【ワンピース】結局『ルフィとウソップの喧嘩』ってどっちが悪いんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:46:40
当時はウソップが批判されてたがウソップって別に悪くないよな？
2: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:47:43
悪くないわけではなかろ
正直当時も別にウソップばっかが批判されてた記憶もないけど
正直当時も別にウソップばっかが批判されてた記憶もないけど
47: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:56:31
>>2 ジャンプラのコメにもかかれているが当時は結構叩かれてた 初回全話無料のマンガアプリ「少年ジャンプ＋」で「[第331話]ONE PIECE」を読んでます！ #ジャンププラス https://shonenjumpplus.com/app/viewer/ec35586
54: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:03:48
>>47
ソースがジャンプラのコメントでちょっとだけ草はえちまった
でもソースおっさんの記憶では2の言う通りウソップばっかが非難されてたわけじゃなくてルフィもしっかり色々言われてたから安心してほしい
フランキー一家もついでに色々言われてたけど
ソースがジャンプラのコメントでちょっとだけ草はえちまった
でもソースおっさんの記憶では2の言う通りウソップばっかが非難されてたわけじゃなくてルフィもしっかり色々言われてたから安心してほしい
フランキー一家もついでに色々言われてたけど
57: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:10:01
>>54 個人的にはウソップがかなり叩かれている印象あったが…まあ記憶違いかもしれん。補足サンクス!
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3: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:48:48
メリーにとんでもなく思い入れがあるのはわかるんだけど素人目に見てもメリーは直らんだろ・・・って思ってた
4: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:49:26
ルフィの言い方とかタイミングも悪かったやろ
8: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:51:11
>>4
海賊団の船長としては妥当というか当然の判断
少なくともメリー号より格好いい船を見て心移りしたとかでは無く査定を受けた末に限界だって知らされての判断だし
海賊団の船長としては妥当というか当然の判断
少なくともメリー号より格好いい船を見て心移りしたとかでは無く査定を受けた末に限界だって知らされての判断だし
11: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:56:07
>>4
この感情の無い顔好き
この感情の無い顔好き
41: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:46:41
>>11
ルフィだって辛いけど船長としてきっちりしなきゃいけないしベソかいてたら示しがつかないから
ふっきれるために頑張ってこういうともすればドライな振る舞いになったと思うんだ
ルフィだって辛いけど船長としてきっちりしなきゃいけないしベソかいてたら示しがつかないから
ふっきれるために頑張ってこういうともすればドライな振る舞いになったと思うんだ
5: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:49:32
客観視するとにウソップの過失10割だと思うけどな
6: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:49:34
専門家から沈むって言われてる船に無理矢理仲間乗せようとしてようなもんなんだから海賊として普通にアウトだろ
100%悪いとまでは言わんが100%問題ないとも言えん
100%悪いとまでは言わんが100%問題ないとも言えん
7: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:50:34
ルフィがもうちょいウソップに歩み寄った話し方しとけばどうとでもなったけどここで本気の喧嘩してなかったら後々もって拗れそうだし
9: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:54:33
ルフィが全く悪くないとは一切思わないけどウソップが悪くないとも一切思えん
10: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:55:32
そもそもがウソップ（とナミチョッパー）以外の船員の船の扱いがとにかく雑だし酷すぎた
何度も船を直してる描写入ってたし
フランキーが乗ったことで漸く修理の描写減った
何度も船を直してる描写入ってたし
フランキーが乗ったことで漸く修理の描写減った
12: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:56:11
ガキ当時はこういうことあるよね～って見ててどっちが悪いって発想がそもそもなかったな…
今見ると立場と情で板挟みになってるルフィがなんか職場の記憶をチラチラさせてきて勝手に苦しむ
今見ると立場と情で板挟みになってるルフィがなんか職場の記憶をチラチラさせてきて勝手に苦しむ
13: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:56:55
どっちが悪いっていうかすれ違いだよな
ルフィのあの言い方もハッキリメリーはボロボロだってウソップに言い出しにくくて気を遣った結果みたいな感じだし
ルフィのあの言い方もハッキリメリーはボロボロだってウソップに言い出しにくくて気を遣った結果みたいな感じだし
14: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:57:32
ラブーンに刺したりしてたし
空島で敵にメリーがぼこぼこにやられてたし
今読み返すとメリー号も皆と同じようにボロボロにされてたんだよな
空島で敵にメリーがぼこぼこにやられてたし
今読み返すとメリー号も皆と同じようにボロボロにされてたんだよな
15: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:58:15
どっちも悪いとこはあるからノーカンなのはそうだとして、それはそれとしてまず金奪われてたのはウソップだからそこはちょっと
フランキーも悪いし、でも結果全部サニーに繋がるからマイナスじゃなくて大きくプラスだからセーフ
フランキーも悪いし、でも結果全部サニーに繋がるからマイナスじゃなくて大きくプラスだからセーフ
105: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:47:51
>>15
でもウソップに金を預ける判断したのはルフィだよ
接近戦に弱い狙撃手に大事な物を預けたのは船長としてのルフィの責任でもある
まあお金を取られたのをそういうふうに割り切れないのがウソップだし、だから2人とも喧嘩した
でもウソップに金を預ける判断したのはルフィだよ
接近戦に弱い狙撃手に大事な物を預けたのは船長としてのルフィの責任でもある
まあお金を取られたのをそういうふうに割り切れないのがウソップだし、だから2人とも喧嘩した
16: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:59:14
ウソップの主張を感情論と切り捨てることはできるけどそれやったらただの上司であってウソップがついていく理由はないんよ
ルフィが船長でいたいならぶつかる他なかった
ルフィが船長でいたいならぶつかる他なかった
17: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:59:18
悪い悪くないだけで終わる話ではないっつーか
18: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 22:59:41
ウソップはフランキー一家にメンタル折られた経緯があるから余計に劣等感を拗らせて爆発した節はある。でも悪くないか？と言われると微妙
20: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:04:35
ウソップは青雉の時に自分は何もできなかったと思い込んでいて自分が弱いせいで金を奪われてそのうえでメリー号を乗り換えると聞いて多分自分と重ねながらしっちゃかめっちゃかになってる
ルフィもまた青雉の時にこのままじゃ自分は仲間を守れないってかなり深刻に悩んでたっぽくて、そのうえでウソップがボロボロにされたりロビンが離脱したりメリーが直せなかったりそれでアイスバーグに船長としての判断を問われたりでらしくなく考え込んでる
冷静な判断なんかできるかいなって状況よねここ
ルフィもまた青雉の時にこのままじゃ自分は仲間を守れないってかなり深刻に悩んでたっぽくて、そのうえでウソップがボロボロにされたりロビンが離脱したりメリーが直せなかったりそれでアイスバーグに船長としての判断を問われたりでらしくなく考え込んでる
冷静な判断なんかできるかいなって状況よねここ
21: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:08:41
仲間にサムネみたいな顔向けるルフィ見たくなかった
これはナミさん泣くわ
これはナミさん泣くわ
22: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:14:43
>>21 ナミもだけどチョッパーも可哀想だったな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:16:35
悪いどうこうの話になるのが不思議だわ
いつものお前なら船大工より仲間（メリー）のことを信じたはずだって台詞がほぼ全て
金を奪われた直後とか、肝心の世界一の船大工たちを見てないから判断を信用できないとかはあくまでオマケ程度であって
メリー号はウソップの旅立ちにカヤが送ってくれた船だし、これまで修理してたのはウソップで自分が一番メリー号を分かってるって自負がある
だからメリー号への思い入れが一番強くて、船じゃなくて旅の仲間って認識が一番強いってところがメイン
むしろ本当に譲れないもののために戦うウソップってあそこまで強いんだって株上がるシーンだわ
ウソップの強いとこしか見てないチョッパーが「化物染みた強さについていけないと思ってた」って発言に不思議な顔してる理由が実感できる
いつものお前なら船大工より仲間（メリー）のことを信じたはずだって台詞がほぼ全て
金を奪われた直後とか、肝心の世界一の船大工たちを見てないから判断を信用できないとかはあくまでオマケ程度であって
メリー号はウソップの旅立ちにカヤが送ってくれた船だし、これまで修理してたのはウソップで自分が一番メリー号を分かってるって自負がある
だからメリー号への思い入れが一番強くて、船じゃなくて旅の仲間って認識が一番強いってところがメイン
むしろ本当に譲れないもののために戦うウソップってあそこまで強いんだって株上がるシーンだわ
ウソップの強いとこしか見てないチョッパーが「化物染みた強さについていけないと思ってた」って発言に不思議な顔してる理由が実感できる
33: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:38:25
>>23
メリーがもう無理なの分かってたけど現実受け入れられなくての決闘だろ
メリーがもう無理なの分かってたけど現実受け入れられなくての決闘だろ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:20:00
もう無理だって…ってナミに言ってたくせして決闘のときウソップが本気なの悟って倒れたまま「ああ本当にもう無理なんだな」って顔してるルフィが何度見てもお辛くてやってられんのだ
翌日のルフィがらしくなく膝抱えて座ってんのも無理
もうなんもかんもキツくてやってられないので読み直すときもあの辺だけ飛ばしてしまう
翌日のルフィがらしくなく膝抱えて座ってんのも無理
もうなんもかんもキツくてやってられないので読み直すときもあの辺だけ飛ばしてしまう
38: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:44:08
>>24
ウソップの血に動揺する時点でまだ迷ってんだよなあの時のルフィ
爺ちゃんのありがたいお言葉が突き刺さるぞ
ウソップの血に動揺する時点でまだ迷ってんだよなあの時のルフィ
爺ちゃんのありがたいお言葉が突き刺さるぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:23:39
ルフィたちは話聞いた時、仲間でまとまってたから冷静に聞けて、その後フランキー一家が八つ当たりの大義名分背負ってやってきたから大分受け入れ態勢が整ってきてたのもあるよね
ウソップは1人だけ初耳状態で聞かされたし、その後ルフィにも負けたから、メリー号の修理しながら長い時間かけて受け入れることになった
ウソップは1人だけ初耳状態で聞かされたし、その後ルフィにも負けたから、メリー号の修理しながら長い時間かけて受け入れることになった
26: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:23:55
どっちが正しい正しくない議論は決闘以上に組織に致命的な軋轢生みかねないので避けたんだと思ってる
船長の威厳と同様に船員の尊厳も大事
船長の威厳と同様に船員の尊厳も大事
28: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:28:33
0か1でしか考えられない人ってのはいる
どっちが悪いとかじゃないのにね
どっちが悪いとかじゃないのにね
29: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:28:41
ウォーターセブンの過去とか知った後に読み返すと、誰だよお前となるシーン
おだっちこの時まだ誰が仲間になるか決めてなかったんじゃないかと思ってしまう
おだっちこの時まだ誰が仲間になるか決めてなかったんじゃないかと思ってしまう
31: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:33:39
>>29
みんなにフランキーを嫌いになってもらってるターンだから、既に決まっているぞ
船大工やただの船乗りならまだしも海賊が船乗り捨てられねぇんだからまぁ滑稽だろ
みんなにフランキーを嫌いになってもらってるターンだから、既に決まっているぞ
船大工やただの船乗りならまだしも海賊が船乗り捨てられねぇんだからまぁ滑稽だろ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:40:31
>>31
いやそこら辺は単行本で読んだから知ってるんだけど、フランキーの過去踏まえると言えそうにないセリフじゃね？
いやそこら辺は単行本で読んだから知ってるんだけど、フランキーの過去踏まえると言えそうにないセリフじゃね？
50: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:58:42
>>29
……ってもしかして羨ましいなって感情入ってる？
……ってもしかして羨ましいなって感情入ってる？
104: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:45:26
>>29
今見ると自分自身への皮肉にも聞こえるな
今見ると自分自身への皮肉にも聞こえるな
30: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:33:02
ウソップが船の査定に付いて行ってたら受け入れたと思う
役立たずの自分が金を奪われたせいで船が直せなくなったって先入観があるからウソップはルフィの判断に感情で反論するしルフィは船長としての判断をしろってド正論を言われたからいつになく冷静に理屈でウソップを否定してる
全てにおいてタイミングが最悪のすれ違いが起きてしまったわけだな
役立たずの自分が金を奪われたせいで船が直せなくなったって先入観があるからウソップはルフィの判断に感情で反論するしルフィは船長としての判断をしろってド正論を言われたからいつになく冷静に理屈でウソップを否定してる
全てにおいてタイミングが最悪のすれ違いが起きてしまったわけだな
32: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:37:46
そもそも後のフランキーのドッグでウソップが言った「分かってんだよ！」ってセリフからしても
「メリー号は修理できたはずだ、全部自分の所為なんだ」ってのは半分自分に言い聞かせてる面もある
これに加えて上に出てる諸々があるんだからそりゃ熱くもなるし意地を張る
「メリー号は修理できたはずだ、全部自分の所為なんだ」ってのは半分自分に言い聞かせてる面もある
これに加えて上に出てる諸々があるんだからそりゃ熱くもなるし意地を張る
34: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:38:35
ウソップが乗り換えをすんなり受け入れるのも違和感しかないし、自分がついていけてないことや自分のせいで金を奪われたという負い目、さらにルフィからすれば重くならないように？少し茶化して言ったのがむしろ裏目になったというか…
35: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:38:39
悪い悪くないの話を始めるなら戻るのに謝罪が必要な時点で悪くはあると個人的には思ってんだ
それはそれとしてまあどっちの気持ちも理解はできるよ
それはそれとしてまあどっちの気持ちも理解はできるよ
39: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:44:15
>>35
戻るのに謝罪が必要だったのは船長を立てられずに自分の意見優先で出て行ったからそれに対するケジメが必要だっただけでメリーを巡る感情論について良い悪いではないと思うんだ
戻るのに謝罪が必要だったのは船長を立てられずに自分の意見優先で出て行ったからそれに対するケジメが必要だっただけでメリーを巡る感情論について良い悪いではないと思うんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:45:42
>>39
横だがメリーを巡る感情論だけじゃなくて自分の意見優先して譲らなかったことも含んだスレだと思ってたが違うんか…？
横だがメリーを巡る感情論だけじゃなくて自分の意見優先して譲らなかったことも含んだスレだと思ってたが違うんか…？
42: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:48:31
>>40
35は「どっちの気持ちも理解できるよ」と書いてるから少なくともこのレスについては感情論の話だと受け取った
違ってたんならごめん
35は「どっちの気持ちも理解できるよ」と書いてるから少なくともこのレスについては感情論の話だと受け取った
違ってたんならごめん
44: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:51:47
>>42
「悪い悪くないの話をするなら悪いと思うの、でもそれはそれとして（気持ちの面で言うなら）どっちの気持ちも理解できますよ」の意で書いてた
まぎらわしい書き方してごめんな
「悪い悪くないの話をするなら悪いと思うの、でもそれはそれとして（気持ちの面で言うなら）どっちの気持ちも理解できますよ」の意で書いてた
まぎらわしい書き方してごめんな
45: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:53:17
あの時ルフィが真剣な顔つきで話していたらウソップと決闘まではいかなかっただろうか
37: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:41:39
辛いけど各々の一味に対する思いの強さも感じ取れて割と好きなパートでもある
うろたえるナミ、チョッパーを諌めるサンジ、ルフィを立てるゾロ
この場にロビンがいたらどんな反応したかな
うろたえるナミ、チョッパーを諌めるサンジ、ルフィを立てるゾロ
この場にロビンがいたらどんな反応したかな
43: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:48:59
ここでルフィがウソップにこれ言わんといかん立ち位置だからしゃあない
46: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:55:25
一番いいのはアイスバーグさんに食い下がってるシーン見られることだったんだろうけどね
どっちも自分のことでいっぱいいっぱいだったんだよな結局
どっちも自分のことでいっぱいいっぱいだったんだよな結局
48: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 23:56:52
いやウソップ悪いよ
ドストレートに言うと自殺行為やし
ドストレートに言うと自殺行為やし
51: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:00:16
ゾロとサンジが一番無駄な言い争いしてたところだと思う
あとにもさきにもこれ以上のものはないと思う
あとにもさきにもこれ以上のものはないと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:01:55
こういう局面だと普段舵取り役なナミが割と蚊帳の外なのがなんか新鮮だった
53: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:02:02
女が関わってないのにルフィの暴言止めるためにサンジがキレて蹴り飛ばすの好き
56: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:07:50
>>53
あれ言い切ってたら終わってたからな
ナイスキックだよ
あれ言い切ってたら終わってたからな
ナイスキックだよ
61: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:12:01
>>53
決闘に負けたウソップ治療しに行くチョッパー止めたりとかあの一件で一番気使ってたかもしれん
決闘に負けたウソップ治療しに行くチョッパー止めたりとかあの一件で一番気使ってたかもしれん
74: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:35:41
>>61
最終的にチョッパーがウソップのもとに駆け寄るのを無言で見守ったサンジも、サンジの言葉を受けて治療はしないで薬だけ置いていったチョッパーも好き
W7編はこの優しい男2人の絡みが多くて良き
最終的にチョッパーがウソップのもとに駆け寄るのを無言で見守ったサンジも、サンジの言葉を受けて治療はしないで薬だけ置いていったチョッパーも好き
W7編はこの優しい男2人の絡みが多くて良き
63: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:17:06
>>53
ナミの方に蹴り飛ばしてしまう余裕の無さいいよな
アニメでは改変されたらしいけど
ナミの方に蹴り飛ばしてしまう余裕の無さいいよな
アニメでは改変されたらしいけど
55: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:05:48
当時のフランキー一家とかヘイト要素しかないほぼ敵だし
58: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:10:30
決闘後のルフィへの発言とウソップ復帰時のケジメについてとかのゾロが完全に副船長してるのは手放しで好き
77: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:45:47
>>58
これはまじでかっこよかったわ
当時ジャンプで見た時誰がとかより一味が離れ離れになっていく雰囲気が辛かったな
これはまじでかっこよかったわ
当時ジャンプで見た時誰がとかより一味が離れ離れになっていく雰囲気が辛かったな
59: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:10:35
よくよく考えたらフランキーに「金のことはどうでもいい。お前はぶっ飛ばさなきゃ気が済まない。」というのは八つ当たりも滅茶苦茶含まれてるんだけど、ルフィにとってはそうせざるを得ないくらいウソップの存在が大きかった。
何もかも信念一本で罷り通るわけでもないと突き付けられる、かなり珍しい展開。
何もかも信念一本で罷り通るわけでもないと突き付けられる、かなり珍しい展開。
60: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:11:43
海賊としての話ならゾロの言う通り船長の決定を立てられないウソップが10割悪い
男としての話ならお互い譲れないものがあるからどちらも正しい
男としての話ならお互い譲れないものがあるからどちらも正しい
69: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 05:45:36
>>60
男としての話でもウソップは正しくないだろ
現実的にメリーは次の島に到着する前に必ず沈没するどうしようもない状況っていうのはかわりない
くだらない意地はって仲間付き合わせて海の真ん中で死ぬのが男として正しいのか？
男としての話でもウソップは正しくないだろ
現実的にメリーは次の島に到着する前に必ず沈没するどうしようもない状況っていうのはかわりない
くだらない意地はって仲間付き合わせて海の真ん中で死ぬのが男として正しいのか？
115: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:52:57
>>69
「男としての」ってそういうこっちゃないんだよ
仲間が仲間切り捨てようとしてる時に物分かりよく「はいそうですか」とは言っちゃいけねえんだ
「男としての」ってそういうこっちゃないんだよ
仲間が仲間切り捨てようとしてる時に物分かりよく「はいそうですか」とは言っちゃいけねえんだ
62: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:16:24
まああそこで喧嘩しておいて良かったよな
色々な意味で
色々な意味で
64: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:17:49
ここの喧嘩があるから頂上戦争後のウソップのルフィ評がとても染みるんだよなあ
65: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:22:40
反対してもいいし、代案を出してもいいけど
最終決定権があるのはトップだわな、ここは普通の会社でも同じ
内心気に入らなかろうが船長なり社長なりが方針決めたら従うのが筋
ゾロが言ってるようにそこに従えないなら独立するしかない
ましてこの件は専門家がもう無理って言ってて全員の命に関わることだし猶更
タイミングが悪いとかルフィの伝え方とか色々あるけど基本的に責はウソップにしかない
最終決定権があるのはトップだわな、ここは普通の会社でも同じ
内心気に入らなかろうが船長なり社長なりが方針決めたら従うのが筋
ゾロが言ってるようにそこに従えないなら独立するしかない
ましてこの件は専門家がもう無理って言ってて全員の命に関わることだし猶更
タイミングが悪いとかルフィの伝え方とか色々あるけど基本的に責はウソップにしかない
70: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 07:15:45
>>65
それでウソップは実際に一味を抜けるわけだからその結果になって良かったの？って話なんよ
ロビンの件も含めていままで一味の関係をあいまいのまま進んできた分のツケが出たというのがこの章の論点だと思うよ
だから後のシーンが素晴らしいと思うんだ
それでウソップは実際に一味を抜けるわけだからその結果になって良かったの？って話なんよ
ロビンの件も含めていままで一味の関係をあいまいのまま進んできた分のツケが出たというのがこの章の論点だと思うよ
だから後のシーンが素晴らしいと思うんだ
66: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 00:27:42
ここで瓦解しかけたからこその頂上戦争以降の一味の結束って感じはある
67: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 02:33:06
ルフィの言動も普通におかしい（冷静ではなかったんだろうけど）
仕方ないとは言え仲間との取り決めが反故になってしまったのは事実だからまずはそのことについて語るべきなんだよな
仕方ないとは言え仲間との取り決めが反故になってしまったのは事実だからまずはそのことについて語るべきなんだよな
68: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 04:20:38
初めて読んだ子供の頃はウソップに共感してたな
71: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:07:54
基本仲間大好きで楽しい冒険を愛してるルフィが一つの組織の頭としてメリーに関してもウソップに関しても選択を迫られて少し大人にならなくちゃいけない編なんだよねＷ7
しかもその前段階に青キジ戦を持ってくる抜かりなさ
ルフィに「船長として」があるようにウソップにも無くてはならなかった「船員として」の視点がごそっと欠けてたってのは見て即分かることだから、やっぱりここでよくなかったのはウソップなんだよな
だからこそあの謝罪があるしだからこそ二年後の「お前のクルーとして」って姿が映える
しかもその前段階に青キジ戦を持ってくる抜かりなさ
ルフィに「船長として」があるようにウソップにも無くてはならなかった「船員として」の視点がごそっと欠けてたってのは見て即分かることだから、やっぱりここでよくなかったのはウソップなんだよな
だからこそあの謝罪があるしだからこそ二年後の「お前のクルーとして」って姿が映える
72: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:14:08
あの時のルフィのすさまじい葛藤を「重い」のたった一言で描写するの天才だよなとしみじみ
73: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:34:37
あそこゾロの台詞もいいんだよな…
ウソップ慮ってチョッパーを止めるのがサンジでルフィの葛藤に迷うなって声かけるのがゾロなのそれぞれの動き方って感じで勝手に好き
ウソップ慮ってチョッパーを止めるのがサンジでルフィの葛藤に迷うなって声かけるのがゾロなのそれぞれの動き方って感じで勝手に好き
75: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:43:41
>>73
社員を叱った後妙にぼーっとしてる部長に声かけにいくタイプの部下と叱られた社員やそれを見ていて不安定になってた社員のフォローいれに行くタイプの部下…！
って気持ちで見てしまう哀しき社会人
やってることはまあ全然違うんだけど「組織」の描写としてすごく実感があるよなあの辺
社員を叱った後妙にぼーっとしてる部長に声かけにいくタイプの部下と叱られた社員やそれを見ていて不安定になってた社員のフォローいれに行くタイプの部下…！
って気持ちで見てしまう哀しき社会人
やってることはまあ全然違うんだけど「組織」の描写としてすごく実感があるよなあの辺
76: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:45:42
ゴムゴムの生け花で船壊してたルフィが言ったのがいけなかった
78: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:48:31
w7のタイトルってお前にはお前にしかできねぇ役割がある！だと思ってるから船大工ではないウソップの判断と船長として時には冷酷な判断を下すルフィの対比美しい
79: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 08:50:19
アイスバーグが沈むまで乗るつもりなのか呆れたなそれでも一船の船長かお前ってルフィに言ってたけど正にこの通りなんだよな
部下の命とか色んなものを背負ってる船長って立場が沈むの分かっててこれからもメリー号にのるなんて決断しちゃいかんのだし
部下の命とか色んなものを背負ってる船長って立場が沈むの分かっててこれからもメリー号にのるなんて決断しちゃいかんのだし
80: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:08:59
ルフィだって簡単に決断した訳では無いのはナミが何か言おうとしてた所とかで分かる筈なのにメリー号に気持ちはもうなくて新しい船にワクワクしてるんじゃねえのかは言い過ぎだと思ったけどな。皆辛いのは同じなんてルフィが言わなくても分かる筈なのにあの発言したのは流石にルフィがマジギレして船降りろって言いかけたのは仕方ないって思ったし
81: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:24:32
ウソップはメリーを修繕することに自分の価値を見出していたんじゃないかな
基本的に弱くて医術や航海術など身につけてるわけじゃないウソップにとって、一味に貢献していると言い切れる数少ない根拠が「メリーの修繕」だったから、それが失われそうになって焦ったのではないか
基本的に弱くて医術や航海術など身につけてるわけじゃないウソップにとって、一味に貢献していると言い切れる数少ない根拠が「メリーの修繕」だったから、それが失われそうになって焦ったのではないか
82: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:31:05
ウソップがメリー号に思い入れがあるのは痛いくらいわかるけど、同時にそもそもメリー号ってシロップ村防衛のお礼としてルフィが貰った船だから極端な話船の所有権はウソップじゃなくてルフィなんだよな
船長かつ所有者のルフィが専門の船大工の査定を経て乗り換えるぞって判断したんだから、納得いかないなら船を降りるのはある意味当然だったと思うし戻るのに謝罪を求めたゾロやそれに賛同した他の一味の反応も妥当と感じた
友達同士の海賊ごっこじゃないしあそこでなあなあのまま進んでたらそれそこ取り返しがつかなくなってたんじゃないかな
船長かつ所有者のルフィが専門の船大工の査定を経て乗り換えるぞって判断したんだから、納得いかないなら船を降りるのはある意味当然だったと思うし戻るのに謝罪を求めたゾロやそれに賛同した他の一味の反応も妥当と感じた
友達同士の海賊ごっこじゃないしあそこでなあなあのまま進んでたらそれそこ取り返しがつかなくなってたんじゃないかな
83: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:39:56
あれに関しちゃいくらなんでもウソップが言い過ぎな所あるからなぁ
ウソップがメリー号大切に思ってるのは分かるけどだからって見損なったとか上っ面だけメリー号心配してるとか言っちゃいけない発言しまくってるしあの時のウソップって
ウソップがメリー号大切に思ってるのは分かるけどだからって見損なったとか上っ面だけメリー号心配してるとか言っちゃいけない発言しまくってるしあの時のウソップって
84: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:46:23
ていうかウソップってゾロが謝罪無しじゃ許さんしてなかったらマジで謝らずに帰ってくるつもりだったのかな
あんだけ周り傷つけといて謝罪無しなんて海賊とか以前に男としてもアウトだろ
あんだけ周り傷つけといて謝罪無しなんて海賊とか以前に男としてもアウトだろ
92: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:07:33
>>84 そげきんぐとして過ごしてたしナアナアにしても暖かく迎えてくれると思ったかもね
85: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:52:13
なんならウソップ自身がメリーはもう無理な事分かってたから尚更あそこはな
87: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:59:57
>>85
あれマジでどうする気だったんだろうな
もし仮にメリーで無理に進んで海のど真ん中で沈没でもしたらそれだけで全滅する案件なんだが
言い方が気に入らなかったんだとしてもじゃあどんな言い方なら納得したんだって話になる
>>4じゃなくて粛々とドシリアスな顔で「メリーはもう無理だ。だから新しい船に乗り換えよう」って言ってたら素直に受け入れたかって思っても感情論で反抗してるから受け入れた気がしない
あれマジでどうする気だったんだろうな
もし仮にメリーで無理に進んで海のど真ん中で沈没でもしたらそれだけで全滅する案件なんだが
言い方が気に入らなかったんだとしてもじゃあどんな言い方なら納得したんだって話になる
>>4じゃなくて粛々とドシリアスな顔で「メリーはもう無理だ。だから新しい船に乗り換えよう」って言ってたら素直に受け入れたかって思っても感情論で反抗してるから受け入れた気がしない
88: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:00:56
そもそもメリー号大切だから船大工仲間にしようって最初に言ったルフィにあそこまで言ってる時点で私はウソップは擁護出来んわ
89: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:03:25
ウソップにしてみたらメリー号は同輩なんじゃないか？同じ時期に仲間入りした同期みたいなイメージがある
そんな同期を上司であるルフィは手酷い扱いをしっぱなしで直すのはウソップだった
そりゃ、そんなものばかり見てたらウソップ的には『ルフィはメリーの事はどうでもいいんだ』ってなるし、ウソップはメリー号にめちゃくちゃ愛着が着いちゃうよな…
まだ、ルフィも17歳ウソップも17歳でお互いの感情に整理がつかず、ルフィは一団の長として、ウソップは友としてメリー号の未来を話してたからすれ違ったのかな…
正直、ここでこじれてて良かったと思う
これがなかったらずっと双方の意見が分からずに進んでしまった可能性すらあるからな…
そんな同期を上司であるルフィは手酷い扱いをしっぱなしで直すのはウソップだった
そりゃ、そんなものばかり見てたらウソップ的には『ルフィはメリーの事はどうでもいいんだ』ってなるし、ウソップはメリー号にめちゃくちゃ愛着が着いちゃうよな…
まだ、ルフィも17歳ウソップも17歳でお互いの感情に整理がつかず、ルフィは一団の長として、ウソップは友としてメリー号の未来を話してたからすれ違ったのかな…
正直、ここでこじれてて良かったと思う
これがなかったらずっと双方の意見が分からずに進んでしまった可能性すらあるからな…
91: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:07:08
>>89
あの旅でのあれこれ見てて船大工探そうって言ってたルフィを見てメリーをどうでもいい判定するならウソップの被害妄想がヤバくないか
そもそも扱いが雑とは言うけど致命的なダメージが入ったのってベラミー達にやられた時とか空島であって竜骨へし折ったのルフィじゃないよね
あの旅でのあれこれ見てて船大工探そうって言ってたルフィを見てメリーをどうでもいい判定するならウソップの被害妄想がヤバくないか
そもそも扱いが雑とは言うけど致命的なダメージが入ったのってベラミー達にやられた時とか空島であって竜骨へし折ったのルフィじゃないよね
100: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:26:26
>>89
ルフィだって壊れたメリーの修理とか一緒にやってたしウソップへの感情移入しすぎ
ルフィだって壊れたメリーの修理とか一緒にやってたしウソップへの感情移入しすぎ
101: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:30:30
>>100
確か買い替え考えるかなって他の仲間が言ってたときにメリー号も仲間なんだからそんな事できねえよとかもルフィ言ってたしな
確か買い替え考えるかなって他の仲間が言ってたときにメリー号も仲間なんだからそんな事できねえよとかもルフィ言ってたしな
103: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:35:05
>>89
＞上司であるルフィは手酷い扱いをしっぱなしで直すのはウソップだった
ウソップに感情移入し過ぎて認識改変してるから一旦冷静になったほうがいいぞ
＞上司であるルフィは手酷い扱いをしっぱなしで直すのはウソップだった
ウソップに感情移入し過ぎて認識改変してるから一旦冷静になったほうがいいぞ
90: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:04:44
ウソップの感情が間違ってるとは思わんしルフィの言い方もミスったんだろうなとも思うけど、あの時点でどっちに理があったかと言われたらルフィ側だよなと
メリーに普通に乗れるのに大金が手に入ったからメリー捨てて新しい船買おうぜーって流れでも無いんだし
メリーに普通に乗れるのに大金が手に入ったからメリー捨てて新しい船買おうぜーって流れでも無いんだし
97: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:19:51
>>90
なんならもっと良い船にしようぜーも言い方次第じゃあるけど別に責められる事じゃないよな
ちゃんと話し合う必要はあるけどそもそも海賊船として向いてないメリーからより向いてる船にってのはなんも可笑しくない
なんならもっと良い船にしようぜーも言い方次第じゃあるけど別に責められる事じゃないよな
ちゃんと話し合う必要はあるけどそもそも海賊船として向いてないメリーからより向いてる船にってのはなんも可笑しくない
93: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:11:32
ウソップの気持ちは分かるけど周りも辛いのにあれは流石に言い過ぎとしかいえん
94: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:15:31
ゾロが居なかったら一味崩壊しててもおかしくなかったしやはりウソップに非があると思う
95: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:16:19
どんなに思い入れのある大事な車でも車検で「もうこれ以上は走れません」「修理も無理です」「無理に走ったら確実に事故起こします」って言われた車で高速を走ろうとは思わんよな
よくてガソリンや電気系統全部抜いて家で大事に保管する位
よくてガソリンや電気系統全部抜いて家で大事に保管する位
96: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:19:08
もしルフィがウソップの言う通りにして仲間全員死ぬ結果になってたらどうするつもりだったんだウソップは
フランキーが言ってたけど全員一緒に死ぬつもりでいくならOKかもしれんけどそんな事しちゃ駄目なのぐらいは流石に理解するべきだよ
フランキーが言ってたけど全員一緒に死ぬつもりでいくならOKかもしれんけどそんな事しちゃ駄目なのぐらいは流石に理解するべきだよ
98: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:22:31
先にも書かれてたが、ウソップは『メリー号の修繕』が自分の役割だと思ってたのはあると思う
『メリーがいなくなったら自分の居場所も無くなる』って思考が少なからずあったんじゃないかな…
戦闘面でも役に立てないなら船の修繕や細かな所で役に立たないといけないからね
多分、W7まではみんなで楽しい冒険をしながら「勇敢なる海の戦士」を目指す普通の少年だったと思う、それが『船の乗り換え』で一気に崩れたんじゃないか？それまでは死にそうになりながらも仲間が助けてくれたり、自分も助けたりしながら来れたが『船』と言うどうしようも無いものが壊れかけた(壊れた)のを見て『終わり』と言うものを見てしまったが故の衝突な感じがある
ウソップ以外の面々は明確な目的のためなら傷つこうが構わない心構えがあるが、ウソップはふわふわした理由で海に出てしまったがために覚悟が無かったんだと思う
『メリーがいなくなったら自分の居場所も無くなる』って思考が少なからずあったんじゃないかな…
戦闘面でも役に立てないなら船の修繕や細かな所で役に立たないといけないからね
多分、W7まではみんなで楽しい冒険をしながら「勇敢なる海の戦士」を目指す普通の少年だったと思う、それが『船の乗り換え』で一気に崩れたんじゃないか？それまでは死にそうになりながらも仲間が助けてくれたり、自分も助けたりしながら来れたが『船』と言うどうしようも無いものが壊れかけた(壊れた)のを見て『終わり』と言うものを見てしまったが故の衝突な感じがある
ウソップ以外の面々は明確な目的のためなら傷つこうが構わない心構えがあるが、ウソップはふわふわした理由で海に出てしまったがために覚悟が無かったんだと思う
99: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:22:35
言い方悪くなるけど全員一緒にメリー号と死んでくれって言ってるようなもんだからなウソップの言ってることって
102: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:33:34
追放される側が10割悪いけど気持ちは理解できるという追放系のお手本みたいな展開だけど、第1話でやっても読者はついていけないと思う
114: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:46:21
>>102
追放系読んだことないのはわかった
追放系読んだことないのはわかった
109: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:26:09
まあ一番雑に扱ってた奴にあんな顔で言われたらなあ
110: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:30:02
>>109
草
草
111: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:35:36
そもそもルフィ（+ゾロナミ）が貰った船だからなぁ
そしてこのやり取り↓を原作でしてるのにルフィがメリーに思い入れないは流石に無いだろと思う
そしてこのやり取り↓を原作でしてるのにルフィがメリーに思い入れないは流石に無いだろと思う
112: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:36:34
大ダメージになった要因の1つである生け花もラブーンをどうにかしようとした結果であってふざけて壊した訳じゃないからな
113: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:44:13
てか思い入れがあるのは最初アイスバーグに食い下がってることからも明白なんよ
メリーと別れるときの一言一句がそれを物語ってるし実際にはウソップだってそんなこと分かってんのよ
でもメリーへの思いと自分の劣等感が混ざり合った結果出たのが喧嘩の時の言葉なんだ
ガキの時なんて勢い任せに悪い言葉吐いたまんま意固地になるのなんざよくあることだとは思うけど、悪い悪くないで言えばやっぱりウソップが悪かったし本人も悪かったと思ってたから最後に謝罪が出るんだよな
メリーと別れるときの一言一句がそれを物語ってるし実際にはウソップだってそんなこと分かってんのよ
でもメリーへの思いと自分の劣等感が混ざり合った結果出たのが喧嘩の時の言葉なんだ
ガキの時なんて勢い任せに悪い言葉吐いたまんま意固地になるのなんざよくあることだとは思うけど、悪い悪くないで言えばやっぱりウソップが悪かったし本人も悪かったと思ってたから最後に謝罪が出るんだよな
116: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:55:39
そもそもその仲間を切り捨てようとしてるってのが言いがかりに近いだろって思うんだが
これ以上無理はさせられないから置いていこうは切り捨てじゃなくて労りだろう
死にかけの重病人を死んでないからまだ連れて行こうって言ってるようなもんだろこれ
これ以上無理はさせられないから置いていこうは切り捨てじゃなくて労りだろう
死にかけの重病人を死んでないからまだ連れて行こうって言ってるようなもんだろこれ
117: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 11:57:30
男と男の決闘だって言ってんだから理屈の話すんのはずれてるぞ
118: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:00:38
自分はなんでウソップだけ謝る展開になったのか疑問なんだよなー
ウソップも悪かったとは思うけどそのウソップの船であるメリー号に最後は助けられたんだよね
筋で言うならおまえのメリー号に助けてもらった、ありがとうって麦わら一味が言わなきゃおかしくない？
そうしたらウソップも「俺のメリー号じゃねえ、みんなのメリー号だ！」ってなるんじゃないかと
ウソップも悪かったとは思うけどそのウソップの船であるメリー号に最後は助けられたんだよね
筋で言うならおまえのメリー号に助けてもらった、ありがとうって麦わら一味が言わなきゃおかしくない？
そうしたらウソップも「俺のメリー号じゃねえ、みんなのメリー号だ！」ってなるんじゃないかと
124: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:03:51
>>118
ウソップの船？と思ったけど決闘でウソップに所有権が移ってるからラストあたりのメリーは確かに正真正銘ウソップの船だな
ただウソップに謝罪するのはやっぱり違うくね？
ウソップの船？と思ったけど決闘でウソップに所有権が移ってるからラストあたりのメリーは確かに正真正銘ウソップの船だな
ただウソップに謝罪するのはやっぱり違うくね？
127: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:05:54
>>124
謝罪じゃなくて感謝かな
謝罪じゃなくて感謝かな
125: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:04:04
>>118
あのシーンは「ウソップのメリー号が助けに来た」じゃなくて「最後の仲間が助けに来た」だからいいんじゃないのんか
そういう文脈だからこそウソップ自身何も意義唱えてない
メリー号を火葬するときどう思うって振られた時の言葉が全てよ
あのシーンは「ウソップのメリー号が助けに来た」じゃなくて「最後の仲間が助けに来た」だからいいんじゃないのんか
そういう文脈だからこそウソップ自身何も意義唱えてない
メリー号を火葬するときどう思うって振られた時の言葉が全てよ
128: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:06:16
>>118
勝手に抜けたのはウソップなんだから戻りたいなら頭下げるのはウソップだろ
勝手に抜けたのはウソップなんだから戻りたいなら頭下げるのはウソップだろ
132: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:11:05
>>128
戻りたいかどうかというのとは別の話
筋としてウソップが謝るべきというのは判るけど
それなら筋としてウソップの船に助けられて礼も言わないのどうよっていう
で、「お前の船に助けてもらった」って礼を言われたらウソップは「俺だけの船じゃねーだろ、みんなの船だろーが」ってなりそうだなって話
戻りたいかどうかというのとは別の話
筋としてウソップが謝るべきというのは判るけど
それなら筋としてウソップの船に助けられて礼も言わないのどうよっていう
で、「お前の船に助けてもらった」って礼を言われたらウソップは「俺だけの船じゃねーだろ、みんなの船だろーが」ってなりそうだなって話
135: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:20:23
>>132
あの状況でメリーは誰の船とかそんなみみっちいこと気にしてる麦わらの一味は嫌だな
あの状況でメリーは誰の船とかそんなみみっちいこと気にしてる麦わらの一味は嫌だな
119: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:00:42
ルフィのよくないとこ挙げるとすれば変に気遣ったのがよくない
一方的に意思決定の外に置いたようなもんだしウソップのプライドを傷つける行為だった
一方的に意思決定の外に置いたようなもんだしウソップのプライドを傷つける行為だった
120: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:00:44
少なくともルフィ側は感情優先で決闘受けてないと思うけど
男と男の〜とは言うけど実際は船長の判断に駄々こねてる船員に最後のチャンスとして受けたように見える
男と男の〜とは言うけど実際は船長の判断に駄々こねてる船員に最後のチャンスとして受けたように見える
121: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:01:05
そもそもその男と男の決闘とかいうのすら現実逃避の結果にすぎないってのがなあ
123: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:03:41
エンジンが異音と煙吹いてる30年モノの車を替えようとしたら「家族を切り捨てるのか」とか言い出すのは控えめに言ってバカだろ
勝手に一人で乗り続けて一人で死んでろよ
勝手に一人で乗り続けて一人で死んでろよ
126: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:04:31
ルフィはウソップのプライドを不用意に傷つけたから決闘になるのはしゃあない
でも決闘に負けたからには元に戻りたいならウソップ側が下手に出て謝るのが筋なわけで
でも決闘に負けたからには元に戻りたいならウソップ側が下手に出て謝るのが筋なわけで
129: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:08:35
ウソップが船長でかつ夢よりも船と共に死ぬって覚悟で部下もそれに納得してたなら好きにすれば良かったけどあの船の持ち主と船長はルフィだったし他の仲間達も船もろとも死ぬわけにはいかない夢をそれぞれ持ってたからな
というかプライドを傷つけた云々言うけどそんな言う程か？と個人的には思う
半分くらいウソップの被害妄想じゃないかアレ
というかプライドを傷つけた云々言うけどそんな言う程か？と個人的には思う
半分くらいウソップの被害妄想じゃないかアレ
130: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:09:31
ルフィがウソップのプライドを傷つけたというならウソップもルフィの心を傷付けてるよね
156: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:44:33
>>130
男の世界だとプライドの方が心よりよっぽど大切なんで
プライドを傷つけないためなら心の傷は我慢すべき
例を出すならミホーク戦でゾロが死ぬかもしれなくてもルフィは決着まで手出ししなかった
男の世界だとプライドの方が心よりよっぽど大切なんで
プライドを傷つけないためなら心の傷は我慢すべき
例を出すならミホーク戦でゾロが死ぬかもしれなくてもルフィは決着まで手出ししなかった
158: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:46:59
>>156
ゾロとミホークの戦闘とウソップとルフィの決闘が同じに見えてるのかよ…
ゾロとミホークの戦闘とウソップとルフィの決闘が同じに見えてるのかよ…
162: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:50:12
>>158
同じだよ
客観的にくだらなかろうが一人の男の意地に貴賎はない
同じだよ
客観的にくだらなかろうが一人の男の意地に貴賎はない
166: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:52:30
>>162
そもそも見守る立場の面子はどっちも同じ反応では？
一味は内心どうであれ決闘を見届けたしその結末を受け入れた
そして決闘を受ける側のルフィとミホークは立場も考えも違い過ぎる
そもそも見守る立場の面子はどっちも同じ反応では？
一味は内心どうであれ決闘を見届けたしその結末を受け入れた
そして決闘を受ける側のルフィとミホークは立場も考えも違い過ぎる
187: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:13:02
>>162
その男の意地そのものに貴賎はなくてもそれを向けられる側がどう受け取るかも自由だろ
少なくともウソップの意地は最大限尊重されたからこそ決闘は成り立ったしその後も一味はそれを受け入れてた
ただウソップ側の意地だけ尊重されてルフィ側の意地や気遣いを無視するのは違うだろって事
そもそもプライドも心の一種だよね
その男の意地そのものに貴賎はなくてもそれを向けられる側がどう受け取るかも自由だろ
少なくともウソップの意地は最大限尊重されたからこそ決闘は成り立ったしその後も一味はそれを受け入れてた
ただウソップ側の意地だけ尊重されてルフィ側の意地や気遣いを無視するのは違うだろって事
そもそもプライドも心の一種だよね
131: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:09:53
男と男の問題は完全に感情論だけってわけでもなく通常の理屈ではないけど一定のルールがあるんだよ
ゾロとサンジはそのルールをわかってるから決闘自体を止めることはしてない
チョッパーも言われてわからないわけではないけど、医者であることを優先して治療した
ゾロとサンジはそのルールをわかってるから決闘自体を止めることはしてない
チョッパーも言われてわからないわけではないけど、医者であることを優先して治療した
133: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:13:40
それを言うならルフィがウソップに船あげた時にウソップも礼を言ってないが
134: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:16:45
>>133
ウソップ気絶してるじゃん
ウソップ気絶してるじゃん
137: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:21:59
>>134
泣いてなかったっけ
泣いてなかったっけ
138: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:23:47
>>134
意識あるっしょ
この後泣いてたし
意識あるっしょ
この後泣いてたし
139: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:26:51
>>138
そーか、ならそーかもな
でもさ筋としてウソップが謝るべきというゾロの主張はわかるけど
ウソップにやると言ったメリー号に助けられたけどその恩はなかったことにするみたいなのが嫌なんだよね
筋が通らないじゃん
そーか、ならそーかもな
でもさ筋としてウソップが謝るべきというゾロの主張はわかるけど
ウソップにやると言ったメリー号に助けられたけどその恩はなかったことにするみたいなのが嫌なんだよね
筋が通らないじゃん
141: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:28:20
>>139
無かったことにしてないぞ
船がウソップの物だとも認識してる
その間ウソップがずっとそげキングになっててルフィは気づいてないだけ
無かったことにしてないぞ
船がウソップの物だとも認識してる
その間ウソップがずっとそげキングになっててルフィは気づいてないだけ
144: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:32:27
>>139
まず船をくれたルフィにウソップが礼を言ってない件についてお前の意見を聞かせてくれ
その筋は通さなくていいの？
まず船をくれたルフィにウソップが礼を言ってない件についてお前の意見を聞かせてくれ
その筋は通さなくていいの？
146: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:34:56
>>144
それ退職金としてやるよ、みたいな感じだよね
そこは感謝する理由ないじゃん
それに対して絶対絶命のピンチでウソップの船であるメリー号に助けられたのは普通に感謝すべきじゃね？
それ退職金としてやるよ、みたいな感じだよね
そこは感謝する理由ないじゃん
それに対して絶対絶命のピンチでウソップの船であるメリー号に助けられたのは普通に感謝すべきじゃね？
148: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:36:43
>>146
ワンピの海賊に退職金なんて制度はないし、仮に退職金だとして感謝しない理由にはならんぞ
ワンピの海賊に退職金なんて制度はないし、仮に退職金だとして感謝しない理由にはならんぞ
136: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:21:30
正誤で言えばルフィが正でウソップが誤
善悪で言えばルフィにもウソップにも善悪両方ある
という感じだろうね
善悪で言えばルフィにもウソップにも善悪両方ある
という感じだろうね
140: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:27:38
実はメリー号に助けられた後でルフィはウソップどこ行ったんだ、この船今あいつの船なのに、みたいな発言をチョッパーに乗ったまんましてたはずなので
もしもウソップがいたなら礼言ってたと思うけれどもね
いないんだから仕方ないし、その発言をそげキングはちゃんと聞いてたはずなんだ
もしもウソップがいたなら礼言ってたと思うけれどもね
いないんだから仕方ないし、その発言をそげキングはちゃんと聞いてたはずなんだ
145: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:33:10
二人の喧嘩の話とはずれてしまうが、船の所有権が誰に移ろうとメリー号自身は最期まで自分は麦わらの一味の船だって思っていてくれてただろうな
ルフィの船でもウソップの船でもない、仲間である麦わらの一味のみんなを運ぶ船
ルフィの船でもウソップの船でもない、仲間である麦わらの一味のみんなを運ぶ船
147: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:36:15
メリーがもう無理だって知ったのが時間差あったせいだよな
ルフィのメリー沈むなんて信じられねぇ！ってターンはアイスバーグの時に済ませちゃってたし
ルフィのメリー沈むなんて信じられねぇ！ってターンはアイスバーグの時に済ませちゃってたし
159: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:48:42
理屈の世界から面子の世界に入るトリガー引いちゃったのはルフィだぞ
言いかけとは言え船降りろって言ったんだから
言いかけとは言え船降りろって言ったんだから
163: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:50:44
それ言わせたのもその前のウソップの主張のせいだろ
船ごと仲間を死なせる決断をしろみたいに言ってくる奴を船に置いておくほうが船長としてアウトだ
>>159
船ごと仲間を死なせる決断をしろみたいに言ってくる奴を船に置いておくほうが船長としてアウトだ
>>159
168: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:52:56
>>163
仮に降ろすべきだったとしても頭に血が上った状態で勢いのまま言ったら船長としてはアウトなんだよ
仮に降ろすべきだったとしても頭に血が上った状態で勢いのまま言ったら船長としてはアウトなんだよ
170: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:53:54
>>168
だからサンジが蹴ってまで言わせなかった
だからサンジが蹴ってまで言わせなかった
160: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:49:12
線引きの話だからな
締めるところは締めてそうじゃないところは和気藹々とやっていく
あれはどうだこれはどうだとか言い出したらそれは仲間じゃなくてただのビジネスパートナーだ
ルフィたちの線引きが一味の脱退というところなんだろ
締めるところは締めてそうじゃないところは和気藹々とやっていく
あれはどうだこれはどうだとか言い出したらそれは仲間じゃなくてただのビジネスパートナーだ
ルフィたちの線引きが一味の脱退というところなんだろ
164: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:50:45
この喧嘩シーンすき
167: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:52:48
大前提としてウソップはルフィより立場は「下」なんだよ
だからゾロは筋通せって言ってんだよ 頭を立てなきゃいけないから
だからゾロは筋通せって言ってんだよ 頭を立てなきゃいけないから
176: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:59:23
>>167
自分で砂かけて去った場所に戻りたいなら謝罪は必要だったよな
嫌なら独立して自分の海賊団を持てばいい話だしそれならルフィ達も謝罪は求めなかっただろう
自分で砂かけて去った場所に戻りたいなら謝罪は必要だったよな
嫌なら独立して自分の海賊団を持てばいい話だしそれならルフィ達も謝罪は求めなかっただろう
177: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:02:29
>>167
ルフィに対してウソップの謝罪が必要なのはそりゃそうだ
それとは別問題としてウソップの所有船に助けられてありがとう言おうねって話
ルフィに対してウソップの謝罪が必要なのはそりゃそうだ
それとは別問題としてウソップの所有船に助けられてありがとう言おうねって話
180: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:03:43
>>177
ウソップ隠れたままじゃん
動かせるようにしたのもアイスバーグだし
ウソップ隠れたままじゃん
動かせるようにしたのもアイスバーグだし
172: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:55:50
サンジは野郎側の世界とナミさん側の世界の間で門番してるところあるよね
サンジがもう止められないって言ったら実際止まらない
サンジがもう止められないって言ったら実際止まらない
178: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:02:48
あそこで締めなかったらそれこそ海賊ごっこに成り下がるからな
179: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:03:42
青雉以降ウソップ側は劣等感を拗らせて悩んでたしルフィ側は船長としての責任を果たすべく悩んでたっていう
それぞれそこで悩んだ末に結論出すけど前者は個人の内心の事情で後者は集団に重きをおいた事情だから、結局ルフィ側に理があるのは致し方ないと思うんだよね
ギア2お披露目直前くらいの台詞からルフィが凍った真似しながらなに考えてたのか見えてきて決断の理由も察せられるのが悲しい
それぞれそこで悩んだ末に結論出すけど前者は個人の内心の事情で後者は集団に重きをおいた事情だから、結局ルフィ側に理があるのは致し方ないと思うんだよね
ギア2お披露目直前くらいの台詞からルフィが凍った真似しながらなに考えてたのか見えてきて決断の理由も察せられるのが悲しい
186: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:11:47
どっちが悪いかというかどっちが下かっていうのは決闘で決着ついてるのよ
だからルフィが謝る必要はない
だからルフィが謝る必要はない
188: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:17:10
そもそも謝るべきポイントが違い過ぎる
ルフィからウソップに謝ることがあるとすれば「あの時は言いすぎてごめんな」とか「メリーの扱い雑でごめんな」とかであって当時のやり取りの内容ではない
ウソップからルフィ（+一味）への謝罪は感情云々以前に海賊団としてのけじめ
あそこで雑に受け入れたらそれこそ決闘までした当時のルフィやウソップそのものを侮辱する
ルフィからウソップに謝ることがあるとすれば「あの時は言いすぎてごめんな」とか「メリーの扱い雑でごめんな」とかであって当時のやり取りの内容ではない
ウソップからルフィ（+一味）への謝罪は感情云々以前に海賊団としてのけじめ
あそこで雑に受け入れたらそれこそ決闘までした当時のルフィやウソップそのものを侮辱する
190: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:19:24
まあこれはウソップが悪いとは思う
192: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 13:20:50
スレの最初でも途中でも言われてるけど100%ウソップだけが悪いとは言わない
ただウソップに問題があったのは事実だしそこに関しては批判されても仕方ないと思う
ただウソップに問題があったのは事実だしそこに関しては批判されても仕方ないと思う
元スレ : ウソップとルフィの喧嘩だが、
どっちが悪いかを決めたがるのが理解不能だわ
読者の漫画を読む能力が云々って話は嫌いだけど言われても未だにこんなことでスレ立てする奴がいるようじゃしゃーないわ