【感想】ワールドトリガー 243話 頑張れ太一、頑張れ若村！【ネタバレ注意】

>>1
まあこの人はほぼ遠征内定済だろうし……
若者が評価される機会を奪いはしないと思う

>>4
忍田さんに東さんまで遠征行っちゃったら非遠征側の総指揮を玉狛支部に頼む事にならんか？？
風間さんも多分遠征行くだろうし

>>10
確かに留守番組のリーダー決めも重要ですよね。🤔

>>200
まあ、迅の可能性もあるけどね。残るみたいだし。

>>4
正直内側からの審査員役みたいなもんだろうからなぁ

>>11
性格的に東さんを取るのわかった上で鳩原を探しに行きたいであろう二宮の様子を探る役割は担ってるだろうな

>>4
遠征内定なのか居残り内定なのかわからんけどな
まあ審査以外の部分で決定されるのは間違いない

>>53
ぶっちゃけ遠征任務でスナイパーがそこまで重要かどうかも微妙だからな。基本的に一つの場所でジーーーーーーッとしてるのが仕事だからな。

待ちの任務が基本だから遠征よりも防衛のほうが向いてるしな。

>>4
完全に後方育成おじさん面してるよね
いやまだ若いけど

>>1
とはいえランク戦ですら出しゃばりすぎずの育成メインで自分駒ですやってるし

>>1
というか、それが「若手を育てる」という二宮帯のコンセプトだからな。見守る以外にできることはないんだ。二宮がお願いしない限り。

でも絵馬の言うとおり、東さんのフォローが無かったらチカの精神やばくなりかけてたし活躍はしてるんだけどな。東さんの中では二宮も若手に含まれるだろうから、二宮が未熟を見せたら東さんも活躍する

>>1
元A級1位なんだから既に何度も遠征してるんじゃないの？
だからクジ操作で二宮隊に放り込まれたんだろうし

>>1
現時点でも幹部の集まりに呼ばれて意見求められるような立場なのに、今さら一隊員として評価アピールとか考えてないでしょ。
この試験に限ってはサポート以上のことはする気が無いと思うよ。

>>174
いや、一応東さんは環境閉鎖訓練でも成長する気満々だけどな。最初は見守ることが仕事だと思っていたがな。

>>2
ランク戦とかに比べるとかなり地味目だからな

>>16
戦闘シミュみたいなデフォルメの方が派手な動きさせやすいんじゃないか？

香取が二人がかりで村上に挑む、なんてありえないシーンもシミュなら見れる

>>77
俺が言ってるのは後ろの文章問題の方や

>>2
アクションものから宇宙兄弟の訓練編始まったみたいな状態だからね

いや面白いのはそうなんだけど質が違うし流石に話が長い…
と言うか宇宙兄弟も兄が訓練中には弟のミッションを挟んだりしていて逆もまた然りだったからなぁ

>>17
アニメなら戦闘シミュである程度アクション描写盛れるし、文章問題もあの手この手で画面に動き付けてくれるとは思う

>>23
でも盛っても動くのはあのブサイクな三頭身デフォルメキャラだろ？
どうやっても映えきらない気がする

>>2
アニメ化した時はワンピースみたく本編後にキャラ紹介入れてほしい

>>2
というか仮にアニメ化した場合、閉鎖環境訓練が５年間連載したとしてもワンクールで終わらせられそう。普通アニメってカットがあると文句が出るけどさ、閉鎖環境訓練のアニメ化はむしろ的確にカットしてキレイに収める技術こそ大事な気がする。

>>2
VOMICという手もあるぞ

>>2
キャラが100人近く出て来て代わる代わる喋ってるのを見せつけられる狂気。面白いけど、この面白さはアニメじゃ再現出来ないと思うわ

>>192
大雑把なところはアニメで、詳しく見たければ単行本読めや的なスタイルでも、この試験についてはいい気がする。

この後の実戦訓練次第では、閉鎖環境試験は一話で終わらせるダイジェスト方式でもいいかもね。

>>3
ドーンとっていうけど今の展開で大きな変化があったらそれはそれでこの流れが台無しだからなぁ

>>3
遠征というやるべきことがハッキリしてる状況でずっとその前段階の試験ずっとやってるのは本当に贅沢な尺の使い方というかなんというか
遠征してからの方が過酷で未知数な文字通りの大冒険になるだろうにマジで完結する気がしないわ

>>43
あぁ…やっぱり「この先のがボリュームがある」みたいな捉え方してんのね
だから不満なのか

まだ来てもいない未来を、ありがちな展開に当て嵌めて、勝手に想像とかしない方がいいんよ
どう転ぶかなんて、決まっている訳じゃないんだからさ
特にこの漫画は

>>56
｢この先のがボリュームある｣と捉えてないなんてことあるんだ
試験編>遠征編のボリュームで嬉しい読者いるのか？

>>127
とりあえず私は試験編がランク戦以上にボリュームがあることは嬉しいけどな。

そもそも遠征は別に全面戦争するわけじゃないから、ボリューム高いとは限らんぞ。隠密性高くなりそうだし、アフトの民間人とか攻撃できるわけじゃないし。戦争は考えるのに何ヶ月も使うが、するのは一時間程度だからな。泥沼のグダグダにならない限り。

>>127
ランク戦、閉鎖環境試験編、長時間戦闘訓練編でそれぞれ一つの章だろう

>>56
たかが一週間の遠征試験のボリュームが一ヶ月以上の遠征、しかも途中の国に何回も停泊する大冒険と同等、もしくはそれ以上のボリュームである可能性を考えろと言ってるのか
批判が気に食わなくて無理矢理捻り出したような意見だな

>>132
煽りとかじゃなく大マジな話
今、不満言ってる人達は、そんな勝手な期待ばっかしているから
いざ現実に打ちのめされる羽目になってるんだよ
他人様の描く作品に、自分の理想をムリヤリ押し付けてもどうにもならないでしょ

来たものを受け入れるに限るの
この漫画の独自性をナメてはいけない
真っ当なアドバイスだと思って下さい

>>175
なんかちょっと無理ありすぎて
変に理屈立てようとしないで不満ある人の意見が嫌なら無視してればいいのにって思うわ

>>175
普通の漫画じゃないから遠征は端折りますってなんぞそれ
それ打ち切りで無理矢理巻くのと何が違うのよ

>>203
>普通の漫画じゃないから遠征は端折ります

そんな事いつ言った？一体どこに書いてあるの？
こっちは「この漫画は、先走った期待はあんまりしない方がいいよ」って伝えただけの話だけど

言った覚えのない事で絡まれても困るんですが
…もしかして、上の人もそんな感じなの…？

>>206
うんだから普通の漫画じゃないってなに？
なにが普通じゃないのか意味がさっぱりわからないしこの漫画は普通とは違うからだから何なの？
ウダウダケチつけてないで答えなよ

>>209
いや、だから

>普通の漫画じゃないから遠征は端折ります
>普通の漫画じゃない

もったいぶるも何も
自分は、こんな内容を言った覚えなんてありませんよ、って主張ししてるんだけど
>56と>175の、一体どこにそんな文章があるんですか？

>>43
遠征って物語の最終章じゃね？

>>66
次に目指すのはアフトクラトルを目指す遠征
玉狛第二の目標は千佳の兄＆友達捜索だから微妙に違うっちゃ違う
まあそこまで出来るかは分からんけど

>>118
直接アフトクラトルにワープする訳じゃ無いし道中に出てくるんじゃないか？

>>3
まあ、そのどーんと大きな展開の象徴が水上の一人戦闘シミュだったけどな。あれを凌駕する展開はそうそうないんじゃないか？

>>3
仕方ないからケリードーン突っ込ませよう

>>5
多分だけど、やらかし体質で遠巻きにされる自分でも
役に立てると思ってスカウトされて戦地に来たんだとけど
来馬さんに見守られつつもやらかし体質のせいでメンタル落ち込んでる中での真っ当な評価は嬉しかっただろうな

>>5
太一は現代若者にありがちな自己肯定感低い男子だからな。期待してあげることこそが正解なんだ。嘘に見える期待とかした日には目も当てられない結果になるがな。

>>6
いや、リアルでも「消えろ」は中々居ないよ。
言い方がきついとかじゃなくてただの暴言だもん。

職場に居る「優秀だけどいつもイライラしてる人」とかそういうレベルじゃない。普通に付き合えてるA級隊員の皆、人間出来てるなーって感じ。

>>58
さすがに誰にでもここまでの暴言吐く人じゃないだろ
むしろこれくらい言える気兼ねない仲なんだと思ったけど
JKはウザい同級生とか相手ならこの程度のこと平気で言うし

>>63
言ってることはわかるけど、
これって職場で、しかも言ってみれば会議中じゃん？

そのタイミングで同僚に軽いノリで意見を求められた時に、
「は？消えろ」って真顔で言うのは結構ヤバいと思うんだが。

まあボーダーって組織が学生兼社会人みたいな所があるからそうなるのかもだけど、周囲が寛大だからこそ成り立つコミュニケーションではあると思うわ。

>>68
登場最初の台詞が上層部の雑な試され方への文句からだったりしたしな…(録音される＝聞かれることを前提に開幕がそれ)

>>68
全然違うな
例えるなら仕事中の雑談だよ
会議なんてのは決められた時間に決められた場所で決められた議題について議事録を取りながら話し合うものだから

>>68
そもそも、これが冬島隊のスタンスだと思うけど。みんなが馴れ馴れしく絡んでくるとむしろ仕事できなくなりそうじゃん。ぶっちゃけ影でコソコソ敵を倒すみたいな隊っぽいし。

何よりも、これくらい暴言履けないと、16歳前後の女子校生が、28歳のおっさんを働かせることはできないと思う。

>>68
別のブースにいるんだから職場の会議に例えたいなら隣の会議室からいきなり雑談を振られたようなもんだから消えろは正しいだろ
採点は過去の描写を見る限り意見交換の必要性はなくそれぞれが加点減点できるわけだし

>>58
マキリッサを褒める気はないけどさ。この程度の怖いキャラと何かしらの処世術も取れないんではボーダーでは生き残れないんじゃないか？
ボーダーで大事なのは、秀でたものがある限りは切り捨てず活かすことを考えることだと思う。

この手の暴言が許されるのは、別に職場の人間が出来ているからではなくて、切り捨てるよりも活かしたほうがボーダーの得になるとみんなが思ってるからだと思うぞ。それはカトリーヌとかにも言えるけど。

>>156
そもそもボーダーNo.2部隊を生み出したっていう最大の実績があるからな。
マキリッサが動いていなけりゃ冬島さんはエンジニアのままで当真は適当な部隊に入っていただろうから、単純にA級上位部隊が1つ減ってた。

>>168
うん、だから実績のある人間を、性格の問題でシャットアウトする組織ほど愚かなことはないよね。流石に影レベルになるとペナルティは必要になるが。アッパーカットで首やってるしな

>>6
マキリッサにとって最重要なミカミカとのブースの時間やぞ

>>73
意見求めた同僚に私情で「消えろ」とか駄目過ぎる

>>6
リアルか？むしろすごい漫画っぽいキャラになったと思うけど

>>7
なんならジャクソンもすごい当たり方面だからね普通だと

>>90
現実的なレベルで将来衆望な若者だよね
他がおかしい…

>>7
色々な面でレベルが高くないとB級中位以上に行けないという説が有力です

>>136
ジャクソンは色々な面でレベルは平均的という、おそらく一番損をする立ち位置にいるんだろうな。

>>7
冬島さんの
若いのに凄いね〜って感想がずっと出てくる…

>>8
このあとのA級が加わる長時間戦闘試験？では、オッサムがちゃんと脅威として認識されてそう
それがまたオッサムにとっての高い壁になりそうで、どう越えるのを見せてくれるのか楽しみ

>>74
オッサムは現実問題としてクソザッコだから、驚異に見てくれれば願ったり叶ったりなんだけどね。驚異に見てくれれば、そこに意識が割かれ他が優位になる。

修の場合、乗り越えるのではなく、たとえ5分でベイルアウトしたとしても敵に大きな爪痕を残せればいい。

>>8
今の分野はまさに修の得意分野だしね
課題の駒としての戦闘力と合わせても遠征に行けるほどのポイントを積み上げないといけない

>>8
後方空閑面あにまん民来たな

>>12
あれ言われてまるで堪えない佐伯がおかしいよ
チカちゃんのシールド並だろ心の強さ

>>12
最初はもっとネチネチした言い方だったけど佐伯が全くダメージ受けないから雑になった説

>>12
では、どういうのがお好み？

>>20
それは訓練の成果もある。ボーダーの訓練はトリガーのおかげで、「体力的限界が生じない」「死なないから死ぬほど危険な訓練ができる」、「仮想訓練のおかげで武器の在庫に限界がない」、「毎日程よいレベルの敵と実戦ができる」、「給料がいい」、「同じ訓練をした仲間同士で擬似的な殺し合いができる(ランク戦)」、「学び盛りの子どもたち」などなど。
軍隊が比較にならないくらいの恵まれた環境で長いやつは５年近く青春を捧げてるからな。

>>21
あんなかわいいのと閉鎖環境とか頭おかしくなるで

>>21
これはアカンよ
美人オペ達と狭い空間で何日も共同生活なんてそら惚れてまうよ
湯上がりなんて見たらもうイチコロよ

>>67
そこでイチコロにならない訓練、あるいは癒やされる訓練も兼ねていると思うぞ。

>>22
自分で言っといて何だけど
めっちゃスポーツマンガっぽい感想だなこれ…

>>24
読んでないの！？

>>27
こいつがどうかはわからんが、連載が不定期になったり展開がゆっくりだと、「もうコミックでまとめて読もう」勢になるんだ・・・
連載の方はあにまんでぼんやりと雰囲気だけ接種して温めておく

>>28
そこは否定しないよ
でも感想読んでても、試験まだまだなのは分かりそうな気がしたんだ

>>28
コミックで纏めて読んでも試験が終わってないのなんて分かるんだからこの感想はマジで読んで無いやつの発言なんよ

>>25
訓練中に戦闘から離れた発想が出てくるってのは割りと天才の閃き

>>123
太一の場合は「訓練なのに戦闘から離れた発想が出てしまう」だと思う。この微妙に目的が達成されない発想や行動をしてしまうことこそが「悪」たる所以なのかと。

>>26
そうか。達者でな。

>>26
は？消えろ

>>32
これは模範的あにまん民

>>36
これからはアホの書き込みにはマキリサ返しがあにまんワートリまとめのデフォルトになってしまうな…

>>32
厳しくも的確な指示　＋１

>>32
マキちゃん、あにまんとか見たらダメだよ

>>26
無理はせんでいいのよ
読みたい時に読めばいい

>>41
何年後に読みたくなりそうですか…？

>>42
何で他人に聞くの？
飽きたんなら、読みたい気分になったら読めばいいって話でしょ

>>42
往生際が悪くて草
上でも言われてるけどはよ消えろ

>>26
毎回言ってるけど結局見てるじゃん
それとも見てないで飽きたいってるの？

>>44
初めて言ったんだけど、勝手な思い込みやめてくれないかな
病気とかならしょうがないけどさ

>>45
あにまんは病人ばっかりだから健常者は離れた方がいいぞ！

>>45
毎回飽きたとか書き込んでるアホがいるの知らないの？
飽きたなんて書き込むとそいつらと同一人物もしくは仲間と思われても仕方ないんだけど、そこら辺理解せずに書き込んだの？
それとも初めて飽きたと書き込んだのは嘘とか？

>>141
とーごーしっちょーしょー

>>141
｢毎回飽きたとか書き込んでるアホがいる｣
まずこれが思い込みやん
そんで｢飽きた｣なんてありきたりな感想が被っただけで同一人物されるとしたらする方に問題があるのでは

>>26
百年後にまたおいで

>>46
百年も試験するのかー
気長に待つとしますかー

>>26
米欄で飛行機飛ばしてる人多いなぁ(笑)

>>29
自分としてはこの部隊不安も多いけどね。確かにみんな番長やれそうだけどさ、でも一番持ち味が活かされるのは多分影の番長やってるときなんよ。馬と鹿で突拍子のないアイデアも形にできる強さがあるけど、逆に言うと馬と鹿で突拍子のないアイデアは出ないとも言える。

強みはたくさんあるのに、強みを引き出しきれないという不安がある

>>31
諏訪さんの「明日の話」はその対策の可能性もあるね

>>31
でも今回、周りと連携して情報共有して…ってして
何かうま味ってある？
そんな事するくらいなら
今回の結果を踏まえた上で、自分とこのブラッシュアップやったり
普通の課題に費やしたりする方が、効率的な気がする…

情報量が多いわりに、共有する事で自分とこに活かせるものがあるのか不明だし
そればかりかかりきりになって他が疎かになるのも良くない

>>31
逆に連携してしまうと、戦法が一つになって、その対策をしていた諏訪隊に連携してフルボッコされるとかになりかねないけどな。

諏訪隊に二宮隊のチカみたいな明確な攻略法があれば連携する価値あるけどねえ。

>>33
圧強系女子に対する最適解の一つではないかと

>>35
未熟さや弱さの描写はもう全部ジャクソンに詰め込んじゃえ！

>>39
１話掲載なら大体大丈夫やろーな印象
２話掲載だった場合は次休載やなっていつも思ってる

>>47
最終日、最終試験、目的(デート)のために北添隊の評価を地に落とす非常なミッションとかが出たりする展開？

>>50
それをご褒美と思えるようになって
瞬時に「はい分かりました!ありがとうございます!」
と返事できるようになって一人前だ
頑張ろうな

>>54
いやあ、自分はああいうタイプの女の子を女の子として攻略したい

>>55
マキサバ政界編が始まっちまうな……

>>80
ぐぐったらマジでサバ女政界編始まっててクソワロタ

>>55
ぶっとんだギャグ百合スピンオフ出てそう

>>88
相手はみかみかかな？

>>60
ガチガチに真面目な研究者タイプかと思ってたが言われてみればいつも王子の相手してんだよな…と思わされたね

>>70
戦闘試験の内容が長時間である事以外不明っぽいから対策立てづらそう
どこかに詳細出てたっけ

>>82
ルールや対策以前にコンセプトチーム以外は普通に連携して戦うだけでもハードル高い

>>79
エンジニアだった冬島さんを戦闘職にスカウトして隊長に据えたプロデュース力あるから、その主張は的外れなんだよなぁ。
メンバーのおかげでどうにかなってるんじゃなく、自発的にメンバーをどうにかしてきたのがマキリサ。

>>102
マキリッサが鉈振りッサして冬島と当真に圧かけてなかったらA級２位なんてモンスターチームが生まれてないんだもんな

>>79
マキリッサはエゴイストタイプなんだろ。エースタイプでもいい。周りをねじ伏せて言うことを聞かせるタイプ。あるいは実力で黙らせるタイプ。でも仕事はちゃんとするタイプでもある。

こうして見ると風間さんよりきついけど、カトリーヌほど横暴でもない。攻略対象としては一番厄介かもしれないな。

>>79
感情的に反発してるだけでまるで根拠が無いんだよな…

当真→フリーでブラブラしてたのを叱られてやる気出す→ボーダーの戦力アップ
冬島→エンジニアだったのを戦闘職として見込まれ説得される→A級2位部隊が生まれる

メンバーのおかげでどうにかなるどころか、マキリッサのおかげでボーダーが助かってる

>>81
自分もそんぐらいに感じたな

>>81
やたら職場の同僚に対して～みたいなこと言ってる人いるけど、ボーダーって学校も同じな現役学生が多い集団だからそんな一般的な職場の関係持ち出したって何の意味もないのにね。

>>89
今どきの学生さんって真顔で消えろとか言うもんなの?
学生時代なんてもう20年くらい前だから最近のことが分からん

>>108
そんなの人と関係性によるでしょ
今どきの標準的な学生さんモデルを引き合いに出してもなんの意味もない

>>115
どんなに仲の良い相手だとしても、
質問しただけで真顔で「消えろ」って返事してくるのは普通ではないでしょ。

現実でこれ言われたら、自分だったらムッとするか、もしくは「どうしたんだろう？」って心配になるんだが。
皆そんなに「消えろ」って言われるのって当たり前なのか・・・？ニヤニヤしながら言ってくるとかならギリ理解できるけど。

>>131
漫画のキャラ立てだからね
現実でも女性が苦手な男性はいるけど辻くらい分かりやすくキョドる人はほとんどいないでしょ

>>139
まあ漫画のキャラ付けとしてなら全然良いと思う。

けど、返信元のコメントとか結構「これくらい普通」「社会人ならともかく学生なら全然有り得る、仕方ない」みたいなコメントが一杯あるのが気になってさ。

漫画の台詞としてはokだけど、現実において
質問しただけで真顔で「消えろ」はどんな場面でも普通ではないでしょ。

>>145
皆お前と同じ人生歩んだ訳でもあるまいしお前の普通ではないを押し付けるのはおかしいよね

>>145
普通ではないけど、普通に扱えるようにはならないといけないと思う。優秀な相手なら尚更ね。

一番愚かなのは、優秀な人材を性格とかでフィルターにかけて、評価を全くしない、できないこと。少なくともマキリッサは優秀であるのは間違いないはず。

>>108
リアル女子高生でも仲のいい友達に「は？ウザいし。消えろし」って追い払うことは普通にある

>>108
ドラマとかでナンパ男子に対して「消えろ」はよくあるんじゃね？　佐伯くんは硬派だろうけど、今回の行動は硬派なメンタル強に見えると同時に、女の子からはナンパしてくるうざい男的な行動でもあるからな、

>>81
ちょうど同じ回で蔵内が相手によって接し方変える柔軟さがあるって面を描いてるのにマキリサが全ての人に「消えろ」で接してると思い込めるのやばいよな

>>120
いまのとこみかみかに甘いって情報と、他のキャラに辛辣な態度しか取ってない描写しかないからな
評価覆したかったらさっさとみかみか以外に辛辣じゃ無い態度とってるとこ見せて欲しいですわ

>>173
辛辣でバッサリいくけど、ちゃんと人を見て評価する面はあるな。最初がきついのがデフォルト。
その性格が出たのがテルテルのシーン。まずバッサリとマイナス評価。でもその後に色を付けて高評価。

バッサリ斬られたあとが攻略チャンスみたいな感じかな

>>96
ありとあらゆる勝負系の漫画の流れってそんな感じだと思うんだけど・・・
勝負の内容をチェックせず最強スキルとかで倒していく大量消費型の方がいいということ？

>>97
確かにな
この試験を勝負ものとする場合間に挟んである「勝負」自体もワンパターンだから余計にこの反省会ターンのワンパターンさが気になるんだなきっと
腑に落ちたわ
いや熱心な人には勝負の所もワンパターンじゃなく見えるんだろうけど

>>107
最新話まで追ってて発売日の昼の三時にはもう読み終わってて感想スレ開いてコメント書いてるけど全然まったく熱心ではないのね

>>96
雰囲気だけで判断してないで
言ってる事やってる事全部丁寧に読んだらいいのに
毎回違う内容やってある筈だよ
派手で大まかで分かり易い展開を望むんなら、別の作品に行った方がいい、それだけの話だよ
そろそろ気付いてもいいのでは

何で無いものを求めて憤慨するの？

>>98
毎回違う内容といってもキャラが差し代わるだけで似たような内容の架空ゲームの試験についてあーだこーだ反省会してるだけだからな
それこそ喋ってるキャラが変わってることにしか差や価値を見いだせないそこに価値を見出してる人にはまったく違う内容に見えるのかもな
ちなみにワンパターンと評したようにやってることも展開も分かりやすいから分かりにくいからイマイチってわけじゃないし別の作品にいけといわれても別の作品も読んでるしこの作品も読んでるってだけだ
そして今はこの作品の最新話を読んだ所感を書いていると

>>109
それは失礼した
それと、>別の作品に行った方がいい　これ言い換える
正しくは "別の作品に求めた方がいい" だわ
閉鎖試験なんだから、その辺新鮮な空気が得られないのは、最初から分かっていた事だし

あと、楽しんでいる人の事を　>単にキャラ燃えや萌えとかしてる層　とか勝手にレッテル張られるのは納得いかない
あなたの食指に引っ掛からなかろうが、今の話は立派な物語だし、楽しんでいるのは "単なるキャラ好き" ではないよ

ワールドトリガーは、まずキャラを描かなきゃ話が進みません
例え食傷気味だろうが、敵のように扱われたんじゃ困る

>>129
キャラを描くのは漫画なら当たり前
今は比重が偏りすぎててそこ以外の内容が前より薄いと感じるから飽きるしキャラ変えただけのワンパターンだなと思う
そう感じてる身からはレッテルだと怒られようがキャラ萌えや燃えてる人には楽しめそうだね、としかいえんわ
実際最近の感想も中身よりそっち系が多いよな
それしか語れんもんな
どういうところかと言われたら長くなるから言わないが個人的にはキャラ描写は昔のバランスの方が好きだったわ

>>153
…ええと、あなたはID:A4NTUwNDAでいいんだよね？
まぁレッテル張りというのは自分も言葉の綾かもとは思ったので、そこはお気になさらず。
あと、あなたのコメを通しで読んでて、シミュのSDキャラ戦闘が公開された頃から、この手の不満が漏れ聞こえ出したの思い出したわ。あの辺りからここの感想の毛色が変わったのは、今でも記憶に新しい。

要するに、キャラもえがどうとか言ってる人達は、「キャラ描写を減らせ」と言いたいのでは無く、「キャラ描写以外の所がもっと欲しい」ってのが本音なのね？戦闘にしろ、まぁそれ以外にしろ。
そういう事なら、こちらもその言い分には納得しなくは無いです、共感はしないけど。

はっきりと申し上げます。あなたのいうそのワンパターン演出は、「わざと」です。
自分は毎回のルーティンだと思ってますけど、作者はそれを繰り返す事で、数珠繋ぎで「キャラ達の成長」を描いているんですよ、まず一つ目にね。

…多分残念な事に、全くといっていいほど興味の無い話なんでしょうけども。

>>179
ワンパターンで飽きるといってる方に「わざとワンパターンにしてるんです！キャラの成長を描くためです！」といってもなあ
結局キャラの成長を面白く描けてないから飽きるとか言われるんじゃない？になる

>>211
飽きたなら飽きたで別に構わないんですよ？内容ばっちり楽しめている人はちゃんといるので。
内面の問題の克服みたいなのを丁寧に描かれるのが、そういう人の趣味には合わないんだな、もっと他の内容が欲しいという事なんだな、と解釈しましたし。…これ、合ってるんだよね？
…とは言え、ワールドトリガーは昔からこういう面を持つ漫画なので、端折られても後回しにされても困るよというだけの話ですね。成長足りないでは次には進めない。

加えて、パターン化してあるのは、短期間に遅効性を何度も見せる為という目的もあります。
B級ランク戦の際に、試合が何度も行われてたのと全く同じです(てか、これだってワンパターンだった筈)。
ワートリ最大の個性であり、結構…というか実は「読んでて一番面白い部分」に当たるんだけど、これも遅効性に興味の無い人には無関係な話ですね。
結果をダイジェストにしてあるのは、少しでも早く試験編を終わらせる為の配慮です。何が要らないかといえば、結果が一番要らない。遅効性描くだけなら、これで十分なんで。

以上、ルーティンにもしっかりとした理由があるという説明でした。
ここで言葉に出来たのは、あなたが「ワンパターンという評価」を解明してくれたお陰です、助かりました。
今の話が退屈なのは、趣味に合わないものを無理に読んでたり、見たいもの以外に興味を向けなかったりした結果でもあるのに、それらを棚に上げて「作者の工夫が足りないせい」みたく言うのは、いかがなものかと思うんです。
作者は、可能な範囲できちんと仕事をしている。毎話クオリティが高いかどうかくらいは、見たのなら分かると思うのですが。

>>218
>>218
同じパターン化なのにランク戦は飽きなくて試験編は飽きるのは漫画として面白く描けてないからだと思う
昔からこういう漫画だというけど昔のワートリはメインのストーリー進行やキャラが構えててそこから随所にサブのキャラや背景設定にハッと気づかされる要素がいい塩梅で挟まれ単行本おまけなんかの裏補足でより深みが出るという遅効性だったけど今は全部メインでやろうとして全てが薄くなってる風に感じるね
題材としてしっかり描いても面白くないんだろうってことなら尚更なんでこんな閉鎖試験の題材にシミュを選び、かつ時間とったんだ？と思うし

>>222
途中送信しておかしくなってた
222の続きと補足だけど作者の描き方について色々いったのは閉鎖試験の題材選びと期間設定はこれで良かったの？ってことだな
根本的なことになっちゃうけど
キャラの成長を描くために必要な工程って繰り返されたとしてもいやこの描き方や時間のかけ方は飽きるよもうちょい別の描き方なかったんか？に終着する
結局色々なキャラ色々な設定や背景を描こうとした結果進行の配慮で選んだ試験の題材をダイジェストにしなきゃいけなくなってるしそりゃ薄くなるよ

>>218
「短期間に遅効性を何度も見せるため」
あー218の意見を読み返して思ったけどこれも試験編が全体的に薄くなってる要因の一つだな
遅効性のバーゲンセール状態
というかもはや遅効性ってなんだよ状態
試験前は絶対そんな漫画じゃなかったと思うけどね

>>96
その枠組みをワンパターンとか言い出したら、トーナメントものなんて一試合目しか見れなくならんか？

>>99
それ持ってくるのは流石に的外れな例えな気がするわ

>>99
例えがトーナメント試合ものでいいかは疑問だけど普通トーナメントものは試合部分がメインでありそこに濃厚な尺と内容を詰め込むから枠組みが同じでもワンパターンという印象にはならないもんなんだよね
試験のシミュ編は試合にあたるシミュ部分もほぼダイジェストでサッと終わりはい結果はい反省会はい次の対策で流れていく感じだからパターン化が強く感じるんだろうなと気づいたわ
そしてこれは今更気づいたけど移動したからかID変わってるけど96＝A4NTUwNDAな

>>96
これは人が変わらないから露骨に感じるんだよな
ランク戦の時は基本玉狛＋2or3チームが入れ替わりって仕組みだった上に人物相関図の拡張も多く途中でネイバー側の展開も差し込んで空気の入れ替えしてたけど
今は言ってみれば同じチームだけでひたすらランク戦回を続けてるようなもんで毎回試合展開、感想対策を変えてたとしても飽きが来る

>>101
うん、だから
飽きたら無理せんでいいって

てか、感想対策って何？そんなのして欲しいの？

>>103
漫画見てないの？
その日の感想と次に向けた対策してるじゃん

>>105
あ、なるほど
感想の対策じゃなくて、感想 "と" 対策ね
納得しました

>>96
まぁシミュ終わって何が上手くいって何が上手くいかなかったかをメンツ変えて繰り返してるだけだしな
もう4回目だしシミュ〜感想戦の部分はワンパターンって言われてもしょうがないと思う

>>96
それこそが正解だってことじゃないかな。
自分の今日の成績を確認し、振り返って反省をして、次の日の具体的な方針を決める。

社会で最も大事な最強のワンパターン(マニュアルとも言う)でしょ。これを毎日行える人、組織こそが強い。

>>146
組織の強さがどーのマニュアルがどーのは飲み込んだとしても漫画なんだからそこをワンパターンと感じさせないようにもう少し工夫して描けって話なんだよね
そのマニュアルをただ描いてるだけで組織は強い、面白いとはならんだろ

>>155
一つだけ違うと思うところを指摘するけど。確認し、振り返って、明日の方針を決めるというワンパターンなのは事実だよ。だけどそれは絶対にやるべきことなんだ。だから、ワンパターンであることは大事なんだ。ワンパターンだと感じてもらわなきゃいけないんだよ。

ワンパターンだけど、その中でそれぞれの違う確認の仕方、振り返りの仕方、違う方針の作り方、ワンパターンの中で、でも全く違うことを探すことが大事なのであって、「マニュアルをただ書いているだけ」という見方をしてはいけないんだと思う。
まあ、これはマニュアル論みたいなお硬い話なので、それを漫画で描くのはかなり挑戦的だと思うけどね。

ただ自分は面白いよ。毎回違うマニュアルの使い方をしてるから

>>169
読んでてワンパターンだなあと感じる＝読んでて面白いと感じる
は漫画としては成立しないでしょ
なんかやたら凄い挑戦的な漫画みたいに感じてるみたいだけど中身はそこまでたいしたことしてないよ
あとなにより別に作者もあえてワンパターンにすることを狙ってないと思う
熱烈な人にすら今の展開はワンパターンと認定されてなんかかわいそうだわ

>>178
作者も狙ってるわけじゃなく、必要だから書いてるだけだとは思うよ。オイラは「野球は投げて撃って取るだけのワンパターンだからつまんない」んだ。でもそのワンパターンの中に違うドラマがあるからみんな見るんでしょ？そしてそのワンパターンは無くしちゃいけないワンパターンでしょ？　あらゆるジャンルにそういうのがあるんだ。

「ワンパターンだからつまらない」は成立するけど、そこでワンパターンの中にドラマを見いだせない人はそのジャンルで、魅力や奥深さに気づけない短慮な人になる。自分は野球における短慮な人なのは間違いないからね。大谷さんにも興味ないし。

マニュアルは魅力的で奥深い。尤もマニュアルの奥深さなんてパッと見つまらなく思えるのは至極当たり前だとも思うけどね。

>>195
もういいじゃん
作者は、情報量の多い遅効性と成長物語とを、読者に伝わり易くする為に、あえてパターン処理して描いている
でも、成長ものにも遅効性にも興味が無いような人からしたら、「ムダ情報満載なワンパターン続きの話」にしか映らないって事なんだろ
どっちの話もワートリの大切な代名詞なのに

気に入らない作品の粗を探しては、作者の過失だ自爆だのと指さし決め付け同情して、己のプライドを保ちたいってんだから、好きにさしてやりゃいい
いい加減、うんざりする
面白くないつまらない下らないなら、何で未だに手を出してんだかしれないわ

>>210
まあ、その通りだと思います。実際ワートリにもつまんないところはある。自分は特殊戦闘シミュ全然わかんないしね。でも、自分にとって得難いシーンがたくさんあるから楽しく読める。そして、同時に自分がつまんないと思える特殊戦闘シミュを楽しく奥深く読んでいる人がいる。

そういう理解がほしいですね。

>>195
うん必要だからあえて作者はワンパターンに感じるようにしてるっていってるんだよな？
そのあえてやってるワンパターンの中で今差を見い出せるのがキャラによる思考や会話のバリエーションだけでしょ
やることや絵はほぼ変わり映えしない、話の中心のシミュはダイジェスト、同じ場面・シチュエーションを多数の中からピックアップしたキャラで多少の変化つけてるだけ
今回は怖いマキリサとか可愛い髪型のういちゃんとか意外と面白い蔵内ひゃみとか報われた太一とかを一話かけて数ページずつブツブツとピックアップして見せられていると
その程度の変化や成長や気づきを年単位かけてやられて「ワンパターンによるドラマ性や奥深さを感じろ」とかいわれてもキャラやキャラの絡みを目的として読んでないと難しいよ
だからキャラに燃えや萌えしてる人は楽しいかもしれないけど…と最初にいったんだわ

そうそう同じルールやマニュアルにのっとり目的に向かって試合反省対策を繰り返すというならシミュ試験もランク戦も同じなのに少なくともランク戦は「ワンパターンで飽きる」みたいな事は言われてなかったね
それはやる事はワンパターンの決まりの中でも漫画として飽きさせない舞台設定や描写の濃さや話のメリハリや絵や軸となる視点やストーリー進行なんかがキャラの掘り下げと同等以上にあったからワンパターンと感じなかったんだと思うな

>>213
「今差を見い出せるのがキャラによる思考や会話のバリエーションだけでしょ」って言ってますけど
自分、遠征試験編の戦術面とか攻略の仕方も楽しんでます
最初の戦闘ターンで人数差勝った方が有利になるから最初の一撃大事とか
ユニットと使用者を入れ替えるとか
相手には考えさせて自分は速攻で攻めるとか
トリオン兵に形だけ狙撃銃持たせて相手を騙すとか他にも色々

そういう戦術面とか攻略面とかに貴方は言及していましたか？

>>226
追加で特別課題の内容やと結果とかも楽しんでます
B級をシャッフルしたのは未来のB級のためにデータを取るためとか、裏の意図として課題を共有してから分担するまでの時間をはかられていたとか、ランク戦の新しいルールとか
同じ特別課題でも内容が違い、内容が違うから上層部の反応も毎回変わっていますがこちらについても貴方は言及していましたか？

>>96
既視感とかワンパターンとか見当違いの指摘にも程があるな。
そういう試験のシステムなんだからそりゃある程度同じようなルーティンになるだろ、どのチームも。
感想→対策の流れで。
そんなの3日目辺りで普通に予想つく事だと思うが。
なるたけ読者に飽きさせないようにいろんなチームの場面を見せてるんだろうし。

>>117
辛いのに何故見るのか

>>125
作品のこと自体はまだ好きだからじゃね？
よくある話だろ

>>125
一縷の望みで読んでたけどもう潮時かもね
もう消えろわじゃあね

>>128
そうしなさいな
そんな気持ちで読んでたところで文句しかでねえ

>>133
特殊戦闘シミュレーションは5日目と6日目の2日間だけだよ
最終日は初日と同じでシミュレーションなし

>>150
マジだった！勘違いしてた！！
・・・お恥ずかしい。

>>167
マキリサ「消えろ」
(カメレオン起動)
佐伯「はい消えました～www」
マキリサ（#-ω-）ｼﾈ

>>170
こいつらの神経が理解できない、とか平気で発信しちゃうほうが神経疑うけどね
自分が嗤われてるのも気づかないんだろうな

>>180
うーん、別に村上たちを嗤うための発言ではないんだけどな。尊敬と化け物を見るような目を込めてる。ワートリ風な言い方をするなら「コイツら変態だな」かな。

>>170
youtubeでRPGゲームを低レベルクリアしてる人たちと同じタイプなんだと思う
厳しい状況でも「こうやれば勝てるんじゃ、有利になるんじゃ」って攻略法を考えてやってみるのが楽しいタイプ
自分も極限プレイは無理だが極限プレイを見るのは好きだから村上隊がどんな攻略法を編み出すのか楽しみ

>>181
あー、そんな感じかも。自分はその低レベル極限プレイする気ないし(てかできない)、動画で見ようとすら思わんからな。

あの対策で燃える村上たちが異形にしか見えないんだろうな。