【ワンピース】シャンクスってどこらへんが強いんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:30:15
覇気のみで白ひげと正面からやり合えてカイドウと小競り合いできて赤犬の一撃をグリフォンで防げて同時攻撃のみ通じるトットムジカを単体で一瞬ふらつかせられて威嚇だけで中将一部を持ってけて３０億のキッドをワンパンできる程度やん
2: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:31:04
それを人は強いと言うんだ
3: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:31:37
じゃあ現役でそれより上を出してもらうか？
4: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:32:07
そこまでわかってて何を尚求めておいでで？？？
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5: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:33:27
少なくとも覇気に関してはカイドウ越えて全盛期のロジャー、白ひげレベルなんじゃないかと思ってる
12: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:47:08
>>5
･無能力者だから物理攻撃しかできない
･一般人に殴られただけで傷つく紙耐久
･隻腕
他の四皇や大将と違って致命的な三重苦抱えてるし、覇気では圧倒してなきゃ話にならんからな
･無能力者だから物理攻撃しかできない
･一般人に殴られただけで傷つく紙耐久
･隻腕
他の四皇や大将と違って致命的な三重苦抱えてるし、覇気では圧倒してなきゃ話にならんからな
14: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:47:40
>>5
失せろならまだしもワノ国で見せたスーパー失せろとかカイドウさんでもやれる気しないし覇王色の練度は間違いなく今生きてる中で一番っぽい
失せろならまだしもワノ国で見せたスーパー失せろとかカイドウさんでもやれる気しないし覇王色の練度は間違いなく今生きてる中で一番っぽい
6: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:35:24
いい加減ちゃんとした戦闘描写出して欲しいの(ゲームで出すときに困るから)
7: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:36:09
デオキシスAフォルムのASを有する全盛期のファイアローだな
耐久もそれぐらいなのが弱点
耐久もそれぐらいなのが弱点
8: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:37:26
キッドが寿命１年使ったマムの攻撃耐えてたから恐ろしい強さになってるんだよなシャンクスが
9: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:39:53
>>8
あれは遠距離砲撃仕掛けようとしたところで唐突に自艦に乗り込まれるっていう奇襲喰らった形だし射撃戦から接近戦に切り替える余裕が無かったのが大きいと思う
あれは遠距離砲撃仕掛けようとしたところで唐突に自艦に乗り込まれるっていう奇襲喰らった形だし射撃戦から接近戦に切り替える余裕が無かったのが大きいと思う
23: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:56:50
>>9
どっちみち奇襲に対応できない程度の実力ではシャンクスクラスには勝てないのでは
せめておでん並の耐久力がないと
どっちみち奇襲に対応できない程度の実力ではシャンクスクラスには勝てないのでは
せめておでん並の耐久力がないと
31: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:09:10
>>23
見聞殺しと未来視のクソコンボしてくるやつの奇襲にどう対応しろと？
おでんだって不意をつかれたら雷鳴八卦でもない通常打撃一発でダウンだぞ
見聞殺しと未来視のクソコンボしてくるやつの奇襲にどう対応しろと？
おでんだって不意をつかれたら雷鳴八卦でもない通常打撃一発でダウンだぞ
32: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:15:26
>>31
どう対応しろとと言われても覇気鍛えるしかないんじゃない？
対応できるやつが少ないからシャンクスが最強格になってるんだろうし
どう対応しろとと言われても覇気鍛えるしかないんじゃない？
対応できるやつが少ないからシャンクスが最強格になってるんだろうし
10: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:42:05
そうだよな、大将を遠くから覇気で追い払うくらいは…え？やった？
11: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:43:25
初代グランドバトルでも攻撃力A・防御力C・素早さAだったからな
13: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:47:24
ニカと戦える大将や二人がかりとはいえ四皇倒した30億クラスを軽く蹴散らしてるから描写上はカイドウより強そう
16: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:49:54
何が怖いってこれで左腕がねえとこなんだ
お前右腕あったらまだ伸びてたの？
お前右腕あったらまだ伸びてたの？
22: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:55:35
>>16
剣技に見切りつけて覇気一本で鍛えてきたから見聞殺しとか未来視とか身に付けられたっぽいし一概に左腕あったほうが強いとは言いきれんと思う
剣技に見切りつけて覇気一本で鍛えてきたから見聞殺しとか未来視とか身に付けられたっぽいし一概に左腕あったほうが強いとは言いきれんと思う
25: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:57:23
>>22
その辺の経緯は全く語られたことは無いがな
その辺の経緯は全く語られたことは無いがな
18: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:50:53
せやね海賊無双でレイリーさんから「ロジャーにはまだ及ばんがな」と言われたレベルやしな
21: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:55:23
>>18
すいませんロジャーって人は富・名声・力全てを手に入れてる海賊王なんです
すいませんロジャーって人は富・名声・力全てを手に入れてる海賊王なんです
24: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:57:02
>>18
全盛期白ひげと互角の相手に届いてないのは当然としか言えないしなぁ
全盛期白ひげと互角の相手に届いてないのは当然としか言えないしなぁ
19: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:52:03
56皇殺したヒグマにビビらない心の強さがシャンクスにはある
カイドウならしょんべんちびらして空島からワンチャンダイブしてたよ
カイドウならしょんべんちびらして空島からワンチャンダイブしてたよ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:48:22
>>19
何をどうやってもヒグマがノイズになるのは笑う
何をどうやってもヒグマがノイズになるのは笑う
20: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:54:44
真面目に考えると相手の見聞色は無効に出来てカイドウに傷残せる攻撃出来るゾロより格上のミホークのライバルで四皇って時点で化け物すぎる
26: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:57:40
>>20
見聞色無効が派手にチートなんだよな
自分だけ一方的に相手の動き読めるようなもんじゃん
見聞色無効が派手にチートなんだよな
自分だけ一方的に相手の動き読めるようなもんじゃん
27: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 18:59:13
腕ある方が強いとは一概に言えないってのは同意できるけど「剣技に見切りつけて覇気一本で鍛えてきたから見聞殺しとか未来視とか身に付けられた」これもいやどうだろうかともなるんだよな…
一概には言えないけど伸びてた可能性も普通にあったとは思う
一概には言えないけど伸びてた可能性も普通にあったとは思う
28: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:01:39
シャンクスは覇気でソード作っても驚かない
29: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:03:45
まあ強さ云々よりフーシャ村の件で慢心を完全に捨てたことは大きいだろうな
カイドウやマムみたいに格下相手だと油断する悪癖残ったままだったらキッド戦でどうなってたかわからん
カイドウやマムみたいに格下相手だと油断する悪癖残ったままだったらキッド戦でどうなってたかわからん
30: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:08:52
>>29
傘下がやられてブチギレ神避かな
傘下がやられてブチギレ神避かな
33: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:43:02
キッドにとって一番想定外だったのは覇気よりも跳躍力だったと思う
ワノ国の侍連合vs百獣海賊団長距離砲がいい例だけど無能力者の剣士って移乗攻撃が無理な距離から延々引き撃ちされたら海戦だと糞の役にも立たんからな
ワノ国の侍連合vs百獣海賊団長距離砲がいい例だけど無能力者の剣士って移乗攻撃が無理な距離から延々引き撃ちされたら海戦だと糞の役にも立たんからな
37: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:52:12
>>33
というか船長が直接出張ってきたことじゃない？腕失った時はどうも船長に辿り着く前に撤退したっぽいし
というか船長が直接出張ってきたことじゃない？腕失った時はどうも船長に辿り着く前に撤退したっぽいし
39: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 20:24:52
>>37
中世～近世の海戦ってまず飛び道具での射撃戦から始まってアボルダージュからの白兵戦って最後の段階だからな
前回は恐らく前哨戦の射撃戦でベックマンに腕持ってかれてそのまま退却って流れっぽいし、今度こそ射撃戦で撃ち勝つために電磁砲とか習得したんだろう
まさか本隊との射撃戦以前の捨て駒でしかない傘下との交戦開始と同時に大将自らアボルダージュとか想定できるわけないわな
中世～近世の海戦ってまず飛び道具での射撃戦から始まってアボルダージュからの白兵戦って最後の段階だからな
前回は恐らく前哨戦の射撃戦でベックマンに腕持ってかれてそのまま退却って流れっぽいし、今度こそ射撃戦で撃ち勝つために電磁砲とか習得したんだろう
まさか本隊との射撃戦以前の捨て駒でしかない傘下との交戦開始と同時に大将自らアボルダージュとか想定できるわけないわな
34: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:44:30
プロレス的な強さはなさそうだよな
35: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:47:43
>>34
カイドウやマムみたいに超人的では無いからこそ一切遊びや慢心もなく必殺してくるってのは良い方向性の違いだよね。キッドワンパンはマジで衝撃的だった
カイドウやマムみたいに超人的では無いからこそ一切遊びや慢心もなく必殺してくるってのは良い方向性の違いだよね。キッドワンパンはマジで衝撃的だった
38: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 19:54:26
剣士としてゾロよりまだ余裕で格上なのがシャンクスでゾロはカイドウに大ダメージ与えれる攻撃出来るって考えたら瞬殺されるのは当然としかならんよね。マムってカイドウに傷を残すほどの大火力技は描写みるにやれないっぽいし
40: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:05:38
真面目な話未来視までいってる見聞色持ちに見聞色無しでどうやって戦えばいいんだろ？見聞色って2年後初期のルフィでもレーザー簡単に回避出来るようになるしホーディの攻撃をあっさり回避することも可能とかのレベルなんだし四皇クラスが未来視持ってて敵側は見聞色すら無しなんて触れることすら難しいだろ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:13:13
>>40
設定遵守するなら白ひげやマムすら一方的にシャンクスに斬られるよな
設定遵守するなら白ひげやマムすら一方的にシャンクスに斬られるよな
41: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:10:31
正直覇気で出来ることめちゃくちゃ盛ったのってシャンクスを四皇に無理やり並ばせるためだけの設定だよな
52: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:28:16
>>41
それよりロジャーが能力者じゃなく頂点に立ったことの方が大きそう
それよりロジャーが能力者じゃなく頂点に立ったことの方が大きそう
43: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:13:43
シャンクスはダース・ベイダーみたいにフォースが異常に強いみたいな特性があるんだろう
剣技よりも覇気がずば抜けている覇気の化身ともいえる存在
剣技よりも覇気がずば抜けている覇気の化身ともいえる存在
44: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:15:55
未来視でも回避困難な超速戦闘が出来るカイドウでもなきゃシャンクスに触れる事すら出来ない
45: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:17:40
>>44
あれまだ覇王色纏えない頃だから四皇の領域からしたら全然弱いってレベルのルフィがギリギリとはいえ雷鳴八卦回避してるからマジでシャンクス相手にどうやって勝つのか想像できん
あれまだ覇王色纏えない頃だから四皇の領域からしたら全然弱いってレベルのルフィがギリギリとはいえ雷鳴八卦回避してるからマジでシャンクス相手にどうやって勝つのか想像できん
46: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:20:59
現状の情報だと四皇最強と一度も言われてないのが不思議なくらいの盛られっぷり
47: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:24:47
カイドウに勝つための最低条件がカイドウにダメージ通せるようになることだったけどシャンクスの場合は見聞殺しを何とかするのが最低条件って感じがするな
48: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:26:06
ミホークが戦えるみたいな存在って扱われてる以上は何か攻略法はあるんだろうけど今のところルフィが勝てる要素ないよな
79: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 10:01:25
>>48
見聞封じられたらミホークは剣技で互角に撃ち合うのすら無理よな
見聞封じられたらミホークは剣技で互角に撃ち合うのすら無理よな
80: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 10:19:12
>>79
そこは純粋な動体視力で抵抗しそう
そこは純粋な動体視力で抵抗しそう
82: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 12:13:52
>>79
キュロスも覇気使えないけど動体視力でディアマンテの鉄球さばいてるし見聞色が使えなくても正面での切り合いなら問題ないでしょ
キッドみたいに奇襲されたら危ないかもしれんが
キュロスも覇気使えないけど動体視力でディアマンテの鉄球さばいてるし見聞色が使えなくても正面での切り合いなら問題ないでしょ
キッドみたいに奇襲されたら危ないかもしれんが
84: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:08:52
>>82
キュロスって見聞色使えないのか？
キュロスって見聞色使えないのか？
49: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:26:34
シャンクスの装甲は平凡だから当たらないって方向で強化したのかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:31:10
>>49
当たらなければどうということはない！
当たらなければどうということはない！
54: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:30:13
>>49
怪我したのは気まぐれで覇気纏わなかったとかで覇気纏ったら誰も傷つけられないとかなるできっと
怪我したのは気まぐれで覇気纏わなかったとかで覇気纏ったら誰も傷つけられないとかなるできっと
55: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:31:03
>>54
あれで防御まで強かったらカイドウやマムより遥かに強いじゃん…
あれで防御まで強かったらカイドウやマムより遥かに強いじゃん…
50: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:26:54
バリバリやキラキラとか物理攻撃を完全無効化できる能力でひたすら防御に徹してスタミナや覇気が消耗するまで耐えるのが一番現実的かな
耐久はネームドだと下から数えた方が早いレベルで紙だし、攻撃手段も近接斬撃だけだから全く勝ちの目を見いだせないわけではない
耐久はネームドだと下から数えた方が早いレベルで紙だし、攻撃手段も近接斬撃だけだから全く勝ちの目を見いだせないわけではない
53: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:28:54
最強と言われない辺りカイドウや白ひげ相手だと先にシャンクスの見聞が消耗するって事なんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:31:34
四皇のシャンクスが一撃でももらったらアウトな紙耐久なんてかなり無理あるしなぁ
67: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:51:02
>>57
逆でしょ。一撃でも貰ったらアウトな紙耐久でも四皇やれる実力があるから恐ろしいんだ
逆でしょ。一撃でも貰ったらアウトな紙耐久でも四皇やれる実力があるから恐ろしいんだ
58: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:33:19
武装色についても少なくともヴェルゴ以下ってことはないと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:34:39
防御力に自信があるならここまで｢殺られる前に殺る｣に特化した覇気技能や戦闘スタイル身に付けてないだろ
61: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:36:12
>>59
自分がやられなくても味方がやられるかもしれないから
自分がやられなくても味方がやられるかもしれないから
60: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:34:57
一般人に殴られて傷ついてたけどあれ武装色使ってないしな
まあ生き物としてカイドウやマムよりは弱そうだけども
まあ生き物としてカイドウやマムよりは弱そうだけども
62: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:37:04
あれで覇気纏ったら異常に硬いとかだったらカイドウや白ひげすらシャンクスに勝てる理由が無くなりそう
63: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:38:50
サシでやるならカイドウってのは間違ってないと思う
覇王色による中将下位以下無力化が集団戦で鬼
覇王色による中将下位以下無力化が集団戦で鬼
64: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:39:35
大将達もシャンクスに対してはやけに怯えてる描写は多いしな
66: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:42:37
>>64
見聞殺しで流動回避を無効化されるから自然系能力者がほとんどの現役大将達だと相性最悪なんや。カイドウやマムみたいなプロレス癖もないし
見聞殺しで流動回避を無効化されるから自然系能力者がほとんどの現役大将達だと相性最悪なんや。カイドウやマムみたいなプロレス癖もないし
69: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 22:18:31
五老星もだけど不自然なくらいシャンクスに最強の言葉使わないよね尾田っち
sbsとか外でも言ったことあったっけ？
sbsとか外でも言ったことあったっけ？
70: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 22:20:11
>>69
実力を言っちゃったら面白くなくなるから言うわけない
実力を言っちゃったら面白くなくなるから言うわけない
72: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 23:09:30
昔はキングパンチで沈められそうな四皇はシャンクスとか言われてたけど今思うとこんな隙デカ技を万全のシャンクスに当てられるんだ
ウォーミングアップ中にまず避けられるか未来視→神避のコンボ決まるだろ
ウォーミングアップ中にまず避けられるか未来視→神避のコンボ決まるだろ
73: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 23:17:34
>>72
そもそもプロレスしてくれるカイドウさんしか受けてくれないと思う
そしてカイドウさんはワンダウンした後普通に立ち上がってくる
そもそもプロレスしてくれるカイドウさんしか受けてくれないと思う
そしてカイドウさんはワンダウンした後普通に立ち上がってくる
74: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 23:18:35
>>72
まあ耐久お化けの他の四皇だとダメージは通せるだろうが倒しきるのは無理だろうし、当てれば沈められそうなのがシャンクスだけなのは間違ってないでしょ
実戦で当てられるかどうかは別問題
まあ耐久お化けの他の四皇だとダメージは通せるだろうが倒しきるのは無理だろうし、当てれば沈められそうなのがシャンクスだけなのは間違ってないでしょ
実戦で当てられるかどうかは別問題
75: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 23:26:08
>>72
その時点から言われてるけど「当たれば」なんよキングパンチは
その時点から言われてるけど「当たれば」なんよキングパンチは
76: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 23:45:05
キッドの覚醒の攻撃がキングパンチ並な訳ないし寿命の強化無しならキングパンチはカイドウ以外は当てれるなら倒せると思う
77: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 09:39:52
キングパンチは当たれば四皇も撃ち沈められるけどほとんどの四皇は起き上がってくるだろうなあ
あとシャンクスは近海の主に腕咬みちぎられたり体格的に紙耐久扱いされがちだけどあくまでカイドウやマムみたいなバケモンより劣るだけでやっぱ四皇にふさわしい耐久性っつーか、並みの億海賊や◯◯幹部よりはタフだと思うわ
あとシャンクスは近海の主に腕咬みちぎられたり体格的に紙耐久扱いされがちだけどあくまでカイドウやマムみたいなバケモンより劣るだけでやっぱ四皇にふさわしい耐久性っつーか、並みの億海賊や◯◯幹部よりはタフだと思うわ
65: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:41:24
尾田栄一郎がスターウォーズのファンだから覇気使いのシャンクスはダース・ベイダーにも影響受けてるとおもう
機械化されたベイダーがフォースに頼った戦い方になったのも片腕を失ったシャンクスと通じるものがある
機械化されたベイダーがフォースに頼った戦い方になったのも片腕を失ったシャンクスと通じるものがある
81: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 10:23:40
シャンクスは云うならダース・ベイダーなのさぁ
生身の人間だった頃は最強だったけど五体満足でなくなったベイダーはフォースの力を極めてフォースの化身ともいえる存在となった
シャンクスも両脇あったときは最強だったけど片腕を失っておもうように動かなくった体で覇気を極めたことにより他の海賊から恐れられる存在にまで登り詰めた
生身の人間だった頃は最強だったけど五体満足でなくなったベイダーはフォースの力を極めてフォースの化身ともいえる存在となった
シャンクスも両脇あったときは最強だったけど片腕を失っておもうように動かなくった体で覇気を極めたことにより他の海賊から恐れられる存在にまで登り詰めた
83: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:06:44
まァミホークはミホークだから何とかなるやろ
じゃなきゃ世界最強の剣士になんてなれへんやろうし
じゃなきゃ世界最強の剣士になんてなれへんやろうし
68: 名無しのあにまんch 2024/06/15(土) 21:52:39
実際本気でやったとしてシャンクスマムより強かったとして倒しに行くか？って言われたら弱い味方が報復食らうとかで倒しに行かんと思うからな…四皇の大将で本気で戦えば1番強いですって言われても驚かん
