【ワンピース】『FILM RED』も踏まえて『ルフィの夢の果て』を考察したい

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:43:24
題材が題材なので劇場版のREDから『新時代を作る』という部分に関しても引用可にしたい。(というか他材料に具体的なのが少なすぎるため)

現時点で判明しているのは
・ルフィとロジャーの夢の果ては同じもの
・それを聞いた人物は皆共通して驚愕、困惑しているなり驚きの反応が共通している
(回想シーン、現在時間軸全てにおいて共通している)
・麦わらの一味の発言を引用するなら「海賊王」すら夢の果ての前では通過点に過ぎない
・夢の果てが叶うと新時代が形成される?(劇場版RED会話内で『新時代を作るために海賊王になる』ニュアンスの発言があった)

他にも気になった事など何か思い当たりそうな事があったら出してほしい
2: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:47:46
支配を嫌うルフィだけどレッドの大海賊時代を解決できるっていうものから周りに何か影響を与えるものではあるんだろうな
3: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:51:08
ちょうどそれについてスレ建てようとしてたところだ。
私の予想は『もう一回隠してみんなで宝探し』(→月に隠す)
夢の果てを思いついたのは世界情勢とかを知らないしONE PEACEの正体も知らない。貨幣価値があるものかも不明。正体を知らないお宝をどうこうするなら選択肢は限られてくる。
海賊ロジャーが「宝を探せ」といったことで大海賊時代は始まった。じゃあ、海賊王ルフィが「宝は月に隠した!探せ!」と言ったらどうなるか? 人々はロマンを求め宇宙へと飛び出す。その過程で複数の国の人が協力したりする必要がある。これが新時代。
『みんなで宝探し』という幼少期の夢に、『月に隠す』という船出後の発想
5: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:55:14
>>3
あえて隠してお宝さがしってのはなかなか面白い発想だとは思う
ただその場合ロジャーがわざわざ白ひげにラフテルへのルートを教えた事とか結局大海賊時代が別の方向性に指向性を変えただけになりそうだからそこがネックになりそうかな

ただ世界中のみんなを巻き込んだ何かってのはなんとなく薄くでもわかるんだよね。
新時代のワードが出る前はみんなで宴をするっていうのが結構多かったとは思うんだけど今じゃそれだとパンチ足りないからもうワンプッシュいるのかなって思ってる(宴はやるけど結果宴になるみたいな感じ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:55:27
>>3
ただ、夢の果て打ち明け回の「サボは窮屈な家に育ったからみんなを自由にしたいだけ」から『宝探ししたい』に繋がるのはおかしいと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:54:09
初出といい1000話記念回といい夢の果てはエースが言及することが多いから海賊王の息子とかの肩書き差別がなくなるような世界になるんだろうなとなんとなく予想してる
29: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:28:59
>>4
結果的に差別のない世界にはなるのかもしれないけど
ルフィが自分から「差別のない世界」云々で行動するとは思えん
夢の果てとやらを達成した結果、副産物として差別がなくなるみたいなパターンだと予想
7: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:55:27
生まれで苦労する人間も生まれで尊ばれる人間もいないようにしたいのかね
海賊王の息子に生まれたから苦しんだエースも貴族に生まれたから苦しむサボも見てきてるし
8: 名無しのあにまんch 2023/03/11(土) 22:57:52
支配階級を実質破壊するってのはありか。
事実上ラスボスになるであろう世界政府も支配階級における頂点に位置してるから・・・うんやべぇこんがらがってきたわ

天竜人の支配を終わらせるってのは結果的に起こり得そう
ただ劇中描写的にルフィは天竜人の存在を明確に意識したのはシャボンディ編だからそれ以前にビジョンがあったともとれるんだよなぁ難しい
9: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 00:03:41
>>8
そもそも幼少期のルフィが思いつくものだからそんな複雑でもないと思う。
10: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 00:24:11
おれはやっぱり宴説がしっくりくる
世界中の友達みんな集めて一緒に宴するんだ!って子どもでも考えつくし
聞いたそれぞれの笑ったり呆れたりの反応も納得できるし
ワノ国のラストのところで「こんなバカデケェ宴きいたこともねェ」みたいなセリフが印象的で
11: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 00:26:27
少なくとも幼少期ルフィが思いつけることでチョッパーみたいな精神年齢低めなやつがすげーってなってるからホントに子供っぽい夢なんだろうな
12: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 00:27:53
カイドウ「お前にどんな世界が作れる?」
ルフィ「ダチが腹いっぱい飯を食える世界!」
この問答もなにげにかなり重要だと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 01:41:02
最後は今までの冒険で出来た世界中の友達と宴してぇなァ…でもその為には莫大なお金が……そうだ!なら海賊王になったあとワンピースで宝払いすればいいじゃん!これで大海賊時代も終わり!
これがおれの夢の果てだ!

だいたいこんな感じだと予想してる
14: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 01:46:00
宴ってなんかあまりにもどこでも言われ過ぎて尾田先生が最後の最後の夢でそんな予想しやすい答えを出すかなぁ…とは思う
20: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 04:04:26
>>14
そもそも夢の果てが宴って言われてるのって尾田先生がインタビューで「最後も宴で終わりたい」って答えたからじゃないっけ
インタビューと考察どっちが先か証明はできないけど尾田先生が核心部分をインタビューでバラすようなことしなさそう
15: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 01:58:25
誰もラストの予想当てた事ないって編集が言ってたらしいからおそらく宴ではないんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 03:29:53
歌でみんなを幸せに
飯でダチを腹一杯に
歌ァ!飯ィ!ときたら酒がないねェ
仕方ないから届けに行くか
17: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 03:31:58
世界中の飯屋を宝払いで巡るとか面白そう
18: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 03:32:38
ルフィにせよロジャーにせよ冒険を続けたがるんじゃないかとは思うんだけどな
19: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 04:01:45
夢の果てを聞いたサンジがチョッパー頭診てやれみたいな結構酷いことを言ってたから、みんなで宴みたいな素敵な夢じゃなくてもっとくだらないバカみたいなことだと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 04:26:47
なんかワンピースこそベガパンクの言ってた無限のエネルギーでそれで世界中の飢餓問題をルフィが解決するみたいな考察は見たな

個人的に実情はそうじゃなくともredのインタビュー読むと「ルフィも夢の果ては逃げたい人たちや弱い人たちをどう救うのかの解答を持ってる」って示唆されてるんだよな
22: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 08:33:35
ゴムゴムはルフィが「夢の果て」を目指してるからルフィのところに来たのならアツいなと思ってる
ロジャーも似たような夢を持ってたからラフテルまでたどり着けたのかなと
だから「夢の果て」も自由とか解放とかそこらへんに関係することなんだろうなとフワッと思ってる
23: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 08:45:03
ワンピースという富を世界にばらまいてみんなの不自由がなくなる、とか
24: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 08:48:15
>>23
皆に撒いたところで戦力差とか消えるわけじゃないし強いものが弱いものから奪うのが終わるわけじゃないから違う気がする
25: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 08:51:26
ルフィは「おれは肉を食いてェ!」だからな、理由もなく見ず知らずの相手に分け与えるタイプではない
ワンピースと夢の果ては直接関係しなさそうな気がするなぁ…
26: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 08:54:33
ルフィは分け与えることが嫌なんじゃなくて
人のために自分の分をあげるのが嫌なんじゃないのか?
皆の分があるなら皆で食おうぜってタイプだと思う

宴説だとサンジがコイツの頭見てやれって言ったシーンは
「その料理全部俺に作らせるつもりか!?やってやろうじゃねえか!」
とか思ってたのかな
27: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 08:54:43
「世界の全てを見る」みたいなニュアンスだと思うわ

ロビンちゃんが「ふふふ」みたいに微笑まないで
「…」みたいにしているところが気になる
ウソップとかが驚愕してるあたり100%男の夢みたいなモノでも無さそう
37: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:51:40
>>27
あれって多分ポーネグリフにルフィと同じ事が書かれていて
「え、何でそれを知っているの?
みたいな反応かと思った
28: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:25:59
「皆を自由にする」はサボのやりたい事だし
人のため系じゃなくて子どもっぽい馬鹿馬鹿しいことなんだろうけど分からんな
31: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:36:06
>>28
ルフィと同じ言葉を言ったと思われるロジャーの台詞に対して白ひげが「ガキでもあるめェし」って言ってるから
本当に子供っぽい内容なんだろう
「差別をなくす」じゃあんまり子供っぽさはないな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:30:56
仲間や知り合い自分だけが幸せになるのが夢の果てでは無いと思うんだよな
レッドはその辺を示唆してたし
32: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:42:09
ルフィの夢の果ては
子供っぽい
ウタみたいに「みんなを幸せにする」っていうタイプじゃない
海賊でないとその筋道は辿れないとルフィは思ってる

ってところか
33: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:46:10
ルフィは差別なくす為に夢の果て目指してるんじゃないだろうしエースもそう思うような内容じゃないと思うよ
そうでないと聞いた時に呆れないだろうし
エースが2回も言及してる意味はメタ的にそう受け取れるよねってだけでは
34: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:48:03
ひとつなぎの大秘宝を見つけて
その莫大な財宝を使って「世界を買う」
買った世界(というか青い星そのもの)を海賊船に改造して
宇宙を冒険する
35: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:49:08
どっかで見た航空会社設立説も好き
36: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:51:14
ロビンの反応的にジョイボーイも同じことを言ってたのかと思った
しかもそれが高尚な内容じゃなくて笑っちゃうような馬鹿げた夢で
38: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:53:06
映画の特典冊子なんてどうでもいい所をわざわざ修正させたあたりシャンクスやエースと出会う前か否かは重要な要素なんだろうな
言い換えるならシャンクスやエースサボと出会わなければ思いつかない夢でもあるってことだろうし
40: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:56:59
>>38
きっかけはともかく夢の内容に関してはシャンクスだけの影響じゃない?エースとも作ったとかだとシャンクスが知ってるのは矛盾起きるし
エースやサボはむしろ夢を否定しない側としての存在な気がする
42: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:59:42
>>38
シャンクスも知っている(しかも泣いていたって反応も知っている)からエースに出会う前から決めていた夢ではあるぞ
39: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:55:05
誰も飯に困らない世界とかそんな内容だったら
白ひげもガキみたいな夢とは言わないと思うしな…

海賊王になってまでやることがそれかよ!じゃなくて
海賊王にでもならなきゃ無理そうなこと
それでいてガキみたいな内容…

この海全部をワンピースで買うとかそんな感じだろうか
41: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 09:58:03
>>39
故郷にお金を送るほど貧困とかに敏感な白ひげなら絶対馬鹿にはしないだろうしむしろ応援しそうなんだよな
おでんももっと「なんて立派な漢だ!」なんて事はなくただただ驚いていたからな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 10:01:20
きっかけはあれどルフィが自分1人で考えたものだと思う
それがたまたまロジャーと一緒だっただけで
44: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 10:04:57
チョッパーは喜んでたが当時子供のサボとエースがあの反応だから
巨大なヘラクレスオオカブト的な一部の子供にとってはスゲ〜ってなるけどそれ以外の人間からは何言ってんだお前みたいな内容なんだよな
45: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 10:07:16
ラフテル行きのめっちゃでかい橋を建設する
海賊じゃなくてもラフテルに行ける
ロビンの反応の理由は、「まさかテキーラウルフって……」的なことを察したから
46: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 12:03:49
具体的内容は予想できなくて申し訳ないけど”ある王国”の思想そのものか、かすってる内容
その方が夢の果ての実現の障害になるであろう世界政府やイム様と明確に敵対化するから
52: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 15:17:38
>>46
おれはコレかな
王国の思想は共産主義で、夢の果てはワンピースという莫大な財を貧困層にばら撒いて皆が楽しく宴をすることができる自由な時代にする
54: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 16:43:56
>>52
いうて今のワンピ世界も多少の貧富の差は明確に出てるけど天竜人の存在や天上金の存在も相まって共産主義っぽく見えるけども
世界全体で貧乏になりつつその中でうまくやりくりして毎日を謳歌してる気はするし、上の人間ほど権力に胡坐かいてそれが現代の時間軸では暴走している状況だしな。そこらへんを全部取っ払うのはありそう
47: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 13:50:21
こうしてみんなの意見を見てみると色々予想構図結構出るよねぇ

やっぱ何かしらの形で宴は関わってきそうだけどメインではなく、結果伴って発生する類なのかな
宝払いの説も自分は聞いた事あるけど、それをやった結果として世界中を巻き込んだ宴になるって思考になってるから
しかし現時点で出ている情報だけでも錯綜度合がやばい

メタでいうならこのルフィやロジャーの夢の果ては世界政府と明確に対立する思想に何かの形で繋がる可能性があるのかな 流石にこれ単体で繋がるとはあまり思ってないから何か別要因と重なって対立が避けられない構図になるケースになりそう
48: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 14:00:09
世界征服する
世界政府屈する
49: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 15:07:43
知ってしまえば案外そんな事かよ!と賛否わかれる内容なんだと予想してる
それこそ一味でも反応ばっさり分かれたみたいに読者間でも意見割れそうな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 15:12:37
>>49
自分も正直25年間の果てとしてすごいもの!とはなるのはなかなか難しいと思ってる
似たようなテーマ持ってた進撃も賛否分かれた答えしか提示できてないし
51: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 15:15:45
万人が満足する答えなんてまず無理だからな
個人的にはルフィらしいなと思えるやつなら何でもいいや
53: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 15:28:07
・ヤマトが思わず泣いてしまう(海賊王が同じことを言っている)
・最初は思わず笑ってしまうけど後から絶対に笑わせねぇってなる内容
一見馬鹿馬鹿しいんだろうなってのは分かる
55: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 16:49:44
五老星のモデルになったであろう偉人は
・奴隷解放(リンカーン)
・自由民権運動(板垣退助)
・非暴力不服従or植民地解放(ガンジー)
・冷戦終結(ワンピ世界では古代兵器関連)→ゴルバチョフ
・共産主義(マルクス)

と、ワンピ世界でこれから起きうる改革を象徴する人物(ある意味では解放の戦士)だから共産主義も大きい要素かも
56: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 18:51:50
ルフィの夢は全員が全員反応がバラバラなのが
気になるわ

ロボットみたいに大抵の男が反応して
女は無反応とかやなくて
男だけでも笑ったり、呆れたり、驚愕したりで

今までのルフィのイメージとは違う夢だと思う
57: 名無しのあにまんch 2023/03/12(日) 22:11:33
夢の果て公開回“だけ”ルフィの心の声描写がされるのかな
今までに描写された過去を回想しつつそれにルフィの本心が足されたりしたら感動しそう

元スレ : “夢の果て”って結局なんだろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:10:17 ID:Y4OTkwNTI
宴(飯)ならサンジが笑うのは違和感あるんよな
オールブルー探し当てて世界中の魚を振舞うなんてサンジのコック冥利に尽きるだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:10:20 ID:E3MTY1MDQ
ルフィ「世界から貧困、飢餓、ジェンダー差別、等などをなくした持続可能な開発を…」

サンジ「頭診てやれ」
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:04:02 ID:ExMDA2NDU
>>2
なんでや!
言ってる事は正しいやろ!
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:20:56 ID:k4MTUzOTY
>>2
なるほど、そういう意味でか
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 20:24:06 ID:U1MjM0MDI
>>17
どういう意味?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:12:12 ID:E3MTY1MDQ
世界の島々を橋で繋いで交流しやすくする…とも考えたけど、
それやるとルフィが好きな「冒険」を否定するんよな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:18:51 ID:EyNjU2Njg
サンジが「頭診てやれwww」って爆笑してるのマジで面白い
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:32:26 ID:YyMzQwNzA
案外宇宙を渡るとかじゃね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:39:22 ID:I5MzA5NzY
子供が思いつくものだから単純なものやと思うけど意外に浮かばない
ルフィが元からカナヅチだから陸を全部繋げるとか
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:03:31 ID:ExMDA2NDU
>>6
海をなくす
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:42:27 ID:Y1ODQ2MjQ
ほぼ唯一の独白の、黄金郷はあったぞも手掛かりにはならんしな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:46:06 ID:cwMDgwMA=
一見笑うけどその夢をやり遂げるし他人には笑わせないってことは世界にそうさせるんじゃなくて自分が○○になるって感じの目標じゃないの?
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:48:56 ID:MxMDUyOA=
悪魔の実を食べてるけど、また泳げるようになりたい。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:31:47 ID:M4ODE2NDY
>>9
ロジャーも同じ夢定期
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 17:26:12 ID:MxMDUyOA=
>>20
ワンチャン、ロジャーはカナヅチってことで。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:54:24 ID:g3NTY3ODg
しかもヒーロー的ではないもの、だよな?ルフィだし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:55:09 ID:kxNzM0NDQ
ジンベエが他人事じゃないって言ってるし魚人島がルフィに滅ぼされると関係してるかも? 
莫大な財宝があれば実現できるかもなのでちょくちょく言われてる世界を買うになるんかな 
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:56:10 ID:EzMTgzODQ
ルフィが子供の時に思い付くような夢ってのもポイントだな
だから単純な夢のはず
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 12:58:37 ID:Q2MzMwNDY
「ワンピースを見つけて、世界を買っちまえ」って、セリフにルフィは「ああ、そうする」って返して、否定はしなかったから、夢の果てを叶えるのに、世界を買うのは含まれるんだろう。
少なくとも、世界を買うのに近い行為ではあると思う。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:20:25 ID:k4MTUzOTY
これってベガパンクが情報を出す前の話題だから
最近の議論とは大分違うな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:29:36 ID:M4ODE2NDY
世界中の人の進化じゃないかなと思ってる
翼が生え、水中でも生きられ、大きさも自由自在。結果的に差別は無くなりますみたいな
一応一味の反応と子供っぽいと言う条件には合うかな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:30:12 ID:A0Mjc5OTg
世界中の人間と宴だとビッグマムと若干被るからないと思う
昔どっかの考察で見た海賊の時代を終わらせるが1番有力な気がしてきた
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 13:46:48 ID:Y1ODg1ODg
子供っぽい夢なんだろうな
サンジの反応的に普通じゃ出来ないことなのも確定か
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 14:21:09 ID:YyNDYyMg=
星間旅行かなんかで真の冒険だろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 15:15:07 ID:IwNTYzMTI
>>22
近いことはエネルがやってるし、夢の「果て」って言ってるのに冒険はまだ続くみたいな夢を語るか?っていうのはある。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 14:27:16 ID:U0ODIxMjI
世界中のみんなで食べても余るくらいのでっけえ肉! とか?
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 14:59:18 ID:cxMTI4OTY
溶岩に落としても敵しんだりしないのは
最後にみんなで宴するためかもしれないね
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 15:55:32 ID:cwMDgwMA=
>>24
マグマで死んだ兄貴に対する当てつけか?
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 15:48:45 ID:Y0NzU0MTQ
空を自由に飛びたいな♪
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 16:18:50 ID:U5NzM1NzA
ここに何度も、数年前から書いてるけど海を無くすことだと思ってる
最近になって世界沈没とか出てきて、一気に信憑性増してて嬉しい
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 17:36:58 ID:c0NjAxOTA
海賊王ならできるかも、がノイズだな
海賊王にならないとできないものってなんだ?
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 19:10:03 ID:MwNTAyMzA
大海賊時代の終わり
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 19:11:50 ID:UzMDYyNTQ
貧困とか差別をなくす系ではあってほしくないんよな
結果としてなくなるってのも何か、個人的にうーんって思う
ルフィーの夢はもっと子供っぽくて、それでいて利己的なのがいいのよね、何か貧困とか差別をなくすってのはルフィーの自由のイメージから遠いというか、俺は違うと感じちゃう
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 19:45:16 ID:UwNjA5MzY
ルフィ「みんなで一緒に変顔したい!」ドン!
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 20:06:51 ID:M4MDI0MDQ
誰もが自由に海に出られる世界とか・・・?
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 20:25:57 ID:IwOTUyNjI
昔こういうスレで冗談で「デッケぇ男になりたい」って言ってたから
物理的にでかい巨人になることって書き込んだら
本当になった
あの人は夢を叶えたんだ…!!
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月14日 20:50:14 ID:k2NDE1NzQ
海の底で冒険するとかだと思ってる。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月15日 03:31:56 ID:gxNDk2ODU
サンジがノイズ過ぎるというか、だいたいの考察を阻む役割を果たしてるあたりなかなか厄介な存在。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月16日 04:21:26 ID:M3NzMwNzI
「お金(貨幣)をなくす」とかがよい落とし所だと思うけどなぁ
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