【ポケモン】歴代トップメタで一番ヘイト集めたのは誰だろう
1: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:48:38
やっぱりこいつになるのか？
3: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:50:34
あんまり対戦詳しくないけどオニゴーリがめちゃくちゃに言われてた覚えある
そんな俺でもメガガルは殿堂入りにのし上げた方がいいってわかるわ
そんな俺でもメガガルは殿堂入りにのし上げた方がいいってわかるわ
4: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:51:40
>>3
オニゴーリは使用率自体はそこまで高くなかったのにヘイト集めてたっていう特例なんよ
オニゴーリは使用率自体はそこまで高くなかったのにヘイト集めてたっていう特例なんよ
5: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:52:31
ヘイトの種類によるんじゃね
対策しないといけない系か純粋に運ゲー仕掛けてくるかでだいぶ変わると思う
対策しないといけない系か純粋に運ゲー仕掛けてくるかでだいぶ変わると思う
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6: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:53:22
単純な種族値の暴力ならザシアンとか
7: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:54:09
禁伝解禁されてもなお1位なハバカミのがぶっちゃけメガガルーラよりヘイトやばいんじゃないの？
もう玉座であぐらかきながら私以外全員ざぁこ🖤とか煽りまくってるだろあのメスガキ
もう玉座であぐらかきながら私以外全員ざぁこ🖤とか煽りまくってるだろあのメスガキ
9: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:00:00
>>7
カミはどっちかというと良ポケの部類に入る
確かにめちゃくちゃ強いけど害悪さ理不尽さはそこまで
カミはどっちかというと良ポケの部類に入る
確かにめちゃくちゃ強いけど害悪さ理不尽さはそこまで
11: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:00:41
>>9
それはない
それはない
8: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 21:56:37
SVはカミというか全体的に上位陣が固定されすぎてて馬鹿じゃねえの状態だからなあ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:01:48
ばけのかわ全盛期のミミッキュもなかなか
64: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:41:49
>>12
ミミカ.スなんて呼び名がまかり通るくらいだしな
ミミカ.スなんて呼び名がまかり通るくらいだしな
15: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:03:11
1位が変わらないだったら第6世代ガブもそうだし…
20: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:04:22
>>15
ガブはまだ四倍もあるし良ポケ
ハバカミは何ができないんだってくらい型豊富だし火力も素早さも揃ってる、甘えるでB保管も完璧
理不尽すぎる
ガブはまだ四倍もあるし良ポケ
ハバカミは何ができないんだってくらい型豊富だし火力も素早さも揃ってる、甘えるでB保管も完璧
理不尽すぎる
33: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:14:54
>>15
あのガブはメガ枠使わずにトップメタに刺さったからで
今のカミみたいに多くのマイナーを駆逐するような存在ではないからなあ……
あのガブはメガ枠使わずにトップメタに刺さったからで
今のカミみたいに多くのマイナーを駆逐するような存在ではないからなあ……
16: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:03:18
強さのインパクトで言えばやはりメガガルーラだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:03:39
ダイマックスの時ってヘイト稼いだってほど活躍したのは伝説解禁前エースバーンくらい？
23: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:07:18
今のカミ無双はビルドのエボルト無双や呪術の宿儺無双によるグダグダ展開期ばりにつまらんレベルだからなぁ
お仕事5番勝負にも通じる
お仕事5番勝負にも通じる
31: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:13:25
>>23
次々解禁ポケ逐次投入されても結局敵わなかったりすぐ消えてくとこまで似てるよね
次々解禁ポケ逐次投入されても結局敵わなかったりすぐ消えてくとこまで似てるよね
19: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:04:14
第５世代のガッサは？
24: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:07:44
ヘイトでいうとガッサじゃねえかなあ
25: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:08:26
カミよりパオのが性能的に嫌らしい
26: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:08:50
ゲーフリ「んほ〜このハバカミたまんねぇ〜メスガキが最強ってたまんねぇ〜ザシアン？もう過去のおもちゃさ！」
27: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:10:50
キノガッサはマジでS70より遅かったらどうにもならなかったしな
あの論者ですら泣く泣くS振りさせるくらい
あの論者ですら泣く泣くS振りさせるくらい
169: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 20:00:23
>>27
その後出たファイアローも極端なのがもう
その後出たファイアローも極端なのがもう
28: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:11:04
カミは基礎の強さが完成されすぎてるからちょっと特性いじったりシステム取り上げれば簡単に落ちた奴らと違って今後の世代も10年はトップに居座って調子こいてそうなのがタチ悪い
30: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:12:16
なんだかんだで一番凄いのはランドロスのおっさんかもしれない
ずっと活躍してる
ずっと活躍してる
32: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:14:23
金銀のカビゴン……
34: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:15:10
パオジアンは基礎性能鬼な上に息を吐くように害悪ムーヴだからなぁ
困ったら零度だし
困ったら零度だし
37: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:16:44
>>34
怯みと一撃がメインなの最悪すぎる
ここはカミ以上かもしれん
怯みと一撃がメインなの最悪すぎる
ここはカミ以上かもしれん
41: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:17:54
>>34
まぁパオはテラスなくなったら防御面の弱さが露呈するだろうし今は長い目で見たほうがいいよ
まぁパオはテラスなくなったら防御面の弱さが露呈するだろうし今は長い目で見たほうがいいよ
35: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:15:32
髪は種族値ナーフ入っても驚かん
36: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:16:34
>>35
パラドックスの法則的にそれは無い
そもそもやるとしてあれをどこまでいじるんだよ
パラドックスの法則的にそれは無い
そもそもやるとしてあれをどこまでいじるんだよ
39: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:17:38
>>36
レジドラゴとエレキみたいにハバカミだけ弱体化させて他のパラドックスはそのままとかやれないかな…
レジドラゴとエレキみたいにハバカミだけ弱体化させて他のパラドックスはそのままとかやれないかな…
60: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:39:00
>>39
配分汚くなるはあり得る？
HAB65のCDS125 これだったらかなり弱体化してる筈
配分汚くなるはあり得る？
HAB65のCDS125 これだったらかなり弱体化してる筈
38: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:17:15
パラドックスに関してはウルトラビーストと同じで実装しなきゃいいだけだからいい
他地方への出張自体が犯罪みたいなもんだし
他地方への出張自体が犯罪みたいなもんだし
42: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:18:42
>>38
リストラとかただの活動休止やんケ
何の解決にもなんねーよ
リストラとかただの活動休止やんケ
何の解決にもなんねーよ
40: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:17:43
次世代ではブーストエナジーを取り上げろ
それだけでだいぶ変わる
それだけでだいぶ変わる
44: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:20:20
カイリューはトップメタではあるけど愛されてる良ポジ
初代補正かな
初代補正かな
45: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:23:18
>>44
下積み長かったのもあるしな
下積み長かったのもあるしな
72: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:50:32
>>44
メガレックウザとかもだけど元々あんまり強くなかったポケモンが強化されるのはあんまりヘイト稼がない気がする
メガガルーラは知らん
メガレックウザとかもだけど元々あんまり強くなかったポケモンが強化されるのはあんまりヘイト稼がない気がする
メガガルーラは知らん
46: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:23:41
今フェアリーに強いのがハバタクカミ以外にロクにいないしな
せいぜいオーロンゲとかあの辺くらい
そりゃカミも過労になるな
せいぜいオーロンゲとかあの辺くらい
そりゃカミも過労になるな
51: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:27:10
>>46
今カプ達がいたとしても普通に使われてそうではある
特にレヒレ
今カプ達がいたとしても普通に使われてそうではある
特にレヒレ
47: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:24:02
カイリューはテラスがなくなったら大して強くないからだろう
48: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:24:17
カミは次回作でゲーフリに無様にポイ捨てされて欲しい
74: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:51:31
>>48
エースバーン「そうだそうだ」
エースバーン「そうだそうだ」
76: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:54:01
>>74
ゲーフリの愛でポケ取っ替え彼氏っぷりは君を見ても充分感じたからな…
同じくあんだけ8世代でんほられてたザシアンも振るわなくなったし
ゲーフリの愛でポケ取っ替え彼氏っぷりは君を見ても充分感じたからな…
同じくあんだけ8世代でんほられてたザシアンも振るわなくなったし
49: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:25:27
パオは攻めテラスは兎も角受けとしてはどうせ耐久低いからデメリットより氷抜群をいなされなくなるメリットの方が大きそう
50: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:27:06
>>49
テラスなくなった次回作はパオツツミの高速氷アタッカーは更に強くなりそう
テラスなくなった次回作はパオツツミの高速氷アタッカーは更に強くなりそう
54: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:33:22
ガブはちょい弱いポケモンでも一矢報いれるチャンスあるくらいには良心的
カミはそんなの全部ざぁーこ❤︎とケラケラあざ笑いながらねじ伏せる
これくらい違いがある
カミはそんなの全部ざぁーこ❤︎とケラケラあざ笑いながらねじ伏せる
これくらい違いがある
56: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:33:42
高速パラドックスはS上昇倍率ナーフかブーエナ没収すれば結構弱体化するしそれ＋第二のどくどくになりつつある「でんじは」の習得ポケモンを調整すれば割とどうにかなりそうだけどね
63: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:41:09
>>56
電磁波は本当に電気ポケモンは設定で電気出せるやつだけにしてくれ
電磁波は本当に電気ポケモンは設定で電気出せるやつだけにしてくれ
57: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:35:28
カミは極端なステータスを弱点にしようとしてたんだろうけど
技ととくせいとテラスのせいでそれが出来てない
技ととくせいとテラスのせいでそれが出来てない
58: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:37:17
なんだかんだでカミも環境次第ではあると思う
今はかなり環境がカミに味方してる部分もあるし
ダイマ時代だったらミミッキュの方が強い可能性もある
今はかなり環境がカミに味方してる部分もあるし
ダイマ時代だったらミミッキュの方が強い可能性もある
59: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:37:36
今のポケモンてこの理論すら通用しなくなった
カミとかパオは所謂ウスラボケが雑に扱っても強いしゴリ押しできちゃうんだよな
カミとかパオは所謂ウスラボケが雑に扱っても強いしゴリ押しできちゃうんだよな
61: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:40:01
>>59
そこはオニゴーリの時点でそう
どんなに不利な状況でも使い手がウスラボケでも運さえ良ければどうにでもできたし
そこはオニゴーリの時点でそう
どんなに不利な状況でも使い手がウスラボケでも運さえ良ければどうにでもできたし
62: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:40:54
自分はメガリザ検定が大嫌いだった 選出の時点で一方的に読み押し付けられて外したら型が違いすぎてpt崩壊 そういう意味ではテラスも嫌いだな
65: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:42:39
どうせテラス無くなるんだしカミはでんじはとかあまえるとか余計な補助技無くすだけで大分変わると思うよ
67: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:44:36
>>65
ゲーフリがその辺没収するとは思えないが…
ゲーフリがその辺没収するとは思えないが…
75: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:53:27
>>67
弱体化の案出してるやつに対しての意見なのでゲーフリどうのこうののたらればは知らんし
エースバーンみたいなこともあるんでバッサリ切られる可能性は十分ある
弱体化の案出してるやつに対しての意見なのでゲーフリどうのこうののたらればは知らんし
エースバーンみたいなこともあるんでバッサリ切られる可能性は十分ある
66: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:43:15
メガゲンガーもメガガルーラに勝るとも劣らないだいぶイカれたヤツだった
69: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:46:18
>>66
かげふみ滅びの歌ってなんやねん
かげふみ滅びの歌ってなんやねん
147: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 18:16:20
>>66
しかも今アンコール覚えるからなゲンガー
自分はメガゲンガー好きだけど流石にあいつにアンコール渡すのはまずいと思うの
しかも今アンコール覚えるからなゲンガー
自分はメガゲンガー好きだけど流石にあいつにアンコール渡すのはまずいと思うの
157: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 18:59:49
>>147
アンコールは正直次世代からわざマシンから消えてそう
アンコールは正直次世代からわざマシンから消えてそう
160: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:22:47
>>157
陰湿戦法のパーツ化はゲーフリも想定してたか怪しいしね
陰湿戦法のパーツ化はゲーフリも想定してたか怪しいしね
70: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:48:28
パルデアは確かに戦闘民族だけど一番の魔境はメガシンカ時代な気がする
73: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:50:40
>>70
といってもパーティー一匹だけだしレギュGの伝説みたいなものよ
誰でも無制限で使えるカミは
といってもパーティー一匹だけだしレギュGの伝説みたいなものよ
誰でも無制限で使えるカミは
71: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:49:59
一応SVシーズン１７の最終レート１位の人はシーズン１７使用率一桁のポケモン１体も使ってないしウマい人ならSV環境も上位陣ポケモン固定環境ってほどではないんだろうけどね
77: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:54:06
メタモンとかがぶっ刺さったとはいえ、剣盾禁伝環境のザシアンもなかなかだった印象はある
アホ火力と速さと地味な固さ（BD115）と技範囲と器用さっていうアタッカー欲張りセット
アホ火力と速さと地味な固さ（BD115）と技範囲と器用さっていうアタッカー欲張りセット
79: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:57:04
大体ヘイト集めるのってマイナーポケモンにあがきすら許さないタイプのポケモンってイメージがある
遅いやつは何もできないガッサ
襷で耐えることも許さないメガガル
飛行弱点は上から死ぬアロー
どんなに積んでも確定行動保証のミミカス
スカーフ持っても無駄無駄無駄無駄なカミ
みたいに
俺は確定急所のウーラオス許さねえってなってた時期あった
遅いやつは何もできないガッサ
襷で耐えることも許さないメガガル
飛行弱点は上から死ぬアロー
どんなに積んでも確定行動保証のミミカス
スカーフ持っても無駄無駄無駄無駄なカミ
みたいに
俺は確定急所のウーラオス許さねえってなってた時期あった
83: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:00:03
>>79
ガブはあがきは許してくれるし実際勝てることだってあったからな
ガブはあがきは許してくれるし実際勝てることだってあったからな
80: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:57:18
別にカミ弱体化させる必要はないと思うけどな
81: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:59:34
キノガッサあんだけピンポイントに事あるごとに弱体化入り続けてるの凄い
ローキックの威力60から65（テクニシャン殺し）なんかあからさますぎて笑う
ローキックの威力60から65（テクニシャン殺し）なんかあからさますぎて笑う
124: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:36:29
>>81
S70は遅いけど速いんや
みんながみんなSに降るわけじゃない以上は134の実数値で上を取れる範囲が広い
実数値最速134からの胞子にA130にテクニシャンにS操作技と種族値合計に対し強い要素が集まりすぎてる
S70は遅いけど速いんや
みんながみんなSに降るわけじゃない以上は134の実数値で上を取れる範囲が広い
実数値最速134からの胞子にA130にテクニシャンにS操作技と種族値合計に対し強い要素が集まりすぎてる
82: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 22:59:50
SMミミッキュもそうだけど見た目に新鮮味が無いのに新ポケだから愛着も無いってのが痛い
もっと他ポケと違う個性があれば…昔から長く居てくれていたら…
もっと他ポケと違う個性があれば…昔から長く居てくれていたら…
87: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:06:06
なんでムラっけから回避率奪ったんだよ•••
88: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:06:46
>>87
いやそれは順当
いやそれは順当
90: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:09:12
対戦ゲーで調整上手いところなんて存在しないぞ
91: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:09:52
いたずらごころ勢もなかなかやらかしてくれてたな
92: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:12:12
>>91
いたずらごころ対策はわかるけどなんで悪には無効なんて悪強化仕様にしてるんだよ
弱タイプのエスパーには無効にしとけよ、心を読まれるからとかそれっぽい理由付けできそうなんだし
いたずらごころ対策はわかるけどなんで悪には無効なんて悪強化仕様にしてるんだよ
弱タイプのエスパーには無効にしとけよ、心を読まれるからとかそれっぽい理由付けできそうなんだし
95: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:15:20
>>92
エスパーには代わりに先制無効のサイコフィールドあげたから…
エスパーには代わりに先制無効のサイコフィールドあげたから…
93: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:13:29
ぶっ壊れ性能のポケモンってゲーフリが人気にしたいポケモンなんかね？
実際にはそこまで強くないポケモンが人気だったりするけど
実際にはそこまで強くないポケモンが人気だったりするけど
96: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:17:04
>>93
ミミッキュはどちらも勝ち組な部類に入ると思うけど、両立してるのはかなりレアだと思う
ミミッキュはどちらも勝ち組な部類に入ると思うけど、両立してるのはかなりレアだと思う
108: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:07:45
>>93
ザシアンは本編以外でも暴れ散らかしたから間違いなくそれ
メガガルは多分素でやらかしてる
ザシアンは本編以外でも暴れ散らかしたから間違いなくそれ
メガガルは多分素でやらかしてる
135: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 15:47:41
>>93
6世代に関しては大体ノウハウ不足でミスったんだと思う
5世代までのルールに新しいシステム加えたりアイディア試したかったりって挑戦心だからしゃーないと思いたい
7世代フェアリー準伝による環境破壊だのエスバザシアンだのパオカミだのはちょっと…
6世代に関しては大体ノウハウ不足でミスったんだと思う
5世代までのルールに新しいシステム加えたりアイディア試したかったりって挑戦心だからしゃーないと思いたい
7世代フェアリー準伝による環境破壊だのエスバザシアンだのパオカミだのはちょっと…
138: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 16:04:46
>>135
やたら忖度したフェアリーのタイプ相性から繰り出される弱すぎるフェアリーのメンツ
かと思ったらSMではミミッキュだのカプだのイカれてる奴ら大量追加ととにかく極端すぎるんよな
やたら忖度したフェアリーのタイプ相性から繰り出される弱すぎるフェアリーのメンツ
かと思ったらSMではミミッキュだのカプだのイカれてる奴ら大量追加ととにかく極端すぎるんよな
141: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 16:59:24
>>138
下方されるくらい壊れてたスキンハイボのメガサナとニンフィア、最強の伝説のゼルネアスと6世代からフェアリーはやってた
幸いシングルを主戦場とするポケモンが少なくて、ゼルネアスも当時はシングルだとレートには解禁されてないのがでかかった
もともと強かった竜闘悪を押さえつけるために出てきたから、まあタイプとして強い
テラスあるSVではいいけど耐性弱すぎるエスパーにフェアリー半減つけてくれんかな
下方されるくらい壊れてたスキンハイボのメガサナとニンフィア、最強の伝説のゼルネアスと6世代からフェアリーはやってた
幸いシングルを主戦場とするポケモンが少なくて、ゼルネアスも当時はシングルだとレートには解禁されてないのがでかかった
もともと強かった竜闘悪を押さえつけるために出てきたから、まあタイプとして強い
テラスあるSVではいいけど耐性弱すぎるエスパーにフェアリー半減つけてくれんかな
142: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 17:11:32
>>141
それスキンが壊れてるだけでフェアリーの強さじゃないです
それスキンが壊れてるだけでフェアリーの強さじゃないです
143: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 17:19:40
>>142
カミのマジシャもだけど本質的にフェアリーが強い
無効がない等倍範囲もよくて抜群もそこそこ取れるタイプだから範囲技で発射する価値が高い
無効特性もないし全タイプ中トップクラスに確実なダメージソースとして期待しやすいタイプ
それを高火力で撃てるポケモンは必然的にトップメタになってきた
カミのマジシャもだけど本質的にフェアリーが強い
無効がない等倍範囲もよくて抜群もそこそこ取れるタイプだから範囲技で発射する価値が高い
無効特性もないし全タイプ中トップクラスに確実なダメージソースとして期待しやすいタイプ
それを高火力で撃てるポケモンは必然的にトップメタになってきた
97: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:30:24
確かに対戦トップ層ってメディア面での目立ち方は地味…というか控えめなイメージあるわ
ランドロスとか対戦やってないと掠りもしないだろ
ランドロスとか対戦やってないと掠りもしないだろ
100: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:44:24
>>97
カミもアニメ出たらなんかモブで終わりそうだしな…
カミもアニメ出たらなんかモブで終わりそうだしな…
105: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 10:59:44
>>100
カミ、ツツミ、ドクガ
この辺りは襲ってくるモブ扱いで処理されそう
カミ、ツツミ、ドクガ
この辺りは襲ってくるモブ扱いで処理されそう
106: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:03:10
>>100
アニメSMはべベノムとアクジキングは特別待遇だったがパラドックスはみんな横並びなイメージある
そもそも単純に数多過ぎ
アニメSMはべベノムとアクジキングは特別待遇だったがパラドックスはみんな横並びなイメージある
そもそも単純に数多過ぎ
110: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:19:43
>>106
ウツロイドを忘れるな
ウツロイドを忘れるな
98: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:31:50
今のダブルがカミ環境はない
前のリージョナルの一般ポケモンの使用率だけどこんな感じでカミは入る構築を選ぶ
ランクマでも前よりだいぶ減った印象
テラパゴス軸には絶対カミを採用したいけど白バドにもミライドンにも黒バドにもザマゼンタにもカミは必ずしも入らない
ポケモンホームのランキングでも同じチームにいるポケモンの順位を見ても汎用サポートのガオガエンほど高順位に来てない
前のリージョナルの一般ポケモンの使用率だけどこんな感じでカミは入る構築を選ぶ
ランクマでも前よりだいぶ減った印象
テラパゴス軸には絶対カミを採用したいけど白バドにもミライドンにも黒バドにもザマゼンタにもカミは必ずしも入らない
ポケモンホームのランキングでも同じチームにいるポケモンの順位を見ても汎用サポートのガオガエンほど高順位に来てない
99: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:35:16
>>98
というかモロバレルってスゲェな
あんな低い種族値でよくやってるよ
というかモロバレルってスゲェな
あんな低い種族値でよくやってるよ
101: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:44:25
>>99
バレルは合計種族値の低さ以外は何もかも優秀
胞子対策のできる原種ガチグマやブリムオンをメインに添えにくい伝説戦でトリパ使ってるとバレルには頭を悩まされる
催眠使いだから観戦する側にはだいぶ嫌われるポケモンかもね
催眠繋がりでダブルだとヘイト最強はおそらく全盛期ドーブル
全盛期むらっけとダークホールの悪夢
バレルは合計種族値の低さ以外は何もかも優秀
胞子対策のできる原種ガチグマやブリムオンをメインに添えにくい伝説戦でトリパ使ってるとバレルには頭を悩まされる
催眠使いだから観戦する側にはだいぶ嫌われるポケモンかもね
催眠繋がりでダブルだとヘイト最強はおそらく全盛期ドーブル
全盛期むらっけとダークホールの悪夢
102: 名無しのあにまんch 2024/05/19(日) 23:48:52
メガでいうとマンダもやばかったな・・・
103: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 00:11:53
粉ガブとかクソ鍵みたいな突破手段が運になる連中はヘイト稼ぎまくってたな
メガガルとかカミは普通にクソ強いだけなんでヘイトはそんなに
メガガルとかカミは普通にクソ強いだけなんでヘイトはそんなに
104: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 01:08:31
>>103
昔からその辺みたいな単に強いだけのポケモンは自分でもよく使って活躍して好感度も稼ぐからアクティブユーザーからは概ね好かれるしこの辺を意固地に使わないマイオナやそもそも直接ゲームに触れないエアプほど喚いてる印象ある
ゴーリとか粉ガブとか運ゲー擦るポケモンは自分で使うと不安定だからやらないけど相手として出くわすと上振ればかり引かれる気がしてクソムカつくからアクティブユーザー間で愛着が溜まらないでヘイトばかり増える
昔からその辺みたいな単に強いだけのポケモンは自分でもよく使って活躍して好感度も稼ぐからアクティブユーザーからは概ね好かれるしこの辺を意固地に使わないマイオナやそもそも直接ゲームに触れないエアプほど喚いてる印象ある
ゴーリとか粉ガブとか運ゲー擦るポケモンは自分で使うと不安定だからやらないけど相手として出くわすと上振ればかり引かれる気がしてクソムカつくからアクティブユーザー間で愛着が溜まらないでヘイトばかり増える
107: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:06:56
使用率≠ヘイト
史上最凶のヘイトモンスターは5世代レパルダスだと信じてる
史上最凶のヘイトモンスターは5世代レパルダスだと信じてる
109: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:07:58
UBはなんやかんやアニメで全員一定の存在感はあったと思うけど本当に数多すぎるのよねパラドックス
そもそも出ない可能性すらある
そもそも出ない可能性すらある
111: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:24:21
カミといいメガガルといいみんな使ってみんなお世話になってるからそこまでヘイト稼いでる印象はない
112: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 11:26:31
ミミッキュもグッズ類から最初から人気出る前提を感じたな
ファイアローはサトシの手持ちだけどサトシの鳥捕獲は最早ノルマだからこれは何も関係無いかもしれない
ファイアローはサトシの手持ちだけどサトシの鳥捕獲は最早ノルマだからこれは何も関係無いかもしれない
114: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:01:25
ZAでメガゲッコウガあるかもしれんし…
これでZA御三家はメガシンカするけど旧カロス御三家には何もありませんだったら捨てられた人感MAXだけど
これでZA御三家はメガシンカするけど旧カロス御三家には何もありませんだったら捨てられた人感MAXだけど
115: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:04:18
単に強いだけなら自分でも使って楽しめるからヘイト湧かない、むしろ飛び抜けて強いなら変なのにやられにくいし気持ち楽ですらある
運ゲー仕掛けてくるゴーリやら3割怯み持ちは嫌い
運ゲー仕掛けてくるゴーリやら3割怯み持ちは嫌い
120: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:15:03
>>115
上振れ下振れ絡むと嫌われがち。初めから極端な上振れ狙いなら尚更
上振れ下振れ絡むと嫌われがち。初めから極端な上振れ狙いなら尚更
116: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:07:46
強複合＋570族のS135
脅威なのはやはりこれよね
配分だけなら初代フーディンに更にSを足したような種族値
脅威なのはやはりこれよね
配分だけなら初代フーディンに更にSを足したような種族値
130: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:51:05
>>116
基礎が強すぎるせいでちょっとの弱体化程度じゃなんともなさそうなのがカミのクソたる所以なんよ
基礎が強すぎるせいでちょっとの弱体化程度じゃなんともなさそうなのがカミのクソたる所以なんよ
118: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:13:34
そういうのは大抵メタるのが当たり前になってたからよ
121: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:17:23
>>118
メタらなくて良いヤツはそもそもトップメタにならんからメタるのは当たり前の話では？
メタらなくて良いヤツはそもそもトップメタにならんからメタるのは当たり前の話では？
119: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 12:14:03
ガルットモンスターアルファイアローというワードが存在してるようによりによってメガガルがいる時期に生半可な格闘を許さない奴がいたせいって部分もある
ナーフが不当とは思わんが
ナーフが不当とは思わんが
144: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 17:41:50
なんつーか鋼って耐性多い代わりに攻撃するのは微妙ってタイプだったのに
クソ強いフェアリー潰すために鋼タイプの攻撃技がかなり需要上がる現状って本末転倒感ある
クソ強いフェアリー潰すために鋼タイプの攻撃技がかなり需要上がる現状って本末転倒感ある
145: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 17:50:55
>>144
いうてフェアリー来る前の鋼は攻撃面が微妙を通り越して存在価値無いレベルだったからしゃーない
ドリュとかジバコとかタイプ一致で使うヤツが少々いたぐらいでサブ打点としては弱点狙える範囲が格闘の劣化で御三家+電気に通らないというカスみたいな一貫性でその上威力も無いという何のために生まれてきたのって言いたくなる使い勝手の悪さだったし
いうてフェアリー来る前の鋼は攻撃面が微妙を通り越して存在価値無いレベルだったからしゃーない
ドリュとかジバコとかタイプ一致で使うヤツが少々いたぐらいでサブ打点としては弱点狙える範囲が格闘の劣化で御三家+電気に通らないというカスみたいな一貫性でその上威力も無いという何のために生まれてきたのって言いたくなる使い勝手の悪さだったし
159: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:15:45
>>145
＞タイプ一致で使うヤツが少々いたぐらい
鋼の攻撃面なんてそんなくらいでちょうどいいと思うんだけどな
鋼は耐性がイカれてるんだから、そのかわりタイプ一致技がゴミじゃないとバランス取れてないよ
＞タイプ一致で使うヤツが少々いたぐらい
鋼の攻撃面なんてそんなくらいでちょうどいいと思うんだけどな
鋼は耐性がイカれてるんだから、そのかわりタイプ一致技がゴミじゃないとバランス取れてないよ
161: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:27:57
>>159
半分鋼のせいでもあるけど炎だの地面だのが攻撃技として超メジャーでどっからでも飛んでくるから文字として見た印象より遥かに弱点突かれやすいぞ
天敵タイプのメジャーさを考えたら今の方がバランス取れてる
半分鋼のせいでもあるけど炎だの地面だのが攻撃技として超メジャーでどっからでも飛んでくるから文字として見た印象より遥かに弱点突かれやすいぞ
天敵タイプのメジャーさを考えたら今の方がバランス取れてる
162: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:35:51
>>161
それは単に鋼が強すぎるからメタとして搭載されやすいってだけじゃね
それは単に鋼が強すぎるからメタとして搭載されやすいってだけじゃね
163: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:36:28
>>162
鋼に抜群取れるタイプは炎（4タイプ）格闘地面（5タイプ）と抜群取れるのが多くて弱点ついていくタイプとしては優秀だから鋼もあるけどそれ以上にメジャー
だから複合で弱点消せてないか、さらに耐性を増やせる複合でないと意外と過信できない
鋼と逆なのはフェアリーだよね
耐性数は鋼ほど多いわけでないけど、弱点が鋼より1つ少ない2つで攻撃面の微妙な鋼と毒しかないから額面以上に耐性がいい
鋼に抜群取れるタイプは炎（4タイプ）格闘地面（5タイプ）と抜群取れるのが多くて弱点ついていくタイプとしては優秀だから鋼もあるけどそれ以上にメジャー
だから複合で弱点消せてないか、さらに耐性を増やせる複合でないと意外と過信できない
鋼と逆なのはフェアリーだよね
耐性数は鋼ほど多いわけでないけど、弱点が鋼より1つ少ない2つで攻撃面の微妙な鋼と毒しかないから額面以上に耐性がいい
166: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:54:18
>>159
抜群は格闘の完全下位互換だった。しかし半減されるタイプが格闘より少ない特徴もある
そこから抜群3タイプになればまぁ攻撃面もそれなりになるわ
鋼はそもそも使いやすい技が少ないほうが問題だったけど
抜群は格闘の完全下位互換だった。しかし半減されるタイプが格闘より少ない特徴もある
そこから抜群3タイプになればまぁ攻撃面もそれなりになるわ
鋼はそもそも使いやすい技が少ないほうが問題だったけど
168: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:59:13
>>166
鋼は等倍範囲が悪いだけじゃなくて弱点つけるのがフェアリー以外は氷と岩という全タイプ屈指の弱点丸出しタイプなのも問題
攻撃面で見るなら他に弱点つけるタイプがいっぱいあるから他でいい
鋼は等倍範囲が悪いだけじゃなくて弱点つけるのがフェアリー以外は氷と岩という全タイプ屈指の弱点丸出しタイプなのも問題
攻撃面で見るなら他に弱点つけるタイプがいっぱいあるから他でいい
146: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 18:01:43
最近は厨ポケという概念自体が死語になりつつあるから単に強いだけならあまり嫌われない印象
148: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 18:17:00
オニゴーリとメガゲンに比べたらムカつくポケモンなんてほぼいないし少なくとも今世代には1匹も存在しない
149: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 18:18:42
ポケモンのYouTubeみてもみんな口揃えて最害悪はオニゴーリって言うもんだからスゴい
150: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 18:24:09
>>149
あの頃最終日付近になるとマジで急に増えてた
自分は1900前後でうろうろしてたから上位ではわからないけど本当にジャローダ+オニゴーリ+メガゲンみたいな構築がめちゃくちゃ沢山いた
今の電磁波カミなんて比じゃないレベルの化け物構築だった
あの頃最終日付近になるとマジで急に増えてた
自分は1900前後でうろうろしてたから上位ではわからないけど本当にジャローダ+オニゴーリ+メガゲンみたいな構築がめちゃくちゃ沢山いた
今の電磁波カミなんて比じゃないレベルの化け物構築だった
165: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 19:50:45
メガガルーラを超える理不尽なポケモンは未来永劫現れないよ
ハバカミがタスキ貫通できるか？
ハバカミがタスキ貫通できるか？
171: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 20:36:30
>>165
だからヘイトはクソほど集めたけど言われてるほど強くないんだよなぁ
だからヘイトはクソほど集めたけど言われてるほど強くないんだよなぁ
174: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 21:09:24
>>165
脳死オニゴーリの初手守るで回避率上がった時やメガゲンが取り敢えずで催眠してくるのに比べたら別に……
脳死オニゴーリの初手守るで回避率上がった時やメガゲンが取り敢えずで催眠してくるのに比べたら別に……
178: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 21:14:52
>>174
素催眠メガゲンガーとかいう罪人やめろ
とりあえずで起点作りに来た相手に逃げるかかげふみかのじゃんけん仕掛けるわどっちにしろ催眠ガチャは付き合わざるを得ないわでゲンガー側が有利すぎる
素催眠メガゲンガーとかいう罪人やめろ
とりあえずで起点作りに来た相手に逃げるかかげふみかのじゃんけん仕掛けるわどっちにしろ催眠ガチャは付き合わざるを得ないわでゲンガー側が有利すぎる
182: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:20:36
>>178
メガゲンガーは好きだけど流石にかげふみの効果時間をターン制にナーフした方がいいんじゃないかって思う
C170とS130の化け物相手に対面して逃げられないのはな……
メガゲンガーは好きだけど流石にかげふみの効果時間をターン制にナーフした方がいいんじゃないかって思う
C170とS130の化け物相手に対面して逃げられないのはな……
170: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 20:27:43
サフゴが特性のせいでマイナー殺し筆頭みたいな扱いの時期もあったがカミの圧倒的Sの挑発も大概だよな
176: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 21:13:06
ヘイトに限ればってかスレタイどおりならメガガルーラよりもムラっ気とかげふみ道連れのほうが圧倒的にヘイト
179: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 21:54:32
というかよくフェアリータイプとタイプ相性を考え直せとかよく言われるけど1番やばいのはゴーストタイプだと思うの自分だけ？
抜群をとれるのが相打ちになりかねないゴースト以外であくだけ、それで無効もノーマルかくとうで2つあるとかなにかおかしい気が
カミもミミッキュもゴーストにもうひとつ弱点があるだけでもいくらか楽だったと思う
抜群をとれるのが相打ちになりかねないゴースト以外であくだけ、それで無効もノーマルかくとうで2つあるとかなにかおかしい気が
カミもミミッキュもゴーストにもうひとつ弱点があるだけでもいくらか楽だったと思う
180: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:14:11
>>179
ゴーストはむしろ通りが良すぎるのが問題だと思う
せめて今からでも鋼との関係性を元に戻した方がいい気がする
ゴーストはむしろ通りが良すぎるのが問題だと思う
せめて今からでも鋼との関係性を元に戻した方がいい気がする
181: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:14:14
>>179
ゴーストは攻撃面で無効タイプがある以上絶対に止まる相手がいるからナンバーワンにはなれない
しかも等倍範囲こそ圧倒的だけど抜群つけるのは同族の他にエスパーだけだから抜群を取るのは苦手
カミはフェアリー要素のが断然強いポケモンで補完要素としてのゴーストが強力
紙耐久のポケモンが無効3種あって、神速やマッハパンチを透かせるのが大きいな
ゴーストは攻撃面で無効タイプがある以上絶対に止まる相手がいるからナンバーワンにはなれない
しかも等倍範囲こそ圧倒的だけど抜群つけるのは同族の他にエスパーだけだから抜群を取るのは苦手
カミはフェアリー要素のが断然強いポケモンで補完要素としてのゴーストが強力
紙耐久のポケモンが無効3種あって、神速やマッハパンチを透かせるのが大きいな
183: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:24:44
>>181
大体のゴーストタイプは種族値が尖ってるからあんまり意識されないけど
ゴーストの一致技も専用技除けば全体的に火力不足なんだよね
大体のゴーストタイプは種族値が尖ってるからあんまり意識されないけど
ゴーストの一致技も専用技除けば全体的に火力不足なんだよね
188: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:33:01
>>183
あれは意図した調整
等倍範囲と無効化半減できるタイプを考慮して一貫性が高い代わりにゴーストの禁止伝説の専用技以外は低く抑えた調整をしてる
無効半減の数を見たらやや似通ってるエスパーがフィールドやワイドフォースで火力面を優遇してるのは耐性面以外も受けられるタイプの強さを考慮してだね
あれは意図した調整
等倍範囲と無効化半減できるタイプを考慮して一貫性が高い代わりにゴーストの禁止伝説の専用技以外は低く抑えた調整をしてる
無効半減の数を見たらやや似通ってるエスパーがフィールドやワイドフォースで火力面を優遇してるのは耐性面以外も受けられるタイプの強さを考慮してだね
184: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:26:26
今の使用率上位は器用万能多すぎや
そのせいで差別化という概念が消し飛んでる
そのせいで差別化という概念が消し飛んでる
187: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:30:54
>>184
器用万能だからトップメタでは？
逆に器用貧乏か単細胞な性能でトップメタになろうとしたら剣盾ザシアンやウオノラゴンぐらい振り切れなきゃ通用しないだろ
器用万能だからトップメタでは？
逆に器用貧乏か単細胞な性能でトップメタになろうとしたら剣盾ザシアンやウオノラゴンぐらい振り切れなきゃ通用しないだろ
190: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:34:47
>>187
そいつらレベルで強い奴が万能だからヤバいんだろ
そいつらレベルで強い奴が万能だからヤバいんだろ
192: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:38:35
>>190
すまん器用さ込みで互角と言いたいのか互角の強さで更に器用だからもっと強いと言いたいのかわからない
後者ならバカにも程があるから多分前者だよな？
ぶっちゃけ前者だとしてもザシアンの方が強かったぞ普通に
すまん器用さ込みで互角と言いたいのか互角の強さで更に器用だからもっと強いと言いたいのかわからない
後者ならバカにも程があるから多分前者だよな？
ぶっちゃけ前者だとしてもザシアンの方が強かったぞ普通に
194: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:41:39
>>192
全盛期ザシアンの方が強いのは当たり前だろ…そもそも禁伝枠だしその中でもブッチギリなんだから
ラゴンはスルーってことはお前も分かってるやん今の上位のインフレしすぎなことが
全盛期ザシアンの方が強いのは当たり前だろ…そもそも禁伝枠だしその中でもブッチギリなんだから
ラゴンはスルーってことはお前も分かってるやん今の上位のインフレしすぎなことが
199: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:44:54
>>194
じゃあ言ってあげるけど上取ったら文字通りワンパン確定なラゴンのがSVのただ強いだけの連中よりよっぽどイカれてるからな？
じゃあ言ってあげるけど上取ったら文字通りワンパン確定なラゴンのがSVのただ強いだけの連中よりよっぽどイカれてるからな？
185: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:30:08
ハバカミがゴーストタイプの優秀な高速特殊アタッカーすぎてゲンガーやドラパルトみたいな他高速ゴーストタイプの立場がほぼないのがね……いやまぁこの2匹はまだそれぞれの個性があるから差別化できる方ではあるけど
189: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:33:48
>>185
それは同族に弱点突けるゴーストとドラゴン自体の問題だからそれをカミどうこうに持っていくのは頭足りない
ドラパも剣盾では狩る側だったしな
ついでに同族が等倍のフェアリーも似たような感じで下位ポケが淘汰されがち
それは同族に弱点突けるゴーストとドラゴン自体の問題だからそれをカミどうこうに持っていくのは頭足りない
ドラパも剣盾では狩る側だったしな
ついでに同族が等倍のフェアリーも似たような感じで下位ポケが淘汰されがち
195: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:42:09
>>185
ドラパルトの問題はそもそもダイマに依存気味なポケモンだった 特に技がわかりやすい
ダイマがないとかなり技に恵まれてないポケモンなんだよね
去年のWCSでなんてゴーストタイプなのに技がなさすぎてゴーストテラバしてた
ゲンガーは単純に数値不足で5世代シングルでも環境についていくのが厳しかった
合計500しかないし物理耐久すらあのカミよりちょっとマシ程度しかない
ドラパルトの問題はそもそもダイマに依存気味なポケモンだった 特に技がわかりやすい
ダイマがないとかなり技に恵まれてないポケモンなんだよね
去年のWCSでなんてゴーストタイプなのに技がなさすぎてゴーストテラバしてた
ゲンガーは単純に数値不足で5世代シングルでも環境についていくのが厳しかった
合計500しかないし物理耐久すらあのカミよりちょっとマシ程度しかない
186: 名無しのあにまんch 2024/05/20(月) 22:30:19
タスキ潰し要素だけならもう他ポケ結構出ちゃったからなぁそれこそ剣盾からずっと強い熊とか
