【ワンピース】海軍の掲げている「正義」って一体何なんだ
1: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:07:16
天竜人はやりたい放題
非加盟国には人権なし
守るべき市民からは命を狙われ
果てには世界が沈む
正義ってなんなんだ…？
非加盟国には人権なし
守るべき市民からは命を狙われ
果てには世界が沈む
正義ってなんなんだ…？
12: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:20:59
>>1
44: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:49:17
>>1
何って……どう見てもそれが正義やん
何って……どう見てもそれが正義やん
2: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:08:09
それでもこの世界に正義はあると掲げなければ…！
3: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:09:02
言葉の通り正しいことですよ
最も何を持って正しいかはそれを決めるやつが決めてるんだけどな
最も何を持って正しいかはそれを決めるやつが決めてるんだけどな
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5: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:10:16
ゼファーすら30くらいで思考放棄してるのヤバすぎ
6: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:14:26
弱肉強食極めたような世界観でわざわざ雑魚市民守るような物好きなんだから多少の問題はあっても正義名乗るのぐらいは許されるでしょ
7: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:17:18
内部で正義がかち合ってるし
わざわざ正義とか名乗らない方がメンタル的には楽そうだと思ったことはある
わざわざ正義とか名乗らない方がメンタル的には楽そうだと思ったことはある
8: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:17:33
正義だぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:17:39
非加盟国出身は恨みで海兵懸賞金に参加してそうだな～
10: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:20:30
自分らが◯◯をすることが正義ではなく
自分らが正義であることが前提で◯◯をするのが海軍
自分らが正義であることが前提で◯◯をするのが海軍
11: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:20:41
ぶっちゃけ今まで臭い物に蓋をしてきたツケが一気にきてるだけなんだよね
13: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:21:43
いい人もいるんだよなぁ
14: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:24:32
>>13
いた（過去形）
いた（過去形）
45: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:49:40
>>14
他にもまだいるだろ！
他にもまだいるだろ！
15: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:25:00
手の届く範囲だけでも助けようとするなら充分正義だよ
16: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:25:37
勝者だけが正義だぞ
17: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:26:17
Tボーンの件はマジでやるせないんだよね…
殺したオッサン？も家族みんなで餓死するかどうかの瀬戸際だったしああするしかなかったのもわかる
「どうせ殺すならもっとあくどい海軍狙えよ！」って思うけど、優しいTボーンだからこそ油断して殺されたんだろうなってのもわかる
殺したオッサン？も家族みんなで餓死するかどうかの瀬戸際だったしああするしかなかったのもわかる
「どうせ殺すならもっとあくどい海軍狙えよ！」って思うけど、優しいTボーンだからこそ油断して殺されたんだろうなってのもわかる
18: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:28:14
事の善悪は上に立つ奴が決めるんだよね
現実の歴史もずっとそれの繰り返しだから
現実の歴史もずっとそれの繰り返しだから
19: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:29:06
天竜人に歯ぎしりしてる海兵も大勢いるだろうしな
そこで行動起こした藤虎よ（）
そこで行動起こした藤虎よ（）
20: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:33:49
清濁併せ呑まないとやってられないものなんだろうなとは思う
こんなの割に合わねーよもう弱肉強食でいいだろって全員がなっちゃったら強い身内のいない女子供や老人がどうなるかは分かりきってるしね
こんなの割に合わねーよもう弱肉強食でいいだろって全員がなっちゃったら強い身内のいない女子供や老人がどうなるかは分かりきってるしね
21: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:34:42
天竜人と五老星に隕石…落としやす！
31: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:42:57
>>21
ウォーキュリー「ぬぅ、なんだ小石か」
ウォーキュリー「ぬぅ、なんだ小石か」
22: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:35:58
逆らうことの許されない絶対権力よ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:38:29
弱ェ奴は自分の正義も貫けねェ！！！
53: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:55:57
>>23
アラバスタ編のたしぎみたいに力が足りないと選べる正義が狭まっちゃうんだよね
本当は自分で海賊(クロコダイル)捕まえたいけど現実的に無理だからたしぎ視点でまだまともな海賊(麦わら)の方に手を貸すっていう
潔癖なだけではどうにもならんからそういう矛盾を抱えることになってもその時その時に選べる最善を選ぶしかないんだよね
一部の腐ってるの以外ようやっとるわ海軍
アラバスタ編のたしぎみたいに力が足りないと選べる正義が狭まっちゃうんだよね
本当は自分で海賊(クロコダイル)捕まえたいけど現実的に無理だからたしぎ視点でまだまともな海賊(麦わら)の方に手を貸すっていう
潔癖なだけではどうにもならんからそういう矛盾を抱えることになってもその時その時に選べる最善を選ぶしかないんだよね
一部の腐ってるの以外ようやっとるわ海軍
24: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:40:16
それでもいないよりはマシなんだよなあ
27: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:42:25
>>24
居なかったら非加盟国も加盟国も関係なくやられるだけだからね
だいたい海軍消した所で天竜人が残ってたら何の意味も無い
居なかったら非加盟国も加盟国も関係なくやられるだけだからね
だいたい海軍消した所で天竜人が残ってたら何の意味も無い
25: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:40:18
正義の味方とか言ってるやつの矛盾や葛藤なんてワンピに限らずだろ
自分達じゃどうにもならん海賊の相手してくれるだけで一般市民からすれば十分以上に味方だよ
非加盟国からしても守ってくれないであって海軍が海賊よろしく略奪に来るわけでもない
自分達じゃどうにもならん海賊の相手してくれるだけで一般市民からすれば十分以上に味方だよ
非加盟国からしても守ってくれないであって海軍が海賊よろしく略奪に来るわけでもない
33: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:43:49
>>25
スパンダム・ラーテル「せやな」
スパンダム・ラーテル「せやな」
35: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:44:55
>>33
スパンダムは海兵じゃないしラーテルみたいなのが大将や元帥にいないだけで十分だろ
創作物の軍隊って大体上から腐敗するものなのに
スパンダムは海兵じゃないしラーテルみたいなのが大将や元帥にいないだけで十分だろ
創作物の軍隊って大体上から腐敗するものなのに
46: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:51:07
>>33
スパンダムは出世欲こそあれど仕事はちゃんとやってる。
スパンダムは出世欲こそあれど仕事はちゃんとやってる。
29: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:42:27
藤虎派海兵「うぉぉぉおお！！正義はイッショウさんにあり！！世界政府は神かなんかか！？革命軍を手助けしろ！奴隷たちを解放するんだ！！」
32: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:43:12
>>29
最初から革命軍に行け
やってる事の是非以前に組織で変なのが湧くと他の海兵に迷惑かかるんだよ
最初から革命軍に行け
やってる事の是非以前に組織で変なのが湧くと他の海兵に迷惑かかるんだよ
51: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:54:24
>>32
市民奴隷にしまくる天竜人の犬やってるんだからもうとっくに変になってるでしょ海軍は
組織云々語る前に守るべき人のことを考えなさいや
市民奴隷にしまくる天竜人の犬やってるんだからもうとっくに変になってるでしょ海軍は
組織云々語る前に守るべき人のことを考えなさいや
56: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:57:42
>>51
天竜人の都市に隕石降らせようとするのはまだしも（それもどうかと思うが）
一般人の店にも隕石落としたり鳥かごで防がれてたけどあれも街に落ちてたら大変な事になってましたよね…？
天竜人の都市に隕石降らせようとするのはまだしも（それもどうかと思うが）
一般人の店にも隕石落としたり鳥かごで防がれてたけどあれも街に落ちてたら大変な事になってましたよね…？
60: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:59:44
>>56
「そりゃあ落としてみねぇとわからねぇ」
藤虎、運否天賦に丸投げするとこあるから…。
「そりゃあ落としてみねぇとわからねぇ」
藤虎、運否天賦に丸投げするとこあるから…。
61: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:59:52
>>56
おっとっとこれは悪ぅござんした
請求書は海軍に…
おっとっとこれは悪ぅござんした
請求書は海軍に…
59: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:59:11
>>51
隕石については上で突っ込まれてるから他の部分で言うと…
海軍が変になってるかどうかじゃなくて自分達が海兵のまま勝手な事やって海軍全体処罰しますねってされてそいつら責任取れんのかって話だよ
しかも奴隷云々は天竜人だけじゃなくて海賊の方も関わるんだから海軍が潰れたら被害が拡大する
だからこそ革命軍も政府の打倒が目的であって海軍を潰すのは目的にしてないんだし
隕石については上で突っ込まれてるから他の部分で言うと…
海軍が変になってるかどうかじゃなくて自分達が海兵のまま勝手な事やって海軍全体処罰しますねってされてそいつら責任取れんのかって話だよ
しかも奴隷云々は天竜人だけじゃなくて海賊の方も関わるんだから海軍が潰れたら被害が拡大する
だからこそ革命軍も政府の打倒が目的であって海軍を潰すのは目的にしてないんだし
34: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:44:26
モーガンとか今何やってるんだろうな…
37: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:46:16
割と治安が安定してる方ではある日本の警察も汚職ない清楚な組織かとなると結構犯罪者出してるしなぁ
それこそ完璧求めるなら機械管理させた方がマシだけどPSYCHO-PASSみたいになるし
それこそ完璧求めるなら機械管理させた方がマシだけどPSYCHO-PASSみたいになるし
38: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:46:36
「革命軍こそ市民のヒーローだ」ってセリフが出てきたのにはなんか抵抗ものすごかった。
あまりにも清廉潔白すぎると気持ち悪いというか
あまりにも清廉潔白すぎると気持ち悪いというか
42: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:48:23
>>38
まあそこも狙って描写してるとは思う
大衆が神格化することによって本質が歪められていく感じ
まあそこも狙って描写してるとは思う
大衆が神格化することによって本質が歪められていく感じ
40: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:46:55
逆にあれだけの人間を世界中で動かしてる大規模組織の割にそこまで腐ってるとも思えん、しかもあの武力が絶対と言ってもいい時代に
43: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:48:24
ハンニャバルという希少な良い人
インペルダウンでのルフィに放った正論好き
インペルダウンでのルフィに放った正論好き
48: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:52:38
あの天竜人に使われて尚上層部が作中レベルで留まってるのはむしろすげぇと思うよ
よくある創作物なら上層部は天竜人諸共腐りきってて下がひーこら言ってたりクーデター画策したりしがちなもんなんだけどな
暴君に使われて本人達の誇りとかとは別に手を汚す騎士団とかファンタジー物だと結構鉄板のネタだと思う
よくある創作物なら上層部は天竜人諸共腐りきってて下がひーこら言ってたりクーデター画策したりしがちなもんなんだけどな
暴君に使われて本人達の誇りとかとは別に手を汚す騎士団とかファンタジー物だと結構鉄板のネタだと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:53:43
サカズキさんどんどんやつれてきてない？大丈夫？
50: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:54:12
まぁ本当に活躍しちゃうとルフィがふざけることや海賊を依怙贔屓するにあたって都合が悪いんだろう。
で、その皺寄せで中将がだらしないやつになる。
モモンガおるやんとかでは庇えないくらい貧弱ばっか。
これはこれでどうかと思うけどね。
で、その皺寄せで中将がだらしないやつになる。
モモンガおるやんとかでは庇えないくらい貧弱ばっか。
これはこれでどうかと思うけどね。
55: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 13:56:33
個人的には、革命軍も後ろ暗いところやしっぺ返しはあると思ってる。まぁそうじゃなきゃ気持ち悪いという願望もあるけど。
例えば、「資金源」とか。
よーく考えたら、寄付だけで何十年も世界各地で戦えるわけもないし。
例えば、「資金源」とか。
よーく考えたら、寄付だけで何十年も世界各地で戦えるわけもないし。
63: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:01:51
なぜクビにならないのか
65: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:02:55
>>63
クビにして革命軍にいかれたらどうすんねん
抹殺するにしてもそれこそ赤犬クラスが動かんと無理だろ
クビにして革命軍にいかれたらどうすんねん
抹殺するにしてもそれこそ赤犬クラスが動かんと無理だろ
68: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:07:33
>>63
するにしても補充手段を考えないと切り捨ててはい終わりで済む戦力でも状況でもない
するにしても補充手段を考えないと切り捨ててはい終わりで済む戦力でも状況でもない
66: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:04:32
革命軍は海軍にはなるべくダメージ与えず政府だけ打倒したいようだが
逆に政府のやってる天上金やら権威やら無しで海軍の維持なんて可能なのか？
逆に政府のやってる天上金やら権威やら無しで海軍の維持なんて可能なのか？
69: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:08:00
>>66
天竜人が無駄遣いしてる分差し引けば…といっても、それでも天上金の一割二割がせいぜいだろうし、貧富の格差はどこだってあるから、やはり無理がある。
海水が引いて、陸地が増えて海洋が地表の七割くらいになれば話は別かもしれんが
天竜人が無駄遣いしてる分差し引けば…といっても、それでも天上金の一割二割がせいぜいだろうし、貧富の格差はどこだってあるから、やはり無理がある。
海水が引いて、陸地が増えて海洋が地表の七割くらいになれば話は別かもしれんが
145: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 15:22:41
>>69
資産5000億ベリーのテゾーロが世界の通貨の20%を握ってるから、奴隷を買うのに数億ベリーを平気で使い捨てる天竜人の出費は天上金の1.2割じゃすまないと思う
資産5000億ベリーのテゾーロが世界の通貨の20%を握ってるから、奴隷を買うのに数億ベリーを平気で使い捨てる天竜人の出費は天上金の1.2割じゃすまないと思う
71: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:15:24
なお実写ワンピースだとガープ爺ちゃんですら色々諦めた上で海兵を50年やってる設定
72: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:16:39
ガープみたいに折り合いつけられりゃな…多少はマシなんだろうけど黄猿さんよぉ…
74: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:17:56
>>72
よく言われるけどこれ加盟国同士のあれこれに対しての私見であって海軍のあり方とかについてじゃないんだよなぁ
よく言われるけどこれ加盟国同士のあれこれに対しての私見であって海軍のあり方とかについてじゃないんだよなぁ
75: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:22:26
ロジャーの影響だけじゃなくて
親玉の世界政府が貧困層をガンガン増やして海兵懸賞金が成立して
現場で命掛けてる海兵が犠牲になってる矛盾よ
親玉の世界政府が貧困層をガンガン増やして海兵懸賞金が成立して
現場で命掛けてる海兵が犠牲になってる矛盾よ
86: 名無しのあにまんch 2024/05/15(水) 14:41:55
んでも海賊による被害の方が圧倒的に多いのは変わらないからねぇ
革命軍が清廉潔白なのかも分からないけど一番マシな組織なのはそうかもねぇ
革命軍が清廉潔白なのかも分からないけど一番マシな組織なのはそうかもねぇ
元スレ : 正義って何？
海軍以外の正義の存在を許さないという姿勢がモロに出ている