹部の会議にしろ、作中のキャラ上げの意図は無いでしょ。
会議見てても満遍なく隊員達の「やった事を分析して整理しているだけ」であって、自分には特に上げも下げもしていないように見えます。あれは幹部連中が、隊員達の「どこを見ているか、彼らの何を知りたがっているのか」を「読者側に示す」為のものでしょう。

あ、でもこれは、あくまでも「自分の視点はこうだ」と伝えただけの話であって、「あなたがキャラ解説だ上げ目的だと感じてしまった事」自体を否定するものでは無いよ。こっちの話は水掛け論にしかならないし。A級達の、あの好き勝手言ってる状態ですらキャラ上げ目的に見えるみたいだし、感じてしまうものは仕方がないと思います。
ただ、「他にも見方はあるよ」「見るべきポイントが違うよ」って話ですかね。

>>267
ワートリ無知がなんかいってるわー
ざっくり読んで気になった部分引用返しなー

＞ワートリをこういう捉え方している読者は、作中で語られた情報の意味もほぼ分かるし、作者の狙いも分かって内容も過不足無く楽しめているのは事実ですよ
→え、でもあなた歌川と鳩原の部分のハッと気づくポイントは分からないから楽しめてないし
過去回想も過去回想としか味わえてなかったんですよね？
それ「予測できなかったすげー！」みたいな楽しみ方しかできてない人だからですよね？

まあそれは一旦置いといて読み方としては普通に予想展開はするし意味も分かってるし各編のドンデン返し、オチも楽しめてるぞ
「この展開は予想できなかったすげー！」ももちろんある
予想展開とか考察とかしない人でもそこは変わらないし過不足なく楽しめるよ
当たり前だろメイン部分の伏線回収からの結果は話の核なんだから
単に考察勢は「自分が予測できなかったこと」をオリジナリティとして評価ポイントに重く加算してるだけだな
むしろそちらが予測できる漫画の方が世に少なそうな印象なんだけどな

じゃあ試験編が飽きるとなってる理由が何か、なにが他の編と違うかは後述の引用部分で改めていうな

＞作者も開始当初からその方向で筆が走ってます
出た出た、やめなー作者じゃないんだから
作者は考察勢に向けて描いてるともいってないでしょ

>>268
＞試験の遅効性部分
予想はしてたけど作戦会議→（読者予想）→結果を実践で見せること、の単純な流れを遅効性っていってるんだな
こんなの試験編の描き方として他の漫画でもよくあるオーソドックス、当たり前な描き方だし読者が予想するのもまあ普通の読み方
趣味じゃない、とかじゃなくてなんでもかんでも遅効性っていえばいいと思ってる？と感じてるのよこっちは
でその展開の繰り返しがキャラ変えただけのワンパターンの繰り返し、バリエーション披露だけで飽きる、面白く描けてないというのがこの話の根本だったところな

あとどこかへの返信でいったけど試験編って設定盛りな割に各シミュが一瞬で駆け抜けていくから「結局作者の描き方次第じゃん」が強すぎてオサムのトリガーオフやハウンド装備みたいに「こんなの予想できなかったすごい、してやられた！」にはなりづらいわ
オサムの隊長は連携組むのうまい説もいまだに「そうか？」だし
ランク戦や侵攻編みたいな絵での納得感も薄いからな
今あげてったのがこちらが感じてる試験編と他の編の違いね
作者がそういうならそうなんだろうな、で即納得できる読者ならこの引っかかりはないだろうけど

＞数ある考察狙いの作品の中でも〜
「考察狙いの作品」って捉えてるんだな作者狙ってる、そういう作品だっていったか？
もちろん考察するのは楽しみ方の一つだしできる作品だし自分もする
けど過度な考察勢は「これは自分達考察ガチ勢に向けた作品だ」と勝手に勘違いしてそれ以外の読者を「この漫画に向いてない、分かってない」とカテゴライズするから厄介扱いされるって理解できてないよな
「作者はこう描いてる」という勘違い発言が出てしまうのもよく分かるわ

>>269
＞遅効性談義
→遅効性については明確な定義がないなら何言おうが無駄だね
そっちは考察してる部分の結果、つまりドンデン返しのオチ部分にしか遅効性を拾ってないけどこっちはそれ以外にも拾ってるよってことだけどな

＞上げ下げ描写
→幹部の評価というか「太一のネガティブ要素引っ張ってるから後々ポジティブ描写いれるんだろうな」「若村いいとこなしな描かれ方してるから後半成長やフォロー入るだろうな」とかそういう描き方の話な
そういうのが試験編はわかりやすくて安易だなーと思うと
ましてやその辺を「丁寧に成長を描かれてる」とか「遅効性」とかいわれたら安易と感じてるこっちは納得いかないなってことだな

＞幹部連中が、隊員達の「どこを見ているか、彼らの何を知りたがっているのか」を「読者側に示す」
→すまん、それまんま幹部からキャラへの評価と解説じゃん？つまりこっちがいったように評価と解説が逐一入ってる、でいいね？
ちなみに華を幹部候補にするか否か、とか明確に評価もしてるシーンもあるよね？
各チームの提出内容について話をした後与えたポイントの差で幹部の課題への評価結果も見せてる
どのキャラがこの課題をやったかも含めてな
ちゃんと読んでる？考察（）ばっかして単純なとこ理解できてなくない？

で、今回そっちのような「考察狙い漫画」として見てる派がこの漫画で気づいてない部分、見えてないもの、やってない楽しみ方もあると分かったと思うので今後は「ワートリはこういう漫画です」「作者はこういう趣向で描いてるんです」みたいな発言はやめろな