【ゴールデンカムイ】杉元「本当にくだらねえな…」
1: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 15:11:12
尾形の事は大嫌いだし殺してやりたいとも思ってるけど差別や偏見はキッパリとくだらないと言える杉元カッコよくて好き
4: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 16:00:00
>>1
杉元も月島も故郷で色々あったからね…
まあ鯉登が尾形を嫌うのは責められないというかしゃーない
杉元も月島も故郷で色々あったからね…
まあ鯉登が尾形を嫌うのは責められないというかしゃーない
138: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 07:00:03
>>4
出自と関係なく「性格が悪いから嫌いだ」と言われたらそりゃそうだとしか言いようがないからな
出自と関係なく「性格が悪いから嫌いだ」と言われたらそりゃそうだとしか言いようがないからな
2: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 15:50:31
なんで東京で起こした20年以上も前の醜聞が北海道で話題になっているのかがよく分からん
尾形母子はさっさと茨城に引っ込んで静かに暮らしてたのに
尾形母子はさっさと茨城に引っ込んで静かに暮らしてたのに
3: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 15:56:10
>>2
尾形が将校は横の繋がりが強いって言ってたし、将校経由で第七師団にも噂が広まったんじゃないのかな？
尾形が将校は横の繋がりが強いって言ってたし、将校経由で第七師団にも噂が広まったんじゃないのかな？
9: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 17:43:08
>>3
顔が師団長に生き写しで御令息の少尉が兄様兄様と慕っている
なのに名字は違うし本人は上等兵
師団内でも色々勘繰る輩はいるだろうからそのうちどこかの噂好きの将校から当時のエピソードが漏れて…みたいな感じだろうか
顔が師団長に生き写しで御令息の少尉が兄様兄様と慕っている
なのに名字は違うし本人は上等兵
師団内でも色々勘繰る輩はいるだろうからそのうちどこかの噂好きの将校から当時のエピソードが漏れて…みたいな感じだろうか
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8: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 17:42:18
札幌で杉元が放った「誰から生まれたかより何のために生きるかだ」っての尾形に本当に聞かせてやりたかった
12: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 18:49:34
鯉登が尾形を嫌うのは当然
ただ尾形本人だけじゃなく芸者の母への攻撃にもなってしまってることに頭が回ってないのはこの時期の鯉登の未熟さの表現かな
インカラマッの出産見届けた後の時期なら母親揶揄するようなことはもう言わないと思うし
ただ尾形本人だけじゃなく芸者の母への攻撃にもなってしまってることに頭が回ってないのはこの時期の鯉登の未熟さの表現かな
インカラマッの出産見届けた後の時期なら母親揶揄するようなことはもう言わないと思うし
14: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 18:55:23
こういう何気ない一言でも
「杉本はそんなこと言わない」が見事に表れてて善き
「杉本はそんなこと言わない」が見事に表れてて善き
16: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 18:59:11
月島も親の事であれこれ言われるのは経験してきたことだけど、特になにも進言してないんだよな
その辺はどういう認識なんだろうか
その辺はどういう認識なんだろうか
17: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:05:15
>>16
鯉登が一番初めに山猫の話を出してきてそれに対して月島は「くだらない軽口だ」って言ってるよ
鯉登が一番初めに山猫の話を出してきてそれに対して月島は「くだらない軽口だ」って言ってるよ
21: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:36:39
鯉登が言ってるのは『山猫（芸者）の子は山猫（いんちきな奴、人を騙す奴）』って意味だとは思う
こっちもこっちでお前の母ちゃんデベソ的な母を的にしたキツイ悪口なのは変わらんけど
こっちもこっちでお前の母ちゃんデベソ的な母を的にしたキツイ悪口なのは変わらんけど
22: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:17:28
それはそれとして尾形のこと救ったりしないで刺しに行くのが杉元らしい
23: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:24:36
>>22
主人公だししっかり信念は持ってるけど、八方美人でも聖人でもないのが、1人の人間って感じがして好きなんだよね
大義を持つ側を主人公にする漫画も多い中で、むしろ鶴見やウイルクやキロランケが掲げる大義には理解を示さず、あくまで自分の周りの人を大切にするスタンスを貫いたのも人間味があって好き。
主人公だししっかり信念は持ってるけど、八方美人でも聖人でもないのが、1人の人間って感じがして好きなんだよね
大義を持つ側を主人公にする漫画も多い中で、むしろ鶴見やウイルクやキロランケが掲げる大義には理解を示さず、あくまで自分の周りの人を大切にするスタンスを貫いたのも人間味があって好き。
24: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:37:50
鯉登は個人として尾形を嫌うのは仕方ないけど
部下の悪口言う上官なのは不味いよな
しかも他の部下が聞いてる状態だし
部下の悪口言う上官なのは不味いよな
しかも他の部下が聞いてる状態だし
26: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:28:57
尾形って陰口言われながらも何だかんだ他人とつるんでるよな、宇佐美とか造反組とか
だからかあんまり孤独感無いように個人的には感じたな
だからかあんまり孤独感無いように個人的には感じたな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:32:04
中央のスパイだから一応ね、キロちゃんや土方陣営とも割と馴染んでたな
アシリパさんとは打ち解けたように見えて実は地雷だったという…
アシリパさんとは打ち解けたように見えて実は地雷だったという…
28: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:38:07
杉元ともう少しコミュニケーション取れてたらな、とは思った
29: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:46:35
アシリパさんを内心敵視してるから杉元と仲良くなるのはちと難しいんじゃないか
頭巾ちゃんとは妙な絆が芽生えていた…ようにも見える
頭巾ちゃんとは妙な絆が芽生えていた…ようにも見える
34: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 23:31:58
最初の画像のシーン見る感じ杉元達は本当にくだらないと思ってんだろうな
つまり杉元が頭巾ちゃんを「猫避け」って言ってるのとかはただただ尾形が猫っぽい変な奴と思われてるだけなんだろうなと察せられて草
（月島の「本部の飼い猫め」って台詞もあったけどそっちは戦友殺されて戦闘してる時のだから山猫に関する罵倒として使ってそう）
つまり杉元が頭巾ちゃんを「猫避け」って言ってるのとかはただただ尾形が猫っぽい変な奴と思われてるだけなんだろうなと察せられて草
（月島の「本部の飼い猫め」って台詞もあったけどそっちは戦友殺されて戦闘してる時のだから山猫に関する罵倒として使ってそう）
35: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 23:36:35
>>34
杉元たちと同行してる頃からなんか猫っぽい仕草してたし
ファンブックおまけ漫画で頭撃たれて見たのも猫の尾形がたくさん出る悪夢だったし
杉元的に猫に近い生態の人間ってイメージなんだろうな
杉元たちと同行してる頃からなんか猫っぽい仕草してたし
ファンブックおまけ漫画で頭撃たれて見たのも猫の尾形がたくさん出る悪夢だったし
杉元的に猫に近い生態の人間ってイメージなんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 23:36:59
>>34
夢に見るほど猫だと思ってるからな…
夢に見るほど猫だと思ってるからな…
37: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 23:39:32
>>36
何回見てもサイズ差分ある尾形が大量の場面怖くて草
高熱出てるときの悪夢って感じの理解不能さがある
何回見てもサイズ差分ある尾形が大量の場面怖くて草
高熱出てるときの悪夢って感じの理解不能さがある
60: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:33:15
>>36
この場面見てホッコシしてる杉元は疲れてたんだろうか
生死の境をやや彷徨ってて疲れるどころじゃなかったのかもだけど
この場面見てホッコシしてる杉元は疲れてたんだろうか
生死の境をやや彷徨ってて疲れるどころじゃなかったのかもだけど
38: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 23:40:30
杉、月、谷(？)、アシリパさんあたりは多少なりとも尾形の内面とは？と考えている描写はあるけど尾形から他人にはそういう描写特に無かったな
尾形はそういうキャラだけどなんか歯がゆいというか
そこが海賊ルートとは違ったのかなと思った
尾形はそういうキャラだけどなんか歯がゆいというか
そこが海賊ルートとは違ったのかなと思った
43: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 23:51:22
尾形側も鯉登に対してボンボン陰口とか方言弄りとか出自の揶揄はしてるんだよ
同じことするにしても社会的に弱い立場の芸者の母を持ち出すのは確かに品のないことだけどまあ成長前のことだし
同じことするにしても社会的に弱い立場の芸者の母を持ち出すのは確かに品のないことだけどまあ成長前のことだし
46: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:02:34
あなたが落としたのは
飼猫尾形ですか？野良猫尾形ですか？
それともこちらの山猫尾形ですか？
メコオヤシ尾形もありますよ？
飼猫尾形ですか？野良猫尾形ですか？
それともこちらの山猫尾形ですか？
メコオヤシ尾形もありますよ？
48: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:07:49
鯉登の悪口は子供っぽいが
それはそれとしてこの後に尾形と実際の山猫をリンクさせる描写あるんだよな
それはそれとしてこの後に尾形と実際の山猫をリンクさせる描写あるんだよな
50: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:12:45
尾形と鯉登の罵り合いは「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！！(AA略)」で終了だろ
杉元と月島はそのあたりのレベルが違うので軽口に同調しないという大人な対応をしたと
杉元と月島はそのあたりのレベルが違うので軽口に同調しないという大人な対応をしたと
54: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:18:25
>>50
なにげに月島も山猫系のことは言ってるんだけど対面してハッキリ言うか独り言として言うかだから尾形と鯉登が陰口言い合ってるのとはまた違うんだよな
なにげに月島も山猫系のことは言ってるんだけど対面してハッキリ言うか独り言として言うかだから尾形と鯉登が陰口言い合ってるのとはまた違うんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:22:46
>>54
そういえば「荷物全部化け猫が食べたか」って呟いてたな
何気にメコオヤシの話が印象に残ってたんだな
そういえば「荷物全部化け猫が食べたか」って呟いてたな
何気にメコオヤシの話が印象に残ってたんだな
57: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:23:01
>>54
鯉登も親のことには触れず「あいつ前から裏切りそうって言われてたけどやっぱり裏切ったよな」程度だったら同じ陰口でも杉元も咎めなかったんじゃないかと
鯉登も親のことには触れず「あいつ前から裏切りそうって言われてたけどやっぱり裏切ったよな」程度だったら同じ陰口でも杉元も咎めなかったんじゃないかと
65: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 00:39:33
杉元が出自への差別や偏見に対して最初からずっとこのスタンスなの格好いい
81: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 02:02:54
>>65
杉元は自分が差別や偏見に晒された過去があるからこそ他人が同じ目に遭うのを見過ごせないんだよな
そこが尾形と決定的に違うところ
自分が傷つけられたように相手を傷付けてしまう尾形の生き方も人間臭くて理解できるが
杉元は自分が差別や偏見に晒された過去があるからこそ他人が同じ目に遭うのを見過ごせないんだよな
そこが尾形と決定的に違うところ
自分が傷つけられたように相手を傷付けてしまう尾形の生き方も人間臭くて理解できるが
91: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 11:03:03
まあ尾形の有能さを買って黙っていた人間も尾形が鶴見中尉裏切ったあとは「あの山猫が」と怒り出すのはわかる
96: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 11:14:38
>>91
だから他人の言う「山猫の子は山猫」に乗っかって尾形を貶さない杉元、月島はすごいな
親の事情が子に影響することの嫌悪さが身に染みてるのか
だから他人の言う「山猫の子は山猫」に乗っかって尾形を貶さない杉元、月島はすごいな
親の事情が子に影響することの嫌悪さが身に染みてるのか
97: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 11:19:51
>>96
苦労した過去の分精神年齢が高くなったんだな
自分がされて嫌だったことを他人にはしないって大人でも出来ない人はまあまあいる中で立派だよな
苦労した過去の分精神年齢が高くなったんだな
自分がされて嫌だったことを他人にはしないって大人でも出来ない人はまあまあいる中で立派だよな
98: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 11:31:07
この時の鯉登も生まれをあげつらう言葉は言ってるけど
「あの性格だ、嫌ってる人間も少なくない 私も大嫌いだ」でシンプルに性格で嫌ってるのがわかってなんかちょっと好き
「あの性格だ、嫌ってる人間も少なくない 私も大嫌いだ」でシンプルに性格で嫌ってるのがわかってなんかちょっと好き
100: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 13:00:37
>>98
「尾形が露悪ぶってる人間だ」と言うのは割と周囲にはバレてたみたいだけど、真っ向からアイツ性格悪いな！嫌い！スタンスの鯉登ってすごく素直な人間だなと思う
「尾形が露悪ぶってる人間だ」と言うのは割と周囲にはバレてたみたいだけど、真っ向からアイツ性格悪いな！嫌い！スタンスの鯉登ってすごく素直な人間だなと思う
101: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 14:14:12
尾形嫌ってるやつ多いでクソ尾形呼び思い出した
二階堂も良くも悪くも尾形の家庭事情に興味とか無さそうだから、回りくどい陰口叩くよりはシンプルにマジで今日もクソ尾形ー！って洋平と言い合ってそう程度だなってタイプ
二階堂も良くも悪くも尾形の家庭事情に興味とか無さそうだから、回りくどい陰口叩くよりはシンプルにマジで今日もクソ尾形ー！って洋平と言い合ってそう程度だなってタイプ
107: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 16:46:25
>>101
二階堂兄弟はお互いで完結してる関係だしよその家庭事情とかミリも興味なさそうなんだよな
家庭環境を揶揄する悪口の場面に居合わせても止めもしないし加わりもしないで二人で話してるイメージある
ある意味サッパリしてる
二階堂兄弟はお互いで完結してる関係だしよその家庭事情とかミリも興味なさそうなんだよな
家庭環境を揶揄する悪口の場面に居合わせても止めもしないし加わりもしないで二人で話してるイメージある
ある意味サッパリしてる
108: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 16:51:57
宇佐美「誰にも愛されなくて恨んでるんだろ」←地雷
尾形「農民出身の安い駒」←地雷
宇佐美「商売女の息子の分際で」←地雷
ここ二人はこの一戦超えたら殺し合うしかないだろって相手のラインを分かってる上であえて踏みに行ってる感じ
尾形「農民出身の安い駒」←地雷
宇佐美「商売女の息子の分際で」←地雷
ここ二人はこの一戦超えたら殺し合うしかないだろって相手のラインを分かってる上であえて踏みに行ってる感じ
111: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 17:26:45
>>108
「鶴見中尉を裏切る」と言うライン越えを既にしてるからな
ここはもう「最後に聞くけど戻っては来ないんだな？」「戻らねーよ」「「よろしいならば戦争だ」」ってお互いなりの最終確認みたいなもん
「鶴見中尉を裏切る」と言うライン越えを既にしてるからな
ここはもう「最後に聞くけど戻っては来ないんだな？」「戻らねーよ」「「よろしいならば戦争だ」」ってお互いなりの最終確認みたいなもん
114: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 17:57:52
この流れでゲンジロちゃんが……(・ω・｀)ってなってるのカワイくない？
上官相手だから止められないけどその話題はちょっと…って困ってそうなところに人の良さが出てる
上官相手だから止められないけどその話題はちょっと…って困ってそうなところに人の良さが出てる
117: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 18:21:56
今更かもしれないけど自分の生まれに一番こだわってて気にしてんのが尾形の方だから相手の出自を馬鹿にしまくってんのかね
自分が率先して罵倒してるせいで相手からも返ってくる
「誰から生まれたかよりも何のために生きるかだろうが」って言葉が刺さるやつ
宇佐美や鯉登からすれば造反して裏切ったことへの敵意も上乗せされる
自分が率先して罵倒してるせいで相手からも返ってくる
「誰から生まれたかよりも何のために生きるかだろうが」って言葉が刺さるやつ
宇佐美や鯉登からすれば造反して裏切ったことへの敵意も上乗せされる
127: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 19:04:03
杉元カッコいいな…
128: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 19:19:57
屯田兵が大半を占める第七師団で農民出身なんて普通なら大した悪口にもならないんだよな
智春君にコンプレックスを拗らせてた宇佐美には特効だったというだけで
尾形が宇佐美の過去を知るはずないしどうやって的確に弱点をついたのか不思議だったけど自分が言われて嫌なことを相手に返したらたまたまクリティカルヒットしたんだろうか
智春君にコンプレックスを拗らせてた宇佐美には特効だったというだけで
尾形が宇佐美の過去を知るはずないしどうやって的確に弱点をついたのか不思議だったけど自分が言われて嫌なことを相手に返したらたまたまクリティカルヒットしたんだろうか
129: 名無しのあにまんch 2024/06/23(日) 19:25:34
>>128
ボンボンって陰口を尾形としてたのは宇佐美だろうし、馬車で半ギレの宇佐美に釘刺されてるし、長い付き合いだから宇佐美のこと見てたら良い血筋に対するコンプは分かりそう
ボンボンって陰口を尾形としてたのは宇佐美だろうし、馬車で半ギレの宇佐美に釘刺されてるし、長い付き合いだから宇佐美のこと見てたら良い血筋に対するコンプは分かりそう
139: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 08:09:41
ゴールデンカムイの主人公杉元が他者の出自や階級や過去などに一切こだわらずまっさらな視点で相手と向き合えるのは彼の本質と美徳以外の何者でもない
例えまだ軍役の身だったとしても揺るがなかったと思う
尾形に対する鯉登や宇佐美の態度には敢えて若干のつましさを感じさせる描写になってる
例えまだ軍役の身だったとしても揺るがなかったと思う
尾形に対する鯉登や宇佐美の態度には敢えて若干のつましさを感じさせる描写になってる
143: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 09:01:30
杉元そこまで清廉潔白な感じはしないな
ゲンジロちゃん弄ったり姉畑先生にぶち上がったり俗っぽい所もたくさんある
そういう杉元だけど親のことで子を弄るのは下らないって考えてる
ゲンジロちゃん弄ったり姉畑先生にぶち上がったり俗っぽい所もたくさんある
そういう杉元だけど親のことで子を弄るのは下らないって考えてる
144: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 09:35:03
>>143
出自や病など本人が変えられないことについてからかいや悪口の対象にすべきでないってだけでコウモリ野郎といった本人の行いに対する悪口ははっきり言うからな
出自や病など本人が変えられないことについてからかいや悪口の対象にすべきでないってだけでコウモリ野郎といった本人の行いに対する悪口ははっきり言うからな
148: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 09:59:37
山猫と言った後には杉元と月島がくだらないと言ってて、商売女の後にはどう生まれたかよりどう生きるかと杉元の台詞が入るし宇佐美は撃たれる
ボンボンや農民と出自を馬鹿にしてはいけないのは前提として、山猫や商売女という悪口は作中で即フォローが入ってるあたり明確に間違ったこととして描かれてると思う
売り言葉に買い言葉でチャラになる爽やかな喧嘩ではないから尾形側に肩入れする描写があったのでは
でも尾形も出自のことを言われるのを嫌がってて人に同じことをするのは悪質だしそこは庇えないと思う
ボンボンや農民と出自を馬鹿にしてはいけないのは前提として、山猫や商売女という悪口は作中で即フォローが入ってるあたり明確に間違ったこととして描かれてると思う
売り言葉に買い言葉でチャラになる爽やかな喧嘩ではないから尾形側に肩入れする描写があったのでは
でも尾形も出自のことを言われるのを嫌がってて人に同じことをするのは悪質だしそこは庇えないと思う
150: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 14:01:42
最推しは別に居るが、主人公の杉元佐一がこういう奴じゃなければ完結まで見届けようと思わなかったかもしれない
やはり群像劇であろうとも主人公が好感持てる奴かどうかはとても重要
やはり群像劇であろうとも主人公が好感持てる奴かどうかはとても重要
165: 名無しのあにまんch 2024/06/25(火) 09:11:10
>>150
同意しかない
杉元のまっすぐな目線に沿って様々な登場人物を極力偏見無く俯瞰出来る
同意しかない
杉元のまっすぐな目線に沿って様々な登場人物を極力偏見無く俯瞰出来る
163: 名無しのあにまんch 2024/06/24(月) 22:19:55
全面的というか一面だけ見ながらどいつが良い！どいつが悪い！と言い切れないキャラクターが沢山出てきて善悪の一言で括れないのが金カムの魅力だと思うよ
元スレ : 「本当にくだらねえな…」
