漫画やアニメの『ヒーローの自己犠牲で世界が救われるエンド』って否定されがちじゃない？

  • 111
1: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:56:44
美しいし好みの結末のセオリーだと思うがね
物語の締まりも良い
否定派の話を聞いてみたい
因みに肯定派は出禁とする
2: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:58:12
くそったれな世界よりも綺麗なヒーローに救われてほしいから
21: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:11:07
>>2
分かる
周囲の人間の民度が終わってる作品だとよくそうなるわ
これが更に行き過ぎると自己犠牲してまで世界救おうとする主人公に共感できないどころか不快感すら覚える事もある
3: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:58:36
アンパンマン世界は仲間もいるし後継者も育ってるし強者もいっぱいいるけど、他の世界だと自己犠牲したヒーローのその後に人柱いる？って話になるとか？？
4: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:58:37
だって結局全員生還できないノーマルエンドじゃん
トゥルーか全員生存ハッピーエンドが見たい
5: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:59:00
結局の所それを良しとするならこの先また犠牲を前提となるからじゃねえの？
6: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:59:31
ヒーローも世界も救われてこそ美しいハッピーエンドだから
7: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:00:42
ゲームだと主人公にそれまで肩入れしてた分徒労感が強いから
8: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:00:55
ヒーローは納得済みかもしれないが
ヒーローを想う人が救われないだろぉおおお
9: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:00:59
世界なんて救わなくていいから生き残ってほしかったんだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:01:07
ヒーローは誰が救ってくれるの？あと例えばヒーローの家族の衣食住見てくれるみたいな見返りというかはしてくれるの？一つの家庭ぶっ壊すんだよ
11: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:03:47
ヒーローも世界も救う→都合よすぎ
ヒーローが犠牲になって世界を救う→ヒーローに責任押し付けすぎ
ヒーローは助かるが世界がめちゃくちゃになる→世界がダメになったらいかんでしょ

どんな展開にしようが角立つな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:40:19
>>11
結局これよな
だから主人公の兄貴分とか親父的存在を犠牲にすればぜーんぶ丸く収まる

ヨシ！
12: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:04:00
今まで誰かを助けてきたんだから
今度はみんなに助けられる展開もあっていいでしょう
13: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:05:00
別に肯定派では無いんだ
一度ヒーローには自己犠牲になって貰って
仲間たちの力で今度はヒーローを救い出すんだ
14: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:05:22
物語なんだからご都合主義ハッピーエンドでいい
15: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:05:33
弱り目に祟り目って言うし、悪いことって重なるもんなんだよ、一番の適任者が居なくなってどうするの
16: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:07:15
ヒーローは散々周りを助けてきたんだから、少しは自分を大事にして欲しい
17: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:07:53
単純にご都合主義だろうと何だろうとハッピーエンドが好き
主人公も救われて欲しい
18: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:10:32
ちょっと顰蹙買いそうではあるから少し言いづらいけど
単純に感情移入先≒自分自身が不幸になってほしくないってのもあると思う
26: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:37:38
>>18
ハピエン好きな自分としても結構図星かも
と言うかバトエン耐性が無い
犠牲とか誰も出さずに大団円が一番
19: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:11:03
自分1人も幸せに出来ない奴が誰かを幸せに出来る訳がない
20: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:11:07
ヒーローが有能だと後の展開の為に何人か仲間が
やらかす事あるんだよな
それこそご都合感満載だし他キャラにヘイト
向きやすいから嫌い
22: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:12:26
沢山の人の助力ありきではあるにしても、最後にはやはり一人で戦い続けた旅人が元鞘に戻って笑顔でサムズアップを見せる
ヒーローにも報酬が必要だ
23: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:14:22
犠牲以外の方法がない、あってもその時にそれを実行できない状況だった…とかならただの理想論にしかならない
自分としては読者や視聴者であるこっち側が言うのはいいけど、作品に登場するキャラが誰かの犠牲を咎めるのは好まないな
24: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:14:30
バットエンドが嫌いだから
主人公が犠牲になるのは基本バットエンドだよ
25: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:20:33
展開はともかくそういう心意気自体は好き
28: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:40:40
自己犠牲endだと気持ちよく終われない
残された人が泣いてる描写とか入ると最悪
ご都合主義でも実は生きてましたのほうが好き
29: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:58:39
仲間の自己犠牲の元に勝利を納めました！！という感じのドッキリ(プラカード完備)をしようとしましたが、残された側の空気が文字通りお通夜なので出るに出られません！(仮面ライダー電王)
ハッピーエンドなんていいんだよ！
31: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:02:02
例えばヒーローに助けられた人が
自分を助けたせいでヒーローが犠牲になったと責任を感じるかもしれない
その人が責められるかもしれない
とかそんなん考えちゃうから自己犠牲は好きじゃない
32: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:02:24
いくら陳腐だとかご都合主だとか言われても全員救われてハッピーハッピーで終わるのが好きなんや
33: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:03:31
ヒーローが自己犠牲して締まりがいいというのがよくわからん
34: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:04:47
厳しいこと言わせて貰うなら
ヒーローになったなら絶対に人前で死ぬな
35: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:07:29
>>34
た、タイガーマスク……
36: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:09:20
ヘイト管理をしっかりしないと残された側の印象が悪化するというリスクもあるな
37: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:10:29
パンドラハーツって漫画に登場するキャラは劇中作の主人公の自己犠牲を「遺された者の心を引き裂いて一人逝ったから嫌いだ」と言い切ってたな
38: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:13:13
ヒーローが死んで世界が救われるのはハッピーエンドかもしれないけど少なくとも100点じゃない
ノーデスクリアで100点満点だろ　どうせハッピーエンドならもちろん100点の方が好きだ
39: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:15:43
犠牲の上に成り立つ世界を容認するようになってはいけない
主人公も含めたすべての人が救われてこそ真の平和なんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:31:12
暗殺教室で自己犠牲で娘か誰かを救おうとしたキャラに対して「それで助かってしまった娘は、今後誰かを助けるのに同じ方法を取ってしまう（≒誰かを助けるのに自分の命を犠牲にする選択肢が出てくる）から、本当に助けたい人が大切で生きていて欲しいならあんまり自己犠牲やらん方がええで」みたいなことを主人公が言うシーンがあったけど、個人的に腑に落ちた
うろ覚えなので間違ってたらごめん
66: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 10:01:06
>>40
柴田亜美の漫画で仲間の為に怪物への生贄になろうとしている👨人魚に
「お前がそうすることでそれが当たり前となり、結局は仲間を犠牲にしてしまうぞ」と説く場面はその通りだ！と思ったわ
41: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 21:51:51
個人的には大団円ってのもアレだし荒木先生のちょっと殺す論は納得
42: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:07:51
自己犠牲というか自分の大切な何かのために結果的に死んでしまうけど残された人がそれを認めてくれる（諦めてくれる）エンドは好きってか性癖にクリティカルだな
43: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:10:45
メルブラのシエルの
「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」が好き
一人にすべて背負わせる世界とか狂ってるから
44: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:12:08
対価を差し出さなきゃ良い結末にならないってのが現実的すぎて嫌
45: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:14:37
ヒーローは今まで頑張ってきたんだからその後いっぱい幸せになってもいいだろう？
46: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:18:07
ちょっとドライな見方になるけど、ヒーローも世界も救うパターンでも、何だがかんだでそれなりに被害は出るし、主人公の仲間や身内に犠牲が出る事もあるからなあ。
ヒーローが犠牲になってしまったパターンも有り得る訳で。

何にせよ、ヒーローは大変だ。
47: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:18:12
だって、世界なんて抽象的なものより、よく知ってる個人の方が感情移入できるじゃない
むしろたかがちっぽけな一匹の人間に過ぎない癖に偉そうに分かった気になって世界を選ぶ方が自意識過剰でキモい
48: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:30:35
全員生存してパッピーエンドを迎えるそういう一番難しいことをやってのけてこそのヒーローよ
49: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:08:14
単に「ヒーローの犠牲と引き換えに世界が救われました、おわり」だとなんか味気ないんだよな、それじゃヒーローと世界を交換しただけだし残された人たちはただ残されただけになっちゃう
「ヒーローは犠牲になるが、その意志が残された別の人に継承され、その人の活躍で世界が救われた」みたいな形で間に一人噛ませるだけでも変わると思うな
「ヒーローと世界の一対一交換」って感じじゃなくて「ヒーローは負けたがヒーローの意志は勝った」って感じになるし、残された人にも残された意味が出てくる気がする
最終的に何らかの形で明確に「ヒーローの勝ち」を感じられないとカタルシスのレベルが弱まるんじゃないかな
50: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:54:46
ヒーローに全部丸投げにして犠牲にするのがあかんのであって
自分達で何とかしようとしたうえであかんかったって言うんならありだと思うんだよね
51: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:18:34
「俺がみんなを守るから、誰か俺を守ってくれ」が響いたので
52: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:51:28
質問なんだけど
ヒーローが犠牲になってヒロインとか仲間たちがキレて世界滅ぼしに行くみたいな作品あったかな？
54: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 01:08:47
>>52
サブキャラとか悪役キャラでならよく見るんだけどなあ…
主人公＝ヒーローとしていいなら劇場版まどマギがある意味では近いか？
なんか違う気もするけど
53: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 00:56:20
頑張った人には報われてほしいよ
59: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:13:32
>>53
世界が救われてるならヒーロー自身は報われてるでしょ
55: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 01:27:54
ただこれだけは言いたいけどヒーローの自己犠牲を否定した結果世界が滅ぶとかは絶対にアウト
完全無欠のハッピーエンドでないとそれはクソなんよ
56: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 01:36:16
なぁにが美しいですかぁぁぁぁぁぁ！！高潔なヒーローを犠牲にするエンドなんかに美しさなんて微塵もありませぇぇぇぇぇぇぇん！！！！！！
57: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 01:43:03
>>56
誰のセリフやそれ
58: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 02:08:38
>>57
確かもとになったセリフがあったはず…思い出せん…
63: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 05:40:27
>>56
元のセリフとは全然違うけどテンポ感だけならアマミヤ先生しか思い出せん
60: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 04:16:20
ヒーローって大抵主人公でこっちとしてはずっと見てきてる側だから失いたくないってなる、だからやめろってなるけど自己犠牲してでも世界を救うことを選ぶようなやつだから好きになったとも言えるんだよな
61: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 05:30:53
ヒーローの犠牲で世界が救われてもヒーロー自身は救われた事を知らないんだよな
救えただろう事を確信して消えるだけ
駄目じゃん
64: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 05:42:15
ヒーローが自己犠牲で世界救ったけど、ヒーローを犠牲にした世界が平和になるはずもなく滅ぶのが理想
67: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:00:32
「一度はヒーローが自己犠牲を選んで世界が救われるが、なんやかんやで結果的にヒーローも生還する」みたいな展開ならありかな
やっぱり可能な限りみんなが生きていてこそのハッピーエンドよ
70: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:49:06
>>67
ハッピーエンドにはなりつつも、ヒーローとしての覚悟は見せられる展開でいいよね
68: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:21:53
「ヒーロー（主人公）が自己犠牲を拒んで、その結果世界が滅びるか甚大な被害が出る」ってエンドはどう思う？
正直「自分の命が一番大事」って考え方の自分からすれば、自己犠牲という行為そのものが理解不能だから、もし作品を作るとしたら前述のような感じになると思うんだ。
69: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:47:55
周り巻き込みまくったダークヒーロー系なら、因果応報って感じで収まりが良くなる
ルルーシュとか。物語的にヒーローかと言われるとだいぶ微妙だけど、作中世界ではゼロをヒーローだと思ってる人も結構いたはず
71: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:49:56
どっちもいいよね（小声）
72: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:53:38
捻くれ者だから、

登場人物全員の役割とか行動がキーとなって主人公のひと押しで世界が救われる

って流れが好き
73: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:55:44
どう見ても締まり良いとか思えないが
74: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 01:59:16
そこいらの一山いくらの民衆よりも、己の意思で自己犠牲を選択できる高潔な一人のほうにこそ生きていてもらいたい
75: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 03:28:44
主人公が死んだぐらいで丸く収まるほど世界は単純ではない

ソースは太平記
76: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 05:56:14
俺はどうなっても構わない→俺は…生きたい！

こういう展開が大好き
65: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 05:49:33
主人公の自己犠牲によって救われたみんなが今度は主人公を助けに来る展開が一番好き！

元スレ : ヒーローの自己犠牲で世界が救われるエンドに否定的な意見について

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:34:47 ID:M2MjY2NDA
ヒーローが犠牲を強いられる代わりに世界がもっと酷いことになる展開が一番角が立たないかな？
安易なバッドエンドが流行ってた90,00年代の作品で探せばそういうパターンもありそう
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:37:02 ID:M1NDU3OTY
>>1
自分で「安易なバッドエンド」って言っちゃってる時点で角しか立ってない……
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:49:17 ID:UyMDk2NTI
>>5
しっ

アレが"本物"や…近付いたらアカン
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:24:27 ID:I4MzQ2MzY
>>1
旧エヴァ、なるたる、みたいな人類全滅からの新世代みたいなやつとか
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:17:09 ID:YxNDAyNTI
>>1
武装錬金がそんな感じになりかけてたなあ。「俺がみんなを守るから誰か俺を守ってくれ」は自己犠牲の苦悩を表した良セリフ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:17:58 ID:YxNDAyNTI
>>41
よく読まずなんか勘違いしてた忘れてくれ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 18:53:43 ID:EzNzkzODQ
>>1
自分がスッキリするために世界に八つ当たりの被害求めるようじゃヒーローじゃねぇのよ
復讐系なろうとかじゃあるまいし
他人事で見る人間は勝手に同情してかわいそうな犠牲者扱いしたがるけど
無知な被害者とかではなく、全てを受け入れ理解した上で自分から踏み出すことをあまり犠牲扱いするものでは無い

守るべき者のための後悔のない選択を他人に悪いことのように言われたくないってのもあるけど
どうせなら可哀想よりカッコいいと思われて死にたいのよ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月09日 22:28:12 ID:A5NzY0NjU
>>96
お前が始めた物語だろってやつだな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:35:23 ID:Q2NzQwNjQ
「オレがみんなを守るから、誰かオレを守ってくれ」
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:51:20 ID:Q0NTY3MjA
>>2 ヴィクターが急に心変わりしたのを除けば好きだった　そこからのパピヨン再戦も
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:27:29 ID:U0NzkwNDg
>>15
自分と同じ怪物になったのにそれでも人を恨まずむしろ自分すら救おうとする少年が全力でぶつかってきたら心変わりもするよ
元々は戦士長務める人格者で善人なんだから
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 16:53:00 ID:M1OTkzNzI
>>2
救われる側に都合良く言い換えてあるけど自己犠牲要求されるヒーローって要するに生贄の事だからな
誰も助けてくれないんだよ、生贄なんだから
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:35:57 ID:M1NDU3OTY
読者としては自己犠牲エンド嫌いだけど
作中でしたり顔で自己犠牲を否定して対案も出さないキャラクターはそれはそれで嫌い
スレ43とか
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:42:27 ID:I1NDg5MDg
>>3
大事なのはあくまで過程なんだよな
できることは全てやった結果救われるorそれでも救われない、なら納得できるけど
読者でも思いつくような打開策を登場人物が不自然にスルーして俺が犠牲になるぜ！だったら雑なバッドエンドだな～ってげんなりする
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:37:38 ID:EyOTkwNDA
>>3
このスレ43の前後がどのような流れかは知らんが対案に準ずるものは出してるんじゃない？
「なにもしない」「滅び受け入れる」という内容で
対案出せという意見に対していつも思うが「現状維持」というのは立派な対案だろう
何か行動すればプラスになるとは限らないし
まあ、フィクションにおいては面白くないというのも分かるが
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:37:02 ID:Y3NjA0NTI
自己犠牲しようとするヒーローを仲間たちが協力して救い出してハッピーエンドがいいな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:44:58 ID:IyNjg5Mjg
>>4
姦姦蛇螺みたいなの？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:51:04 ID:Y0MjA2MjQ
>>4
ランドリオールっていう作品でその文脈で自己犠牲を否定してたな。騎士道を掲げて迷宮の奥地に取り残された仲間を救いにわが身を顧みず無茶をする騎士候補生に古参騎士が、
お前（自己犠牲して頑張っている騎士候補生）がココで自己犠牲で無茶をすると後に同じようなことがあった時取り残された側が、仲間が自己犠牲してでも救いに来るから、と無茶をして進まざるを得なくなる
って。騎士道について色々考えさせられる作品だけど、貴志の自己犠牲についても色んな考察があってなるほどと納得した
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:22:20 ID:g2MjA3NjQ
>>4
それをやった宇宙戦艦ヤマト2202は批判されてたがな。
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 11:38:32 ID:M3MDg5MzA
>>76
それは原作通りに映画化しなかったせいだろう
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:38:04 ID:I0NTk0MzY
これ自体はよく用いられるから色々な作品を知ってからこれをやられるとまたか、と自分勝手な理由で萎えることがある
それでも王道だからよくできていれば感動もするんだけど
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:39:13 ID:Y0MjA2MjQ
あ”？　自己犠牲派にはナザレのイエスの兄貴が付いてんだぞ、ヤハゥエの親父を頭に戴いた全世界24億8000万人を束ねる巨大組織に楯突こうってのか？
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:38:04 ID:QwNzQzOTI
>>7
そいつ死後復活したヤツじゃねーか！
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:13:27 ID:c2MjI0OTI
>>7
あれはあれで「救われるチャンスは作ったけど、今後も好き勝手生きて気持ちを無駄にするならダメだからな？」と語られてる

認めたくなくて「１度救われたら最後まで救われるんだ」と言うのも後をたたないけど
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:34:21 ID:c0OTU5OTI
>>7
その事については詳しくないんだがキリスト教って自己犠牲否定派じゃないの？
神風での特攻とかキリスト教の米国人からは信じられない戦術って聞いたけど
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:52:50 ID:YyMjg1MjA
>>83
そもそも教義が救世主(イエス・キリスト)が自らを犠牲に磔になったことで全人類の原罪を濯いだ、だから自己犠牲万歳教だよ。歴代聖人殉教者だらけだしそもそも正式に殉教したと認められるだけで聖人候補になれる
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:59:40 ID:I2Mjk3MjA
>>83
自殺や絶対帰還が叶わないような作戦を強いることと自己犠牲は別
仲間を守るために手榴弾の上に身を投げるようなのは自己犠牲
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:43:43 ID:Y2NDI5ODQ
ウルトラマンダイナのアスカや仮面ライダー剣の剣崎みたいなのはダメか？人間辞めてるとはいえ仲間達とは別の場所で生きてるわけだが。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:47:23 ID:Y2NDI5ODQ
仮面ライダーの主人公は大体自己犠牲的なイメージがあるな。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:55:02 ID:M3MzIzNzI
>>10
多いね。だからこそ仮面ライダーゴーストでの「自己犠牲は尊い行いかもしれませんが、必ずしも正しい行いとは限りません。我々は、タケル殿に生き返って欲しいのです…！」って言葉が染みるんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:47:28 ID:AyNzY5OTI
その結果残された仲間達がドロッドロの内輪揉めを起こしたP3って作品があってですね……
やっぱヒーローは朝日と共に帰ってこないと
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 12:36:07 ID:M4MDQ2NjQ
>>11
フェスはマジで熱心なファンに対する嫌がらせだと思う(個人の感想です)

せめて主人公の自己犠牲の後には短くても仲間たちの幸せで前向きな未来が残って欲しいわ
犠牲になった主人公の死を引きずったり責任感じて苦しむのはビターじゃなくてバッドエンドなんよ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:48:54 ID:YwMjY2NDg
個人が世界の行く末を担う世界なんていずれ必ず滅びるからね
そういうシステムの変革のためにヒーローが犠牲になるのなら納得も出来るが

ただその世界で生きる人々からしたらそういう現状維持でも大歓迎だろうし、
犠牲になる個人の心情も鑑みると否定できるもんでもないと思うね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:03:13 ID:A3MDQ0OA=
>>12
むしろ一人の犠牲で世界が救われるなこんなコスパのいい話ないんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:44:39 ID:Y4NDY3MjQ
>>50
そういうのって逆も然りじゃない？
人一人の命で世界が壊れる脆弱さも兼ねてるというか
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 15:47:38 ID:I1NDg5MDg
>>87
「人一人で救われる」と「人一人で滅ぶ」は必ずしもイコールではないと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:50:59 ID:Q3NzU4MTY
「なんでこんな良い奴ばっか酷い目に遭わなきゃならないの…？」が勝ってくると、ね…
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 16:57:11 ID:M1OTkzNzI
>>14
大体主人公の事を救いたくてあえて敵側につく親友とかの動機だよねソレ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:51:23 ID:Y4NTYyOTY
脚本家中島かずきの大好きな展開じゃん
何にでもこれを捻じ込もうとしてくる
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:53:16 ID:A1ODEyMjA
「英雄」なんていらないッ！　が最適解かな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 19:59:24 ID:I2NDg1NjA
>>17
そりゃ英雄が不要なほどの力量が既に周囲に備わっていたら要らんやろ、ってだけでは？
危機を乗り越える実力が足りてるか足りてないかだけの問題
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 08:54:01 ID:k5MTI3OTI
わかりました
世界も救われヒーローも日常に戻れました、よかったですね
まあ、続編というものがあるわけなんですが
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:52:00 ID:U3NjI5NDA
>>18
続編で主人公が死んだ!
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:01:35 ID:c5ODc4NjQ
>>46
10周年記念作品の続編で主人公を56したオーズの続編である復活のコアメダルの話でもするか？
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:00:08 ID:UwOTcwNzI
P3主人公を誰か救ってくれ…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:00:22 ID:AzMTc2MDg
ゲームだと批判されがちな終わり方だよな
自分の操作してるキャラなわけだし死んで欲しくないわな
仲間と一緒に別の解決法方を見つける方が王道だしな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:01:10 ID:U1MTI2MDQ
ダイ君には大魔王を倒した後の世界で幸せになって欲しかった
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:08:44 ID:QzMjMyMjg
>>21
魔界編フラグが作中だけでなくリアルでも叶う可能性出て来てるから再会からハッピーエンドやってくれる期待感はある。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:01:18 ID:IzMDY2MzI
百点満点のスーパーヒーローを見たいのに
加点方式で見る人と減点方式で見る人の違いで万人が百点を見ることできないのが悲しい
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 21:49:57 ID:YwNTUwNDA
>>22
十人十色なんだからしゃあない
ヒーローに限らずあらゆる物事がそういうもんよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:03:37 ID:g4OTQyMjA
なんで「ヒーローが生き残ってかつ世界が救われる」が選択肢に無いんだよ(アルフォンス並感)
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:09:24 ID:I1NDk3OTI
>>23
その場合は「ヒーローは無駄死にしてかつ世界が滅びる」選択肢も用意しておきなさい
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:06:11 ID:Y4NTYyOTY
>>37
それ単に負けエンドってだけじゃね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:07:53 ID:kxNDU0MTI
ヒーローを想う人とか報われる必要なくね・・・？
第三者やん
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:09:15 ID:c5ODI2MDQ
アークザラッド２では主人公とヒロインが自ら犠牲になって邪神を封印して世界を救ったエンドだったけど
続編でたった3年で邪神が復活した上、聖櫃が人類の技術で普通に作れて再封印もできたとまさに無駄死にだったな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:28:59 ID:gzMDU1Mjg
>>25
あれは2の時点では緊急やったからしゃあない（ラスボスの封印が何重かある中で、急がないと復活する→最後の封印解かれた直後に世界崩壊したからどうやっても時間が足りない）。
3年後の3で新キャラ達の咄嗟の思いつきから新しい手段出来たし、2の封印も解析から解かれるまで時間稼いだから完全には無駄にはなってない。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:04:55 ID:A3MDQ0OA=
>>25
まぁ続編ができた時点で無駄でしたってのはよくあるから
安易でやりやすいんだろう
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 15:31:47 ID:QyMDgwNA=
>>25
これがあるからあんまり好きじゃないんだよね
アークザラッド２
>>51
たかが二人ぽっち犠牲にして世界が救われましたーの方がよっぽど安易だと思うんですけど（凡推理）
0
109. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:37:50 ID:I2NDg1NjA
>>25
時間を稼げた結果未来が救われたなら無駄ではないのでは？
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:16:33 ID:k3NTkyNzI
愛しい者や弱き者を仏の慈愛を以って、己を犠牲にして守った所で、その者達の中には悲しみが残り、本当の意味での幸福は訪れない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:41:15 ID:I2Mjk3MjA
>>26
救われた人も大切な人も悲しむよね
けっこう日本的な考え方だと思うけど好きだな
あと自己陶酔や自傷的に死にたがってる人が皆のために死んでも自己犠牲とは言えないよなと
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:41:55 ID:I2NDg1NjA
>>32
実際結構ある話だからね
気の良い兄さんが見ず知らずの子供を助けて死に、
嫁さんと小さな子供が母子家庭になって生活的にも精神的にも苦しむ話。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:09:59 ID:Y1OTcwMDA
>>26
ゴジラ-1で残された子供が可哀想だろう！ってたっぷり描写してくれた。自分で生き残るの選んでくれて本当よかった。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:18:53 ID:g1NjI3NzY
TOAとかダイ大とか思い出す
個人的には美しいとは思うけど、結末については賛否両論て感じかなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:55:53 ID:AxOTUxNTY
>>27
人造人間編の悟空はそんなエンドだったけど、クリリンが言うように当人が軽いから悲しみが薄かったな。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:06:47 ID:A3MDQ0OA=
>>27
ダイはちゃんと生きてること示唆されてるし
ＴＯＡは合体してアッシュが生きてるからそのあとのほうが地獄だとわかってるので（ルークが生きてたほうが世界的や環境的によかったんだけどね）
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:25:59 ID:gyNzIxODQ
なのでヒーローの犠牲で違う世界の自分の娘をこの世界でも生きていけるようにします
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:30:44 ID:gwMjM5MjE
そんな世界とそこまで戦ってきたヒーローのどっちに感情移入するかっていうとヒーローだからな
救われて欲しいのは世界ではなくヒーローの方
鎧武は最後がそんなヒーロー同士の戦いだからどちらかが犠牲になる展開がきつかった
生き残った方も地球を追われるしな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 09:43:51 ID:c3ODc5NTY
主人公が10代とかだと生き残って欲しいけど、死に場所を探す大人キャラだと消息不明エンドの方がかっこよくみえたりする
Cパートで旅の人！忘れ物ですよ！(トレードマークを持つ手だけ映る)がいいとこ取りできて至高
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:43:43 ID:c5OTczMTI
>>33
ペルかな？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:02:02 ID:U3ODQ1MjA
とある、そこそこシリーズが続いてるゲームにおいて、三作連続で自己犠牲エンドで終わらせたゲームがあったんです……
一つ目は全体的に主人公にキツい話が続き（真エンドで）犠牲に……出来はそこそこの評価でもちょっと悪趣味一歩手前かな
二つ目はそもそも話の出来がひどく、プレイヤーにはほとんど気にしてもらえなかった（最終的には助かったっぽいし）
三つ目は評価は良かったが、正直またですか！という気持ちが強く、ここまでくると制作側のセンスが嫌だなぁと……

結論、多用はやめてくれ。例えそれが流行りでも
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:08:19 ID:A3MDQ0OA=
>>36
というか自己犠牲って一番考えるの簡単なんだよ
そこで話終わらせて一応それっぽくできるから

生かしておくと今後の人生ってものがあるので
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:10:33 ID:U1NDIwOTY
時代の流行みたいなもので多分平成中期位までは結構ウケてた気がする
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:14:59 ID:Q4MzcxMjA
最終決戦で大切な目標として生き残ることとしっかり
味方のTOPが明言してその上で死んだら終わりだとまで強くいい
全員生存したガンダムXは珍しいパターンであり人口99％以上死滅した世界だからとんでもなく重い
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40. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:15:03 ID:Q1OTcyMjA
『全てを救うヒーロー』が居たとして、それに対して「じゃあ貴方は誰が救うんですか？」みたいな問いかけがあるの好き。
異性同士なら、そこから「貴方は私が救います」みたいになっていくとかね・・・
ヴァンパイア十字界とかまさにそれだったな。厳密にはヒーローじゃないし、後に悲劇が訪れるけど
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:09:20 ID:A3MDQ0OA=
>>40
ちゃんと自分自身も救ってますって言う最高のヒーローである
アンパンマンを見よう

アンパンマンってどの視点で見ても最高のヒーローだよな
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59. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:23:13 ID:A1NDAxNDA
>>56
アンパンマンなんてアンパンマン世界の治安があんぱんみたいに甘い世界だからそんなヒーローが務まるだけだろ。他の世界だったらとっくに4んでるよ。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:15:50 ID:QwOTcwNA=
>>59
アンパンマンの治安がいい？定期的に世界滅びそうになるけどね
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:41:14 ID:cxODk2NDA
>>71
その度にアンパンチみたいな力技で解決してきたんだろ？毎回毎回自分のあんぱんを敵に差し出して「はい解決」ってなってんのかい？
そんなのが最高のヒーローなら大抵のキャラが最高のヒーローになれるね。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:16:39 ID:E4NTk4MA=
>>59
あの世界って永遠に争い続け、完全平和とか和睦がありえない世界でもあるんですわ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:35:59 ID:gwMjM5MjE
>>72
それって現実でもフィクションでも基本はそうじゃないか？
完全平和なんか一部の作品のラストであるかないかっていう極めて稀なもんじゃん
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:47:06 ID:AxOTUxNTY
>>56
アンパンマンは強すぎず弱すぎずな適切なヒーローだな。
もうこいつ1人で良いみたいな強すぎたら強すぎたで「このアンパン怖い」と泣き出すキャラも出て来てしまうし。ゲストキャラが助けてくれなかったらばいきんまんに負けてましたという展開が毎回のようにあるのが良い塩梅。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:26:40 ID:ExODQyOTY
「ぼくらの」でパイロットの子供たちの親に会いに行く回があったんだけど、世界とかどうでもいいからただ生きていて欲しかった、新しく生まれてきた弟と家族みんなで暮らしたかった
ってのがあったから世界は救われても人が救われてる訳じゃないんだなって思った
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:43:25 ID:kxNjA0MjA
敵が強いから犠牲が出てそれが最前線で戦うヒーローというだけの話だよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:55:26 ID:I2NDg3MDQ
そういや白猫って主人公が自己犠牲ENDになっちゃったな
そこでストーリー打ち切りじゃなくてその後戻ってくるのかどうなんだみたいな流れにはなってるけど
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 10:56:33 ID:A1ODk3MTY
何かを救うのに犠牲なしだと甘すぎるからね
結局犠牲がないと人はすぐ忘れて堕落するから一時しのぎエンドかと思っちゃうな
ゲド戦記のゲドみたいにヒーローが力を失って隠居するぐらいでいいかな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:07:51 ID:E4NDkxODA
「誰かを犠牲にしなければ存続出来ない世界に価値は無い」みたいな考え方大っ嫌いだわ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:11:44 ID:A3MDQ0OA=
>>54
その世界でお前は生まれ、その世界の恩恵で生きてこれて、その世界のおかげで歴史が紡がれてきたのに
今更自分の番になったとたん手のひら返しても口だけでかいこと言うなってなる

じゃあ犠牲無しで続く世界作ってみろよ→全員閉じ込めて夢の世界で幸せに
しか方法なくて笑える
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:52:00 ID:Y4NTYyOTY
>>57
はいレイアース
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:17:39 ID:E4NTk4MA=
>>65
それ否定して新しくした結果さっそく滅びそうになってるんですけどｗ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 23:14:00 ID:czNzA4OTI
>>57
「自分に順番がまわってくる前提」の世界なのかどうかによる
まさか自分が犠牲になるとは思ってなかったら反論も逃亡もしてしまうかな
現実もそうでしょ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 22:47:45 ID:I2NDg1NjA
>>54
結局「あ～あ、俺の愛着がある人が死んで鬱だわ～。もうどーでも良いわ、こんな糞世界。俺好みじゃないから全員死ねよ」って言ってるのと変わらんからな。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:14:28 ID:g3ODAwOTI
まずその世界とやらがどういう状況なのかの前提を挙げてくれないことには何とも言えん
その自己犠牲の度合いもな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:32:25 ID:MyNTQwNTY
レプリカルークは人類の罪業をレプリカに押し付けるという罪も穢れも無い清廉潔白な人類という綺麗事みたいで胸糞だった！
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:18:42 ID:E4NTk4MA=
>>60
そんなシーンあったか？
レプリカに全て押し付けて崖から突き落としたって認識だったと思うぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 11:32:51 ID:AxOTUxNTY
るろうに剣心の「お前独りが全てを背負って犠牲になるくらいで守れるほど、明治という時代は軽くない」という比古師匠の言葉は好きだな。
たしかに1人が犠牲になって救える世界って重みがない。世界はそんな簡単に守れるものではない。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 12:01:00 ID:I5NTA5MzY
三部作のRPGだよ！
イベントの結末はプレイヤーが決める！それがゲーム内の物語にそのまま反映される！次作にもそのイベント結果は引き継がれる！
そうして君だけの物語を完成させよう！
そしてラスト三作目で迎えるエンディングがいくつがあるが、どれも結果は違うが全て主人公が自己犠牲の果てに死ぬというラストしかない
ほんまくそったれ
てめえの事だぞME
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:09:49 ID:UwMDk4ODA
せっかくなら後味が良くあって欲しいじゃん

仮にそういうエンドでもせめて、こんな連中を救うために…とかじゃなく、救えてよかったねと思える描写で締めて欲しい
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:14:31 ID:kwNjc5ODA
マトリックスも3作目って主人公ヒロインの犠牲で世界が救われたエンドみたいなもんだったから実は2人とも生きていて世界を再び救おうとしてる4作目って世間一般じゃあんま評判良くないけど個人的には嫌いじゃないんだよね
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75. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 13:21:44 ID:g3ODAwOTI
ヒーローに死んでほしくない場合なら
その能力を失うあるいは放棄することが妥協点になるんじゃないかな
スーパー戦隊だと返却という形も多いが
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:00:01 ID:I4NjgyODQ
ヒーローと同一化して美学を追求する傾向は弱くなり
ヒーローへのリスペクト、つまりは「推し」の傾向が強くなった
このシフトが始まったきっかけを遡ると実はアンパンマン(1968)のキャラクター化(1972)だったりする
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:39:51 ID:A2NDg5NjU
浅羽直之はぁ、伊里野加奈のことがぁ、大好きだあーっ！
ぼくが説得すると思ってたんならお生憎さまだ！伊里野は出撃させないからな！
絶対に死なせないからな！伊里野が生きるためなら人類でも何でも滅べばいいんだ！
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 14:47:49 ID:Q4MTY4MjA
キングキタンギガドリルブレイクの良さを君らは分からんのかね？
その犠牲で救われた世界に価値は無いでーすｗとかよく分からんす
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 18:16:44 ID:Y2Mjc0NTY
>>88
デスマン呼ばわりされることになった人がいますよね
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 19:27:22 ID:UwMjE0ODI
カミーユは…
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 19:56:22 ID:U1NDQ5OTI
実際にキャラクターが反・犠牲論を主張するパターンは難しいんだよね

いったん言わせちゃったら後は作者次第というか、『犠牲による救済は間違ってる！』って作者が決めたら幾らでも都合良く展開できるし、逆に主張させるだけさせておいて『そんなムシのいい話があると思うか…？』で茨の道に放り込むのもできるし、なんんならもう詰みの詰みが決まったシーンで格好良く意地だけ張らせるみたいな路線もできる
たぶん正解はない
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 22:00:56 ID:k5OTIyNDA
本当にそんなエンドを迎えた作品があんまり思い浮かばない
まどマギくらいか？
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 22:37:13 ID:MyODMxOTY
TOX2のルドガーの選択は悲しいけど好きだったよ…
けど俺の中では闘技場でたむろしてたクレスやスタン達に諸々の問題を解決してもらったENDが正史なんだ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月08日 23:43:56 ID:MxMDgzOTI
ダレンシャンは主人公が貧乏くじ引いたけどそんなに後味悪くなかったな。むしろスティーブの最後の方が後味悪かった。
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107. 名無しのあにまんch 2024年07月10日 12:20:02 ID:U5MTc0NjA
>>103
あれ全部デスモンドの差し金で犠牲になるやつは誰でもよかったっていうマジもんの道化だからな
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104. 名無しのあにまんch 2024年07月09日 00:43:33 ID:Y2MjIyMTE
グノシーアをプレイしようぜ！自己犠牲によって皆んなを助けようとした馬鹿に「ばーか！」と叩きつけて全部まるっと解決するのは気持ちがいいぜ！
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