【NARUTO】本編だとダンゾウってアレだったけどさ…

>>1
あれイタチがいない時に言えよじゃなくてうちはを始末するって話自体を否定してるだけでは？

>>10
「今ここで話すな、それに簡単なことじゃない」って言ってるだけで決して否定してないぞ

>>1
そういうのを揚げ足を取るって言うんだぞ
柱間の「そういう言い方はよせ」ももうちょっと柔らかい言い方にしたらいいんだなって思ってそう

>>21
その後サスケの助命と引き換えにうちは抹殺を命じてるんだから事実としてサスケ込みでうちは族滅する予定だったろ

>>26
里が出した命令はうちはの監視だけだぞ
サスケの助命と引き換えの粛正はダンゾウが独断で持ち掛けた取引にイタチが勝手に乗った
イタチも後になってヒルゼンは一貫してうちはを擁護してくれてたんだから信じて頼るべきだったと後悔してる
それもあってサスケの身の安全をヒルゼンに頼んでる
案の定、ダンゾウはイタチが里抜けした後にサスケも手に掛けようとしたけどキレたヒルゼンに阻止されてる

>>41
あの辺りはダンゾウが巧妙だった
嘘を言ってたけど真実を言ってる訳でもないから焦ってるイタチには見抜けなかった
ヒルゼンが強固に反対してるから実現は出来なかったけど他の上層部はクーデターの兆候がみられるなら止む無しって空気でヒルゼンに迫ってたのはイタチも見聞きしてたので
イタチの中でヒルゼンは頼り無いってイメージが湧いていた上にうちは内ももう爆発寸前ってタイミングを的確に突いた

>>41
ダンゾウがイタチが里抜けした後にサスケ殺そうとしたとかくだらないアニオリだろ
アホくさ

>>26
うわマジでこういう勘違いしてるやつがドヤ顔でコメントしてるんだな
イタチにサスケを守る代わりに一族の抹殺をしろと命じたのはダンゾウだし、その命令は三代目や相談役と話し合って決めた事でもなんでもなく、ダンゾウが裏で勝手に暴走してやった事だぞ
原作の内容をまともに理解してないのに適当な情報流すのやめてくれ

>>2
オビトはマダラの傀儡だし
マダラはうちは一族からも見放されて出奔したはみ出し者だし…
マダラのことでうちは一族を責めるのはお門違いだろ
それ言うなら「木の葉の忍のせい」と言うのと変わらんわ

>>3
じゃあうちは一族が疑われるような方法であんなことしたうちはマダラが悪いということで

>>28
それはそう
残された一族だけは生かして他の木の葉の奴らは排除したいとかの歪んだ愛すらマダラにはないからな
柱間とうちは一族すら大切にしようとしない結局戦闘狂の自分に酔ってるだけの自分本位だし一度里を出た時点で改心は不可能

>>3
このままではうちは一族は迫害されると叫んでいた男の姿か？これが…

>>3
木の葉のどのみち主義が招いた事態なのは本当にそう

>>2
迫害と言うかマッチポンプなんだがな
うちはを戦わせなかったのはダンゾウの独断なのにそれを理由にうちはは無傷だから警務部の予算大幅削減しようぜは意味不明だしそれに同調する相談役は無能が過ぎる
だったら九尾事件の予兆を全く収集出来ず事件中全く戦わなかった暗部の方がよっぽど予算削減の対象にするべきだし責任者のダンゾウは解任が妥当
ヒルゼンと愉快な仲間たちのお友達政権の無能さは木の葉弱体化の大戦犯
里の予算会議を幹部呼ばずにたった４人でやるとか独裁政権もいいところ
相談役は頭が固いだけでまともと主張する人もいるがダンゾウの責任から目を背けたった４人で予算会議する異常さを指摘しないどころかダンゾウと手を組んで利用する奴らのどこがまともなんだか
あの規模の組織で幹部どころか財務関係のトップすら不在の予算会議ってそれ自体がクーデターの種になるわ
全部署のトップが一致団結して４人の暗殺決断するレベルの暴挙
なんでうちは以外がクーデター画策しなかったのか不思議でしょうがない

>>33
うちはが戦わなかったのはダンゾウのせいってのは小説やアニメ版設定で原作では謎なままなので
原作的にはクーデーターと直接関係あるかはともかく胡散臭いor後ろ暗いところある理由なんじゃないかな

>>4
ポジションに対して描き方が単なる無能を強調しすぎっつーかな…
作中で「里を第一とする気持ちは本物で有能だが剣呑すぎて道を誤った・外道に落ちた」描き方がちゃんとされてたら
二代目の要素を猿と二分して継いだ直弟子／二分したことで暴走してしまった皮肉さ　みたいなキャラになれたのに…
単なる自己中クズの老害としてしか描かれなかった（描けなかった？）から何か両輪の片方としてもちぐはぐな小物になっちゃったイメージ

>>17
この辺はまあ仕方ないけど岸影の限界を感じる

>>4
ヒルゼンも基本紛争中だった第一次政権時はともかく第二次政権時は自分ができなくてもダンゾウが秘密裏にやってくれるからダンゾウに甘えてるとこもあったよな…

>>5
ダンゾウが暗部のリーダーに任命されていない時点でお察しだろ
ヒルゼン、ホムラ、コハルの3人との関係も良好だったのなら
ダンゾウこそが暗部をまとめてヒルゼンを影から支えているべきだったんだよ

それが叶わず根なんて実質暗部も同然の私兵集団を抱えている時点で公私混同も同然
必要以上に貶めるのはアレだけど褒めるところなんて一つも無いぞ
重ね重ねになるけどダンゾウこそ暗部を率いなければならなかったのだから

>>13
根で殺し合いさせてる段階で無能確定よね
人材を生かすって発想がない

>>15
サイは結局殺し合いしてないし、ナルトたちとの交流でサイの感情が戻ってきたことに気づいてもダンゾウは感情あると辛いぞって忠告するだけで、むしろナルトを気にしてるサイに心配するなって気遣ったりしてるので、
そもそもあの試験は情が強すぎてこのままだと暗部として使い物にならない処分待ちの落第生に対して行ってるだけな気がする

>>13
やっぱこのポジションに置くのおかしいくらいに駄目なキャラだなこいつ…
まあナルトの長期連載の弊害や雑さの一つってだけだろうけど

>>13
暗部のリーダーって暗部は火影直轄の組織だから暗部のトップは火影だよ

>>13
暗部は里長直轄の組織だぞ
木の葉の暗部のトップは火影

>>5
二代目の弟子なのはヒルゼンとホムラとコハルの3人でダンゾウは不明

>>7
妄想と逆張りを根拠にダンゾウ持ち上げるガイガイがなんかわめいてる

>>9
木の葉については大体マダラが悪いに帰結する

>>9
四代目が生きてたらダンゾウも後継者（大蛇丸）に仕事任せて
ヒルゼンには届かなかったけどワシは自分ができることを精一杯やった、と納得して引退してただろうし
大蛇丸も落ちぶれた三代目を見なくて済むので、反抗期拗らせて家出することもないという

>>12
根は暗部養成部門って事になってるけど、結局のところダンゾウの私兵部隊だしな…
根の解体以前は火影直轄の暗部と根の二重状態になってたし…

>>16
小物クズでいい立ち位置のキャラならぜんぜん有りなんだけど
こいつの有能さやその時代が全く描かれないせいでこんなのを選出した二代目や片翼のヒルゼンの株すら微妙に下がる奴になっちゃったのがね…

>>16
岸影さまは裏関係の政治描写が苦手なのかもしれない
嘘喰い作者みたいな才能が必要だし、少年誌らしさも求められるから責められないが
もっと上手い描写も可能だったろうからダンゾウがちょっとかわいそうではある

>>27
岸影よりアニメ側がアニオリとかであれこれ罪を被せたせいでは

>>32
里を抜けた大蛇丸と通じているわけだから、間接的に木の葉崩しに関わっているともいえるよね
大蛇丸だって柱間細胞や写輪眼のクローンとかをただでやったわけじゃないだろうし

>>40
ガワは何とか保っていたけど、本当にガワを保つので精一杯だったようだし。
ガワを保てるだけでも十分に凄いっちゃ凄いのだけど。

>>40
ミナトという若い天才に託して自分は隠居しようと思ってた約1．2年後に九尾事件でミナトや部下が大量に死に、おまけに最愛の妻まで殺されてしまい、一刻も早く火影を決めないといけないって状況なのに自来也や綱手は里にすら戻って来ず、仕方なく三代目として戻らざるを得なくなった
そこに、長年続くうちはと木の葉の確執やナルトと九尾に関する問題、更には頼れる仲間だったはずのダンゾウが老害化して暴走し始める訳だから、これら全ての責任を三代目に押し付けるのは酷すぎるよな
というかこんな事態、三代目以外の火影でも完璧に対処し切るなんて不可能だろ