【ジョジョの奇妙な冒険】キング・クリムゾンにエピタフってちょっと強すぎないか

>>1
エピタフ無かったら時飛ばし能力が博打でしかなくなるから近いかもな

>>8
別に博打ってほど悪くないでしょう？普通の相手だと攻撃された時に適当に時飛ばすだけでいい。リゾットとか能力読みづらい相手だとエピタフ欲しいけど。

>>22
時飛ばした直後に第二撃目ぶちこまれてたらアウトじゃん
未来視えない＝時飛ばした直後に何があるかわからないって時点で博打だよ

>>37
純粋な読み合いになるんだよね
まぁ初見殺しとしては優秀だけど…それはほとんどのスタンドが強いしな

>>37
チャリオッツやったように時間が飛んだの確認した瞬間、勘で死角範囲切りまくるでワンチャンあるわけだしな
あとあくまで未来予知も時飛ばし回避も視覚で確認できるもののみなので、プッチがやられたように目に見えない毒ガス系の罠張られるというのもある
予知範囲１０秒だと遅行性の猛毒だと死ねるから、殺人ウイルス持ちのフーゴついて行かなかったのはボスにとってもラッキーなのよね
うかつに殺すと一人歩き型に化けるリスクがあったわけだし

>>1
時飛ばしって別にエピタフなくても普通に強くないか

>>10
承太郎が第6部で時を止めるタイミングがわからず苦戦した様に
エピタフないとどのタイミングで時を飛ばしていいかわからない
最悪自分が勝利した時を吹き飛ばして決着がつかない事も

>>16
作中での使われ方の大半ってエピタフがあっても無くても大して変わらんかった気がするんだけどな
少なくとも一時的に無敵モードになって緊急回避みたいな使い方する分には

>>16
承太郎が苦戦したのは止める時間短くなって能力バレてて完全に対策取られたから。DIOはエピタフなくても使いこなしてただろう？

>>28
DIOは吸血鬼の不死身特性あってのことじゃ無いですか
普通ならポルナレフに脳天ブッ刺された時点で勝負ありっすわ

>>28
それは単にDIOがジョースター御一行に対しDIO側に情報アドがあった事と
吸血鬼ボディのお陰で本来なら死んでた不意討ちからリカバリー出来るゴリ押しなだけで
時を止める能力を使いこなしとるのとはちょっと違うな

>>28
本当の意味で使いこなしてたんだったら承太郎の付け焼き刃の時止めなんか完封できたんですよ

>>10
飛ばした先に何があるかわからんからなぁ
下手したら飛ばす前より悪い出来事に着地してしまうかもしれん

>>40
１０数秒認識すらされず無敵状態でおれる能力で着地地点でもダメなら殆どの能力で詰みとも思うけどね

>>47
言っておくけど、時飛ばし中に好きに動く為にはエピタフで予知してなきゃ無理だぞ

「テニスボールがネットに弾かれて自分コートに来るのを予知する(エピタフ)」→「だからネットに弾かれた後の時間を飛ばして相手コートに打ち込む(キンクリ)」なので、キンクリ単体だとテニスボールが何処に行くかわからんし、時飛ばした後に相手がなんか備えてたら確実に特点する事はできない(作中例で言うとエピタフを使わずにポルナレフを攻撃した結果カウンターで手傷を負わされた場面)

>>10
瞬間移動みたいなことができる近距離パワー型だから強い
でも強いだけ
キンクリの脅威は奇襲の無効化と一人だけ状況判断ができることだけど、それはエピタフがあって初めて完全に生かすことができる

>>4
ほんの少しでも早く、実際にくらうよりも前に対処・対策・警戒に移れるのは有為では？
でもやっぱ見えた未来確定じゃなくて避けたいと思うけどね
もしも交通事故に合うって見えたら、だから身構えようじゃなくて反射的に避けようって思っちゃうし。完全に不意打ちよりはマシなはずだけど
普通人には使いこなせない、マジで覚悟をもった人間じゃないの使えないと思う
避けられない未来だ、とわかってそれを飲み込むことのできる覚悟

>>17
プッチ神父の理想そのものやん

>>4
第3部のトト神、別作品のシュタインズゲートの様に
別の解釈を与える事で回避は可能っぽいが
これにはとんでもない強運か入念な準備あっての事だから
10秒先を突然見せられても対応は極めて難しいな

>>4
見えた未来の先に何するかは自由だから多少は意味がある
ドッピオもハサミが喉に入るの見えてそれは回避できないけどその後スムーズに摘出する事ができた訳だし、あれにキンクリ合わせるとハサミが出る瞬間を飛ばすからノーダメになる

>>5
それだと自分がボコボコにされる停止時間ごと吹っ飛ばしてるからボスは無傷

まあよっぽど飛ばし時間調整しない限り、時飛ばし解除後にDIOは停止2回目使えるけどボスは時飛ばし使えないって感じになるからどっちにしろボス負けだけど

>>5
キンクリの効果中って攻撃を回避しないとダメージ通るんだっけ？
吹っ飛んだ時の中って無敵っていうか干渉受けなかったような気もするんだけど、どっちだっけ……

両方がどちらも発動していたなら、止まった時の世界の間の出来事は飛んだ時間内の出来事
だからディオは認識外になるものの、通常通りの時間経過と同様の動きはしていたはずだから、ディオ視点いきなり意識がスキップするもののボスがぼこぼこになってるはず、というのは同意できる
加えて、ボスは止まった時の世界には入門していないはずだから、ボス視点で見ても止まった時の世界で起こった出来事は認識外のはず。
つまり、互いに認識外でボスがぼこぼこになってる数秒後の未来だけがスキップされて訪れる、と
わりと納得は行く反面、気になったのは先述の吹っ飛んだ時の中でのダメージ判定
時飛ばし中のボスがいかなる干渉も受け付けない無敵状態だったら、たとえ止まった時の世界が見えなくてもダメージ無しだ
だけど、吹っ飛んだ時の中をボスだけが認識し的確な行動を取ることで未来を変える・攻撃を回避する――つまり無敵ではなくボスが適切な対処をとる必要があるなら―たとえ時を飛ばしても止まった時の世界を認識できないボスは的確な対処をとれずに、結果的にボスがぼこぼこにされるという未来だけがスキップされて現れてしまうということになるわけだ

>>34
リゾットが悪足掻きした時にエアロスミスの弾を不動で無効化＝すり抜けとるんやからそんな深く考える物でもないやろ

>>36
やっぱりそうだよな
互いの主観に立って想定した場合、両者とも互いの能力を認識できず起こるはずだった未来(ボスぼこぼこ）にスキップされる、に一定の説得力は感じたと思ったんだけど、
いや、時飛ばし中ってボスって干渉受けないはずじゃなかったっけ？と思って。そこが引っ掛かりだった。

>>41
コメの5だけど、休憩時間に見たら何かエライ反応があって驚いとるわ……

白状すると、正直あんまり深く考えてたわけじゃないのよね。キンクリ中にブチャの攻撃やミスタの弾避けてたし、ジョルノの腹ブチ抜こうとしてたから、ボスに当てれるのなら当たるのかなぁと……
そういやエアロスミスの弾透けてたの忘れてた……

>>34
そもそもボス自体が存在しなくなる(幽霊状態で動ける)
あらゆる攻撃を無効化できる反面、すっ飛ばしてる最中はキンクリで攻撃することもできない

>>46
トリッシュ連れ去り、ナランチャ串刺しというノイズ

>>60
ブチャラティは眼の前で小便されても気づかない鈍感だし、あのときナランチャに誰も注目してなかったから、気づかれるタイミングさえ外せばボスがめっちゃ素早く動いて終わりなんだ

>>60
時間能力系によくある触れてる物は全部巻き込む型なら、どっちもギリギリまで近づいて掴んだままキンクリ発動して拉致る、でどうにかなりそう。
どこかで見た考察だと、ナランチャの場合鉄格子と重なるとこで能力解除してそのまんま串刺しになるようにしたんじゃないか、ってのがあった。

>>9
あれはリゾットを倒せというつもりではなく
私が行くまでリゾットの行動を読みながら対処しろ
というのがボスのプランじゃなかったっけ

>>14
見えた未来が絶対起こるって事は
見えた未来に対してなんかしらのアクションを起こしてよりマシな結果を引き出すって行為ができないんだと思うんだけど
それって要はエピタフだけ渡されて解決できる事態ってエピタフが無くても同じ結果だったんじゃないのか
そんなもんだけ渡されてもドッピオもどうしようも無いと思うんだけどな

>>21
言いたい事はわかるけどあの場面はボスも好きでノロノロしてたわけじゃないと思うんで許してやって

>>9
見えた未来が「10秒後に右から攻撃される」なら避けつつ右に攻撃できる
「10秒後に攻撃を受けていた」ならそのダメージは許容しつつ反撃できる
「10秒後に死んでた」なら急いでボスに変わってキンクリしましょう。確実に死ぬので

>>11
PS2版でのブチャ使ってボスと納骨堂内での戦いだと
ボスが一瞬で目の前から消えたと思ったら全く別方向から
攻撃される、って感じだった

>>13
まあ、吹っ飛ばした先でもアウトな状況なら無理かと

>>13
だから教会でブチャチームが駆けつけた時にトドメさせなかったんだと思う
複数人に囲まれて連続攻撃されるのはリスクがあるとボスは考えてる訳だし
普通に逃げられない状況…広範囲にミサイルを撃ち込まれたりガス室に閉じ込められたりしたら時を飛ばしても死ぬよね

>>19
足が斬られる未来をリゾットに変えて
ボスの頭が抉られるのはそう見えるだけ
瞬時に判断して吹っ飛ばさないと確定すると思う

>>19
アニメでわかりやすくなってたけどあれはディアボロが言ってたように見えた未来映像そのままだよ
ドッピオの血液はすでに赤くないから頭に穴が開いてるかのような映像ですでにあの色の血がついてるのは本人の出血じゃないとわかる

>>33
未来予知が出来ることは最終決戦時にははっきりと理解してたね
また初戦から時間をおいて理解度を深めるに連れ未来予知にも気づいたのかと
最初は身元特定しての暗殺狙いだったのが、これ暗殺すら無理じゃね？からの弓と矢に方針転換したし

>>42
強いて奇襲に強いとなると攻撃を皮膚で止めて防御力を上げられるクラフトワークや、鎧持ちのチャリオッツになるか
頑丈な乗り物で守れる力や運命の車輪もあるかな

>>67
時の入門者同士は大なり小なり干渉や認知が可能だから、キンクリ中だろうが問答無用で時間を停止される可能性もある
何より、プッチ神父が時間停止の中でも承太郎の動きを目で追えていた。

時を飛ばされている最中は、承太郎やDIOは、飛ばす直前の動きをキャンセル出来ず。何故だか誰も居ない空間を殴り続けてしまう。
だが、ディアボロがスタスタ呑気に歩いて自分の背後に回り込んだのだけは認識出来た。

なんて状態になる可能性が大で、キンクリの前提となる死角からの不意打ちが成立するかはかなり怪しい。

>>67
時間の消失なんて起きてない。キンクリ発動中に何が起きたかを認識できないから、体験として語るなら「まるで時間が消失したようだ」となるだけだ