【チェンソーマン】デンジ「ナユタ達にオレと同じ目あわせてみろ…！ぶっ殺すぞ！！」

>>1
それな
いつまで凋落した漫画に縋ってんだよって感じ
何をモチベーションにしてんだか

>>1
主語デカくすんのやめてくれない？

>>6
お前が小さい側なだけ

>>9
？？？
『読者』じゃデカい小さいじゃなく全部じゃね？
これじゃ括りデカいなんてもんじゃなく共通認識じゃん

>>9
ちなみに主語をデカくするのはクレーマーによく見られる特徴である

>>6
いつものやつだほっとけ

>>2
家焼かれたときに言え
搾精されてる場合か😡

>>4
この謝精イベのせいで余計デンナユの描写にノイズ入ってる気がする
バルエム来なかったらずっと賢者タイムやったやろ

>>8
全然掘り下げ足りないよな
これから来るのか？

>>13
チェンソーマン1.5部で無口なナユタから小さいデンジになるまでの過程見せてくれたっていいもんな

>>14
掘り下げは少ないしイキってた割に現段階の戦闘力は微妙だったし今やデンジの傷になってるからな、
つかデンジとナユタと犬猫の組み合わせって家族ごっこやってる感じなんだよな。ショタデンジのセリフとか見ても。
早川家みたいな賑やかで楽しそうな雰囲気がねーわ。マキマはこんなつまらん家族ごっこがしたかったのかね？飲み会楽しめる性格だからまあまあ社交性あるんだろうけど

>>18
二部はずーっと公安の動きが意味不明だよな
デンジに変身させたくないとか言いつつその為の護衛にはプロ意識も戦力も無い奴を1人付けるだけだし、かと思えば事後には大量の人員揃えてるし
今の話だって、真チェンソーへの変身をわかってたような態度の癖にそれを防ぐ努力は何もしてないしでマジで意味わからん

>>19
公安は一期の時点で結構意味不明だよ
マキマを育て上げて制御下に置いてると思いきやチェンソーマン復活の贄に使われたかと思えば日本国民全員を差し出したりしてる
一方で岸辺にマキマ討伐隊を作らせたり一つの組織の割にてんでバラバラだよ
だから、現実のお役所仕事よろしく複数のプロジェクトを同時に展開していて、お互いの詳細を知らずに足を引っ張りあってたりストップゴーが入り乱れたりしてるんじゃないかな

>>20
国民全員差し出してるのはそれくらいしないとマキマがすぐ死ぬのが治安的な意味で困るからなのか、マキマに操られてたからなのか分からんがアメリカの大統領が国民全員の寿命1年銃の悪魔に捧げてたのとテイストは似てるのかもしれんな
現にマキマは日本を海外の刺客から守ってたようなものだし
公安も日本という国を守るためには多少の犠牲は厭わないということだろうか

>>18
フミコと吉田は今後出てくるんかね……
今んとこ印象深い公安キャラが不倫眼帯と今回の魔人ズくらいやけど
一部はマキマが大体裏で暗躍してたのが分かりやすかったのに比べ、二部の公安は誰がバックにいるのかいまいちパッとせん。多分チェンソーマン教会の幹部なんだろうけど、そうなると黒幕はキガか？マキマの時みたいにワンマンじゃなさそうだし公安と繋がってるチェンソーマン教会幹部の連中とか出てくるんかな、バルエムでさえ副幹部だったはずだし
二部は色々不透明やから推測しづらいんよな
一部も大概やったけど名前ありのサブ公安キャラも捨て駒扱いやしどうせマキマがなんかやっとるんやろ感はあったからな

>>29
釘の悪魔？と魔人？とサムソクァンシ勢は完全に特攻要員ぽいしデビルマンは相変わらず人権なさそうなんよな
一部では公安の犬風情がとかイキってたサムソがチェンソーマンと戦う為とはいえ公安の犬になっとるのは草だったが
クァンシはもう割り切ってるみたいに見える、愛人達もいないだろうし
ただ岸辺からチェンソーマンに手を出すなと言われてることから一応岸辺は生きててクァンシとコンタクト取ってそうではある
この後の話にも岸辺出てきそう

>>21
真チェンソーマンに食べられた悪魔は自分の元になってる名前ごと消滅する
普通に殺すぶんには名前が同じ別人に生まれ変わりしてくるからその言葉が恐怖されてる限り何度死んでも悪魔そのものが消滅する事はない

>>26
ここまでいくと
ここのナユタ興味ない人達のがナユタに固執してるし大好きなように見えてくるわ何かについてナユタナユタナユタ…

>>26
このまとめはデンジがナユタ達に手ぇ出すなよっつってるシーンのスレなんだからナユタの話題になるのは当たり前じゃね？何でそんなキレてるんや？
つか最近はデンジがずっとナユタがーって言ってるし
ようやく出てきたかと思えば生首からの覚醒黒チェンソー
話の中心にいるのもデンジとナユタやん
逆にナユタ全く関係ないスレではナユタの話題出てないしな

>>28
ついでに言うと今度の表紙もナユタだし二部読んでたら否が応でも目に入るやろ
ワイはデンナユ嫌いでもないけどぶっちゃけ学生やってるデンジやアサやデビハン部達の学生ライフのが見たかったなあ
ナユタの学費を溜めるためにアサ達とバイトする回で悪魔と戦ったりとか、デビハン部で海に行ったら鮫の悪魔と再会するとかそういう学生達の日常やってからのナユタが公安に攫われるみたいな、そういう方向が良かった
アサヨルよりデンナユの方が話の中心になっちゃってるせいで二部って結局誰が主役なんだよって思う
アサヨルならアサヨルメインで一貫させた方がいいし
デンジファミリーと絡ませるにしてもやりようあったんじゃないかと
今んとこヨルとキガ、キガとナユタ同士の交流しかないし
いつになったらヨルとナユタとキガが三人で絡むのか
死の悪魔と対峙するなら4姉妹揃ってた方がええやろし

>>32
それは本当にそう
デンジとアサの絆とデンジとナユタの絆は恐らく2部の中でどっちも最重要な物のはずなのにどっちもなんか掘り下げ不足で中途半端だから薄く見える
今の展開ってデンジナユタが最初から主役ならもう少し深みが出たのかもしれないが、物語中盤の落下編から急にデンジがナユタ以外何もない世界になって苦しみ出したから
アサヨルが主役だと考えてた人はそっちが介入してくる活躍に期待したのに数ヶ月アサヨルの出番はなし
逆にデンジが吹っ切れてチェンソーマン復活して暴れるかと思いきやすぐやられて解体されたりソープ優先させて周り引かせたりで活躍なし
ナユタは消えてから今の状態になるまで活躍なし
とにかく目立った活躍をキャラが誰も与えられないまま不幸になり過ぎて、誰に感情移入していいのかどんどんわからなくなってる

>>33
アサメインでやってた時は、最初の険悪な感じからデンジとデートして仲良くなったり落下の時もデンジがアサ助けに来たりとマイナスからの関係性を徐々に構築してるように見えるが
デンジとナユタの関係は一部終盤から続いてるから既に構築されているにも関わらず描写の密度が足りないせいで感情移入しきれないんだ
早川家もマイナスからのスタートだったからあの展開にカタルシスがある、デンジとナユタもマイナスからのスタートなはずなんだがそこがほぼカットされてる
アサヨルの描写にしてもヨルがナユタにすぐ支配されたりイマイチ活躍し切れてないせいで四騎士としての格がしょぼいし戦闘シーンもあんまりない、アサは武器作ったり機転利かせるシーンもそれなりにあるがな
ナユタもイモムシの悪魔みたいなのはすぐ支配して対処できるのに人間達には弱かったり強さの基準が分からない(これは噛ませの武器人間にも当てはまる)
一部から出てるサムライソード、クァンシは強さのベクトルが分かりやすかったし戦闘シーンもかっこよかった
2部はそういうのが足りん
二部からのメインキャラは戦闘のかっこよさ、心理描写が微妙なんだよな。ぶっちゃけストーリーや設定は一部と変わらずワクワクさせてくるやつで面白いのに、キャラが活きてない
個人的にはデンジもナユタもフミコもキガも吉田もアクが弱いかな。不快すぎてヘイト買いまくってるバルエム、ミリムチ子槍男あたりはキャラ立ってて好きなんだが噛ませすぎる

>>28
当たり前とは言うが少し異常な時が多々あるのがな
ナユタの話題になると半コテ化した1000文字越えで文章書く奴が沸きまくるし
感想スレとか妙に長い文章でナユタの愚痴言ってる連中ID同じ何人かだったりしてるんだぞID別の1000文字マンが同一人物か同じ穴の狢かは知らん
ナユタファンがナユタ推しがが口癖だからナユタファンじゃないのは分かる

>>42
多分ここまでナユタについて言われんのはナユタの描写に対してだけじゃなくて、ナユタを心配するデンジも情緒不安定で場当たり的に描かれてるからちゃう？
あの子が生意気だとかワガママだとかで不満垂れ流してるわけではないと思うぞ、それならパワーもここで叩かれまくるはずだし
見たところ大体ナユタ叩きしてる奴ってデンジとナユタの関係性の描き方に文句言ってる感じだから
実質ナユタじゃなくて2部の描写への文句みたいなもんやと思うで。最近のデンジがおかしくなってるでかい要因がナユタだからナユタを責めるコメントになりがちなんやろ

>>43
そのパワーだってナユタと比べて対等だから家族じゃなくてバディだからと都合が良いナユタ叩き棒にされてるからキャラ好き的にはここでの扱いは微妙すぎるんだよな
2部新規メインは殆どしね消えろ消えて良かったコイツいなくても良いのオンパレードだから生意気だワガママだで不満垂れ流ししてるのもいるんじゃね？
IDの数やら同一かだけが判断基準だが
ナユタ嫌い半分2部の展開の不満原因をナユタのせいにしてる半分な印象だな

>>48
実際パワーはデンジのバディで家族で友達なのはそうだからな。デンジ的にナユタは「友達みてーな、妹みてぇなやつ」らしいがパワーのことはハッキリ友達だと認識してる
ナユタはまだ小学生だし精神年齢はパワーの方がデンジに近そうだからお互い友達だと思ってるのは当たり前だ
デンジにとってナユタは守るべき存在だけどパワーは岸辺の訓練受けたり一緒に戦ってきた仲間だし、ポチタやニャーコといった動物が初めての友達になった者同士という共通点もある
生きることを放棄しようとするデンジに生きる指針を与えられたのはポチタとパワーだけや
この二人が揺るぎないデンジのヒロイン枠なのは違いない
デンジと本当に対等だったのはこの作品においてポチタとパワーだけなんだよ
アキはデンジの保護者でナユタはデンジの庇護対象で娘みたいなもんだから対等じゃないんだ

>>49
>>50
まあ見ての通りこう言うのが居着いてるからパワー好きな人間からしても微妙な気持ちだわな
比較して超人気とかこっちのが対等とかそう言うのどうでもいいんだよ人気あるだなんだ言ってパワー利用してるのに無自覚なら百害しかないんだわ

>>53
文章読めてるか？利用してるとかそういう話じゃない
二部のキャラより一部のキャラの方が俄然魅力的だったと言いたいんや
なんなら一部ですぐ死んだサブキャラの方が二部メインのやつらよりキャラ立ってて面白かったから死んだ時は悲しかったぞ
二部も序盤は心理描写とか複雑な人間関係を描いていたものの落下の悪魔編あたりからキャラの描き方が雑になっていった、人間味のあるキャラがチェンソーマンの魅力の一つだったのに二部にはそういうキャラが足りないんだよ
ナユタだけじゃない、デンジも吉田もキガもそうだ
そいつらには感情移入したくなる魅力がないんだ
アキやパワー、マキマ達にはその魅力があったって話
最近だと珍珍に振り回されるぅつって泣いてたデンジは良かった

>>54
ああこりゃ末期だな
キャラファンの1人として見たら不快だ言ってんのにそれすら分からんのか
キャラが魅力だなんだ言って既存の連中にマウントとりして作品の感想ですらない愚痴垂れ流ししてキャラぶっ叩いてる事実に変わりないんだわ

>>56
はあ？誰もマウントなんか取ってないやろ
いまの作品より前作のが面白かったよなー程度の軽い感想でしかないぞ？キャラぶっ叩いてるって言ってもシねとかきめえとか言ってるわけじゃなくて、二部のキャラはなんか物足りんよな、つまらんよなっていう話なんだが
つまらんキャラにつまらんって言うのは普通だろ
アニメだって漫画だってつまらんなーってもんにはつまらんって言うだろ、それと同じや
実際他の少年漫画と比べてみろよ二部のキャラを
突き抜けた個性やインパクトがあるか？俺は今の所感じないね。掘り下げは少ないし感情移入はしづらいし興味も持てん
かっこいい戦闘シーンもそこまでない、せっかくデザインがかっこいい武器人間は噛ませかヘイト要員でしかない
これなら主人公のアサヨルをもっとメインで出した方が良かっただろって思うわ
名前を恐れるほど悪魔は強くなるっていう秀逸な設定も二部だと目立たんし

>>48
あと叩き棒じゃなくて「パワーはデンジの妹として友達として素晴らしいキャラだったけどナユタはそこまでいってない」という事実を言ってるだけやで、パワーは1巻から11巻まで基本出てるレギュラーだしコウモリ編の時もヒロインしてたしレゼ編では清涼剤になってくれてたから読者にとっても愛着が強いのは当然
ナユタが本格的に出てきたのって14巻とかその辺だろ？パワーに比べりゃ歴が浅すぎるねん
おまけにパワーは初回人気投票で1位取ったしその次も3位だから超人気キャラなわけで、元支配のマキマも連続で2位だからすげー人気あるんだよ
そんな代表的なチェンソーマンの女キャラにナユタが匹敵するかと言えば厳しいのはしょうがないんだよ
2部キャラより1部キャラのが絶対人気あるだろうし
エンタメとしても強いパワーに比べたらナユタはぶっちゃけキャラ薄いよ、ついでにヨルもキガも薄すぎるくらいよ

>>34
ぶっちゃけデンジが葛藤してたり悩んでる内容も一部の続きみたいなもんだしな。自分は普通になりたいのか、それとも幸せになりたいのかという話は1部ラストでのコベニとの会話から始まった
2部でチェンソーマンになれなくなったデンジが考えてる事はこのまま普通に生きてて将来幸せになれるのか？だし、
ナユタ捜索してる時に寿司屋寄った回でも同じこと考えてる
支配の悪魔の夢はもう叶えたんだから今度はデンジが夢を叶える、幸せになる番ということなんだと思う
ナユタが「私が一生一緒にいてあげる。それならデンジも幸せでしょ、だってこんな可愛い子と……」って言った時ノーコメントだった時点でデンジの中で気持ちは決まってたんだ
ナユタもマキマと同じように好きな相手の気持ちが分かってない
あとナユタに関する言及多いけどワイはマキマの犬達が燃えた時デンジがショック受けてるのもあんま感情移入出来んかった、犬は好きだけどあいつらの描写少なすぎてな
ニャーコは早川家の時からの家族だから死んだら悲しいけどさ
あの時ナユタぶちギレてたけど彼女元々気が強いしその前の回で悪魔はどんな生き物も殺していいと言わせちゃってるから悪魔からすれば人間も犬猫らも下等生物なんだよな
気が強くて乱暴なパワーが大切なニャーコをコウモリに喰われた時にショックで大人しくなってたのはギャップがあったんだが、ナユタは想像通りの反応しかしなかった

>>37
まあ何が言いたいのかというと2部は中盤からキャラの掘り下げや魅力が足らなすぎる、1話で死んだコケピーのがそこらのメインキャラより愛着持てる
この先の展開次第ではストーリーや世界観を主体で魅せるためにキャラの面白さを犠牲にしてるという可能性もあるが
未登場の死の悪魔だって一部の銃の悪魔パターンと同じで実は形式上でのラスボスでしかありませんでしたってなりそうな気もするし

>>34
泣けるようになったのも怒るようになったのも成長なんじゃないか一部を乗り越えたからこその成長だろ
デンジの成長は一部でやったからその結果の姿を二部で見せられてるわけで感情の変化はそんなにチグハグではない他人の死に最初に泣けなかったデンジが友達の死に泣けるようになったのが一部だったんだから

>>40
一部でもアキの死に泣いたりパワーのワガママさに怒ったりしてたぞ
人形に捕まったパワーを咄嗟に助けたりレゼと逃避行しようとしたり大事な人の為に戦える奴なのは一部でも散々描かれたしナユタのために怒ったり戦うのはそんな不自然じゃない
というか自分の欲望＞その他 なのは一部でも描かれてたし
パワーの助けで復活して再び欲望の為に戦うようになったにも関わらず自分を押し殺して家族第一状態になってるからつまらんだのチグハグだの言われてるんじゃないか
デンジがそれで満足してるならまだしも本人はその点について悩んでる描写は何回もされてるしな
あれだな、早川家やマキマとの関係性が濃すぎてデンジナユタの関係がちゃちく見えるって言いたいんだよこのコメ主は
つか2部はデンジをメインにし過ぎたんだ
一部でもデンジメインだったのに

>>39
わかる、が読者というかそれこそナユタファンが2分デンジに保護者性を期待してるだけな気がするわ
実際皮肉だがナユタが画面に登場しない時のデンジは色んなキャラと関わって年齢相応に思春期の言動になり、内容はどうあれデート寿司風俗と自分のしたい行動を取ってたのに対して
ナユタと2人でいるとナユタ最優先で家の中メイン、休日もデパートの屋上遊園地でナユタを見守る、何かあるとナユタをおんぶ抱っこで逃げる、ナユタのルールに従って生活するとか
ひたすらデンジ<ナユタの暮らしになっちゃってんのよな
実の子を育てる親そっくりな環境だけどよく考えたらナユタは娘ではなく支配の悪魔、だから結局17才のデンジには荷が重すぎて「邪魔」つっちゃったんだと思う
あれもナユタのためにわざと遠ざけたデンジの愛なの！と美化する奴居たが本音も含まれてたしワンオペヤングケアラー化してたんだからその期待こそ負担になる
変にリアルな問題だけどやっぱあの2人だけの暮らしが健全で最適解だとは思えない

>>41
そうだな…そもそもナユタと暮らす以前にポチタ(チェンソーマン)との共生すら危ぶまれてるからな今のデンジは
変な意味なしにパワーはデンジと本当にお似合いだったんだなって2部読んでてヒシヒシと感じるで。確かにアキパイが保護者やってくれてたのもあるけど何だかんだデンジとパワーて良いコンビだったわ……
ナユタといる時は遊んでるのを見守るポジションだけどパワーといる時は一緒に遊ぶポジションになると考えたらなあ
デンジはまだガキだし対等な友達がいた方がいい
「邪魔」に関してはナユタを守る為ってのと本心が半分出た形だと思っとる、ナユタが大事なのは分かってるけどせっかくチェンソーマンになれたんだから邪魔すんなよって意味にも受け取れた
一部でマキマを殺して人気者になることを選んだデンジの行動原理が全てナユタを守ることに起因してるとは考えにくいんだよな……

>>46
デンジがパワーの胸揉んだ時の「色々言いたいことあるけど、あれ……こんなもん……？」って感覚になってそう

>>55
話の展開はおもろいから読んでっけどキャラはどれもガチで微妙なんだよなあ、作画も前のが綺麗だったし美人キャラが美人じゃなくなってる
パワーやレゼや岸辺出せって声もあるが今の作画で見たいか？マキマですらもさくなりそうじゃね？ヨルは序盤の美人さエグかったのに……
魅力的なキャラクターって大事なんだなと改めて思った
一部の時はチェンソーマンのキャラ安置なんかほぼいなかったのにな、悲しいなあ
それくらい一部はキャラもストーリーも作画も完成度高かったってことなんだろうけど

>>59
つーかマキマ以上にバルエムがヘイト溜めて叩かれまくったりナユタについて色々言う輩が出てくる時点で察しろよ
ここまで色々言われてる時点で魅力＜不満 になっちゃってんだって
早川アキやパワーの死、マキマの悪行も相当ショッキングで鬱だったけどあれはストーリーとしての完成度が高かったから、辛かったけど面白いよねって言われてんだよ
二部は面白さより不快さの方が勝っちゃってるからバルエムシねだの嫌いだの言われてんだろ？
マキマ以上に不快だの悪役としての魅力がないだの散々言われてるの見てきたぞこっちは、ここまで不平不満言われてるのに原因がないわけないだろうが
キャラ叩いてるとか何とか言ってないで「どうして二部はストーリーやキャラについて読者から色々言われてるのか」を考えろ
面白い作品はどれだけ残酷な描写があろうと評価されてるんだからよ