【逃げ若】新田義貞は戦闘になると強いのに天然キャラなのが残念すぎる
1: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:41:14
時代を代表する英雄であることとポンコツな事は両立するのだ
まぁ、後醍醐帝のヘマのスケープゴートにされてる面も結構あるんだけどね
まぁ、後醍醐帝のヘマのスケープゴートにされてる面も結構あるんだけどね
3: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:44:47
無能じゃなくポンコツと評してるのは好感が持てる
13: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:56:57
>>3
新田側も息子失う激戦してるのにバカだから北畠と合流出来なかった事にするのはやめて欲しかった
新田側も息子失う激戦してるのにバカだから北畠と合流出来なかった事にするのはやめて欲しかった
2: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:43:44
史実は楠木正成や足利尊氏と比べられて比較対象が悪いのもあると思う
あと没落してた人に鎌倉統治やれというのも普通無理だよな
逃げ若の新田に鎌倉統治任せるなんてやばいだろう
あと没落してた人に鎌倉統治やれというのも普通無理だよな
逃げ若の新田に鎌倉統治任せるなんてやばいだろう
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:45:24
単独で戦うとほとんど負けてると聞いた
10: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:53:23
>>4
勝ってる戦大体足利・楠木・北畠辺りとの共同なんよな
勝ってる戦大体足利・楠木・北畠辺りとの共同なんよな
5: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:48:41
無 位 無 冠
6: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:50:36
>>5
主人公と同じ
主人公と同じ
9: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:52:18
設定だけなら主人公なんだが同時代にもっと凄い主人公格が複数人出てきちゃったから…
8: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:51:54
何かを思い出すなと思っていたらアレだ
兄上に首持って帰ったら喜んでもらえると思ってたら怖がられた天狗に育てられたあの…
兄上に首持って帰ったら喜んでもらえると思ってたら怖がられた天狗に育てられたあの…
17: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 01:37:34
>>8
さすがに義経みたく突き抜けた天才じゃないでしょう
さすがに義経みたく突き抜けた天才じゃないでしょう
76: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:27:04
>>8
あやつ単騎としての武芸だけじゃなく将としての兵法にも秀でてるからなぁ… 蛮族でこそあれ脳筋のイメージは無いかな
新田はどちらかと言うと木曽義仲(巴御前のお相手)の方が近いイメージある
あやつ単騎としての武芸だけじゃなく将としての兵法にも秀でてるからなぁ… 蛮族でこそあれ脳筋のイメージは無いかな
新田はどちらかと言うと木曽義仲(巴御前のお相手)の方が近いイメージある
78: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:34:51
>>76
残念ながらあいつは将として戦術は超一流だが本人の武芸はからっきしで弱いって話の方が残ってるんだ
逆に兄の方は戦術が残念なのに、個人武勇と戦略が超一流
残念ながらあいつは将として戦術は超一流だが本人の武芸はからっきしで弱いって話の方が残ってるんだ
逆に兄の方は戦術が残念なのに、個人武勇と戦略が超一流
14: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:58:12
500騎以下を引きいらせるならあの時代最強の武将だと思うぞ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 06:12:47
>>14
500騎以下かつ平野の場合は最強だと思う
山岳とかになると赤松楠木護良親王に負けそう
500騎以下かつ平野の場合は最強だと思う
山岳とかになると赤松楠木護良親王に負けそう
12: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 23:56:51
息子もめちゃくちゃ強かったけど確か暗殺されたんだよね
15: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 01:18:39
英雄じゃなくて匹夫の勇なんだよなあ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 01:36:16
最近の研究だと「新田って独立した氏族じゃなくて足利の分家・庶流だったんじゃね？」って説がそこそこ有力視されてるとか
23: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 06:31:42
>>16
>>「新田って独立した氏族じゃなくて足利の分家・庶流だったんじゃね？」
氏族で言えばどっちも源氏、家で言えば新田と足利は元々同じ源義国の所領から出てるけど裁量権は別
だから源頼朝のとこに足利、新田庶流山名、新田庶流里見が来てたのに新田本家が遅参したから新田の家から山名・里見を独立させるって対応が出た
>>「新田って独立した氏族じゃなくて足利の分家・庶流だったんじゃね？」
氏族で言えばどっちも源氏、家で言えば新田と足利は元々同じ源義国の所領から出てるけど裁量権は別
だから源頼朝のとこに足利、新田庶流山名、新田庶流里見が来てたのに新田本家が遅参したから新田の家から山名・里見を独立させるって対応が出た
24: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 07:37:59
>>23
この人だけのせいじゃなくって新田って代々政治下手だなあ…って感じる
この人だけのせいじゃなくって新田って代々政治下手だなあ…って感じる
25: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 07:44:40
>>24
よく教育や身分のせいで政治を知らなかったと言われるがそんなもん無くても出来た奴は歴史上いくらでもいるからな
よく教育や身分のせいで政治を知らなかったと言われるがそんなもん無くても出来た奴は歴史上いくらでもいるからな
26: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 07:47:54
>>25
秀吉とかそいつらは極少数の天才じゃね
基本的に例えば家康とか人質時代に教育を受けただろうとかちゃんと理由はあるよ
秀吉とかそいつらは極少数の天才じゃね
基本的に例えば家康とか人質時代に教育を受けただろうとかちゃんと理由はあるよ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:56:50
最初に独力で鎌倉攻めした時泰家おじさんに負けてこの時北条方が休憩せずに新田勢を追撃したら多分死んでたとも言われてる
19: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:50:08
「名将」には届かないけど「猛将」ではあるんじゃないの
21: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 06:03:47
なんというか…人の嫌がる事をそのまま受けちゃうんだよな、損する話とかをのらりくらりかわす器量が足りてないというか
73: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 21:15:06
>>21
そこは政治経験が没落してないだろうからしょうがないなという気分になる
勝手に職人としては凄いのに無理やり経験のない管理職の仕事をさせられてできなかったみたいなイメージあるわ
そこは政治経験が没落してないだろうからしょうがないなという気分になる
勝手に職人としては凄いのに無理やり経験のない管理職の仕事をさせられてできなかったみたいなイメージあるわ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 07:49:02
裁量権というか惣領権だな
頼朝が山名里見に恩賞与えても新田に惣領権があると新田に与えたとしかならなくて、新田惣領の新田が自由にできちゃうから
新田が山名里見から取り上げるとか出来ないように新田の惣領権が及ばないようにそいつらもう新田じゃねぇから！ってやった
頼朝が山名里見に恩賞与えても新田に惣領権があると新田に与えたとしかならなくて、新田惣領の新田が自由にできちゃうから
新田が山名里見から取り上げるとか出来ないように新田の惣領権が及ばないようにそいつらもう新田じゃねぇから！ってやった
30: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 08:43:02
なんつーか木曽義仲と色々被る
57: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:59:12
>>30
木曾義仲は戦の強さはガチだから…
ソレ以外がダメって言うよりもあの時代に武士でありながらアソコまで政治までこなせた頼朝が化け物過ぎた
木曾義仲は戦の強さはガチだから…
ソレ以外がダメって言うよりもあの時代に武士でありながらアソコまで政治までこなせた頼朝が化け物過ぎた
58: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:01:54
>>57
京からの使者だ饗そう！
はい、山盛りのご飯と大根♡
京からの使者だ饗そう！
はい、山盛りのご飯と大根♡
66: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:05:03
>>58
塩漬けしてないヒラタケもな
なお京都人からみれば充分ゲテモノ
塩漬けしてないヒラタケもな
なお京都人からみれば充分ゲテモノ
77: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:33:48
>>58
今年の大河光る君への紫式部と藤原道長なら喜んで食べそう
今年の大河光る君への紫式部と藤原道長なら喜んで食べそう
61: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:16:48
>>57
木曽義仲はなんか知らんけど最後の瞬間まで付いてきてる人がいっぱい居るからカリスマもガチなんだと思う
あいつに累代の家臣とかおらんし、パパは嫌われ者なのに
木曽義仲はなんか知らんけど最後の瞬間まで付いてきてる人がいっぱい居るからカリスマもガチなんだと思う
あいつに累代の家臣とかおらんし、パパは嫌われ者なのに
62: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:24:37
>>57
親父は雅だったのに甥っ子がヒャッハーしたせいで
親父は雅だったのに甥っ子がヒャッハーしたせいで
31: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 08:46:18
末路がダサいと言われるが、木曽義仲だって似たような最期だし海外ならフリードリヒ一世も似た感じの最期だからやっぱり同時代に傑物が何人も居たのがデカいと思うなぁ
60: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:30:38
>>31
楠木が派手に散りすぎたのがね…
本人は何も悪くないけどあれと比べられると流石に分が悪い
あとせめて尊氏と戦って死んで欲しかった
楠木が派手に散りすぎたのがね…
本人は何も悪くないけどあれと比べられると流石に分が悪い
あとせめて尊氏と戦って死んで欲しかった
32: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 08:57:10
若様メインで話が進むから目立たないだけで
若様が数十数百人規模の戦争してる時に別の場所で数千人規模の戦争して足利尊氏に勝ったりしてる人だし
若様が数十数百人規模の戦争してる時に別の場所で数千人規模の戦争して足利尊氏に勝ったりしてる人だし
33: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 09:24:31
逃げ若では省かれたけど背後で寝返りが出て南下するどころか一旦北上しなきゃいけない状況だったんだよね
北に行って戦って消耗した上に南下しようにもガッチリ防備固められてるんでそっちが来てくださいと言いたくなる情勢
おまけに朝廷では（物理的に）切り捨てて尊氏との和睦条件にしようなんて話も出てきてる
北に行って戦って消耗した上に南下しようにもガッチリ防備固められてるんでそっちが来てくださいと言いたくなる情勢
おまけに朝廷では（物理的に）切り捨てて尊氏との和睦条件にしようなんて話も出てきてる
34: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 09:38:12
越前で足止めされてる頃にはもう南朝から離脱した独立勢力になってる説なかったっけ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:54:20
>>34
後醍醐天皇にスケープゴートにされそうになったからキレて後醍醐の皇子を擁立して北陸朝廷を作ろうと画策していた説はあるね
後醍醐天皇にスケープゴートにされそうになったからキレて後醍醐の皇子を擁立して北陸朝廷を作ろうと画策していた説はあるね
37: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:32:31
代々がやらかしてなければ義貞が無位無冠なんてことにもならなかったはずなんだよな
新田一族から鎌倉に出仕してるのが世良田or岩松になってるあたりでもう・・・
新田一族から鎌倉に出仕してるのが世良田or岩松になってるあたりでもう・・・
38: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 11:34:24
初代当主の弟が山名家になったから命脈は保ってるんだ、本家が転がり落ちていっただけで
43: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:05:36
元々の新田が北関東の覇者で頼朝に非協力的で娘婿が木曽義仲と仲良しで平氏とも関係性がいいとかいう頼朝から見たら「ぶっ◯してぇ…」要素しかないのが凄い
44: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:09:07
>>43
おまけに新田氏傘下の足利・山名・里見氏が早々に頼朝に従ってるからより一層中々帰順しない新田義重を見る目が冷たくなるという
おまけに新田氏傘下の足利・山名・里見氏が早々に頼朝に従ってるからより一層中々帰順しない新田義重を見る目が冷たくなるという
46: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:13:24
>>44
リアルで?浮かんでんのかこの一族…
リアルで?浮かんでんのかこの一族…
47: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:15:03
>>46
歴代ほとんどなんかやらかしてるんで
本人が悪いわけじゃないのも多いけどその後の処理が下手
歴代ほとんどなんかやらかしてるんで
本人が悪いわけじゃないのも多いけどその後の処理が下手
50: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:20:29
>>47
歴代比べるとバカ殿はむしろマシな方とか言われてたな
岩松の子孫が新田になったとき家康似やらかすことを考えると新田が呪いなのでは
歴代比べるとバカ殿はむしろマシな方とか言われてたな
岩松の子孫が新田になったとき家康似やらかすことを考えると新田が呪いなのでは
45: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:11:23
同じく頼朝の支配に抵抗した佐竹氏が何だかんだ後年盛り返したのを見ると歴代新田の政治音痴ぷりが際立つ…
佐竹なんて奥州合戦直前まで鎌倉幕府に抵抗してたレベルなのに
佐竹なんて奥州合戦直前まで鎌倉幕府に抵抗してたレベルなのに
49: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:19:12
バカ殿の時代だと没落貴族ならぬ没落武家だよね新田氏
63: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:26:30
少なくとも直義よりは強いことが分かってるからええやろ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:51:12
作中では鎌倉攻めが足利のお膳立てという脚本になってたけど、それはそれとして新田が強くなかったら鎌倉落ちてないもんな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:04:03
鎌倉一番乗りしたのに鎌倉を焼き払う→統治失敗
後醍醐から越前国を賜る→統治を模索
これからという時に死んだ人
後醍醐から越前国を賜る→統治を模索
これからという時に死んだ人
67: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:15:58
>>65
越前に根付いてたらかなり歴史が変わったのに
越前に根付いてたらかなり歴史が変わったのに
68: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:42:48
>>67
朝廷二分割ですら現代まで続く泥沼なのに北陸朝廷まで軌道に乗って朝廷三分割とか歴史のIFとして見る分には面白すぎる
朝廷二分割ですら現代まで続く泥沼なのに北陸朝廷まで軌道に乗って朝廷三分割とか歴史のIFとして見る分には面白すぎる
69: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 20:20:07
ナレ死説もあるけど初期からいる武将だし最期はちゃんと見たいものだ
愛刀はなぜか若の武器にされるわ海を割る逸話は魅摩の神力にされるわで逃げ若での扱いも結構不憫
愛刀はなぜか若の武器にされるわ海を割る逸話は魅摩の神力にされるわで逃げ若での扱いも結構不憫
72: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 21:12:31
>>69
他はまあ若主役だからわかるだけど鬼切は取らなくてもよかったよね
茨木童子の話は出てないしそこは完全オリジナル刀でも良かったのに
逃げ若の扱いでも比較的良い扱いに見える新田の不備さ
他はまあ若主役だからわかるだけど鬼切は取らなくてもよかったよね
茨木童子の話は出てないしそこは完全オリジナル刀でも良かったのに
逃げ若の扱いでも比較的良い扱いに見える新田の不備さ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:28:02
この人高師直に普通に勝った唯一の武将なんですよ
85: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 07:03:03
師直でも歯が立たないって聞くとめちゃくちゃ強そうなのに直義仕留めきれないと聞くとしょぼく感じるブレブレな強さ
70: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 20:23:48
史実という原作が無ければ若にとってのラスボスでもおかしくない立ち位置なんだが絡みがなさすぎる
74: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 21:41:39
>>70
本来の仇はこっちなんだよね
もっと言うと後醍醐天皇になるんだけど
本来の仇はこっちなんだよね
もっと言うと後醍醐天皇になるんだけど
96: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 07:42:33
>>74
頼重の仇を取りたいなら尊氏になるかもしれないが鎌倉幕府が滅びた結果死んだ人の仇を取りたいなら足利よりも後醍醐天皇側なんだよな
身内として優しくしてたのに裏切り者許せねえという動機ならわかるしそんなような手が見送ってたが
頼重の仇を取りたいなら尊氏になるかもしれないが鎌倉幕府が滅びた結果死んだ人の仇を取りたいなら足利よりも後醍醐天皇側なんだよな
身内として優しくしてたのに裏切り者許せねえという動機ならわかるしそんなような手が見送ってたが
99: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 20:00:10
>>96
まあ新田みたいに困窮してたならまだしも足利はお前らもいい思いしてただろみたいな気持ちは分かる
逃げ若では尊氏に懐いてたし尚更
まあ新田みたいに困窮してたならまだしも足利はお前らもいい思いしてただろみたいな気持ちは分かる
逃げ若では尊氏に懐いてたし尚更
93: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 07:29:59
まあ逃げ若だと弱い直義置き去りにして師直が尊氏説得に行くとか酷い采配してるけど実際はちゃんと師直も戦ってたみたいだから…
その影響で逃げ若新田が直義に食い止められるしょぼい感じになってるけど
その影響で逃げ若新田が直義に食い止められるしょぼい感じになってるけど
102: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 21:17:21
でも冷遇時代でも北関東に勢力有るから頼朝も北条氏も粛清できなかったんよね新田本家
