信長のシェフの武田勝頼は

>>1
たまたまかもしれないけど戦国無双が流行りだした頃から色々再評価されてるからね
石田三成とか豊臣秀次とか忠臣蔵の吉良とか徳川秀忠とか徳川慶喜とかも20年くらい前から再評価というか史実考証され始めた
ついでに織田信長も(まず殺してしまえタイプではない)
それ以前は教科書のちょろっとした知識や講談等フィクションと史実をごっちゃにしてる人が大多数だった
昔の大河や小説の三成や秀次は絵にかいたような無能だった
二人とも真田太平記と真田丸の差がすげえ

>>1
歴史もこれまでの通説と違うってのも多いしな
作中でも比叡山焼き討ちや佐久間の顛末の違いとか
そこをうまく取り入れていた

>>1
失策もあるとはいえ、それ以前に状況が詰み過ぎてるよなあ。昔の評価で強すぎるから国を亡ぼす君主の典型として挙げられてたが、じゃあどうしろというんだよなあ。

>>1
世論を反映してるとはいえ今川氏真とかコーエーは落として上げるからマッチポンプ感。信長の近年のイメージも大体コーエーが作ったとか聞いた

>>1
当初のプラン通り一門衆の諏訪四郎勝頼ポジが本人の立場や能力的にもストレスなく活躍できたんだろうなあと
やっぱ急に外交方針変えて「義」の偏諱に准三管領職までもらって権威ガチガチに固めてた義信を廃嫡した信玄が悪いよ、
と思ってたけど最新研究だとそんな単純な話でもなく飢饉が引き金の信玄追放のクーデターが発生寸前だったみたいな話もあってみんな不安定な国人の寄り合い所帯と貧乏が悪い、ってなった

>>33
というより研究が進めば進むほど信玄も謙信も綱渡りだったので
出来る範囲内では最良の選択をしてたみたいだよね
関東北条あたりは信玄の代だと3代目なのでそこそこ安定してきてたみたいだけど
信玄も謙信も神格化されすぎて二代目の評価がイマイチになったのかと(諸葛亮死後の蜀に通ずる)
話し戻るけど上記の理由で諏訪四郎のままでも胃に穴開くレベルにはなってたかと

>>2
土佐の岡田以蔵が某ソシャゲで実家（スピンオフ漫画版）よりも大人気キャラになって、以前は小さく雑な扱いだったお墓場が立派に整備されていったから、逃げ若の北条時行も、武田勝頼のお墓もいつの日か扱いが変わったり整備が進むのだろうか？

>>8
その前に大河（龍馬伝）の時点で人気出てたよ

>>2
ドリフターズの土方歳三みたいにのちの日本じゃ新選組が英雄視されているのに驚いたシーンにも通じる
自分たちが後の世でどう評価されていえるか
それを知れて嬉しいと思う

>>3
真田も勝頼を後北条に売り渡す気満々だった書状が残ってるからな……

>>7
むしろ武田家と勝頼・信勝が生きる為にはその手しか無いんじゃね
甲斐の地を失ったのなら里見に滅ぼされた上総武田氏の跡を継いでくれれば良い
因縁のある村上氏も諏訪神社もあるけど気にするな

>>3
多分真田を頼っても滅亡してた
それよか本能寺の変が二カ月早かったら歴史は大きく変わってたかと
本能寺も信長が死んだことは正直大した問題じゃなくて
後継ぎの信忠が死んだことが大問題だったんだけどね
信忠生きてたら三法師(秀信)が数え3歳で後次いで傀儡になる事もなかった

>>13
そもそも信長が本能寺でゆっくり自体が「信忠が武田片付けちゃったの？物見遊山して帰るかー。家康には悪いことしちゃったし、今度京都にきてよ。もてなすから」って流れであって
基本的に本人自身が最大のブラック労働者である信長のスケジュールがあんなに空くことは珍しくてですね、それも全部信忠が独断で武田を平らげたからや

信長が信忠に出した命令は専守防衛で信長本人の軍と合わせて武田征伐の予定だから、信忠付の滝川一益も河尻秀隆も信忠の出撃に反対しているわけで
武田が残ってる状態で本能寺の変が起こるなんてことはありえない。そこまで信長は勝頼を舐めてない

ついでに言えば信長がそれだけ勝頼を評価していたから、信忠が開戦したと聞いて慌てて出撃
……してみれば信忠単独で武田滅ぼしたことに上機嫌になったし、その直前に信忠と喧嘩してたのを全部許した
信長信忠親子の不和は朝廷も気にしていて、信長が息子の活躍に気を良くしたことで朝廷も親子の不和が解消されて目出度いってんで引出物だしてるぐらいだ
つまりこの時期の京都政界自体が武田滅亡で割と浮ついた雰囲気になってて、それが本能寺につながってるところがある

>>43
>>武田が残ってる状態で本能寺の変が起こるなんてことはありえない
歴史にIFは無いのでつい二カ月前に本能寺と出したが
確かに信長は『高遠は落とせない』と読んでるくらい武田を警戒
信忠がすぐさま高遠を落とした訳だから確かに本能寺の変はありえないな
なのでなんらかの理由で本能寺より二カ月前に信忠が死んだら武田の首は繋がったかと
信長本人は武田攻めの余裕は無いだろうから
徳川家茂も20そこいらなのに虫歯が原因で死んだ説が有力なように死ぬときはコロっと死ぬ

>>43
朝廷工作と情報封鎖の準備してやって後継者指名の為の甲州征伐の御題目作ってるのに独断専行や専守防衛は無いよ

>>3
結局最後まで国人衆の寄り合い所帯でしか無かった悲しみ

土地が、ねぇんだよ！（県人）

>>3
真田は真田で武田に忠誠を誓っている訳じゃないしな
領地の安堵の取引に使われてお終い
どう転がっても結末は変わらないのが悲しい

>>4
彼女のことは山田風太郎先生の信玄忍法帖シリーズで知った。勝頼と最後まで共にしたと聞いて感動したなあ。

>>4
ケンがもし北条婦人に会っていたら、凄いジト眼で勝頼を睨みそう

>>6
むしろ武田家の生まれを「持っていた」からこそだと思う
もし武田家ではなく中小武士の生まれだったならその腕で成り上がったかもしれない

>>28
いや、産まれとしては側室の四男だったので
そもそも武田の跡取りとは考えられていなかったので
高遠時代は諏訪四郎勝頼を名乗っていた
三人も兄が居たのに三人が跡目を告げなかったので御鉢が回ってきてしまった
なので「持ってしまった」から武田を継ぐ事になった

>>6
持ってたけど親父がデバフかけまくった感

>>10
センゴクの勝頼はまんまそんな感じだったな
息子に｢こんな目にあうなら大名なんてなりたくない｣の返しに、｢これが大名なのだ｣というのがまさにそれを表してる

>>16
勝頼生まれる少し前に亡くなってたと思うから面識はないけど諏訪が武田とやり合ってた時期の当主が諏訪頼重だねえ
もちろん同姓同名の別人だけど

>>16
武田信玄が諏訪頼重(二代目)を自害に追い込んでるから
そっちの方が哀愁漂い強いで
でもって諏訪頼重の娘が諏訪御寮人で勝頼の母
勝頼の頼は諏訪の通し名だからまさに勝頼は諏訪の子として育った
その後、諏訪氏が一旦亡び頼重から見た従弟の子の諏訪頼水(幼少期は大祝)が諏訪へ入り藩主になるまで諏訪の支配者は別人だからね
ちなみに逃げ若の話なら諏訪大社前宮には諏訪頼重(逃げ若の方)石碑もあるよ
正直その辺はネットにも殆ど(実質ゼロ)情報が載ってないので諏訪まで行って色々調べたのぜ

>>16
ついでに言うと東方に興味があるかわからないけど
守矢氏がちゃっかり諏訪の神職をキープして
風祝の末裔の八島氏は神職の座を守矢氏に奪われ
武士となり六文銭を掲げて戦ってたよ(現代でも諏訪に六文銭の家紋は多々ある、恐らく真田とは無関係)
色々あって八島氏は高島藩諏訪氏によく仕えた武士になったよ
ちなみにネットにはまったくその情報は載って無くて
ソースは諏訪大社本宮の宝物殿と諏訪市博物館特別展示の諏訪頼水展より

>>53
神官長の守矢氏と大祝の諏訪氏との確執は
神話の時代まで遡る因縁だからね
縄文時代から諏訪を中心に東日本を支配していた宗教勢力の守矢氏と
諏訪に侵攻して守矢を降した出雲勢力出身の諏訪氏（大物主神の後裔）
諏訪の地を支配するのに宗教を利用しない手はないと
守矢氏を神官長にして宗教面を担わせ
諏訪氏が政治的に全てを支配するシステムを築いたのは
東方でも諏訪子と神奈子の関係で描かれている

>>17
勝頼は戦国大名の座をを「受け継ぐ」のではなく「勝ち取る」タイプかな
戦の才能はあったんだ
一から信頼できる家臣を増やして力を合わせ戦国大名に
それが最適だったかもしれない

>>18
それ言うと武田信玄も大名としては過大評価かと
上杉謙信もだけど後継ぎ問題を生前に解決させてこそであり
徳川家康なんかは元気なうちに引退して秀忠に将軍職を譲った
信長も本当は半引退してて信忠に半分世代交代させてたんだけどね
色々話題の弥助も信忠に仕えさせてたし

>>20
戦国時代が終わりかかってるのを分かってる節がありながら、乱世にしがみついて死んでいった感じで悲しかったなぁ、どう家の勝頼。親父の期待（お前の器量は儂をはるかに凌ぐと信玄直々に言われる）に応えるために潰れて行っちゃったみたいで

あの作品大半の武将が親の呪縛で潰れて行ったり、自分が親になって呪縛する側に回って行ったりだったから、大御所家康ではなく、征夷大将軍秀忠が自分の意志で秀頼自害の命令を出した事が家康の完成だったのだと思う

>>27
天「いい感じで天下人コースを走ってもらいましたけど、そろそろツケを取り立てますか」

>>34
様を見ろ

>>27
信玄の死は勝頼にとっては痛恨事だったけど信長にとってはそこまで幸運ってほどでもない
三月には荒木や三好が片付いて戦力を武田の方に注入できるようになってるから
信長包囲網で対武田に出す兵がないって時期はもう過ぎてる。あとは余裕がでた畿内担当を移して普通に武田を叩くだけ

>>38
年表上だと三好の敵対がたった１年前で滅んだの後だけど信玄死んだ前に片付いたの？
注力出来てりゃ岩村や三方で援軍遅れず負けて居座られて乱取りとかされて無いと思うんだが…

>>27
虎彦がいるからな…

>>45
狛彦「もう信長のために手を汚すのはやめろ」

>>37
北條氏（氏直）もそうだけど緩衝地帯を埋めたり、あえて無理に取らなかった所取ったりして築いた版図は手痛いしっぺ返し食らうのは歴史のお約束だからな…朝鮮出兵も究極それだし。当主の評価が難しくなる
我が家はここまで！もう伸びしろ無し！を早々に子孫に言いつけた毛利元就はその辺弁えてた

>>37
亡国の「最大版図達成」って大抵それをやる為に無理し過ぎたのが滅亡の原因だもんね。ナポレオンもナチス・ドイツも大日本帝国もそうだけど

>>40
武田ファミリーは誇りが高過ぎる！

>>40
届いた書状が離縁状じゃないかとハラハラしてるのも可愛いよね

>>61
日の出の勢いだった武田信虎に嫌気がさした甲斐の豪族たちが
信虎が今川家へ挨拶に出向いている最中にクーデター起こして
担ぎ上げた傀儡が何でも言う事を聞いてくれる信玄
その信玄が遺言で「諏訪勝頼の子供を次期当主にしろ
あと勝頼は隠居なｗ」と命令したので
武田家中は勝頼を軽んじてまとまる事が無かった

>>64
甲州征伐の時に調略でボロボロ落ちる辺りは本当になあ…朝敵にされたの寸前まで気付け無いのも配下との情報網が薄い証拠だろうし。