【ジョジョの奇妙な冒険】恥知らずのパープルヘイズの内容を公式設定として語るのは控えてほしい

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:07:48
設定を公式のものとして語るのは控えた方がいいぞ

『ジョージジョースター』の設定を公式のものとして語る人を一人でも見たことあるか？
あれと同じ感覚で行こう
25: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 00:23:14
>>1
言ってることには全面的に同意するんだが一巡後のカーズについて語るときにジョージジョースター参照してるやつは見たことがあるから……ごめん本当に
2: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:46:37
しかし…
恥パはネタがASBに拾われたのが厄介なんだ…
6: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:52:54
>>2
黄金の旋風は黒歴史そのものなゴールデン拾ったけど別に誰も気にしてないし…
30: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 03:59:23
>>2
ジョージ・ジョースターも拾われてるんだよな
4: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:51:28
五部のアニオリとかもそうだが荒木先生が書いたものではないからね
公式とは別にした方がいいのはわかる
57: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 01:12:43
>>4
アニオリ5部の暗殺チーム貧乏は解釈違いだった
あくまで向上心というか野心に溢れたチームでいて欲しかった
ネタとしては嫌いじゃないけど
5: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:51:49
公式から出てるって意味では公式設定の一つだろ
荒木は関与してないし読んでもないかもしれないけど
7: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 22:56:49
>>5
西尾のDIO日記が公式になるけどいいの？
8: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:02:01
>>7
別にいい　嫌いじゃあないし
というか俺の言語感覚では恥パ達は「正史ではない」と表現したい
集英社に許可取って作ってる小説やアニメを非公式と言うのはなんか違う
……変かな？
9: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:06:41
『ジョージジョースター』の設定って何？
10: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:10:26
>>9
一言じゃ説明できないすげえ奴だぞ

杜王町が日本から分離してイタリアと合体したり
ザ・ワールド・アルティメットとかメイド・イン・ヘブン・アルティメット・レクイエムが出たりします
11: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:10:53
>>9
杜王町にもう一人ジョージがいたりとか
21: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:53:49
>>9
簡単に言うとジョジョ版仮面ライダージオウ Over Quartzerあるいはグリッドマンユニバースをやったと思っていただければ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:11:57
群体型の本体は精神に欠落理論はこじつけ感が
13: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:12:15
そもそも隣の世界設定がある以上正史じゃないジョジョの物語があるのは不思議じゃないのだ。
動かない。がまさにそうだし。
アニメや恥パや日記などはその部類と思えば良い
14: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:14:11
本編にはビヨンドはないけどゴー☆ビヨンドはあるぜ！
15: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:14:27
立ち位置としてはゴールデンハートゴールデンリングと同じ他者が描いて公式から出た二次創作だと思う
面白いか面白くないかの違いはある
16: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:15:24
ジョージとリサリサの恋愛劇が見れるんやろうなあ
↓
カ　ー　ズ　先　輩
20: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:50:06
>>16
恋愛劇は見れたろ！死んだはずの親友に導かれてリサリサを支えに行く場面とかさ！
17: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:16:37
トニオとヴォルペとかな
この前の密漁海岸の時も話題に出してる人いたけど
18: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:19:30
まぁでも、スピンオフの内容をさぞ公式と思ってる人のコメントとかイラッとくるのはわかる
19: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:23:40
そこまできっちり区分けしろと言うのも酷だろ
世の中二次創作とかパラレル時空とかに馴染みのある層ばかりじゃない
イッチの想定してる場所にもよるけど
22: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:55:24
スピンオフ的作品ではあるけど根本は「VSジョジョ」だからまた別物だよねというアレ

普通のスピンオフ作品ならそりゃ公式に組み込んでもいいんだろうが…
23: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 23:58:40
公式であって正史でない
そんなに難しい区別じゃないんだが何故かどうしても区別できない人が出てくる
49: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:30:51
>>23
その区別が難しくないってのは二次創作とかにどっぷり漬かったディープなオタクの肌感覚なんよ
24: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 00:20:02
他が賛否両論はあれどあくまでジョジョって世界を元にした上で自分の作風やってんのに
ジョジョ世界に対して直接自分の世界ぶつけてくるvsやってんのがジョージ
26: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 00:39:16
ただまぁ「VSジョジョ」ってことを知らないパターンも全然あるからな…
27: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 03:17:34
ジャンプではない例えだが「Fate/zero」みたいなもんか
29: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 03:46:13
>>27
面白いし、外伝から取り入れられてる設定もあるけど、両方の描写の全てを正しいと扱うと矛盾が出るから参考程度に扱うしかないって意味ではまさしくそんな感じ
28: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 03:25:51
公式アンソロとかと同ジャンルと思えば良いのかね
32: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 07:39:19
上遠野浩平のオタク、恥パとか失恋がほめてもらえるとうれしいけど公式！って言われるといやっ…それは違くて…になる
33: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 07:51:51
「群体型のスタンド使いは心に欠陥がある傾向がある」を公式設定だと思ってる奴結構見るしなあ
35: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 07:54:30
>>33
ぶっちゃけスタンド使いとか皆奇人変人じゃねぇかって思わなくもない
45: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 16:05:34
>>33
>>35
作中でのこの考察の扱いも根拠の薄い仮説程度だから大概「これが正しい！」って引き合いに出すには弱いよね

ミスタとピストルズだけはなんか6体いて個別の自我あるわ勝手に動けるわと色々変すぎるので色々言いたくなってくる
34: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 07:53:27
まずジョージジョースター聞いたことな…The bookぐらいの知名度あるの？あったらごめん
36: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 07:57:25
アニオリの過去がフーゴの正史という認識で構わないのかな? 個人的にはブチャラティとの出会いといいあれが一番しっくりくるんだが
37: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 08:04:26
ズッケェロとサーレーがかませ化
麻薬ルートなんてなかったので暗殺チームは無駄死に
ディアボロが恐れたという歴戦のギャング、新生パッショーネは昔より強大などのボス下げ
トニオさんのスタンドは自前ではなく兄弟からの遺伝
群生型スタンドの見解
トリッシュの歌手デビュー

この辺りは恥パ独自なので非公式

>>36
荒木先生が提案したものだから公式だね
43: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 12:11:30
>>37
あのフーゴの過去のアニオリは先生公認だったのか
38: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 08:06:43
恥パは好きだけど恥パを正史にするとサーレーの死体蹴りや暗殺チームがムーロロの掌の上だったのも正史になるんだよな
それは嫌だわ
40: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 08:08:45
ジョジョは設定練られてる作品だから荒木先生が考えたものと分けたいのはわかる
41: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 08:29:18
刺客ルートのゴールデンハートのほうがしっくりくる
フーゴ救済の願望など叶えないでいい
46: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 17:38:55
>>41
あっちはあっちで虐殺したフーゴなあなあで許してるジョルノたちって大問題あるしジョースター家にオリキャラぶち込むってありえんことしてるし
44: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 12:24:52
アニオリと一緒にする人がいるんだけどフーゴの過去は荒木先生提案なんだよね
そういう意味ではまるで違うよね
逆に恥パが好きな人がアニメのフーゴ描写を否定して恥パを正史みたいにしててどうなんってなるね
47: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:05:27
九十九十九をジョジョの登場人物として認められるのならば
51: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:48:53
>>47
そもそも舞城作品の登場人物ですらねえんだよな
61: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 02:47:23
>>51
JDCシリーズ(作:清涼院流水)のスピンオフ書いたで！
~数年後~
JDCシリーズ(作:清涼院流水)の原作キャラをジョジョ(作:荒木飛呂彦)のスピンオフに出演させるで！

これをやる度胸はマジで天才だと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:09:23
たしかに昨今の泉編集のヒロイン扱いにも疑問だしそれは納得
俺はどうしても露伴のヒロインは杉本鈴美と康一くん派でそこの解釈が分かれてもいいがドラマ版を含めるとなるとどうも抵抗がある
56: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 23:11:28
>>48
そもそもドラマ版はスタンドヴィジョン無いし別世界よ
吉良吉影も存在してない可能性あるし
62: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 03:37:08
>>48
自分も正直そこまでドラマ版好きじゃないけど
スタンドないし康一くんすら出てこないしまるで別世界別人でしょ
あと、動かないに関しては原作からして本編と露伴の年齢も違うから
50: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:47:00
アメコミ沼通ってきた人間からすれば別の世界線なんてあればあるほどいいと思うんだけどな
上手いのも下手なのも全部楽しめばいい
52: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:50:08
また「公式」と「本編正史」の混同かよ
公式の作品ではあるだろ
53: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 21:55:27
小説もアニメもゲームも
原作者が描いたもの以外は公式が出した二次創作だと思ってる
原作者が気に入って逆輸入するパターンもあるけどそうなったら公式
55: 名無しのあにまんch 2024/05/30(木) 23:07:05
ぶっちゃけジョジョ本編の内容自体1回だけ読んだかもしくはうろ覚えで語って結果読んでないにわかっぽくなる人ってのは結構いそうだしな…人気部は古いし、新しい8部なんてバズったとこしか飛び交ってない(例えるなら透龍の最期の台詞とか)
まぁスレで語るのにわざわざ単行本引っ張り出すか？ってのはそうなんだけど
58: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 01:25:28
ジョージジョースターはなまじ同じ名前が出るから余計混乱してよくわからんの連続だった
でも海上を棺桶で漂流するディオとエリナの一幕は正直嫌だった
59: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 02:13:42
ドラゴンボール超なんかも公式の続編だけど
原作の最終回にはつながらなかったりするよね
60: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 02:32:28
恥知らずのパープルヘイズもゴールデンハートも荒木先生のキャラとスタンドデザインの挿し絵があるのでしっかり監修されてると思うし、アニメと2つのスピンオフ小説の3つの世界は並行世界として捉えて良いような気もする

荒木先生御本人がこの異なる3つの世界線とそれぞれ異なる人格のフーゴをどう捉えてるかインタビューとかで聞いてほしい
64: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 06:40:20
岸部露伴ドラマでヘブンズドアーのヴィジョンが出てこないのは視聴者にスタンドの才能がないって演出だと思っていました
65: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 06:59:28
VSジョジョはむしろ「自分たちの作家性でジョジョとVSしよう」って企画なのでやりたい放題で別物な方が趣旨にあっているという大前提を理解してない人があまりに多い
ただそういう意味ではVSジョジョなんですよこれで恥パは済む
今本当に扱いに困るのは公式スピンオフコミックという形で銘打たれて出たこれ
果たしてどこまで荒木は認めているのか…？
71: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 12:11:34
>>65
これ気になってるんだが面白い？
74: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 12:54:24
>>71
自分は3部のサブキャラと花京院の補完が好きで面白かった
あとリョンリョンやホルホースと仗助の掛け合いも好き

設定的には疑問に思うところもあるからこのスレの通りあくまで別世界として読んだ方がいいかもだけど
66: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 07:08:40
ぶっちゃけ荒木は自分が描く漫画以外は対して気にしないタイプだと思う。
あんだけスピンオフあるなか口を挟んだのもアイズオブヘヴンの初期構想ぐらいだし
67: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 08:04:17
>>66
アナスイ登場シーンのことでアニメスタッフに相談されたときも、男でも女でもいいしいっそ全編に渡って女にしてしまってもいいとか言ってたらしいしな
フーゴの出自だって訊かれたからアイデア出しただけで恥パのやつでも別にいいんだと思う
68: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 10:00:40
正史と公式と公認と原作者監修と原作者提案は全部同じ意味だぞ
70: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 11:54:23
>>68
いや正史じゃないよねってのを公式じゃないって言い出したらバカだし
公式作品でも原作者監修してないものなんてザラだろなんで同じになるんだよ
69: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 10:05:45
麻薬ルートに関しては実は無駄ですよって設定は好きなんだよね
72: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 12:22:26
麻薬ルートについてはディアボロが他人の能力に左右される商売するのが解釈違いだった
78: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 18:22:33
>>72
個人的にディアボロは認めてるやつには割と甘いし信用するからそこは違和感ないな
バレたらまずいトリッシュの件をペリコロさんにバラして一任してそのペリコロさんが選んだブチャのことも信用してたわけだし。
73: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 12:34:01
作者が手がけたスピンオフならまだしも作者の手が離れた公式スピンオフで作者のキャラを殺して良いんだ…って思ったな
75: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 13:34:01
The Bookが肯定的に捉えられるのは新規のキャラも設定もほぼ原作から切り離されていて内輪で完結していてそのまま作中で全て消え去るからだろうしな
「彼」の視点では母と自分の人生全てが綴られたとてもとても長い物語だけど、仗助達からすればそれなりに規模の大きい新手のスタンド使いの一事件でしかない
もっとも仗助達にとっても辛い結末になったけど
76: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 15:23:47
https://x.com/namikanako/status/1096041910261542917

ジョジョアニメ脚本家の小林靖子さんのアニメ雑誌のインタビューによると、ジョジョ5部のアニオリは原作者の荒木先生にチェックしてもらい、適宜アイデアをもらって練り直してまたチェックしていただくという流れだったらしい

もちろんキャラデザ等で荒木先生の2つのスピンオフへのリスペクトは感じるが、アニメ5部では異なる過去を容認したことからもアニオリがやはり荒木先生のアイデアに最も近いのでは… JOJO原作者と脚本家には強靭な一体感を感じる
77: 名無しのあにまんch 2024/05/31(金) 16:15:41
正直荒木本人も設定書き換えがちだから単純に新しいの新しいので更新するだけでいいと思うけどね
荒木先生が出したなら他メディアで上書きされることもまずないわけだろうし
フーゴの過去も現在はアニメのもので本編後フーゴはまあ恥パの感じで救われるんかもねっていうフワっとした感じで

元スレ : 【お気持ち】『恥知らずのパープルヘイズ』は確かに名作だ

恥知らずのパープルヘイズ ―ジョジョの奇妙な冒険より― (JUMP j BOOKS)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:33:10 ID:MyMzUxMjc
恥パの軍隊型スタンド持ちは精神に問題あるはわりと容認されがちよね
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:41:32 ID:QzMjEyOA=
>>1
言ってしまえば群隊型持ちにある程度共通してるかのように見える部分へ後付けで言及してるから「そう言われるとそう見えなくはない」ってこじつけっちゃこじつけだからね
ただのファンが言ってるだけじゃなくスピンオフで言及されてるんでそういう立場がそれっぽく見せてるのもあると思う
個人的には面白いと思う説だけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:48:29 ID:A2MzUyMTI
>>9
さらにいうならただの作中キャラの解釈だからな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:42:02 ID:I4MDc5OTA
>>1
スレ主みたいなの面倒くさいわ
弓道警察ってのがいたけど
こいつは公式警察
お前なんかに取り締まられる覚えはねーよ
荒木の、集英社の何なんだよ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:44:39 ID:QwMDA3MzQ
>>10
1コメに無関係なコメント書いてハート押す作業って楽しいか？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:36:03 ID:M4MTE0OTg
TheBookが特に評判良いのはあくまで本編後の一単発エピソードの範疇で新登場のキャラは作中で全員退場するからってのがあるしね

正史扱いにして欲しいとは思わんけど本編後のフーゴが前に進む為の何かはあっても良いと思う
ゴールデンハート/ゴールデンリングは...その
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:43:35 ID:g4NTM4OTk
>>2
ゴールデンハートより恥パのが面白いってのは同意するけど、内容どうこうで正史かどうか決めるのは違うと思うんだ

ズッケェロとサーレーのファンよりフーゴのファンの方が多いから結果的に恥パ時空の採用度が高いというだけの話
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:49:11 ID:I4MDc5OTA
>>12
公式から出てるんだから正史でいいよ
後に荒木がマンガで発表してそれと矛盾したらそっちが優先ってな
エピソード7が出るまでのスターウォーズの小説みたいな立ち位置って感じ
とにかく今は正史
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:59:57 ID:I0MzY2Mjc
>>20
その理屈なら正史じゃ無くなっちまうぞ
フーゴの過去が荒木先生監修のアニオリと違うからな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:42:51 ID:E4NTE1NTE
>>29
おう、だからそういうのが出るまでは正史でいいんだよ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:16:40 ID:IzMTYyMzU
>>20
公式が出していれば、アンソロジーのバラバラな内容も正史になるのか？
バカも休み休み言え。

この場合の公式は出版物として集英社が出してるってことでしかなくて、作品世界観の公式を決めるのは一次著作者の荒木先生にしか権利無いよ。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:37:08 ID:MxOTIyNzU
どうせ神父に、一巡されるんだし
誤差だよ誤差
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:52:56 ID:c4NDc0ODQ
>>3
それはそう
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 18:54:49 ID:E0MzY5NzY
>>3
出来てないんだよなぁ
運命に負けてもう勝負ついてるから
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:37:27 ID:QzMjEyOA=
上遠野浩平先生のファンだしジョジョも好きだし恥パも好きなんで、歴然とした正史扱いは問題なのは解る
ただそこから恥パ自体への非難や恥パ好きな人間全体にまで非難が飛び火するとションボリする
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:40:05 ID:MyODUwNTY
正史ではないかもしれないけど公式やろ
作者が違うので〜はわかるとしても、こいつの扱いが解釈違いだから認めたくないとかは、ただのわがままやんけ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:42:31 ID:EwOTIwNTQ
>>5
わかる、傲慢だよね

控えめに言って地獄に落ちろと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:00:14 ID:g3Mzc4OTA
>>11
恥パ否定派と同じくらい狭量だな
同族嫌悪ってやつ？
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:50:19 ID:QwMDA3MzQ
>>5
設定を公式扱いするなって主張なのに作品を公式扱いするなと間違った解釈で批難する方がよっぽど意味不明なわがままだが
知能とか大丈夫？
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 15:56:51 ID:k1ODcyMjQ
>>51
作品が公式ならその設定も間違いなく公式だろ
その「公式設定」が原作にまで適用されるかスピンオフ時空限定かはまた別の話
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 19:24:37 ID:A1NTcyODA
>>60
この場合の公式は公式だからJOJO本編でも同じ設定って語る人いるよね？ってことでは
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 19:53:01 ID:ExNTg5Nzk
>>86
「公式」という言葉にその傲慢な解釈を当てることをやめろっつってんだよ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 23:11:50 ID:c2NTQ0OTA
>>87
しねカス
0
103. 名無しのあにまんch 2024年08月10日 12:27:09 ID:U0MTU5MzA
>>87
公式から出てるからってどんなトンチキな設定も脳死で盲信するタイプか
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:40:38 ID:U0MTIyNzM
14年たってもいまだに語られるから
スピンオフとしては破格の成功なんだよね
ノベライズなんてのは基本的に新人作家に経験を積ませるため程度で、クオリティはお察し、だいたいは空気だ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:40:40 ID:YyODQ2Nzg
この場合の「公式設定」の意味があんまりわからないな
公式から発売されてるのでは
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:41:13 ID:I0ODU3NjI
正直言っていい？『ジョジョの教師かオメーはよｵｵｵｵ』
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:43:39 ID:U1ODQ0NTc
ドラゴンボール語る時にガーリックジュニアとかブロリーとかの話されると邪魔だもんな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 15:28:12 ID:E0Nzg1Mjk
>>13
言うほどガーリックジュニアの話する人いるか…？
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:44:45 ID:QxNjQ0MDA
世界線とか言うと急に薄っぺらくなるよな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:46:50 ID:c4ODM0Mjc
商業で出たんだから全部公式または荒木先生のだけが公式のどっちのスタンスでもいいけど自分の好き嫌いで公式非公式をわけるのはよくはないわな
それはそれとしてジョージジョースターのはちゃめちゃな部分は37巡後舞台での描写がほとんどで
それも最後は巻き戻して二巡目に戻ってくるからジョジョ本編の舞台である一巡目二巡目に残るようなものってほとんどないと思うんだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:47:10 ID:A2MzUyMTI
チーム離脱後のフーゴという誰もが気になってた美味しい素材を形にしてくれたのはすごくうれしく思ってる

過去とかに全然こだわらない荒木先生は絶対描かなかっただろうし
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17. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:47:55 ID:U4NjEwNzk
ジョージジョースター大好きな俺からすれば
何を細かい事でごちゃごちゃと
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18. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:48:13 ID:AwMDk4NTI
ぶっちゃけ自分が気に入らないものが公式や準公式扱いされるのが我慢ならない人が多すぎるだけだと思う
GEレクイエムは最強なんだ！！！オーバーヘヴンに負けるなんてありえないんだ！！！みたいに喚き散らす人も目立ってたし
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 15:36:49 ID:AyNTYyMjI
>>18
ジョジョの話題で恥パに触れると公式2次創作呼びする人が必ず出てくるんだよな
他の作品のノベライズではわざわざこんな呼び方するのを見たことないけど、そんなに気に入らないのかね
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63. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:20:15 ID:IzMTYyMzU
>>57
公式(集英社が出してる)の二次創作(一次著作者以外が自由に書いてる)だから、何の間違いでもないんだがね。
一次著作者が内容監修した外伝とかじゃなく、本当に以来された作家たちが好きにジョジョ書いただけだし。
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21. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:51:25 ID:I5ODU2ODE
公式設定とかどうでもいいけどthe・bookと恥知らずは
面白いから読んだ方が良い、損はさせないと思う
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22. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:53:47 ID:EyNjg5OTI
昔5部の2次創作やってて恥パの設定をちょっと使わせてもらったら凄いめんどくさい感じであーだこーだ絡まれたの思い出した
別に正史とかも言ってないのに
恥パは特にだけどマジで絶対に認めないって過激派がいるんよな
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90. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 20:38:18 ID:g4MDg4ODY
>>22
そういう人がいると相互理解にデカい溝が出来るよね
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23. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:54:30 ID:IyMjQ2OTA
金田一少年はノベルも正史なんだよな
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24. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:54:43 ID:k3MDIzMTQ
スレタイの意味なら、まさに、あのボスが１人取り残されたフーゴを生かして置くわけないだろ、なのでそもそもが公式二次創作で正史扱いしようとするのがおかしい
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:56:21 ID:IwODIyMTY
ほんまこれ。フーゴにはもっと後悔して三流の酒場で酒浸りの末にごろつきに絡んで返り討ちにあって路地裏で泣いていて欲しい
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:56:46 ID:Q5ODY4MTk
少し前に出たリサリサ主人公の小説が驚くほど話題にならなかったのはなぜなんだ
作家も実力派だし面白かったのに
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78. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:42:51 ID:IzODY2Mg=
>>26
そのコメントで小説の存在を知ったわ、宣伝不足じゃないかな
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:58:10 ID:U1ODQ0NTc
陳寿が書いたもの以外は正史とは認めねえ！
演義は二次創作！
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:06:13 ID:IwODIyMTY
>>27
実際にあったものを歴史書にしたものとオリジナルの漫画を一緒くたにするのは例え下手すぎひん？
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39. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:17:20 ID:M0OTM2OTU
>>27
演義はそもそも小説だからね。
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:19:56 ID:g5MDMyNjk
>>27
そうそう後漢書に書いてある後漢末の人物の伝も晋書に書いてある晋初頭の人物の伝も全部正史じゃないよな！
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28. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 12:59:04 ID:E3MjgzMTA
まぁディオも西尾維新版とアイズオブヘブンで考え方違うし小説は別の次元か別の周回の話って事でいいよ
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31. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:00:44 ID:EyNTA2OTk
荒木の作品じゃない
それ以上でも以下でもない
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32. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:00:52 ID:c1OTY2MjQ
元スレ40のジョジョは設定練られてる作品
という主張にはツェッペリとシーザーの関係の事例から異議を唱えたい

ジョジョはライブ感の作品じゃないかな
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42. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:31:32 ID:I0NDIyOTg
>>32
だよね
ミステリーに挑戦したっぽいジョジョリオンの評判があんまり芳しくないとこからして荒木先生は設定を色々と練って描くよりもライブ感で描く方が得意な漫画家なんだと思う
こういうと荒木先生を批判してると思われるかもしれないけど決して貶めてる訳ではなくてライブ感のある展開を面白く読ませるのもかなり漫画が上手くないと出来ないと思うので
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34. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:08:15 ID:QyOTQxNzc
ガンダムUCを公式扱いされて苛つくのに似ているな
おれは恥パ大好きだけど
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:39:21 ID:gzMTc2ODA
>>34
ガンダムはサンライズとバンダイが公式or非公式、公式だけど正史ではないという線引きをしてるからな(近年に入ってからは）
そこに文句つける方がおかしい

どちらかと言えば、ほぼ正史だけど平行世界も存在する世界観だから複数の正史が存在する型月世界のが近いのかな
これも似たような出来事はあったはずだけどどこまでが他の正史でも共有の設定なのか曖昧だから
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:56:51 ID:MxMjM1NzI
>>34
苛つくのは自由だけど、公式(バンナム)が公式(正史)って言ってるモノを認めないのは厄介側のスタンスだという自覚は持ってて欲しいんだぜ
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35. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:11:28 ID:M0MDEwOTc
悪霊的失恋は面白いとは思うんだが仗助がクレDを丈太郎に会う本編開始前よりも使いこなしてる所があって正史に入れとくのは無しかなあ感がある。
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:14:17 ID:M0OTM2OTU
こういうの色んなジャンルである話だよね。

ドラクエでもモンスター物語やアイテム物語って短編があって、それをドラクエの公式設定(裏設定)として語る人と衝突が起きたりする。
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37. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:15:58 ID:UzNjQ1MTE
面白いスタンド多くて個人的には好き。公式設定じゃなくてもストーリー自体は中々良いし
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:15:59 ID:EwMzYyMTE
んな気に障る部分あったっけって思ったらサーレーとマリオ死んでたか　にしても控えてほしいって何様やねん
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:21:15 ID:IxOTYxMzM
アニメスタッフが荒木先生に五部アニメに恥パの設定入れますかって聞きに行って採用されずに監修アニオリになったんだからそれが答えでしょ　　円盤ブックレット
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41. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:22:37 ID:Y2Nzc2NjA
群体型は精神に欠落がある理論は
重ちー形兆兄貴ミスタリゾットあたりが突出してイカレてるようにも思えないのでただのこじつけでは…他にもっとやべーやつ山ほどいるだろ…となる
特に重ちーはちょいと欲の皮突っ張ってるだけの両親大好きな中坊男子だしな
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43. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:43:37 ID:QzMjEyOA=
正史派にせよ非正史派にせよ一部の『絶対俺が正しい』と『絶対それは間違い』の攻撃的言動が問題な気はする
どっちの主張にせよというか主張というより訴える人間に問題があるのが本質だと思う
だからどちらかと言えば自分は肯定派だけど、恥パは正史を前提条件で共有できている認識で誰にでも話振るのはマジでやめてもらえると助かる。相手もそうなら問題ないけどそうじゃないなら揉める切っ掛けなんで慎重な方が多分良い
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:44:48 ID:Q4OTQwMzA
公式だから、正史だから云々よりも、ジョジョ議論するときにスピンオフ作品の設定を出してくるのが問題と思う
混乱のもとになるし、作者が書いたモノ以外は含めないで議論するべきかな・・・
線引きをはっきりする意味を込めて、個人的にはオーバーヘブンもなしでいいと思うけど
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45. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 13:53:11 ID:MyODUwNTY
そもそも荒木先生っておとなはウソつきではないのです。みたいにミスもするし、過去含めた全ての整合性よりはその時一番いい選択肢を取るタイプじゃない？
アニオリフーゴの過去も恥パ否定ってより、そっちのが面白いからとかそんなイメージ
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46. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:00:33 ID:g0OTUxMDQ
普通のジョジョの話をしていて
群隊型持ちには精神に問題がある設定とかはもう公式設定かのように語ってくる奴が一定数いるから嫌なんだよね
ひどい時には暗殺チームのやったことは無意味だったＷＷＷって
馬鹿にする人もいるし
正直荒木先生本人が描いた設定とは分けてほしいかな
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65. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:25:05 ID:IzMTYyMzU
>>46
賀遠野ジョジョ作品の中ならそれが公式でもいいんだけど、荒木先生はその設定を一度も自作に採用してないんだから本家ジョジョに持ち込むなってことだよね。
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72. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:50:45 ID:AwMDk4NTI
>>65
この手のパターンだといざ公式に採用されたら今度は公式が迎合したと暴れ出すんだよな
結局気に入らないものが認められるのが許せないだけ
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82. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 18:39:53 ID:IzMTYyMzU
>>72
実際にそうなってもいない仮定を持ち出してそうするに決まっているとか言い出すのは、反論できなくなった人間が願望に縋ってるだけの惨めな行為だぞ？
『隣のぶどうは酸っぱいに決まってる』の狐みたいなもんだ。
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48. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:25:25 ID:U1NDAxNDk
スピンオフって概念を知らないから
「作者や出版社が許可したif」みたいなものの存在を
受け入れられないのね
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:56:27 ID:ExOTI5Mjk
>>48
よくもわるくも純粋で無知なだけなんだよな

ココではああだったがアソコではこうだった
そう割り切ることができない
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54. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 14:58:45 ID:UzOTcxNDc
作家の独自色が濃い他の作品と違って（THE・BOOKやジョージなど）
恥パは原作ジョジョの雰囲気に近いから仕方ないね
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 15:31:59 ID:E0Nzg1Mjk
恥パというかオリキャラのムーロロが優遇されすぎているのが嫌な人はけっこう居そう
実は本編裏で暗躍していました、ヒットマンチームの行動も彼の掌の上でした、オマケにスタンドも最強クラスです。ってオリキャラとしてはやりすぎだとは思う
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:21:30 ID:AwMDk4NTI
>>56
まあそんな「全部俺の手の内でその気になれば誰の運命も自由自在だったんだぜw」というキャラが恥を思い知らされるのもキャラ造形に含まれてるからなあ
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 15:41:01 ID:YyNjgwNzc
型月作品でもよく聞くなこのやり取り…

というかスピンオフやアニオリの設定は非公式・正史でない扱いにされているのが基本になってる気がする。
まあそっちの方が絶対管理楽だからな。ドラゴンボールもGT始めパラレルのオンパレードだし。
むしろスピンオフや外伝・アニオリ含め全部正史の設定です。っていう化物みたいな設定管理やってる作品ってあったっけ？
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69. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:29:43 ID:AwMDk4NTI
>>58
どこの界隈でもそうなんだけど、難癖つけていつまでも粘着し続けるアレな人がいるから妥協案として触れないようにしてたら既成事実化したみたいな流れあるんだよなあ・・・
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 15:55:18 ID:YwODk4MzY
本編でそこそこ苦戦したサーレとズッケェロを瞬殺したり、暗チを完全に手玉に取ったりと恥パの強キャラ感溢れる麻薬チームは好きなんだけどなぁ
そこらへん公式にすると西尾維新とかの小説まで公式とか言われかねないのがキッッイ
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61. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:07:33 ID:IxNzM4NTU
公式から発売されてるからってのと公式設定って言うときの公式は当然別の意味を持つが
わざと混同するやつはさっさと首を括れ
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:25:14 ID:A4MjUyMDk
>>61
あら怖いわー！最近の子供は過激なのねぇ
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67. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:28:27 ID:gyMDUzMjg
でもインタビューで作者が適当に答えた発言は公式認定するんだよね
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 14:46:49 ID:I5NjMwNTg
>>67
「適当」の線引きが分からないけど、作者の発言が非公式扱いはおかしいよ…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:28:54 ID:IyMTc5NDE
パープルヘイズ・ディストーションは好きだぞ
ウイルスが強くなりすぎた結果、ウイルス同士で殺し合って弱毒化され接近でも使えるようになるっていう
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 18:48:50 ID:M1ODM5MDc
>>68
あれは弱毒化っていうのかな。
持続力はめちゃくちゃ下がったしある意味使いやすくなったけど、ターゲットがいるうちは跡形も残らんくらいに喰い尽くすし毒性って意味じゃむしろ強くなってると思う。
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91. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 20:51:09 ID:U1NzQ0ODU
>>83
ある意味では暴力性の制御というべき能力だな。漫然とブチ撒けるだけではむしろ弱体化するけど、ちゃんと理性的に使えばローリスクハイリターンな特攻すら可能
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70. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:30:22 ID:c4MzI3Nzc
公式や正史にしろとは思わないけど、作品としては面白くて好き。ミスタの組織での立ち位置（No.2は掛けると4になるからNo.3）とか、フーゴが船に乗らなかった理由の掘り下げや過去エピなど、作者の独自解釈も気に入ってる。
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 16:48:36 ID:Y1NjQwOTU
正直原作者が出しているもの以外は公式だろうと何だろうとパラレルワールドってことでええやん
大体トリッシュが歌手希望だったとか荒木じゃ絶対作るわけない設定だし
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:03:09 ID:MxMjM1NzI
>>71
＞荒木じゃ絶対作るわけない設定
YouTuberとかならいざ知らず、歌手程度の設定が荒木なら絶対あり得ないって何の根拠で言っとるんだ

恥パ否定したいあまりに作者の意図を勝手に代弁する悪質な二次創作者ムーブをはじめるの業が深いな
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76. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:31:25 ID:M0OTI4MTA
>>71
おかしな奴だな荒木先生の何を知ってんの？
承太郎の父はミュージシャンって誰かが言ったら、
「荒木じゃ絶対に作らない設定」と言う奴だろ。
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75. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:18:31 ID:Q1Njg4MzI
でも恥パのおかげでフーゴは救われたからな
正史とかそうじゃないかとかの論争はどっちでもいいけど、俺は好きだしあの結末に納得した
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:49:21 ID:k5NzI4NzE
他の小説版と矛盾しない範囲でなら、恥パの設定をベースに感想とか考察とか好きにしてもらって全然構わない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:49:40 ID:Q0NDU1MTQ
漫画の話してるときに小説の設定ぶっこんでこなきゃそれでいいよ
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81. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 17:53:07 ID:Q3MjUwODc
恥パを公式に絶対認められない理由は麻薬チームの存在
麻薬を作るスタンド使い
あれは本当に糞みたいな設定
麻薬の調達販売ルートの開拓市場の確保それら全てがやり手のボスの手によるものだから5部本編があるのに麻薬チームのせいで全て台無し
あとトニオさんの親族を犯罪者にしてんじゃねーよ不愉快だ
あと本編で生き残った人間の生死を原作者以外の人間が勝手に決めてるしアニオリとは違って公式になり得ない同人誌なんだよあれは
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85. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 18:58:16 ID:AxNzEzMTY
ブチャラティ、ジョルノ、トリッシュが船に乗ったとき、
アバッキオが続かなければミスタは乗らなかっただろう。
なぜなら4人目になってしまうから。

って解釈はすき。
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88. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 19:55:14 ID:Y2ODczOTQ
AGO設定よりはマシ
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89. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 20:07:13 ID:cxNTAzNzE
正直これよりうろジョジョの方が原作に対する愛と理解力がある
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 23:42:38 ID:Q5NTE5OTk
○○での設定だと〜みたいに前置きしたりして分けて語るならなんでもいいけど
原作の設定のように語られるともにょる
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94. 名無しのあにまんch 2024年08月07日 23:50:01 ID:M0MDczNDA
恥パの設定は肯定してゴールデンハートの方は無視してるのがひどい（しかも後者の方が先に出てる）
どっちもジョジョのノベライズなのに
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95. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 03:30:48 ID:QzMjc5ODQ
＞小説もアニメもゲームも
＞原作者が描いたもの以外は公式が出した二次創作だと思ってる
って書いてる人いるけど普通に二次創作です
二次創作ってのは「無関係な人によって勝手に作られた物」だけを指すわけじゃないです
いろんな作品のハチャメチャな内容の公式アンソロジーとかも
公式であるけど別な話、別な作品です
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96. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 05:35:05 ID:IwNzg0NzI
趣旨からずれるけど
映像ゲーム作品がアニメ声優で一本化されてるの本当窮屈だからやめてほしい
演技の合う合わないの話じゃなくキャラのイメージを固定化して欲しくないというか
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97. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 07:38:08 ID:k2OTUxNDQ
内容はともかく、能力自体は公式化しつつある。
光りに弱い以外に弱点がない能力は扱い難かったから。
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98. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 11:19:25 ID:YzMDUxMDQ
というか、正史だの公式だのをいちいち分けて考えるような面倒臭いヤツなんてガノタくらいだと思ってたよ。
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99. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 15:53:24 ID:gxMzM3ODQ
ファンの妄想と恥パで食い違ったなら恥パの設定が正しいものとして話を進めるよ
あくまでも荒木先生＞公式スピンオフ＞その他
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100. 名無しのあにまんch 2024年08月08日 16:19:34 ID:c0NjI1MTI
ギアスやSEED系の記事でもいるけど公式ノベライズを頑なに本編と結びつけるのはNGって言って暴れる奴おるよな
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101. 名無しのあにまんch 2024年08月09日 08:28:32 ID:ExODgxMTM
VSJOJOという企画の主旨からしてむしろ参加した他作品の作者も本編の一部のような扱いされるの望んで無いだろ
その上でファンが原作で語られてないけど恥パみたいなこと本編であったと思うだけならただのファン同士の解釈一致だからいいが
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104. 名無しのあにまんch 2024年08月11日 21:11:38 ID:M1Njg0NzA
どれだけ筋の通った事言ってても「控えてほしい」は無いわー
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105. 名無しのあにまんch 2024年08月17日 12:05:32 ID:AzNTEzMTI
ジョージ・ジョースター大好きマン。
SBR終わったら映画でやってくれねえかなあー
ジョセフとかリサリサのシーンとかは原作読んでると原作絵で脳内でいきいき動いてくれるけどな。それほど好き
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106. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 07:12:32 ID:A3MjYwNzQ
否定しかしない陰キャはキモいからさっさと死ねや
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