【ダイの大冒険】竜の騎士って人間に有利すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:14:36
竜の騎士が人間に有利過ぎる

平時は人間の肉体で人間に育てられて育つ人間の心を持った生物って魔族や竜の味方させる気全くないじゃん
竜の戦闘力、魔族の魔力、人間の心を併せ持つって言うならせめて肉体は普段から竜にしておけよ
人の神が野心を抱いて世界を我が物にせんと魔力と竜の神を騙して作り出したとしか思えないのがずっと引っ掛かってる
2: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:24:05
ダイは二世だから特別なだけで本能的に一方に肩入れしないようになってんでしょ
多分人間が魔界を攻め行って魔族を支配しようとしてたら逆に滅ぼされてた
3: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:25:46
バラン見てみろよ、別に人間の味方してなかっただろ。あれが普通の竜の騎士
6: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:28:25
竜の神を崇めるテラン王国の人も「竜の騎士が人間を悪だと断じるのなら、それが正しいのだ」って思ってるから
それまでの竜の騎士が人間贔屓してたわけじゃないし言うほど人間有利でもないぞ
23: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:46:40
>>6
別にアルキード王国消滅もマザードラゴン的に竜の騎士として特に問題ではなかったみたいだしな
マジで竜の騎士ひとりの裁量権デカすぎる
7: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:29:51
ダイが人間にとって都合がいいのはバーンも言っていたことではある
しかし実際の所は人間に都合が良いというよりは人間側が弱すぎて魔族の侵攻とかに耐えられないから
竜の騎士が味方になりやすいだけではあると思う
強さのバランスが1：1なら多分動かないんだろ
8: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:32:10
なぜ竜の騎士の寿命は長命の竜や魔族と違いだいたい人間と同じなのか
強くなりすぎた竜の騎士が野心に目覚めたり邪悪に堕ちてもとっとと寿命で死んで代替わりで新個体と変えることができるからだ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:36:22
せめて魔族と同じで血を青くするとか竜っぽく鱗が生えてるとかあればいいのになんで見た目完璧に人間なんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:38:31
言うて本来の姿は竜魔人でしょ
11: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:38:55
人間並でも長すぎるくらいだと思う
バランが長く生きてるから仮説にもならないけど30年くらいで寿命尽きて世代交代して次代を作る準備やりたくない？
15: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:41:41
>>11
戦い続ける宿命のせいで寿命まで生きた個体が皆無やから古代だとそれぐらいのペースでポンポン代替わりしてると思う
12: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:39:18
竜の騎士的に竜魔人の姿が最強戦闘形態にして真の姿やから十分化け物やぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:39:56
むしろ魔要素があんまり・・・
14: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:41:25
デイン系もドラゴンっぽくてあまり魔っぽくないよね
雷竜ボルクスとか居たし
16: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:42:59
SFみたいなやりすぎ国家が地上に出来たら竜の騎士に焼かれるんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:43:31
バーンが立てたスレ
18: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:43:45
人の心を宿すには器である肉体も人間である必要があるんじゃね
19: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:44:39
竜や魔族が魔界に閉じ込められている状況が天界にとっては望ましいので地上の人間贔屓に作るのも分かる
20: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:45:14
魔族要素で魔法と言ってもドルオーラはドラゴンそのものって感じだし・・・
24: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:46:57
ドルオーラって竜闘気放出する呪文だし魔法って感じしないよね
25: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:47:09
獄炎の描写的にハドラーの決着がついてからヴェルザー退治に出発してるんだよね
バランの実力ならサクッと倒せば済むものを放置してるんだ
22: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:45:48
バラン「人間は守る価値の無いクソ」
バーン「神が人間を依怙贔屓した事は最悪の過ち」
と神とて全知全能では無くその判断に疑問を投げかける者達がいた
というのがこの物語のメインギミックなので
26: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:47:31
同族同士の争い→スルー
竜（ヴェルザー）が地上を支配すようとしている→封印
人間に守る価値なし→魔王軍に加勢
魔族（バーン）が地上を破壊しようとする→討伐

本編の竜の騎士もちゃんと全方位に戦ってて使命を果たしている
29: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:50:40
まだ侵攻受けてない国があるぐらいでハドラーの地上侵略もまだそこまで危機ってわけじゃないからな
もしアバンが負けて勢力増加したらバランが向かったと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:52:12
竜の騎士が人間に有利すぎるというより
人間に有利すぎる竜の騎士（ダイ）が生まれてしまった
という感じかなバーン様の反応的にも
35: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:55:30
有利とか不利とかの次元じゃなく神の代わりに判断して直接的に審判を下す上位存在でしょ
この上無く公平でしょ
テランみたいに信仰心ある国はそう思ってる筈
39: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:57:52
>>35
そう信じてるのは有利な判決下され続けてる人間で魔族と竜は納得してないから
44: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:02:51
>>39
それぞれの神が作り出した上位存在の判定なんだから信じる信じない以前の話でしょ
有利不利みたいなミクロな話じゃない
36: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 22:56:31
だいたいアルキードが悪い
43: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:01:01
三界が生まれたころからずっと神々は人間に有利なように振舞ってるからそりゃ竜の騎士だって人間有利になるよ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:04:45
そもそも人間側が全体的に弱いからバランスとるなら人間優先になるわな
結局人間が魔族やモンスターに脅かされる側なのは歴史上変わってないみたいだし
46: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:06:49
君たちは弱いから最高の環境で暮らさせてあげるね！君たちは強いから最悪の環境でも十分だよね！
糞采配すぎてぶちぎれるのもまあ分かる
48: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:08:06
閉じ込めたはずなのに自分たちより強くなっちゃって神々頭抱えてそう
マザードラゴンも弱気だったし
49: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:08:55
天界戦が控えていただろうに地上戦で遊んでて良かったんですかバーン様
52: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:10:11
>>49
パーティー二軍のレベル上げ感覚だったんじゃね？
54: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:11:18
信仰心や歴史あるテランでさえこんな認識だし人間のやらかしも過去にあったろうしな
58: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:13:14
竜の騎士二人が部下！やったぜ！
楽しそう
59: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:13:35
バランが竜の騎士の成り立ちを知っていたから、多分純粋な騎士は生まれた時から戦闘マシンで、その辺の裁量も任されてるだろう
仮に人間が魔界に攻め入ったら躊躇なくぶちのめすよ
67: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:20:01
>>59
魔界に攻める価値が全くないんだよなあ
三種族で陣取り合戦してた地上を人間が独占する状態にしておいてひでぇ言い分
68: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:22:15
>>67
魔界を敢えて治めたいという人間はいないだろうけど魔界の竜と魔を滅ぼして後顧の憂を断つために進攻しようという発想はあり得ると思う
特に魔界を二分した巨頭が片や封印片や完全に死んだ本編後は
60: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:15:00
地上は人の世界って定めてその秩序を守るのが竜の騎士なら
必然人間を守る事になるわな
62: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:16:28
人の心の強さって綺麗な意味よりずる賢さとか汚さの方が大きい気がする
戦いの遺伝子も人間要素多めだろあれ
64: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:17:54
人間の神、魔族の神、竜の神が竜の騎士作ろうぜ！ってなった古代の地上は魔族も竜も普通にいたぞ
69: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:22:56
人はのうのうと神を信仰するのに魔界の住民は恨まなきゃならないまで追い込まれてるんだよな
辛い
120: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 00:39:58
>>69
神々を憎いと思ってるバーンとヴェルザーだけどハドラーはそれほど恨んでる様子ではなかった（魔界の環境の悪さには嘆いてたけど）
ザムザとザボエラは神を目標に超魔生物学を研究してたしもう存在しないだろうから別にって感じ
ロンは神々に対してなにも言ってなかったけど魔界に暮らす一般魔族の考えも気になるところ
70: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:23:02
人間は力じゃ最弱なんだから、良からぬことをする場合もっと回りくどいやらかしをすると思うから
人間社会を見て色々考えられる感性がないとだめなんじゃないか？
72: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:24:36
ダイ戦の時のバランは弱すぎるから知らずに手加減してたりデバフくらいまくってたんだろうな
73: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:26:02
神々がって言っても人間の神、魔族の神、竜の神ってむしろ人間が不利なぐらいなのに
魔族と竜を魔界に移動させていいぞって両神が同意するの当時の魔族と竜はそうなるぐらいやらかしてたんじゃねえかな
79: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:33:48
>>73
言われてみたら魔族と竜が不利になる条件飲んで魔界に入れた上に
２つの戦闘力組み込んだ戦士に人間の心まで許してるんだな魔族と竜の神
よっぽど自分たちの管理してた魔族と竜がヤバかったのか
87: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:42:40
人間の身体なのも竜特効や魔特効はあっても人間特効はないから弱点がなくて都合がいいって話なのかな
99: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:50:48
魔と人が混ざって最強に見える
ラーハルトやヒュンケルも魔と人の間の子みたいな存在だし
あんまり竜の要素が強そうに見えないんだよねダイ大世界
122: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 00:47:51
人の心なさ過ぎる事やってっとアルキードみたいに滅ぼされる
これも竜の騎士が悪だと断じたなら悪なのだ　で割と納得できてしまう
完全に上位存在だもんな
131: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 02:33:51
竜の騎士は神の裁きが意思を持って行動してるようなもんだから
74: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 23:28:32
ドラクエの神々って抜けてる所多いからな

元スレ : 【お気持ち】ダイの大冒険の不満点

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1. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:07:09 ID:c2MTk5MjA
わかる
バランはダイよりもずっと強かった
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:12:27 ID:A2NjkyODY
>>1
ヴェルザーさんの負け惜しみネタもう飽きたわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:15:53 ID:MzMTczMzY
>>1
ヴェルザーさんチーッス。そう言って長年ライバルの大魔王様が鬼眼の力まで使っても倒されたの知ってどう思いました？


それはともかく、人間に有利なのはダイだけであって、伝承そのものが詳しく残っているのがテランだけ（他はほとんどない）ってことはそれだけ人間もその時は徹底的に滅ぼされたりしてるんじゃね？
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:32:48 ID:E4Mzc4OTk
>>9
そもそもダイって別に（歴代竜の騎士と比べて）人間に有利でもないんじゃないか？
バーンの地上侵攻を阻止しようとするなんてのは竜の騎士としては通常営業
人間が望むなら地上を去るってのはアルキードから疎まれて国を去ろうとしたバランと尺度が違えど同じ結論
仮に戦後デルムリン島に人間が侵攻したら人間と敵対するだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:07:36 ID:MxNjEyMTY
世界のバランサーなんだから
仮に人間が天界や魔界に侵攻したら竜の騎士は侵攻されてる側に味方するだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:54:25 ID:A4MzAxNjk
>>2
誰に与するかは竜の騎士の自由意志に任せてるんだからバランサーだから論は通用しないでしょ

現に正統なる竜の騎士であるバランが魔族の地上侵攻に与してるし
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:52:40 ID:AzNTg5MTc
>>46
うん、だから、竜の騎士が世界のバランスを乱しているのが人間って考えたら、人間と戦うこともちゃんとするよねってなるじゃないか
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:29:37 ID:gxMzIwNzM
>>2
そもそもダイ戦後にバランって一旦中立の立場で静観してたからね
そこんとこでキルバーンガ突いて初めてダイに加勢だし
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:09:42 ID:E3NzEyMjg
>>77
静観と言うか
我に帰ってから、竜魔人になって我が子を殺めようとしていた記憶で
悔恨ぐぁぁぁぁぁ状態だったんではないだろうか
無表情だから外見で窺えないだけで
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:13:58 ID:Q5MjMyMzA
わかる
バランを見てみろと言っても何の反証になるとも思わん
人の住む地上に生み落ち、人とともに育つっていうこと自体があんまりにも人寄り
育った末に人に裁きを下すとしても、その裁きを下すまでに培われた考え方や価値観って人の世界で暮らして培われたもので……
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:19:02 ID:E2MDg5OTE
>>4
かと言って魔族や龍側に育てられてバランサーになれるか怪しい所だし……。
魔界という環境もあるだろうけど全体的に力至上主義だから善悪の判断基準が弱肉強食になる可能性だって有ると思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:10:58 ID:Q5MjMyMzA
>>12
あなたの言う通り、魔と竜の世界で育ってまともな価値観育つ？て言われたらね
うん、でしょうね、と

でも、魔と竜側に立って考えると彼らは生まれたときからそこじゃない。
彼らにとってはそれが当たり前で。そう思うとかわいそうには見えるよ。
そこんところがやっぱり人側視点、人の考え方がベース、不公平というか。
3族の調停者なら、3族の社会や価値観を（どれか1種族だけじゃなくて3族とも十分に）公平に理解していることが、公平な立ち位置の前提じゃないかなぁ……


でも別に本当に3族全てに理解があって、神のような視点で公平な裁定者なんて願ってないけどねｗそんなお話見たいわけじゃないしｗ
ただ単に、名目上は3族の調停者だけど、立ち位置が人間寄りで公平に見えないなぁ…という無粋なツッコミと言うか、読んでてそういやこの部分もやっとは感じたなぁ…というのを思い出した感想ｗ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 20:46:53 ID:E3Mzg4NDU
>>35
「魔物(竜)の感性からすればこんなの当たり前なのに酷い！」みたいなことが起きるじゃないかって主張はわかったが、
その魔物の価値観は「強いものが正しい」だぞ
竜の騎士が人間よりなことに文句言えるのバーン様ぐらいだぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:42:39 ID:E4NTMwMjU
>>4
あの、ダイは魔物に育てられて魔物と共に暮らしていたんですけど……
しかもはじめて出会った人間達が憧れの勇者を騙る偽物で、家族である魔物達を傷付けた上に友達のゴメちゃん攫ったんですけど……
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:53:37 ID:AzNTg5MTc
>>69
その育てたブラスが人間よりの価値観で、人間の中で暮らせるように教育しているわけで
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:08:52 ID:Q5MjMyMzA
>>69
ダイは竜の騎士と人間のハーフで特殊な出生なんだ
通常は竜の騎士は地上に生み落とされて神の子として人に育てられ、成人して使命に目覚める…というのが竜の騎士の基本設定

…で、その基本設定、スタンスに対して4のレスなわけ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:14:16 ID:E5NjM2ODA
バランサーみたいなやつじゃないの？
魔族と竜が人間界を攻めるから人間の味方に見えるだけという
人間が魔界に攻め込んで蹂躙するなら多分魔族の味方
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:57:06 ID:A4MzAxNjk
>>5
魔族の地上侵攻に加担しているバランは……？
個々人の意思に任せてるんだから「竜の騎士はバランサーだからこっちに味方するでしょ」は通らないと思うんだよね

役割的な強制力はなさそうだから
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:39:44 ID:MwNDExNzA
>>5
本スレでも言われてるけど人間が立地良すぎるとこ独占しといてその言い分は無法すぎるんよな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:39:51 ID:MyNDQ1NDU
>>57
じゃあ魔族と竜はまずその寿命と最低限SRからみたいな種族値を返上してから言えよ
人間が立地独占してるんじゃなくてビルドでキャラ性能に振り分け過ぎて立地までポイント回せなくて二種族合同で魔界が精一杯だっただけなやしか見えねーよ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 10:23:39 ID:I4NTYwNDA
>>68
太陽の恩恵がどれだけ凄いか少し考えてみようか
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:29:31 ID:E5NjM2ODA
>>57
魔族と竜を閉じ込めた魔界の上に豊かな人間たちの世界があるからその蓋そのものを取り除くというのがバーンが地上消滅させる理由だからな
バーンの行動もわからなくない
0
98. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:18:48 ID:E3NzEyMjg
>>83
もし「幻の魔界編」があり得たとしたら
あまりに不毛で過酷な魔界を、命溢れる豊かな大地にテラフォーミングするため
強靭で長寿な魔と竜が派遣された
本来は困難だが誇り高く名誉な使命だったはずなのだが
神々の時代が遠い過去になるにつれ大義は忘れられ
魔の心は荒み、竜は知恵まで放棄して、希望無き弱肉強食に明け暮れるようになった
...とかって設定だっただろうか

なお私は「魔界編」はやってほしくない派
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:14:44 ID:EwOTM3MTE
だいたい神が悪い
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:14:55 ID:IwOTk0Njk
>>6
神はいつだって間違うし、間違った結果を人間に押し付けるものさ

一字一句覚えてないけど、アルスラーン戦記のギーヴのセリフ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:15:34 ID:QyNDAzOA=
>>6
神同士は仲がよさそうだから
配下が好き勝手ヤリまくってることが問題だとおもう

管理不足って言うならそうだけどね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:15:42 ID:MyODc1MDg
一番弱い勢力に肩入れするのは勢力均衡の観点から当たり前
魔族や竜が神にとって脅威なのは作中でも明らか
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:39:18 ID:Y0NDgzODY
>>7
ドラゴン勢力がもう知恵ある竜１匹しか残って無くて他は魔族や獣人の家畜みたいになってるんですけど
いーんスかこれ…？
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:37:46 ID:MyODc1MDg
>>23
神の脅威となる個体を狩り尽くして
人間とドラゴンの弱体化に成功したのでそっちは成功の部類
あとは魔族からバーンに続くものがいなければ完全に成功では？
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:21:39 ID:E3NzEyMjg
>>67
その説だと人間も弱体化したのか
なんか、幽白の霊界みたいだな

もっと言うと
ジョージオーウェル「1984年」みたいに
神々と天界による階級支配を絶対化永続化するために
竜・魔・人とも永遠に下層階級に閉じ込めておけ、みたいな
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 20:32:19 ID:k2NTc0NDA
>>23
ひたすら狩られてそうなったならともかく
ある程度他と同じでそうなったなら竜側に問題があったとしか
むしろ知恵あるやつが例外だったのでは
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:01:07 ID:U0MzIwMTU
>>7
つまり移民難民を優遇して現地住民に我慢を強いるのが正しいって事か
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:03:41 ID:E0NDM3OTk
>>30
元コメに賛同する訳じゃないが、現実の政治問題を無理やり絡めるのもどうかと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:32:31 ID:MyODc1MDg
>>30
なんで移民難民の話になるの？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:06:39 ID:A2NjkyODY
>>7
大昔は竜族・魔族・人族で争ってたんだから（個の強さはまだしも）勢力的にそこまで劣ってたとは思わんが…
それと神にとって脅威になったのは竜の騎士に対抗する為だから普通に神の采配ミスじゃね？
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:38:40 ID:M1NTQ4Nzg
>>7
脅威になる人類狩り尽くして再発しないようぬるま湯に隔離してるだけだぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 20:04:48 ID:MyODc1MDg
>>84
それはそれで人間の戦闘力の上限をアバン級に制限できているのでありっちゃあり
魔界編で新たな脅威が登場しないかぎり、神にとっての当面の脅威は全て排除できたからな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:15:48 ID:c5NzE2MTQ
ダイと人間（レオナ）の子孫の代になればますます竜の騎士は人間贔屓になるだろうな
ところでバランは人間と子供を作れたけれど魔族や竜とも子供が作れたのだろうか
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:58:25 ID:A4MzAxNjk
>>8
ラーハルトは魔族と人間の混血だし、魔族と竜の騎士ならいけそうではある
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:16:48 ID:EyNTEzNjk
一部とはいえ、地上に出てる魔族もいるから
別に魔界に魔族を押し込めてるわけでもないよね
死の大地みたいにほぼ占領してる土地もあるんだし
0
100. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:24:22 ID:E3NzEyMjg
>>10
ハドラーがそうであったように
「押し込められてなお抜け出してくる奴もたまにいる」
くらいのものでは
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:17:36 ID:k4NTU2ODQ
ハドラー側に付いてたことも王国滅ぼしたこともマザーは別に咎めてないからな
竜の騎士的には人間と敵対するのも問題ないんだろうね
というか伝承とか見る限り絶対過去にやらかして何度か国滅ぼされてるし
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:27:27 ID:cxODg4MDI
>>11
人間側で魔界や天界に弓引くやつもいたのかもね
ドラクエではあんまり見ないけど黒幕が人類側みたいなストーリーもありうる
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:41:49 ID:M1NTQ4Nzg
>>11
覇者とか居たっぽいしな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:20:39 ID:cxNjU2NjY
竜の戦闘力と魔族の魔力、あとは人の心が備わってるのが竜の騎士なのだからしゃあない
人の心なんてものは人と暮らさなければ身につかんからね

ただ、人が神に贔屓されてるのはその通りだと思う
地上を与えられてるからね
まあ、だからといって全面的に保護されてるわけでもなく、罰する時は罰してるんだろうが
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:55:08 ID:QzMDk1MzY
>>13
地上を与えるというか、人間を地上に住ませてるのは
人間を過酷な環境に放り込んだらヒュンケルやポップみたいなバグが大量発生してやばい勢力になりかねないからゆるい環境の地上に隔離してる説
がたまに出るよね
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:51:43 ID:AzNTg5MTc
>>13
魔界から地上にやってくることを禁止されているわけじゃないから、魔界に封じ込められているってわけじゃないだろ？
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:43:46 ID:M1NTQ4Nzg
>>71
どっちかというと覚醒しないようにぬるま湯な環境に隔離されてる人類に見える
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:20:53 ID:A2NjkyODY
バランサーとは言うが魔界⇒地上は困難だが行けなくもないのに対して地上⇒魔界は行く術がほぼ無いから結果的に地上の守護者みたいになってるのが問題だと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:21:10 ID:U1OTEzNDE
種族として人間が一弱で技術レベルも多分魔族が上
だから竜の騎士は結果的に人間の味方理論は成り立つ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:28:02 ID:E3NzEyMjg
>>15
人間の恐ろしさは
寿命の短さとトレードオフの、その凄まじい繁殖力と個体の多さだ
更には、魔族、竜の騎士と混血可能
（竜も...人型を取れる個体なら可能だろう）
種族間を超えた遺伝子汚染の危険もある
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:23:20 ID:gwNDQwNjk
✕竜の騎士
△バランパパ
〇ダイきゅん
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:28:06 ID:E1NDUyNjE
そもそも魔族と竜に比べて人間が弱すぎるのが問題
人間が基本的にアバン、ポップ、ヒュンケル、マトリフ、ブロキーナみたいなスペックでやっと均衡がとれる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:01:03 ID:A4MzAxNjk
>>17
神「人間を魔界みたいなところに放り込んだらすぐ死ぬに決まってるじゃん笑」みたいなところはありそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:29:26 ID:A1NDg5NTI
むしろ人間に不利すぎんか？
何かしらの野心やら恐怖を覚えた人間に迫害されるとかすれば、バランがやった様に簡単に国ひとつ滅ぼされるわけで
力こそすべてみたいな生物の中で暮らしてしまうと、何かの間違いで簡単にそういうスイッチ入っちゃうからでは？
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:26:19 ID:Q5MjMyMzA
>>18
人の世界で暮らして、人の世界で迫害されて、人をぶっ飛ばす
全てが人の価値観と世界で完結している
これじゃ、異なる３族を調停し裁定するという部分が失われ切っている
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:31:34 ID:A1NDg5NTI
>>41
魔族や竜族は強さが全てみたいな構造だから、調停も何もないんだと思うけどなあ
それこそ、そいつらを調停できる力の持ち主がいてもそいつが魔王だの竜王に担ぎ上げられるだけで人間が野放しになる
あくまで、人間が思い上がった時にはそのカウンターになり、他種族に滅ぼされそうになったら守れる立場でしかないと思うわ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:30:26 ID:M5NzY4MDE
人の心は絶対に必要だろ
魔族や竜は「力こそ正義」なんだから、魔族や竜の心を搭載すると
「虐げられる種族がいる？　それは虐げられる奴が悪い、それが嫌なら強くなればいい」
でスルーしちゃって、世界の均衡が保てなくなる可能性が高い
「力だけじゃ駄目だ、もっと別のやり方を探してみよう」となるのは、結局人の心しかないわけで
勿論、人間にも「どうしようもない邪悪」はいるから、テランで聞いた伝承からしても、そういう奴は種族を問わず平等に滅ぼすんだろうがね
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:47:56 ID:M1NTQ4Nzg
>>19
というか、まだだ！で覚醒するのが人間メンタルだから無いと最終的にジリ貧になる
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:31:45 ID:M2MDI2MjE
人間ちゃんは弱いからね。
よーしバランス調整しちゃうぞー！
竜の騎士の2人目を実装しました。
竜の騎士が1人亡くなった場合残った方がパワーアップするようにしました。
神の涙を竜の騎士の初期アイテムに設定しました。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:40:21 ID:MyOTA2NTQ
>>20
ダイ関連は全てマザーすら「知らん…何それ…怖…」案件なんで
バランス調整でもなんでもなくてただのバグなんだよなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:42:55 ID:MwNDExNzA
>>20
フロムゲー並の雑調整
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:32:05 ID:c0MTI0MTg
最近の討伐対象候補はヴェルザー（竜族）、ハドラー（魔族）、バーン（魔族）だから人間有利にバランスを取ったんだろう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:33:35 ID:EyNTEzNjk
なら地上分け与えるから人間並みの寿命と力にして弱くするわって言ったら、魔族や竜は納得するんだろうか
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:30:42 ID:M5NDcyOTQ
>>22
力と寿命を奪って分け与えてやる
そんなもの受け入れる生物なんかどこにも存在しないだろう
0
112. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 16:03:20 ID:I5MTEwODQ
>>78
だから魔界に押し込めるね…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:40:39 ID:MwMDM1OTc
キルバーン人形やらバーンパレスとか見る限り魔界の方が圧倒的に文明水準が高そうだから
武力による侵攻じゃなくて経済的に進出して平和的に地上を乗っ取るなら
ドラゴンの騎士に納得してもらえたのだろうか
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:45:32 ID:E0NDM3OTk
人族：弱いからと贔屓されて要らんヘイトを買う
魔族：クソみたいな魔界に押し込まれて修羅の世に
竜族：上記に加えて知恵ある竜が居なくなる哀しみ

こうして見ると、種族丸ごとおバカで自分だけ賢いというガンガディア状態と化したヴェルザーが何気に悲惨すぎるな…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:48:55 ID:c1MDkyMjY
>>26
ボリクスも知恵ある竜だったのかな
それならそれで喧嘩の原因も気になる所
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:01:20 ID:Y0NDgzODY
>>26
竜の神ェ…

急募・ドラゴンがこの先生きのこる方法
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:17:13 ID:U0MzIwMTU
>>31
竜はここまで悲惨な状態だから地上に住ませてやろうってならんのかな？
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:17:51 ID:Q5MjMyMzA
>>31
竜族復興をかけてヴェルザー様は竜族の教育水準をあげるというのはどうか
新しい世代の知恵ある竜が生まれるかもしれない
0
103. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:33:32 ID:E3NzEyMjg
>>39
もともとの知能が低下してしまったら、教育の施しようが...

ここに妙案がある
竜の能力を宝玉に封印して、人型の種族として細々と生きていくのはどうか
0
105. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 01:03:38 ID:UzOTA3MDg
>>103
まずは脆弱な人間達が争いに敗れて絶滅しないように竜の血を与えて超人的な強さを持たせてみてはどうだろうか？それも複数人だ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:48:41 ID:kxODU3NjA
だからダイはモンスターに育ててもらう必要があったんですね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 14:59:48 ID:MyMDA5NzQ
>>27
冗談抜きでブラス以外に拾われてたら高確率で迫害されそうだしな…
運良くアバンとか途中で正体に気付きそうなテランの人とかにでも拾われない限りは…
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:11:21 ID:AzNTg5MTc
>>29
いや、レオナと遭遇するまで竜の騎士の力を振るえてないのだから、迫害される要素はなくない？
ほかの人間のなかで平穏に暮らしていたら、本来の竜の騎士とちがって力に目覚めないままの可能性もあるわけだし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:03:55 ID:E4MzI5NjA
>>27
ザムザの発言からすると魔族から見たらモンスターは下等種族で、魔族の範疇には含まれないっぽいからな
ダイは人・魔・竜の裁定者にしてモンスターの救世主でもある、まったく新しい竜の騎士と言えるかもしれん
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:55:36 ID:M1ODAwNTA
>>33
他作品だと、リザードマン（クロコダイン）とかトロール（ガンガディア）みたいな知性あるヒューマノイド種族も「魔族」の一種だけど、ダイ大世界では違うっぽい。
ダイ大世界定義では彼らはあくまでも「モンスター」らしい。

魔族はあくまでも青肌（緑肌）、尖り耳、大魔力、フィジカルも強い、超長寿の人間の上位互換みたいな特定種族を指すらしい。
ややエルフ（ダークエルフ）とかぶるな。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:32:07 ID:E4Mzc4OTk
>>48
魔族の神が魔族と魔物、人間の神が人間と動物を作った世界と勝手に思ってる
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:13:05 ID:M1ODAwNTA
ぶっちゃけて言えば、竜の騎士のポイントである「人の心」とは、特に善性が優れているとか弱者に寄り添えるとかじゃなくて「人間と同じ寿命」というところだと思う。
人間と感覚が同じだから、数十年の寿命でも特に不満を持たない。
天界や神々を憎んでも、すぐ寿命が来て死ぬので、どれだけ戦闘能力を盛ってもあまり脅威にならない。
ある意味、人造ではなく神造のレプリカント（ブレードランナー版）みたいなもんだと思う。
これが数千年数万年生き続ける連中だと強さを維持するだけでなくじわじわ強くなり続けてバーンやヴェルザーになってしまうので、どえらいことになる。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:19:39 ID:EyNTEzNjk
魔族や竜がフリだろうとか言うけど、どこでも生きていける強靭が力と寿命が与えられたともいえるわけで
今の魔族や竜族は既に相応のメリットは与えられているにも関わらず、人間に与えられた数少ないメリットを奪い取ろうとしてる
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:27:55 ID:U0MzIwMTU
>>40
じゃあ日本人は日本の中でならどこでも住めるからって事で劣悪な環境の孤島とかに押し込まれて、移民難民には住みやすい都市部あげるねって国連が決議したとして納得できる？
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:49:58 ID:EwMzc2MDE
>>42
移民難民は"同じ人間"だから
差別はよくないぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:55:50 ID:g5OTM0MzI
>>45
じゃあ選挙権やら被選挙権も貰えるよね？
同じ人間なんだし差別はよくないよね
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:10:27 ID:A4MzAxNjk
>>49
あまりにも幼稚な論理と飛躍とすり替えだなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:11:35 ID:EwMzc2MDE
>>49
差別をする事と選挙権は違う
差別主義者ならもっと差別を勉強しろ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:58:26 ID:EyNTEzNjk
>>42
相対的に今と同じ生活ができるなら構わんよ
少なくとも強靭な肉体と圧倒的な寿命みたいなメリットは与えられるんだよね？
0
104. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:54:38 ID:MxNDQxMg=
>>42
寿命1000年と頑強な肉体、ホイミやメラ等の初級呪文貰えるなら開拓するよ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 10:22:42 ID:I4NTYwNDA
>>104
500年くらいでその土地に何もないとことに気づいて不平不満いいそう
魔界は太陽という1番大切な物がないんだぞ
そんな寿命や低級魔法でどうにかなる環境じゃない
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 15:47:32 ID:QzMDk1MzY
今まで人間が魔族と竜にボコられて3つの勢力のバランスが崩れそうになることばかりだから人間の外見で人間の中で育つ竜の騎士が作られてただけで、
もし人間と竜が結託して、魔族が滅びかねない状況になったら、魔族の外見で魔族の中で育つ竜の騎士も作られるんじゃねえの？
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:41:16 ID:A1NDg5NTI
>>44
それは実際にありそうというか
そもそも魔族も強い連中は割と人型なので、魔族の竜の騎士がいても耳が尖がってるとかくらいの差異しかないと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 09:46:50 ID:M3MDE1NjQ
>>44
多分、身寄りの無い子供を育てられる善性がある魔族の元でという前提でなら可能性があると思う
子供を亡くしたばかりの魔族の夫婦とか限定されるだろうが

竜の騎士のバランサーとしての原動力は他者を思いやれる優しさが根底にあるから虐げる存在を討つ形になるので
逆にいうと知性を持てなくなったドラゴンは仮に産み落とされた赤子に遭遇しても食料としか見ないのでドラゴン寄りの竜の騎士は絶望的
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:29:25 ID:g2NTA5MjI
人が魔族や竜としのぎを削っていた時代はポップやアバンみたいな人類がゴロゴロいてとんでもない破壊兵器とかを作りかねないから人類が竜の騎士を育てることで人類の弱体化を謀ったんだと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:45:53 ID:E1NDY2MjU
人間は弱い言われるが種族として勢力争いしてた訳で。

多分勢力バランスが崩れたのは人間に地上与えた采配のせい。魔界にはドラゴンと魔族が残ったが現代では知恵あるドラゴン属はほぼ滅びてる
人間は人間でザオリクやらマホイミが失伝してるのが人間が平和ボケで衰退した証かなと
均衡が崩れたせいでバーンやヴェルザーなど神を上回る存在が出現し、神々もどういう理由か分からんがある邪悪の力で力を失ってる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 16:54:52 ID:M1ODAwNTA
ソウラ世界が公式かどうかは知らないけど、ソウラ世界の人類は「そこそこレベルの魔法使いを集めて、ある程度の自爆リスク覚悟で集団でメドローア撃ってくる」
という荒業を繰り出してくるからな。
正直、寿命の長い強力な魔族や竜から見たら、これはもう悲鳴上げたくなるような戦術だと思う。
寿命短くて繁殖力高い弱い種族が、自爆ギリギリの必殺技使ってくるとか。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:14:30 ID:AzOTc1NTQ
魔族とか竜の神はまだわかるけど人間の神ってなんなんじゃ？
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:55:18 ID:M1NTQ4Nzg
>>63
順番が逆、最初に三柱の世界作った神が居て、それぞれが自己裁量でそれぞれ霊長作ったみたいなかんじ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 17:45:59 ID:AzNTg5MTc
人間びいきって、そりゃあ、ハドラーやロンやラーハルトの父親みたいに、地上に出ようと思えばそこまで大変ってわけじゃないみたいなのに、
人間と共存しようって考えじゃなく、征服とか考えて地上にやってくるからでしょ
バーンが魔界に封じ込められているとかも、勝手に言っているだけ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:22:38 ID:U4NjY1NzY
ソアラ「あなた凄いわ！今度は双子よ！」

ダイ「父さん俺の息子達だよ！」

孫「じいちゃん俺らの子供だよ！」

これで人間の勝ちです
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:31:59 ID:AzNTg5MTc
>>76
ダイ以降も子供ができて、紋章が継承されるとは限らないし
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:54:03 ID:cyMzA4MTI
>>79
紋章継承はおろか子供ができることすらバグ
あの夫婦がエラー過ぎる
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 18:34:21 ID:Y1NDYwMDY
そもそものところのそれぞれの神が登場してねえから特に管理とかしてなさそうなのがなぁ
魔族の神とか竜の神とかも天界に住んでるんだろうか
そしてほぼ滅んでいる竜族とかをどう見ているんだろうか
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 20:32:23 ID:MyOTA2NTQ
>>80
なんか天界のほうも邪悪な存在のせいで大変な事になってるっぽい
そのせいでマザードラゴンが死にそうになっててもう竜の騎士が生まれなくなってる
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:25:29 ID:E3MDgxNTk
ヴェルザーもバーンもバグっぽいからダイいても良いだろ
ヴェルザー雑魚説あるけど天界の封印のお陰だし
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:54:24 ID:U0MDkyNTQ
そもそもあの世界だと基本的にバグらない限り人間は雑魚だから世界の危機になりえない
竜の騎士が動くのはバーンやヴェルザークラスが侵攻しようとした場合
なんで竜の騎士は人間と敵対することがほぼないだけで人間の味方ではない
0
91. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 19:57:01 ID:M1NTQ4Nzg
>>89
魔界育ちだとバグ状態が平常かもしれんぞ人類
0
96. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 21:25:41 ID:cwNjQ2OTA
デルムリン島で育ったんだから魔(物)サイドに立つのが自然だよな
デルパイルイルでもダイ爆発でもカスみたいな人間にひどい目にあったのに
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 00:28:36 ID:Q4MjA0NDg
心の汚さで人間が槍玉に上げられてるけどバーンとヴェルザー見る限り魔族竜族は力が強い上に人間並の汚さを併せ持ってそうなんだが
0
106. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 04:48:00 ID:k0OTc2MDQ
歴史上ずっと童貞であり続けたから女性からの誘惑に弱いから人間に有利やな｡
魔族の女(人型)が竜の騎士にこなかけるとは思えないし｡
王族の立場や義務を忘れた､頭ハッピーセットの女性とか人間からしか生まれないやろ｡
0
107. 名無しのあにまんch 2024年08月12日 05:05:10 ID:A3OTA0NjQ
人間が魔界に侵攻してたらバランが出てきただろう
0
111. 名無しのあにまんch 2024年08月13日 02:41:06 ID:YwOTUyNDY
>60
まともに読んでいるのか怪しいなあ。
悪の勢力が強大化したのは竜の騎士に対抗したから、つまり均衡を(力ずくで)保とうとした結果だって作中で説明してたでしょ。それに邪悪な力の影響を受けているのは聖母竜であって神々ではない。神はあの世界を去って直接的な関与は絶たれたとされている。
0

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