【ワンピース】ゾロとビスタはどっちが強いんだ？

  • 88
1: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:12:32
ミホークの方がビスタより強いとして
ゾロとビスタは？
2: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:13:06
ビスタじゃね？
3: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:13:54
やってみねぇとわかんねぇだろ
4: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:14:41
キング基準にするとゾロの方が強そうな気はする
5: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:15:21
ビスタ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:15:32
ビスタは白ひげ海賊団の
No.3かNo.4あたりだろうからゾロじゃね？
7: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:15:37
ビスタ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:15:58
流石にビスタじゃろうて
10: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:16:27
ビスタの本気も分かんないしなあ
まだ生きてるのかな、出てきて欲しい
11: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:16:37
まだビスタの方が上な気がする
余裕顔でミホークと戦ってるのはかなり強い
16: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:18:37
>>11
確かに
12: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:16:45
ゾロじゃないの
カイドウに傷残したりキング倒せるわけで白ひげ隊長の誰よりも強くてもおかしくない描写されてる
13: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:17:07
ビスタも所詮マルコ以下だろうしなぁ
14: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:17:55
ビスタであってほしい
17: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:18:53
キング倒したしゾロであって欲しいが…
18: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:19:01
閻王ゾロよりビスタ上だとするとカイドウを余裕でスパスパ斬れるレベルになってしまうのがな
正直パワーバランスおかしくなる
20: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:20:19
>>18
流石にミホークでもそれは無理
理論がめちゃくちゃ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:21:14
>>20
いやカイドウは閻王になる前のゾロの斬撃でも鱗突破できるから
27: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:21:45
>>18
スパスパ切られてもカイドウが死なないならパワーバランスは解決するな
19: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:19:31
まあ順当に考えてビスタ
出てきて欲しいけどな〜無理かな〜
22: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:20:31
つか閻王やってるゾロより強かったら赤犬ももっと警戒してるわ
マムすら閻王前でもそこそこ警戒するんだから
50: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:33:50
>>22
三大将低く見過ぎ
カイドウやマムより強い作中最強の白ひげ相手に同格の青キジがこれだぞ
53: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:36:16
>>50
その時の白ひげってモブに刺されたり覇王色すら発動できないレベルだろ
52: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:36:05
>>50
その時の白ひげロクに覇気も使えない超絶弱体化した末期状態じゃん……
62: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:39:40
ぶっちゃけ武装硬化の演出すら決まってなかった時代だから白ひげがパッとしないのは仕方ない
23: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:20:35
仮にビスタの方が強いならゾロの第三の師匠になって欲しいぞ
24: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:21:09
ゾロが超えるべき相手がミホーク以外にも欲しい
26: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:21:44
ビスタかな
剣技は互角くらいだけど戦闘経験の差とかでビスタな気がする
28: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:22:07
ミホークがカイドウ倒せるってことでおk？
30: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:22:27
>>28
だからそう言ってるだろうが
29: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:22:10
正直パワーバランスよく分からなくなってきた
ワノ国で凄まじいインフレしたと思ったら最終章序盤でまた凄いインフレ起きてるし
32: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:23:03
まー今のゾロってカタクリやキングのポジションだから上回ってないと違和感はあるな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:24:10
ビスタの戦闘シーン欲しいよな
35: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:24:23
好きな方選べば？
ビスタの戦闘描写少なすぎて議論できないよ
36: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:24:45
花剣とは…どういうことだ？
花が舞うとか
42: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:27:50
舞うような剣に負けるゾロって嫌だな
39: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:26:57
やっぱり器用さが重要だと思うんだ
ゾロって器用よりは力押し、ビスタは花剣っていうぐらいだから綺麗に舞うように剣を振るうんだろう
剣舞とかそういうのに近そう
だからビスタの方が器用だし強いと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:27:04
火力だけならゾロ（閻魔込みで）だとは思う
43: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:28:14
ビスタの斬撃に対して赤犬が余裕すぎる
硬さで赤犬がマムやカイドウより上は流石にないだろうし
44: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:28:33
赤犬って弱いんか？
45: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:29:14
>>44
弱くはないが2年前時点だとカイドウやビッグマムよりは弱い
46: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:29:16
>>44
エースしか倒せてないから弱いってイメージ
54: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:36:38
>>44
基本的に戦闘力のバランスって例外はいるけど
四皇＞四皇最高幹部＝三大将≧七武海＞四皇幹部＞中将
ぐらいのイメージ
四皇一人に対して大将３人いれば有利を取れる
２人だったらギリ互角、１人だったら大分厳しい
もちろん例外はある
47: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:30:26
戦争編参戦キャラは白ひげの病気設定に引きずらて描写上割食ってるからな
センゴクや黄猿もパッとしなかったし
48: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:30:34
いくら白ひげ海賊団が強いっつっても海賊団のNo3、4辺りのビスタが百獣No2のキングより強いかって言ったらそんなことはないと思うんだよな
まあゾロがキングより強いかって言ったらそれも微妙なんだが
59: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:38:04
大将は今後の描写次第なところあるわ
戦争編は今の基準だと強さの指標にしにくい
64: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 22:42:15
ぶっちゃけ描写が少なすぎる
65: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:04:24
剣技はビスタが上だと思うけど火力はゾロが上回ってると思う
だからカイドウやキングみたいな高防御の敵にはゾロのほうが向いてるけど普通の人間相手ならビスタのほうが向いてるイメージ　戦ったら互角

元スレ : ミホークの方がビスタより強いとして

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:35:33 ID:gwNjU2MjA
手合わせで戦うならビスタが上、敵として本気で戦うならゾロが底力で上回りそう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:46:34 ID:I3NjcwNzI
>>1
敵として戦うなら戦闘開始時点ではビスタが上だけど戦闘中にゾロが成長してビスタを超えて決着、みたいな感じになりそう
ミスター1の時みたいに
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:36:49 ID:czMDczMDQ
ゾロがちょい上かなって思う
戦ったらキング戦と似たような推移と結果になるイメージ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:40:03 ID:kwNTg5ODg
ビスタかなぁ、あのミホークが知らん方がおかしかろうって言うくらいだし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:48:34 ID:U4MzA5MzY
>>3
今のゾロも知らん方がおかしいくらいの知名度はあると思う
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:12:38 ID:MzNzI4MzI
>>3
知らん方が、というよりあのミホークが自分から「勝負を預ける」とか言い出すのが相当だと思う
成長済みかつ一息にぶっ殺せるくらい格下の相手ならまず言わないキャラだろうから
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:18:54 ID:Y0ODk3OTI
>>24
ミホークは相手を剣士だと認めさえすれば東の海の超超格下相手でも礼儀を払ってくれるタイプだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:52:47 ID:MzNzI4MzI
>>30
相手が剣士なら無条件でゾロくらいの対応してくれるわけじゃないやろ
剣士キャラ適当に突っ込ませるだけで無限に足止めできちまう
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 01:01:02 ID:EwNjMyMTg
>>30
あの時点のゾロだって結構な強さだからな？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:15:32 ID:M0NjM2MDg
>>3
言っちゃ悪いがミホークが覇気技を使ってたらシャンクス戦のキッドと同じ結果になってたと思うぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:47:39 ID:c5NjM2MTY
>>27
まともにやりあえてる描写を認めず妄想をさも事実のように主張するとか、ミホークが即殺出来ないのがどれだけ悔しいんだよ⁉
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:53:52 ID:M0NjM2MDg
>>54
どう見てもミホークがプロレスしてただけなのを「まともにやり合えてる」とか君今すぐ眼科言ってきた方がいいよ
ビスタは所詮赤犬相手に全力の覇気斬撃食らわせてもHP1も減らせない奴。ミホークはその赤犬が冷や汗ダラダラで怯えてたシャンクスすら上回る剣技の使い手。公式の戦闘描写と設定でとっくに格付けは終わってるんだわ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:40:50 ID:U4MzA5MzY
同じくらいじゃないの
どっちも四皇幹部ってポジションなんだし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:40:57 ID:I0MzE5Mjg
今ならゾロの方が強いだろう
決して楽勝ではないけれど
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:41:19 ID:I1NDY5NTI
百獣海賊団No.2のキング倒したしゾロでしょ
まぁそれでも結構苦戦すると思うけど
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:00:17 ID:AxNDIxMzI
>>6
これ
もう物語も終盤だしビスタぐらいは上回っててくれてないとミホークなんて倒せるわけない
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:19:51 ID:UzMzA5NzI
>>18
終盤終盤って言うけど言うほど終盤って感じじゃないよ
トップのルフィが黄猿とほぼ互角な時点でNo.2のゾロがミホーク倒すなんてまだまだ先
ミホークは大将と同等かそれ以上に強いんだからルッチに手こずってるレベルの今のゾロじゃ全然届かない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 14:35:08 ID:IwMTAxMzQ
>>6
そもそもNo.2がみんな同じ強さというわけじゃないし、クイーンと二人がかりでマルコに止められたり、大将に瞬殺されてる辺り、マルコビスタジョズエースより明確に下なんじゃないの？
ルナーリア族なのばれればミホークなら瞬殺できそうだし
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 15:20:58 ID:k1MDY1ODM
>>80
青キジの凍結や赤犬のマグマや緑牛の養分吸収みたいな状態異常技か、四皇や閻魔ゾロみたいに覇王色を纏った高火力攻撃じゃないとキングって倒せないんすよ
だからキング倒せるとしたらビスタぐらいでマルコジョズエースは無理
実際クイーンがチョッパーと遊んでる間にキングvsマルコやって色々やってたとはいえマルコに限界来ちゃったし
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 20:21:44 ID:g0OTMwNjY
>>83
エースも複数の船殲滅してるからキッドと同等の火力あるぞ
マルコとジョズはワンパンはできないだろうが、攻撃当て続ければ勝てるだろう
キングと違って常に防御力高いのも強い
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:41:20 ID:c2OTE0ODQ
赤犬に一発攻撃躱されただけで評価が落ちる男、ビスタ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:41:24 ID:c1NjU4Njg
カイドウに傷残すとかイゾウでもできるだろ
ビスタはイゾウよりは強いだろうからビスタの方が圧倒的に強いと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:03:01 ID:c4NDI3NzI
>>8
表面の薄皮切るぐらいなら赤鞘九人男でも出来たけど、"残る"傷はおでん並の火力がないと無理
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:44:14 ID:c1NjU4Njg
四皇最高幹部＝大将ってマ？
ニカ≧黄猿=緑牛>>キング
つまり四皇≧大将>>最高幹部くらいには差があると思うけども
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:56:32 ID:M4NDI1NDQ
>>9
負傷してたり他に気を取られてたり言い訳は立つけど最高幹部が大将と戦ったら基本ボコられてる描写ばかりだからね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:04:39 ID:Q0OTc1NzI
>>9
頂上決戦当時はそんなパワーバランスで描いてた節があるけどな
四皇幹部は大将以上とは行かないまでも同等くらい
なんなら七武海は四皇幹部あいてなら一枚落ちるくらいの描写だった気がする
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:15:19 ID:MzNzI4MzI
>>21
そこは単に頂上決戦における「白髭海賊団の」最高幹部がよそより強かっただけだろう
描写から逆算すればキングクイーンまとめて足止めできるマルコくらいでようやく大将に瞬殺されない十分な時間稼ぎが可能とも言える
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:23:32 ID:QyNDAwMzI
>>26
マルコ以外の最高幹部クラスが大将とタイマンならジョズくらいが限界なんじゃない？
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 00:07:39 ID:YwMzc1NTc
>>26
白ひげの隊長達とかハンコックが本気出せば所詮俗物海賊だし殲滅出来るやろ
たたVSマルコには少し手こずりそう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:16:06 ID:I4ODE1MzY
>>9
>>四皇最高幹部＝大将ってマ？
まあ、面倒だけど青雉やミホークも今の肩書は四皇最高幹部だしな。
中将ほどじゃないけど、四皇最高幹部も結構肩書の中で実力差が開いてる気がする。マルコ・青キジ・ミホーク（大将・四皇と戦いになるレベルや元大将）と比べてバスコショットとかは氷漬けや石化でろくな描写ないし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:44:34 ID:AyOTQzNTY
ドレスローザ後〜ワノ国前半時点だったら「まだビスタじゃない？」って思ってただろうが、
四皇最高幹部キング戦を経てるから「ゾロであって欲しい」という感情になる
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:48:27 ID:c1NjU4Njg
>>10
そもそもキングが大して強くないというのはある
大将の緑牛には歯が立たないし

ミホークはシャンクスと互角で、赤犬はシャンクスに青ざめると考えると
ミホーク=シャンクス>赤犬=緑牛>>キング=ゾロが成立する
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:05:26 ID:U4MzA5MzY
>>13
キングはルナーリア族設定とイケメン補正で過大評価されがち
ゾロも大して苦戦しなかったし格上感は正直ない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 15:26:38 ID:k1MDY1ODM
>>22
俺はコイツに勝てねえ気がするとか珍しく弱音を吐いてたのに苦戦してないは無理があるぞ
むしろ決着当初はこれで決着？(笑)キング弱くね？って意見が主流だった。段々再評価されて今は過大評価が過小評価を上回ってきてるけど
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:46:12 ID:QxOTAxMzI
読者のゾロ評はこれまでの熾烈を極めた戦いの末に激勝する様を間近で見てきたからってのもある
ビスタだって同じように身命を賭して戦ってきて白ひげを担いできたんだろうし剣士の腕や心魂の強さに差はないと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:48:35 ID:I4MjQ3NzI
現段階ならビスタ
キング戦も連戦続きのキングに対してゾロは超回復で完全復活した後だからあまり参考にならない
エッグヘッドではルッチに戦闘時間コントロールされてることに気付きもせす作中で何度も足手まとい扱いされてるし強さがイマイチ伝わらない
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:10:54 ID:MzNzI4MzI
>>15
＞戦闘時間コントロールされてることに気付きもせす

とはいうが実力自体はゾロ＞＞ルッチくらいの差があるからな……
刀が落ちてくる範囲に移動を限定しながら手数重視の手銃・嵐を余裕で全弾回避してカウンターで一撃って、それこそ自分の首を掴んでルッチの攻撃をよけてるニカルフィくらいの実力差がないと成立しないし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:24:04 ID:U4MzA5MzY
>>23
瞬殺できてない時点で圧倒的な戦力差はないよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:48:10 ID:MzNzI4MzI
>>34
舐めプして遊んでた（敵の思惑通り）けどサンジに煽られて本気を出したら瞬殺できるくらいの実力差ってだけよ？
　
刀の減った状態でその刀をキャッチするための動きしながら覚醒ルッチの攻撃を全て回避してカウンターで一撃でほぼ戦闘不能ってのは明確にルッチより格上でないと不可能な動きなんだから
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 23:50:05 ID:U2NDE1MTY
>>45
一刻も早く脱出しなきゃいけないってわかってるのに舐めプして遊んだ結果一味を危険に晒しアトラス犠牲にしたゾロ最低ってことか
ルフィにはPHで新世界だぞ！しっかりしやがれ！とか言ってたくせに随分自分に甘くなっちゃったな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 01:34:50 ID:E1NzgxNjg
>>58
そらそうよ
だから仲間のサンジにすらああ言われるし、それでキレたらルッチ一撃
　
後を考えて覇気技と体力を温存してたとしても、本気を出したら刀の減った状態から全弾回避とほぼ一撃を公式が描写した以上、なんにせよ本気を出さず時間かけてたのは確定
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 07:55:01 ID:MyMDQ0NDk
>>45
サンジにあおられるまで仕留めきれてない実力がすべてだよ
ゾロとルッチに実力差はほぼない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 08:30:40 ID:Y1NjQ0MzY
>>72
なら刀キャッチするために無駄だらけの動きしてたゾロに一発くらい指銃を当てろって話
全部かわされた挙句カウンターで一撃ダウンじゃお話にならない
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 10:42:35 ID:AxMzczMjM
>>72
×あおられるまで仕留めきれてない実力
〇あおられたらすぐに仕留められる実力
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 10:30:21 ID:c3MDA4NTE
>>45
すぐに倒せるような差がないだけでゾロとルッチは互角ではないよな
手銃連打を涼しい顔で避けてるのは実力差を感じたわ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 14:46:23 ID:IwMTAxMzQ
>>45
ゾロはルッチのとき手加減してたとかいう、援護してるようでゾロをバカにしている発言だな
攻撃力だけゾロが上で、それを避けたり受け流す技術はルッチが上なんじゃないの？
しかもその一撃でもルッチ倒せず、五老星に報告するだけの余力は残してたから、攻撃だってワンパンで倒せたわけでもない
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 01:37:26 ID:Y0OTk0MjY
>>81
＞攻撃力だけゾロが上で、それを避けたり受け流す技術はルッチが上
　
覚醒状態の連撃を完璧に避けたり受け流したのはゾロ側で、更に回避も許さずほぼ一撃なのに何いってんだ？
攻撃も技術もゾロの方が上じゃないと成立しねェよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 20:54:29 ID:c1NjU4Njg
赤犬比で言うと
　　ビスタ・・・うっとうしいのお（笑）
シャンクス・・・やべえ（汗）

ミホークはシャンクスと同程度の実力があると思うから、ミホークは適当に流してただけでビスタとの実力差はエグいものがあるはず

ゾロはカイドウマムに評価されるくらいには強いので、大将に雑魚扱いされるビスタよりは強い
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:37:49 ID:c2OTE0ODQ
>>16
シャンクスは海賊団単位で増えてるんだから比較にならんだろ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:42:50 ID:c5NjM2MTY
>>16
そもそも天竜人直属の「大将」ならシャンクスが五老星がわざわざ時間を取って謁見出来る立場なのを知ってても不自然じゃない
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 01:16:06 ID:IzMjU1ODM
>>52
これ
真面目な組織人である赤犬的に五老星が優遇するシャンクスを無碍にできる訳もなく
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 00:04:57 ID:M0MTIwOTU
>>16
はちゃめちゃ論理で草
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:04:33 ID:M0NjM2MDg
剣技では未だビスタが上だろうが覇気のレベルでは大差がついてるだろう
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:14:30 ID:gyNDc0MzY
「剣技」ではビスタ＞ゾロ
「覇気含めた総合的な強さ」ではゾロ＞ビスタ

「剣技」ではミホーク＞シャンクス
「覇気含めた総合的な強さ」ではシャンクス＞ミホーク
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 13:17:34 ID:c5NzIxMDQ
>>25
総合的にって言葉を使いたがる奴って何故かシャンクスを上に置きたがるよな
決闘の日々を経て決着付かなかったのに
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29. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:17:19 ID:Y5MTQ1NzI
ビスタとゾロなんて感覚や感想レベルでの話しかなく大体はその上でなんとなく話してるのに
ミホーク(は、まだ分かるが)だのシャンクスだの大将だの持ち出して
主観を前提とした根拠()を基に一生懸命不等号並べ立ててるやつ…
うっとうしいのォ………！！
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37. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:33:40 ID:U4MzA5MzY
>>29
強さを語る場でそういう水差しコメントしかしない奴が一番うっとうしいよ
主観を前提とした根拠以外でどうやって語るの？
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43. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:43:19 ID:MyOTI1NDg
>>29
カイドウマムにビスタが評価されてないって言う謎理論が意味不明すぎる
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32. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:21:05 ID:M0OTk3ODA
そいうえば海兵がミホークのことを赤髪をも凌ぐ剣技と評価してたけど、何故ゾロを差し置いて片腕のシャンクスが比較対象なんだ？

ゾロの剣技が片腕の赤髪以下みたいな感じで違和感ある
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35. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:25:14 ID:M0NjM2MDg
>>32
ワンピ世界で純粋な剣士の強キャラってかなり稀少だし、大将や四皇級となったらミホークとシャンクスしかいないんだよなあ
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:38:50 ID:M2NjA4Njg
>>32
実際その通りだからだろ
ゾロはまだまだってことだ
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:47:33 ID:M4NDI1NDQ
>>32
ミホークと片腕無くす前のシャンクスは元々好敵手としての因縁があり、ミホークの強さを評価するのに四皇シャンクスを比較対象にするのが一番分かりやすいから
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:32:54 ID:YwNTYzNTI
最大火力ではゾロの方が上だけど
普通の人間サイズの無能力者の剣士同士の勝負でそんな過剰火力は別に要らないから
剣技で勝ってたらビスタが勝つってのも普通にあり得る
互いに様子見程度でミホークと涼しい顔して交戦できるあたり技量最高峰なのは確かだし
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:35:38 ID:M2NTA2MTY
花剣という二つ名を背負う二刀流の剣士が胸板厚いおっさんなの好き
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:05:13 ID:kzNzM4OTI
>>38
ゾロは鬼剣、ミホークは覇剣て感じよな
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:37:45 ID:UyOTg5MzI
>>38
血飛沫が花のように散るから花剣やろなあ
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41. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:38:50 ID:MyOTI1NDg
比べようにも材料が少なすぎるし、個人的にビスタは良いキャラだと思うから、ビスタの活躍する姿が見たい
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:43:07 ID:c1NjU4Njg
ビスタがそんなに強かったら黒ひげとの落とし前戦争でボロ負けしないだろ
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 21:53:14 ID:g3OTcwMTI
ゾロのヤバさは成長率なのでビスタと敵対して倒さなきゃならん場面になったら最終的には勝つと思う
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48. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:04:41 ID:M5MTI3NTY
一撃の威力に関しては余裕でゾロだと思いたいけど、戦うとなるとビスタの方が上手なイメージ
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:30:07 ID:U2NzQzNDQ
ルッチを瞬殺してたらゾロかな…とはなったけど
良い勝負してるくらいだったからまだビスタかなと思う
ビスタってもう死んでるのかな
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53. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 22:45:21 ID:Y2MDc4MA=
この二人が戦ったらボコボコにされて血だらけになってるゾロの姿が目に浮かぶわ
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 23:04:51 ID:IwNjM5NDg
全然描写ないし作者の気分で決まるとしか言えんでしょ
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 23:29:41 ID:c5NjM2MTY
そもそもゾロって離れた間合いからの一閃の威力は強力でも間合いを詰めて手数で攻められたら打つ手が無いイメージ、刀を増やすと両手持ち程威力を出せず互いに干渉しないようにどうしても太刀筋が制限されてしまう。　ましてやそれが三本だ、余程技術を磨かなければならないのだが普段の修行で力は鍛えても打ち合い稽古は出来てない(一味でまともに打ち合える剣士が居ない為)のがキツイ
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 00:02:06 ID:UzMDM4NzI
>>57
最強の剣豪に2年間修行つけてもらってただろ
今さら一味の中にまともに打ち合える剣士がいないから〜とか言い訳にも程がある
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62. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 00:46:36 ID:cwMTYyMzk
大差なくてシチュエーション次第だろとは思うが
技量で押される展開は浮かぶな
ゾロはなんだかんだ純剣士と戦う機会がほぼない
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 01:02:32 ID:Y4NzEyMjc
ビスタ！？？wwwいやいや比べるまでもないだろ、2年前の赤犬にマルコと一緒に奇襲しても「鬱陶しい」の一言で一蹴されたビスタが今のゾロより上？？
どんな読み方してたらそう思えるのかわからんわ
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67. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 01:43:37 ID:k1MzAyMDg
技のビスタ
力のゾロ
みたいな感じな気がする
どちらも片方がないという訳ではないけど
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68. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 02:21:19 ID:Q4NDU0MjM
技や剣技は上かどうかはお互い戦わないとわからないけど、四皇に片膝つかせる火力も四皇の攻撃をくらっても倒れない耐久力もビスタにあればもう少し戦争有利になっててもいいと思う
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69. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 05:10:31 ID:cwMzM5Mg=
ビスタって明らかに本気出してないミホークとちょっと戦っただけでやたら過大評価されてるよな赤犬一人も他の隊長含めて抑えきれないレベルだぞNO2がマルコなのはあるしクイーンぐらいの立ち位置だろ
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70. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 06:55:13 ID:YzOTE1MDE
戦闘力云々とか意味ない議論やわ
ゾロよりもし強かったとしても結局その戦いの間にゾロが成長して
大ゴマ　ドン！！で一撃でビスタ戦闘不能にされるわ。
剣士との一対一の戦いでこの先ゾロがミホーク以外に負ける展開はない。
そもそも四皇のNo.2を倒した覇王色纏えるようになった今のゾロより覇王色纏いすら使えんビスタが勝てるわけがないんだけどな。
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 07:22:26 ID:ExMjkxOTk
まだビスタの方が強そうと思ってたけど、ゾロは四皇№2のキングに勝ってしまってる事実があるんだよなぁ
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74. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 08:46:49 ID:Q5MjUyNDE
個人的イメージだと
ミホーク、ナス寿郎>大将、ゾロ>キング、ビスタ
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75. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 10:06:15 ID:Q5MzYyNzU
頂上戦争編の赤犬って、白ひげ相手にしかダメージくらってないのと、死にかけとはいえグラパン2発喰らっても十分継戦できる力はあった
ジンベエ相手にも瞬殺してたし、どう考えても4皇クラス
あの時の赤犬にうっとうしいって思われるのは十分褒め言葉でしょ
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78. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 11:35:26 ID:A5OTE4NDc
ミホークがあまりやる気がなかった頂上決戦編で、本気を出さないながら剣戟を楽しんで決着がつかなかった相手だから強くはあるんだろうな

今現在だと、カイドウ、ナス寿郎聖といったトップグラスとの戦いを経験、四皇幹部のキングを倒したゾロのほうが強そうだけど
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82. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 14:58:48 ID:IwMTAxMzQ
ゾロファンってゾロを過剰に評価しすぎじゃね？
カイドウに傷つけたってだけで四皇級の攻撃ができると思い込んでるし、ルッチ戦はバンダナつけてないから本気じゃないとか、ゾロを実際の描写以上に評価しすぎている
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85. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 19:41:15 ID:Y1NDE3NTM
>>82
だって作者の尾田っちがゾロわ過剰に強者描写入れて持ち上げてるんだから仕方ないだろ
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87. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 21:36:10 ID:kzOTU3NzI
>>85
いや、ゾロファンが勝手に事実を捻じ曲げて無理やりゾロを持ち上げようとしてるだけだろ
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