【ワンピース】ネタ抜きにヒグマってどれくらいの実力なんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:13:24
個人的に偽ルフィに毛が生えた程度の実力なのかなとは思ったりする
フォクシーよりは実力も人望も強くなさそう
フォクシーよりは実力も人望も強くなさそう
2: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:22:35
偽ルフィの強さがわからん
東の海のキャラで例えてくれ
東の海のキャラで例えてくれ
3: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:24:14
ネタ抜きならもう雑魚一択だろ
ルフィエースサボの悪ガキ三人でかかれば倒せるぐらいの
ルフィエースサボの悪ガキ三人でかかれば倒せるぐらいの
4: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:27:28
懸賞金通り以外に無くない？
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5: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:41:00
煙玉1つでシャンクスを撒いた逃げ足は評価できる
6: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:41:45
実力が殆どない呪術のミゲルみたいな人
7: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:42:10
色々強者じゃないと出来ない場面があって普通に強いという考察もあるし、ネタ抜きに海軍中将クラスって考えもあるんじゃないか？
8: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:45:04
参考までに
1000万 Mr.5
900万 クロオビ、ジャンゴ
800万 ヒグマ、ハチ
700万 ニャーバン兄弟
500万 アルビダ
1000万 Mr.5
900万 クロオビ、ジャンゴ
800万 ヒグマ、ハチ
700万 ニャーバン兄弟
500万 アルビダ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:48:07
>>8
ハチと同じって考えると東の海にしてはそこそこ高いな
ハチと同じって考えると東の海にしてはそこそこ高いな
13: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:58:49
>>10
ただヒグマはめっちゃ殺ったアピールしてたので、被害額を計上して実力より高くなってた可能性もある
…他のキャラがどれだけ被害を与えていたのかがわからないけど
ただヒグマはめっちゃ殺ったアピールしてたので、被害額を計上して実力より高くなってた可能性もある
…他のキャラがどれだけ被害を与えていたのかがわからないけど
14: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:02:47
>>13
それでも700万台のダダンがガープに目付けられるし純粋な東の海の懸賞金高いやつってバギーくらいだから海賊はあんまガープに狙われてなかったにせよ(クリークはグランドラインから逃走してただけクロは潜伏アーロンもネズミと海軍ぐるみで隠蔽)ドーン島でそれくらい活動してるならガープに狙われないのはおかしい
それでも700万台のダダンがガープに目付けられるし純粋な東の海の懸賞金高いやつってバギーくらいだから海賊はあんまガープに狙われてなかったにせよ(クリークはグランドラインから逃走してただけクロは潜伏アーロンもネズミと海軍ぐるみで隠蔽)ドーン島でそれくらい活動してるならガープに狙われないのはおかしい
20: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:08:20
>>14
これ
ダダンがガープに見つかるレベルなのにイーストブルーの山賊が800万もあるのにガープから逃れられてるのはおかしい
これ
ダダンがガープに見つかるレベルなのにイーストブルーの山賊が800万もあるのにガープから逃れられてるのはおかしい
27: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:17:51
>>20
12年前のシャンクスからもガープからも逃げられる『逃げ足のヒグマ８００万』なんだろ
12年前のシャンクスからもガープからも逃げられる『逃げ足のヒグマ８００万』なんだろ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 10:05:23
>>20
ガープ不在中に村に二回だけ来た新参者でルフィと騒ぎ起こすまで村の人間に危害加えてないから一回目出てきた時にはガープに通報されてないだけじゃない？
ガープが村に来たのは二回目の騒ぎとシャンクスがいなくなった後だし何も知らなかったガープが二回目の騒ぎで通報受けて村に戻ってきてシャンクスはすでに去った後で海賊かぶれになったルフィ見てブチギレるって流れでもおかしくない
ガープ不在中に村に二回だけ来た新参者でルフィと騒ぎ起こすまで村の人間に危害加えてないから一回目出てきた時にはガープに通報されてないだけじゃない？
ガープが村に来たのは二回目の騒ぎとシャンクスがいなくなった後だし何も知らなかったガープが二回目の騒ぎで通報受けて村に戻ってきてシャンクスはすでに去った後で海賊かぶれになったルフィ見てブチギレるって流れでもおかしくない
9: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:47:36
ヒグマをただの雑魚とするならそいつに海賊団総出にも関わらずまんまと逃げられた本気シャンクスが色々変なことになるからヒグマがある程度の実力者としておいた方が収まりがいい
11: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 20:50:45
割と真面目に海軍とか世界政府の人間説がある
傷的にsword説もあるし
傷的にsword説もあるし
36: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 09:59:50
>>11
そうじゃなかったら新聞すら碌に読まずに10億の海賊に喧嘩売って800万自慢するアホのどっちかなんだよねヒグマ
そうじゃなかったら新聞すら碌に読まずに10億の海賊に喧嘩売って800万自慢するアホのどっちかなんだよねヒグマ
39: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 10:43:32
>>36
実際そんなもんだと思うよ
実際そんなもんだと思うよ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 10:54:18
>>36
ヒグマ文盲なんじゃないっすか
アウトローの上澄はシノギのために知が必要なこと理解してるけどアウトロー下層は知そのものを嫌悪してること多いから
ヒグマ文盲なんじゃないっすか
アウトローの上澄はシノギのために知が必要なこと理解してるけどアウトロー下層は知そのものを嫌悪してること多いから
15: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:04:34
シャンクスぐらい
16: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:06:12
唯一ヒグマが上手だったのが煙玉逃走のトコだけだから、
あの煙幕が特別製（王国や新世界からの横流し品）で覇気に対抗可能だったって事にすれば本人が雑魚でも筋は通る
でも仮にそうならSBSで取り上げるはずなのに一向に触れないのが怪しさに繋がってるんよね
あの煙幕が特別製（王国や新世界からの横流し品）で覇気に対抗可能だったって事にすれば本人が雑魚でも筋は通る
でも仮にそうならSBSで取り上げるはずなのに一向に触れないのが怪しさに繋がってるんよね
17: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:06:23
東の海はアベレージ300万
そこで海に出ずに800万はネタ要素抜きにしてもなんか高くね？ってなるのが困りどころ
そこで海に出ずに800万はネタ要素抜きにしてもなんか高くね？ってなるのが困りどころ
19: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:07:05
大海賊時代に山賊やってしかも自分の懸賞金の高さについてアピールまでしてくる
あの世界の時代的なこと考えると結構変わり者かもしれない
あの世界の時代的なこと考えると結構変わり者かもしれない
21: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:08:46
ネタ抜きにとはいったい…
91: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:19:50
>>21
こういうのでしょ
おれは好きだけどさ
こういうのでしょ
おれは好きだけどさ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:08:52
シャンクスが当時はまだ青二才だったってのも否定されてるから本当に困る
23: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:09:49
正直SBSとかで取り上げる要素なんて無いくらいの一話限りのキャラだろ
26: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:16:42
>>23
1話の壊れた扉の矛盾さえ紹介されるけどな
1話の壊れた扉の矛盾さえ紹介されるけどな
24: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:15:29
後のパワーバランスと比べておかしいとしても連載モノでこういう現象は往々にして起こりうるし
今のところ800万相応の存在以上に考える気は起きない
今のところ800万相応の存在以上に考える気は起きない
25: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:15:53
かつて世界がイムビーム(仮)で海に沈んでいったと考えると
海賊ではない山賊の意味は重いのかもしれんのよな
海賊ではない山賊の意味は重いのかもしれんのよな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:22:43
ぶっちゃけシャンクスに関しては後々おだっちが「シャンクスはポカミスも普通にする男、だけどそれがシャンクスの良さでもある」みたいなコメントしてたから
ネタ抜きだと普通に800万レベルに逃げられてもまぁそんなもんかなって感じは個人的に思ってる
ネタ抜きだと普通に800万レベルに逃げられてもまぁそんなもんかなって感じは個人的に思ってる
29: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:31:46
>>28
これかな
これかな
30: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:33:36
>>29
おーこれだこれ
探してくれてサンキュー
おーこれだこれ
探してくれてサンキュー
33: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 22:36:37
>>29
それをフォローするナンバー2各位まであっさり出し抜かれてるんですが…
それをフォローするナンバー2各位まであっさり出し抜かれてるんですが…
32: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 22:20:21
>>29
でもこの説明通りだとベックがしっかり逃さないようにしてないと駄目だと思うんだよな
でもこの説明通りだとベックがしっかり逃さないようにしてないと駄目だと思うんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 09:54:02
>>33
まあこれ額面通りに受け取ると完成した赤髪海賊団でも逃げられたって事だからな…
まあこれ額面通りに受け取ると完成した赤髪海賊団でも逃げられたって事だからな…
38: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 10:41:58
>>35
そう考えるとなんのフォローにもなってねえなこれ！！
そう考えるとなんのフォローにもなってねえなこれ！！
31: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 21:42:47
時代的にも活動範囲的にも海賊より懸賞金低くなりそうな山賊で東の海のアベレージを大きく超えてるから強いのは強いんでしょ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/01(金) 22:40:16
800万高いって言われるけど、同じくらい（確か780万？）のダダンも何したんだよって思う
41: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:27:55
まぁシャンクスだけのワンマンでそのシャンクスもポカる事が多いのならギリフォローできるけどあそこはアベレージの高い赤髪海賊団が勢揃いしてしかも全員やる気だったから結局そんな海賊達から逃げられたヒグマがおかしいことに変わりないからな
43: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:33:55
>>41
RED関連で娘と理不尽な別れをしたばかりだからシャンクス筆頭に全員メンタル弱くなってデバフかかってた説はあるよ見聞色は少し心が乱れただけで使えなくなるくらい繊細だし
RED関連で娘と理不尽な別れをしたばかりだからシャンクス筆頭に全員メンタル弱くなってデバフかかってた説はあるよ見聞色は少し心が乱れただけで使えなくなるくらい繊細だし
42: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:30:30
本気のシャンクスを出し抜いたでなく本気の海賊団を出し抜いただからな…
実績のみで語るなら四皇レベルが確定してしまう
実績のみで語るなら四皇レベルが確定してしまう
46: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:40:58
そもそも当時のシャンクスたちは
・娘と理不尽な別れをする羽目になったばかり
・何かをしでかすつもり（シャンクスなりの新時代を作るつもりだった？）で盗んだゴムゴムの実をルフィに食われる
と立て続けに不幸に遭いまくりの絶不調期間だぞ
・娘と理不尽な別れをする羽目になったばかり
・何かをしでかすつもり（シャンクスなりの新時代を作るつもりだった？）で盗んだゴムゴムの実をルフィに食われる
と立て続けに不幸に遭いまくりの絶不調期間だぞ
53: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:53:11
>>46
だとしても>>29にあるようにベックにはしっかりしててもらいたいんだけどね…
だとしても>>29にあるようにベックにはしっかりしててもらいたいんだけどね…
47: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:41:04
まあ変に捻くれてない人は初期ゆえのガバ程度でヒグマ自体は全然強くないという人がほとんどでしょ
48: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:42:44
どっちかと言うと殺る気満々の赤髪海賊団を即興で完全に出し抜いた奴が過小評価されすぎなんだ
49: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:45:10
800万って東の海の中でもだいぶ高い方だろうからな
自慢してもいいレベルじゃね
自慢してもいいレベルじゃね
50: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:50:36
初期も初期だから四皇クラスに準ずる程の強さでも咄嗟に不意をつけば800万レベルでも逃げられるパワーバランスだったんでしょ
長期連載が四皇が盛られすぎたのが悪い
長期連載が四皇が盛られすぎたのが悪い
52: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:53:08
>>50
まぁ真相はこれだと思う
今だと最低でも中将くらいの強さは要求されちゃうが…
まぁ真相はこれだと思う
今だと最低でも中将くらいの強さは要求されちゃうが…
57: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:59:35
>>50
最初期の5年で終わる（大体25巻前後）構想の四皇は今よりもだいぶ常識的な強さの予定だったんだろうな
最初期の5年で終わる（大体25巻前後）構想の四皇は今よりもだいぶ常識的な強さの予定だったんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:52:05
長距離狙撃を事前に察知する未来視だけでなく
更に撃つ前に間合い詰めて潰しにかかれるという高機動力も兼ね備えた奴から完全に逃げ切っておいて
その辺の雑魚キャラはいくらなんでも無理がある
更に撃つ前に間合い詰めて潰しにかかれるという高機動力も兼ね備えた奴から完全に逃げ切っておいて
その辺の雑魚キャラはいくらなんでも無理がある
54: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:53:57
ネタ抜きならハチくらいだからタコスミ吐いて逃げるハチ想像したら十分それっぽくて意外と丁度いい
55: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:56:32
初期のシャンクスはまだ弱かったって道も原作のミホークのライバル設定と映画の当時の懸賞金10億で潰されとる
56: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 11:58:28
>>55
ルフィたちもだけどカタクリでさえ煙幕有効につかえば普通に逃げられるんだよなあ
ルフィたちもだけどカタクリでさえ煙幕有効につかえば普通に逃げられるんだよなあ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:00:04
>>55
その映画の過去（連動含む）で娘と強制的に別れる経験して後ろで泣き叫んでる娘に気づかないくらい見聞色使えないレベルで心にダメージ受けてるぞ
ベックもルフィとシャンクスの関係崩さないように仕方なかったとはいえ嘘に嘘を重ねてREDの悲劇の原因に結果的に拍車かける真似しちゃってるし
その映画の過去（連動含む）で娘と強制的に別れる経験して後ろで泣き叫んでる娘に気づかないくらい見聞色使えないレベルで心にダメージ受けてるぞ
ベックもルフィとシャンクスの関係崩さないように仕方なかったとはいえ嘘に嘘を重ねてREDの悲劇の原因に結果的に拍車かける真似しちゃってるし
61: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:05:50
>>58
言われてみりゃそうだな
赤髪海賊団メンタルよわよわで確定
言われてみりゃそうだな
赤髪海賊団メンタルよわよわで確定
59: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:01:46
ネタ抜きに東の海の山賊で８００万は破格
62: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:06:50
ネタ抜きで海軍か天竜人で終盤に再登場したらアツいと思ってる
63: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:07:09
真面目に考えるとゴムゴムの実回収しにきたCP0が一番しっくり来る
酒場でのやりとりは交渉
酒場でのやりとりは交渉
64: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:07:47
アルビダのとこで効かないねェゴムだからっていつもの件やってるのに1話でヒグマには普通に攻撃喰らってるルフィもなんかおかしい
65: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:08:55
>>64
赤髪海賊団の失態はメンタルガタガタで済むとしてもこっちは無理なんだよな…
赤髪海賊団の失態はメンタルガタガタで済むとしてもこっちは無理なんだよな…
66: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:09:44
>>64
打撃による致命傷は防げるが痛み自体はあるんじゃない？
10年の間の鍛錬とガープの拳骨で耐えられるようになった＝効かないねぇ
という意味では？
打撃による致命傷は防げるが痛み自体はあるんじゃない？
10年の間の鍛錬とガープの拳骨で耐えられるようになった＝効かないねぇ
という意味では？
71: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:12:21
>>66
ガープ登場シーンでゴム人間のルフィが痛がってる！？って言ってるシーンがあったからゴム人間=打撃の痛みはないで確定だと思う
ガープ登場シーンでゴム人間のルフィが痛がってる！？って言ってるシーンがあったからゴム人間=打撃の痛みはないで確定だと思う
75: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:15:27
>>64
殴られたら全然効いてなくても反射でビクッとしちゃうし痛えって言っちゃうのもまああるだろ慣れてない子供の頃なら
殴られたら全然効いてなくても反射でビクッとしちゃうし痛えって言っちゃうのもまああるだろ慣れてない子供の頃なら
82: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:17:24
>>64
歯まで折れてるんだよな…
歯まで折れてるんだよな…
67: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:09:56
賊にしては小綺麗というか部下の服装統一されてるのが気になる
68: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:10:37
>>67
単純に作画コストの問題だろそれ
単純に作画コストの問題だろそれ
69: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:10:55
これ煙幕が最強でいいだろ
カタクリやルッチ達からも逃げれるんだぞ
カタクリやルッチ達からも逃げれるんだぞ
145: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:49:16
>>69
実際ONE PIECEの煙幕の逃走成功率100%じゃない？
煙幕使って逃げられなかった時あったっけ
実際ONE PIECEの煙幕の逃走成功率100%じゃない？
煙幕使って逃げられなかった時あったっけ
70: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:11:18
ゴア王国のブルージャム一味とか結構海賊いるのにフーシャ村で初めて海賊見る懸賞金800万のヒグマはなんなんだよ
72: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:14:39
政府が重要視してるという情報そのものが不味いから賊に扮して襲撃も理に適ってるかもしれない
ルフィが一人になる時までまってあくまで山賊がやった風にしたかった？
ルフィが一人になる時までまってあくまで山賊がやった風にしたかった？
73: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:14:46
友達を傷つける奴は許さんとかタンカきってたのに
実はシャンクスどころか海賊団全員メンタル弱々でしたは流石に無理矢理過ぎる
ってか当時からシャンクス凄かったって明言されてるんだから
そのシャンクスにさらに海賊団主力級が間違いなく本気出しかけた状況から逃げ切った奴を
何で頑なに実力者と認めようとせんのだ…？
腕なくしてなおキッドのとこは壊滅したんだぞ？
実はシャンクスどころか海賊団全員メンタル弱々でしたは流石に無理矢理過ぎる
ってか当時からシャンクス凄かったって明言されてるんだから
そのシャンクスにさらに海賊団主力級が間違いなく本気出しかけた状況から逃げ切った奴を
何で頑なに実力者と認めようとせんのだ…？
腕なくしてなおキッドのとこは壊滅したんだぞ？
80: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:17:00
>>73
その一切デバフがかかってないシャンクス含めた実力者二人を食い殺して腕食いちぎった近海の主とそれを1話の旅立ちでワンパンした当時のルフィ何者だよ？になるぞ
その一切デバフがかかってないシャンクス含めた実力者二人を食い殺して腕食いちぎった近海の主とそれを1話の旅立ちでワンパンした当時のルフィ何者だよ？になるぞ
86: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:18:20
>>80
ニカ樣だよ
ニカ樣だよ
85: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:18:01
>>80
あの近海の主が2世だったんだろ
あの近海の主が2世だったんだろ
87: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:18:29
>>80
シャンクスに関してはルフィの為に完全にわざと腕くわせてるよ
ヒグマはシャンクス出し抜いて疲労困憊だったのかも
シャンクスに関してはルフィの為に完全にわざと腕くわせてるよ
ヒグマはシャンクス出し抜いて疲労困憊だったのかも
89: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:19:05
>>80
……近海の主は普通に強い海王類
旅立ちの日にワンパンされたのはドラゴンあたりがこっそり遠隔威圧してたが覇気感知ないルフィは気づかなかった
これでどうだ！
……近海の主は普通に強い海王類
旅立ちの日にワンパンされたのはドラゴンあたりがこっそり遠隔威圧してたが覇気感知ないルフィは気づかなかった
これでどうだ！
90: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:19:17
>>80
船転覆して食われたり子供守って食われたりするのと
船の上からパンチして勝つのじゃ条件違うやろ
船転覆して食われたり子供守って食われたりするのと
船の上からパンチして勝つのじゃ条件違うやろ
93: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:20:09
>>80
一応あの近海の主はヒグマのペットでヒグマは口の中に退避してただけ、シャンクスの腕はヒグマが切ったとかで辻褄が合わなくはない
え？ルフィがワンパンした近海の主は何なのかって？他人の空似じゃない？
一応あの近海の主はヒグマのペットでヒグマは口の中に退避してただけ、シャンクスの腕はヒグマが切ったとかで辻褄が合わなくはない
え？ルフィがワンパンした近海の主は何なのかって？他人の空似じゃない？
84: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:17:44
>>73
友達を大事にするような情の深いやつらだからこそ
娘を失ってメンタルガタガタになると考えれば……まあ繋げられなくはない
友達を大事にするような情の深いやつらだからこそ
娘を失ってメンタルガタガタになると考えれば……まあ繋げられなくはない
74: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:14:53
懸賞金は「東の海だから」みたいな理由で低く設定されえそうではある。（世界政府から予算降りなさそう）
加えてフーシャ村付近の田舎山賊
これに800万懸かるあたり56人殺しとか関係ない被害出してそう
加えてフーシャ村付近の田舎山賊
これに800万懸かるあたり56人殺しとか関係ない被害出してそう
77: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:16:08
シャンクスと互角は無いだろうけど中将や工作員かなって感じの強さだと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:16:32
ネタ抜きならヒグマは雑魚も雑魚(懸賞金はハチと同格だが海軍とズブだから実際はもっと上だろうし)
漫画初期特有の展開+長期化によるインフレによって(あくまでネタだが)強者ともとれるようになった
後付けでウタのメンタルとか色々ついたけど結局のところ初期で設定が違っていたで終わり
漫画初期特有の展開+長期化によるインフレによって(あくまでネタだが)強者ともとれるようになった
後付けでウタのメンタルとか色々ついたけど結局のところ初期で設定が違っていたで終わり
81: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:17:21
CP9から奪ったって説明したしCP0ってことにされそう
83: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:17:32
東の海800万は高いよね
それぐらいの実力ってことでしょ
それぐらいの実力ってことでしょ
88: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:18:36
ネタ抜きに考えるならなんで初期の設定固まっていない描写と今の描写を同じように考えるのかがわからん
94: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:20:35
>>88
ただ初期の設定固まってないだけならSBSでネタにしたりまだシャンクスはそこまで強くなかったってことにしたり色々方法はあるのに悉く外堀埋めてくるから…
ただ初期の設定固まってないだけならSBSでネタにしたりまだシャンクスはそこまで強くなかったってことにしたり色々方法はあるのに悉く外堀埋めてくるから…
100: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:23:43
>>94
上にもあるように四皇だろうと出し抜かれるときは出し抜かれる
SBSはウルージさんとかネットミーム(?)採用されにくいイメージがあるけどどうなんだろ
悪魔の実の数字とかの考察は触れてたけど
上にもあるように四皇だろうと出し抜かれるときは出し抜かれる
SBSはウルージさんとかネットミーム(?)採用されにくいイメージがあるけどどうなんだろ
悪魔の実の数字とかの考察は触れてたけど
105: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:27:37
>>100
ガチのギャグか真面目な考察ならおだっちは採用するだろうけど
ネットミームみたいなトンデモ説みたいなのはあんま興味示さないでしょう
どう答えてもめんどくさい事になるだろうし
ガチのギャグか真面目な考察ならおだっちは採用するだろうけど
ネットミームみたいなトンデモ説みたいなのはあんま興味示さないでしょう
どう答えてもめんどくさい事になるだろうし
92: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:19:57
つってもカイドウやマム、白ひげだって格下に出し抜かれることあるし当時のシャンクスがヒグマにしてやられても不思議じゃなかろう
95: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:21:08
シャンクスの実力もよくわからんから
よくわからんvsよくわからんの対戦カードなんや
よくわからんvsよくわからんの対戦カードなんや
96: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:21:14
シャンクスと近海の主には覇王色が効くくらい実力差があるのにヒグマは近海の主になんだこの怪物はとか言ってたビビってるんだよなあ
中将クラスなら海王類ぐらいとは普通に戦える
中将クラスなら海王類ぐらいとは普通に戦える
97: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:21:54
格上のヒグマに喧嘩売る頭エースだから腕で矯正したんだぞ
あそこで華麗に助けたらルフィが増長する
あそこで華麗に助けたらルフィが増長する
98: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:22:52
2年後になってからは初期の描写が伏線として拾われたことなんてないだろ
ヒグマのことなんてもう忘れろ
ヒグマのことなんてもう忘れろ
102: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:24:21
>>98
いや…それこそニカの悪魔の実強奪イベントが後付けされたりゴア王国に関しては割と触れられてるな
いや…それこそニカの悪魔の実強奪イベントが後付けされたりゴア王国に関しては割と触れられてるな
104: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:26:31
>>98
むしろ2年後になって畳むの意識し始めてから仲間の過去イベとかで拾いまくってるだろ
むしろ2年後になって畳むの意識し始めてから仲間の過去イベとかで拾いまくってるだろ
101: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:23:48
SBSでネタにしないから〜ってのが本気で強いやつだってガチの根拠だと思ってる人は凄いとは思う
107: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:28:19
一切触れられていない＝実は強者だったのを隠してるではなく
一切触れられていない＝触れる価値がないってだけだよな
一切触れられていない＝触れる価値がないってだけだよな
108: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:29:15
ネタ要素満載なのに恋ピにすら登場してないのが怪しすぎる
114: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:31:06
>>108
恋ピはネットのネタはほとんど触れていないぞ
シャンクスとかネタの宝庫なのに別方面いったし
恋ピはネットのネタはほとんど触れていないぞ
シャンクスとかネタの宝庫なのに別方面いったし
109: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:29:29
見聞色使えるシャンクス達から逃げれるからヒグマが強いって理論なら
シャンクス達は見聞色でヒグマのある程度の実力が分かるのに舐めてかかるのもおかしい
だからヒグマは800万レベルでしかないだろう
シャンクス達は見聞色でヒグマのある程度の実力が分かるのに舐めてかかるのもおかしい
だからヒグマは800万レベルでしかないだろう
117: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:34:14
>>109
見聞殺しが存在するんだよなあ…
見聞殺しが存在するんだよなあ…
126: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:37:37
>>117
見聞殺しだとしたらもっと警戒するだろ
見聞殺しだとしたらもっと警戒するだろ
112: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:30:23
おかしなことにはなってるけど正直気にならんな
漫画なんて後付けとかあるのが普通だし
何とか辻褄合わせようと理屈考えても答え出ないしな
漫画なんて後付けとかあるのが普通だし
何とか辻褄合わせようと理屈考えても答え出ないしな
113: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:30:42
ヒグマに関しては結局長期連載の弊害でネタにするとシャンクス達にも触れないといけないから迂闊に触れられなくなったんだろうなと思う
一話の扉なんてもっとどうでもいいことにはSBSで答えてるし
一話の扉なんてもっとどうでもいいことにはSBSで答えてるし
115: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:32:37
主流が海賊の中で山賊やってて、平均300万の海で800万はふつうに実力者寄り
どう見てもザコだとしても
どう見てもザコだとしても
118: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:34:40
前にも同じようなスレで言われてた通り海軍大将やCP０は言いすぎだけどヒグマにある程度の強さがあったほうが矛盾しないしシャンクス達の株も下がらないから強者であったほしいという意見もあるけどじゃあなんでそんな強さがあるやつが懸賞金800万なんだ問題が出るから結局どう触れてもおかしなことになるんだよなヒグマ
121: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:36:16
>>118
黒ひげも四皇の船にいたのにも関わらず懸賞金0だし偽装するのは案外簡単なんだろ
黒ひげも四皇の船にいたのにも関わらず懸賞金0だし偽装するのは案外簡単なんだろ
122: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:36:18
未来視できるレベルの洞察力の持ち主が見抜けないほどに戦闘力を消せる奴とか
それこそ弱い訳がないだろ
それこそ弱い訳がないだろ
127: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:38:31
ヒグマ強い派の意見→当時のシャンクス達は10億超えなのに800万程度に出し抜かれるのはおかしい、メンタルガタガタたとしてもベックマンは落ち着いけないといけない、ルフィに打撃が効いてる
ヒグマ弱い派の意見→ヒグマは近海の主にビビってるレベルだしそもそもなんで強いと思うんだ？当初は設定固まってなかったんだろ
まとめるとこんな感じか
ヒグマ弱い派の意見→ヒグマは近海の主にビビってるレベルだしそもそもなんで強いと思うんだ？当初は設定固まってなかったんだろ
まとめるとこんな感じか
128: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:39:03
シャンクスはルフィがちゃんと成長するまで海に出てほしくないのよ
海は恐ろしいものってのをルフィにわからせないといけなかったから、見聞色で未来は見えてたけどわざとヒグマを見逃して近海の主に腕食わせたんだよ
海は恐ろしいものってのをルフィにわからせないといけなかったから、見聞色で未来は見えてたけどわざとヒグマを見逃して近海の主に腕食わせたんだよ
131: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:40:42
>>128
そんなに海の恐ろしさ重要視してるならあんな新世界のそれも奥地に弱いで有名な傘下を置いてないとは思ってんすがね…
そんなに海の恐ろしさ重要視してるならあんな新世界のそれも奥地に弱いで有名な傘下を置いてないとは思ってんすがね…
136: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:43:57
>>131
恐ろしい所だから傘下の雑魚を守ってやってるんだろ
恐ろしい所だから傘下の雑魚を守ってやってるんだろ
129: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:39:03
しっかり雑魚として描かれてると思うけど
平均300万の海で山賊で800万の設定は相当なものよ
平均300万の海で山賊で800万の設定は相当なものよ
137: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:44:38
4～500万ならともかく800万は地味に凄くて笑う
138: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:45:06
ヒグマの手配書って海軍が出してるのとレイアウト違うからゴア王国とか別のとこが出したものでアベレージ基準違う可能性あるんだよな
まあ初期だったんで手配書のデザイン固まってなかった可能性もあるしそもそも懸賞金は別に強さだけで決まるもんじゃないが
まあ初期だったんで手配書のデザイン固まってなかった可能性もあるしそもそも懸賞金は別に強さだけで決まるもんじゃないが
146: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:49:44
懸賞金は政府にとって都合悪い度であって
スカウターで計測した単純な戦闘力ではない
ましてやヒグマの手配書は偽造品の疑いが濃い
スカウターで計測した単純な戦闘力ではない
ましてやヒグマの手配書は偽造品の疑いが濃い
150: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:51:35
>>146 それはそれで政府に関係ない山賊ヒグマやダダンは何者なんだよってなるんだよなあ
154: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:57:40
>>146
ベラミーが言及してたな手配書偽造して威張ってたやつがいたって
ベラミーが言及してたな手配書偽造して威張ってたやつがいたって
148: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:50:41
煙幕だけで生きていけるなら
スモやんが世界最強だよ
スモやんが世界最強だよ
151: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:53:35
東の平均が300万でそれより高いから何かあるって言われてもそもそも東の平均で納まってるキャラがいないんだよな
153: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:54:27
後付けの都合だろうけどダダンの縄張りのコルボ山以外で活動してるならマジで何もないフーシャ村周辺のどこでそんな懸賞金になるほど名を上げたのか気になる
155: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 12:59:18
その土地の被害だけで800万
賞金首になってる事から存在自体は認知されてる
56人ほどSATSU☆GAIしてる
こう考えると殺した人数少なくねえか？
賞金首になってる事から存在自体は認知されてる
56人ほどSATSU☆GAIしてる
こう考えると殺した人数少なくねえか？
159: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:06:59
>>155 殺人以外の犯罪もしてるだろうしこれも含めればいけるか…？
163: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:13:59
>>159
でもマキノさんの店でキッチリ買い物する風だった辺り店や民家を襲うような犯罪はしそうにないんだよな
いやでも人が多かったからやる気がなかっただけとか…？
でもマキノさんの店でキッチリ買い物する風だった辺り店や民家を襲うような犯罪はしそうにないんだよな
いやでも人が多かったからやる気がなかっただけとか…？
157: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:01:34
殺した数が56人なのも悪いわ
誇るにしてはキリが悪い微妙な数だし何より語呂合わせでゴムと読めるのが悪い
誇るにしてはキリが悪い微妙な数だし何より語呂合わせでゴムと読めるのが悪い
158: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:05:09
尾田っちも連載がこんな長期になるとわかんねーだろうし
一話と最新話までの後付けが食い違うのはしゃーない
一話と最新話までの後付けが食い違うのはしゃーない
160: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:07:55
当初は56皇殺しとかネタにされてたのが
当時のシャンクスはまだレベルが低かった説を完全に否定され
さらに56天竜人殺しかもしれなくなって
色々とネタじゃすまなくなってきてる男ヒグマ
当時のシャンクスはまだレベルが低かった説を完全に否定され
さらに56天竜人殺しかもしれなくなって
色々とネタじゃすまなくなってきてる男ヒグマ
161: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:08:10
雑魚とは言わんが懸賞金通りって感じでしょう
同じルフィ幼少期の時期にゴア王国付近を縄張りにしてたブルージャムが1430万だし懸賞金がアホほど突出してるわけでも無いし
同じルフィ幼少期の時期にゴア王国付近を縄張りにしてたブルージャムが1430万だし懸賞金がアホほど突出してるわけでも無いし
162: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:11:38
>>161
ブルージャムですらダダンとエースに負けてるしそれより低いなら尚更強くはないだろうな
ブルージャムですらダダンとエースに負けてるしそれより低いなら尚更強くはないだろうな
164: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:14:59
山賊のクセに怒らせた奴しか殺さない男ヒグマ
56はむしろ少なすぎて明らかに殺す相手選んでるだろ説は昔から根強い
56はむしろ少なすぎて明らかに殺す相手選んでるだろ説は昔から根強い
165: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:38:03
かなり強いのは確か
167: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:46:40
作中描写だけを真面目に考えると当時四皇クラスだった一味からルフィ抱えて普通に逃げてるから身体能力と隠密能力はかなり高い、けど近海の主にガクブルだから雑魚相手に戦ってて戦闘力はそこまで高くないとかかね
メタ的に見るなら当時はシャンクスをそこまで強い海賊だと思わず描いてて無理が出てきたとかが一番可能性高いと思う
メタ的に見るなら当時はシャンクスをそこまで強い海賊だと思わず描いてて無理が出てきたとかが一番可能性高いと思う
169: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:47:26
お前らヒグマを何やと思ってるんや友達を傷つけてブチギレたシャンクス（一味）を煙玉一つで捌いてその友達を誘拐して逃げ切っただけのただの山賊やぞ
172: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:49:49
>>169
強すぎる
強すぎる
170: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:49:10
もう56皇殺しじゃないヒグマに価値なんてないよ
当時のシャンクスが10億代だから四皇最高幹部クラス56人殺しに格落ち
当時のシャンクスが10億代だから四皇最高幹部クラス56人殺しに格落ち
174: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:52:08
>>170
すみません充分化け物なんです
すみません充分化け物なんです
173: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 13:51:30
まあオダセン聖ならあの煙幕は海楼石の粉末が入ってて覇気を妨害するとか言いそうだけどな
海楼石が覇気に対抗する設定出てきたし
海楼石が覇気に対抗する設定出てきたし
176: 名無しのあにまんch 2023/09/02(土) 14:06:37
強いとは言わないけど既出のキャラで当時のシャンクス達にヒグマと同じ芸当が出来るキャラがどれだけいるかって考えると上位陣しか無理そうなのは事実だからな
元スレ : ヒグマってネタ抜きに実力どれくらいなんだろうな
