【ワンピース】海軍は白ひげとの頂上戦争したのは間違いだったと思う?
2: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:20:26
処刑しなかったらそれはそれティーチとモルガンズが「海軍が大物海賊をわざと逃した」とか宣伝するんでない?
エース幽閉してても白ひげは来るし
エース幽閉してても白ひげは来るし
3: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:20:36
ティーチに負けて投獄された以上監獄で死ぬか監獄が戦場になるか海軍本部で戦争になるかくらいだから
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:20:42
いうて処刑を強行しなかったらインペルダウンに白ひげ達がカチカチに来てただろうし黒ひげがエース持ってきた時点で敵対するしかなかったからね
それならまだ戦力を集中させられるタイミングで来るように誘導した方がマシ
それならまだ戦力を集中させられるタイミングで来るように誘導した方がマシ
73: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:14:02
>>4
その場合結果は見えてるとはいえマゼランと白ひげの戦いは正直かなり見てみたかったな
その場合結果は見えてるとはいえマゼランと白ひげの戦いは正直かなり見てみたかったな
5: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:21:16
処刑するにしても内々に処刑して世間には獄中死じゃ駄目だったのかな
わざわざ大々的に処刑すると言って白ひげを呼び込むのは悪手じゃないか?
わざわざ大々的に処刑すると言って白ひげを呼び込むのは悪手じゃないか?
9: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:22:46
>>5
別に白ひげを挑発したわけじゃなくて海賊王の血筋を断つという名目があるから世間にそれを伝えるというのは間違ってない
どっちにしろ白ひげは来るわけだし
別に白ひげを挑発したわけじゃなくて海賊王の血筋を断つという名目があるから世間にそれを伝えるというのは間違ってない
どっちにしろ白ひげは来るわけだし
13: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:24:35
>>9
世間は海賊王の血筋が残ってるのすら知らないのにわざわざ存在を明かして処刑する必要はあるか?
ロジャー死後妊婦調べまくったのはわかってるんだしその時点で血筋が途絶えたってことのままでよかったんじゃない?
海賊許さん!っていうならそれこそ今でも十分仕事はしてるわけで
世間は海賊王の血筋が残ってるのすら知らないのにわざわざ存在を明かして処刑する必要はあるか?
ロジャー死後妊婦調べまくったのはわかってるんだしその時点で血筋が途絶えたってことのままでよかったんじゃない?
海賊許さん!っていうならそれこそ今でも十分仕事はしてるわけで
17: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:28:12
>>13
ある
それほどロジャーの血筋というのは一般的に見て危険な存在だから
秘密裏にやるよりここで完全に絶えさせると宣言したほうがいいしわざわざ白ひげとぶつかるという理由付けとしても納得できるから
ある
それほどロジャーの血筋というのは一般的に見て危険な存在だから
秘密裏にやるよりここで完全に絶えさせると宣言したほうがいいしわざわざ白ひげとぶつかるという理由付けとしても納得できるから
6: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:21:42
黒ひげが海賊王の息子兼白ひげ海賊団の隊長を持ってきてしまった時点でなあ…
下手に手放すと海軍と政府の権威が、処刑にしろ収監にしろ放置だと白ひげ側のメンツが、という問題が発生するのでどうしても多分似た路線にはなる
下手に手放すと海軍と政府の権威が、処刑にしろ収監にしろ放置だと白ひげ側のメンツが、という問題が発生するのでどうしても多分似た路線にはなる
7: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:22:27
海軍は上に命令されてやっただけなんじゃないの?
8: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:22:41
海軍はそりゃ処刑するしかねぇんだわ
何が悪いかと言われたらエースが黒ひげに捕まったのが悪いとしか言えん
何が悪いかと言われたらエースが黒ひげに捕まったのが悪いとしか言えん
12: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:24:00
>>8
もっと根本を言えばエースも海賊という道を選んだ結果だからな
もっと根本を言えばエースも海賊という道を選んだ結果だからな
11: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:23:26
黒ひげが持ってきちゃったからなぁ……
・白ひげは穏健派なので積極的に倒す必要はない
・でも仲間(家族)想いで傷つけたら報復にくる
・エースは隊長格なので報復確定
・海軍としても捕まえた以上勝手に解放するわけにはいかない
・あと極秘事項やけどロジャーの実子やん!!
・こうなったらゲリラ的に攻められるより罠張る感じに公開処刑でタイミングを決める方がいい!
こういう感じでは?
・白ひげは穏健派なので積極的に倒す必要はない
・でも仲間(家族)想いで傷つけたら報復にくる
・エースは隊長格なので報復確定
・海軍としても捕まえた以上勝手に解放するわけにはいかない
・あと極秘事項やけどロジャーの実子やん!!
・こうなったらゲリラ的に攻められるより罠張る感じに公開処刑でタイミングを決める方がいい!
こういう感じでは?
14: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:26:29
ひっそり処刑する→海軍側が戦力を整えられないタイミングで報復される可能性が高い
インペルダウンに永久投獄→白ひげ海賊団がインペルダウンに襲撃してくる(当然海軍側の事情は無視)
公開処刑→処刑の日時を公開する事でそのタイミングで来るように誘導。戦力を集められる
白ひげと敵対するしかない状況なら少しでも勝率を上げるしかない
インペルダウンに永久投獄→白ひげ海賊団がインペルダウンに襲撃してくる(当然海軍側の事情は無視)
公開処刑→処刑の日時を公開する事でそのタイミングで来るように誘導。戦力を集められる
白ひげと敵対するしかない状況なら少しでも勝率を上げるしかない
15: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:26:30
七武海入りの条件に生け捕りやなくて、死体持ってきたことにしといてくれってのはダメやったんかな
16: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:26:36
死ぬ寸前の発言止められないのはもうこいつらロジャーの処刑から何も学んでねえ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:29:56
せめてこの頃にセラフィムでもあればなぁ…
明らかにその後の治安維持のための戦力が足りてないのよ
明らかにその後の治安維持のための戦力が足りてないのよ
19: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:31:45
>>18
ベガパンク頼りなのもどうかと思うけどね
もし裏切られたら元も子もないし
ベガパンク頼りなのもどうかと思うけどね
もし裏切られたら元も子もないし
161: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 18:14:27
>>19
セラフィムも元々開発されてて、アレを見た藤虎が「これなら七武海なしでもなんとかなるじゃん!」でリク王とコブラ王に働きかけたのが始まりだからな。
セラフィムも元々開発されてて、アレを見た藤虎が「これなら七武海なしでもなんとかなるじゃん!」でリク王とコブラ王に働きかけたのが始まりだからな。
162: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 18:19:25
>>161
よく考えるとベガパンクも元MADSだし七武海並に信用してはいけない人材だったな
よく考えるとベガパンクも元MADSだし七武海並に信用してはいけない人材だったな
21: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:34:42
ロジャーの血を継ぐものである以上公開処刑以外ありえんしなあ 白ひげ海賊団崩壊が治安悪化に繋がったのはまあ…うん…
24: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:40:37
なんもかんもちゃんと面倒見なったガープが悪い
責任もって海軍にしとけばこんなことにはならなかった
責任もって海軍にしとけばこんなことにはならなかった
35: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:49:49
>>24
それ以上に白ひげの言う事聞かなかったエースがアウト
黒ひげ追うなっていう命令聞いとけば捕まる事は無かったし白ひげが頂上戦争で死ぬ事も無かった
海軍としても無駄な爆弾抱えるくらいなら大人しくしといてほしかっただろうよ
それ以上に白ひげの言う事聞かなかったエースがアウト
黒ひげ追うなっていう命令聞いとけば捕まる事は無かったし白ひげが頂上戦争で死ぬ事も無かった
海軍としても無駄な爆弾抱えるくらいなら大人しくしといてほしかっただろうよ
28: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:45:53
海軍としては例え内心後々を考えてやりたくなかろうとなんだろうとエースが手元にきてしまった時点で対白ひげを考えないといけない
普通ならわざわざ公開処刑なんてしないのに公開処刑をする理由として海賊王の子供っていうのは理由としてゴリ押せる範疇
普通ならわざわざ公開処刑なんてしないのに公開処刑をする理由として海賊王の子供っていうのは理由としてゴリ押せる範疇
31: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:48:21
最初は白ひげの首取ったるぜーしてたクロコダイルがお前らの喜ぶ顔が見たくねえ!!
後にクロスギルドとかいう海軍からしたら最悪の組織設立されるのもう笑うんだよね
後にクロスギルドとかいう海軍からしたら最悪の組織設立されるのもう笑うんだよね
34: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:49:25
これがめっちゃ悪さしてる海賊ならまだしも白ひげは平和的だからなぁ…
保護してもらってた人達からしたらいい迷惑だろ
保護してもらってた人達からしたらいい迷惑だろ
42: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:54:19
>>34
いい迷惑だろうとなんだろうとエースを黙って白ひげに返すって選択肢が取れない以上海軍としては敵対するしかない
捕まったのが名もなきモブ船員とかならそっと秘密裏に解放してたかもしれんけど黒ひげかわざわざ七武海入りの手土産に持ってきた時点でアウト
いい迷惑だろうとなんだろうとエースを黙って白ひげに返すって選択肢が取れない以上海軍としては敵対するしかない
捕まったのが名もなきモブ船員とかならそっと秘密裏に解放してたかもしれんけど黒ひげかわざわざ七武海入りの手土産に持ってきた時点でアウト
44: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:55:43
>>41
それ白ひげ側に戦う理由が無いだけだろ
エース奪還って明確な目的がある以上白ひげ側は本気で来るしそれがわかってて対応しないのはただのアホでは?
それともわざと負けてエース奪還を許すか?
それこそ多重の意味で無理だろ
それ白ひげ側に戦う理由が無いだけだろ
エース奪還って明確な目的がある以上白ひげ側は本気で来るしそれがわかってて対応しないのはただのアホでは?
それともわざと負けてエース奪還を許すか?
それこそ多重の意味で無理だろ
49: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:00:40
でもさー白ひげって実際エースが獄中死扱いで処刑されてたとしても海軍と戦うのかな
黒ひげの時みたいに「やめとけ…」ってなりそうな気するけど身内を無駄に死なせるだけじゃね 自分だってもうすぐ死ぬのに
黒ひげの時みたいに「やめとけ…」ってなりそうな気するけど身内を無駄に死なせるだけじゃね 自分だってもうすぐ死ぬのに
53: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:04:44
>>49
黒ひげの時にやめとけしてるのを海軍は知らないし海軍視点だと白ひげの命令でエースが黒ひげを追ってるように見えてたと思うよ
もしかしたら白ひげは動かなかったかもしれないけど海軍視点じゃ動く可能性の方が高いと判断しておかしくない
黒ひげの時にやめとけしてるのを海軍は知らないし海軍視点だと白ひげの命令でエースが黒ひげを追ってるように見えてたと思うよ
もしかしたら白ひげは動かなかったかもしれないけど海軍視点じゃ動く可能性の方が高いと判断しておかしくない
60: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:12:34
>>55
自分が言いたいのは黒ひげの時みたいに白ひげがやめとけ…っていうんじゃね?の意見に対して海軍はそれ知らんから白ひげは普通に全力で来ると判断して備えるだろって事だよ
白ひげ海賊団内でも黒ひげを追わなかったのがかなり異例っぽかったし「白ひげは来ないかもしれないからさっさとエース始末しとこ」と海軍は判断できなかっただろ
自分が言いたいのは黒ひげの時みたいに白ひげがやめとけ…っていうんじゃね?の意見に対して海軍はそれ知らんから白ひげは普通に全力で来ると判断して備えるだろって事だよ
白ひげ海賊団内でも黒ひげを追わなかったのがかなり異例っぽかったし「白ひげは来ないかもしれないからさっさとエース始末しとこ」と海軍は判断できなかっただろ
51: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:02:24
シャボンディや女が島での描画からも処刑発表当初は「仲間の死を許さない超危険人物に喧嘩売ってまで処刑すると戦争になってヤバいやん」くらい疑問視されるような処刑だった
でも処刑される当人が海賊王の血筋となると処刑強行に大きな説得力が生まれるんよ
でも処刑される当人が海賊王の血筋となると処刑強行に大きな説得力が生まれるんよ
58: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:10:58
イム様「やれ」
五老星「やれ」
元帥「はい」
軍務に善悪だの是非だの語る奴は
そもそも軍人に向いてない
五老星「やれ」
元帥「はい」
軍務に善悪だの是非だの語る奴は
そもそも軍人に向いてない
100: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 13:05:40
>>58
海軍というか政府の判断だよな
海軍は七武海と同じく政府の命令で集められただけ
海軍というか政府の判断だよな
海軍は七武海と同じく政府の命令で集められただけ
59: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:11:03
戦争終了後白ひげの死を喜んでる人の方が多かったほど恐れられてた人物というのは忘れてはいけない
荒れた場所もあったけど
荒れた場所もあったけど
61: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:14:58
黒ひげを追ってたかどうかじゃなくて海軍の施設内でエースが死んだなら白ひげが報復にくる可能性を海軍は否定出来なかった
仲間を殺して黒ひげを追わなくて良いってエースに白ひげが言ったことを知ってるのは白ひげ海賊団の面々と神の視点で見てる読者しか居ない
仲間を殺して黒ひげを追わなくて良いってエースに白ひげが言ったことを知ってるのは白ひげ海賊団の面々と神の視点で見てる読者しか居ない
62: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:18:27
仮にエースが平凡な生まれだったとしても白ひげの仲間なんだから助けにくるし、白ひげ来るなら海軍はゲリラ的に攻められるより万全に備えて迎え撃てるよう公開処刑でタイミングを決める作戦をとるのに不自然はないし、ただ海軍の株落とすだけなのになんで公表したんとはなる
妊婦狩りに参加した海兵地獄やん
妊婦狩りに参加した海兵地獄やん
63: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:22:22
妊婦狩りも別に大規模無差別虐殺じゃないし天竜人の無茶ぶりが日常な海兵がそこまで気にするか?
64: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:27:44
一番の間違いは黒ひげを七武海にして政府の機関に入れるようにしたことだと思う。
あれがなければ脅威であったグラグラはしばらくは現れないだろうし、あらわれても一般人だったら抱え込むことはできたと思う。
だけど黒ひげがグラグラの能力を手に入れたせいでそれができなくなったのが大問題だった。
あとは白ひげがワンピースが存在することを公言したのが全世界に流れたのが大問題。
あれがなければ脅威であったグラグラはしばらくは現れないだろうし、あらわれても一般人だったら抱え込むことはできたと思う。
だけど黒ひげがグラグラの能力を手に入れたせいでそれができなくなったのが大問題だった。
あとは白ひげがワンピースが存在することを公言したのが全世界に流れたのが大問題。
65: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:27:57
クラスのけんかっ早い不良っていなくなってほしいと思うのと下手に刺激しないでほしいってのが混同するしそれと似たようなもんよな
白ひげを刺激したら世界滅ぼされる(実際一部地域は津波に襲われてた)危険があるから戦争はやめてくれと思う反面勝てるなら殲滅してくれとなるのが大半
そして戦争に発展しかねない(というか戦争になった)公開処刑を海軍が強行してきた理由として海賊王の血筋というのがあるなら世間も納得せざるを得ない
妊婦狩りの失態も晒すことになってもエースの処刑と白ひげの死があれば世間体としてはプラマイプラスになる
横やりが多々あれどその目的は達成してるからね
白ひげを刺激したら世界滅ぼされる(実際一部地域は津波に襲われてた)危険があるから戦争はやめてくれと思う反面勝てるなら殲滅してくれとなるのが大半
そして戦争に発展しかねない(というか戦争になった)公開処刑を海軍が強行してきた理由として海賊王の血筋というのがあるなら世間も納得せざるを得ない
妊婦狩りの失態も晒すことになってもエースの処刑と白ひげの死があれば世間体としてはプラマイプラスになる
横やりが多々あれどその目的は達成してるからね
66: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:30:30
海賊王の息子と海賊王に最も近い男を殺して海軍の力を見せつけようっていう狙い自体はまあ間違ってないと思う
結果的には白ひげにワンピースの実在宣言されて逆効果にはなったかもだが
抑止力が無くなるといっても新世界の四皇のナワバリの話だから政府としては感知しないスタンスだろうし
個人的に明確に失策だったと思うのは明らかに意図的に戦争を起こして目的を達した黒ひげを逃したことのほう
グラグラを奪われた時点で海軍は敗走する白ひげ残党よりも黒ひげに大将などの主戦力を振り向けるべきだったと思う
結果的には白ひげにワンピースの実在宣言されて逆効果にはなったかもだが
抑止力が無くなるといっても新世界の四皇のナワバリの話だから政府としては感知しないスタンスだろうし
個人的に明確に失策だったと思うのは明らかに意図的に戦争を起こして目的を達した黒ひげを逃したことのほう
グラグラを奪われた時点で海軍は敗走する白ひげ残党よりも黒ひげに大将などの主戦力を振り向けるべきだったと思う
68: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:49:28
>>66
まあ黒ひげについては失策というか黒ひげがまたも賭けに勝ったとも言えるかと
白ひげ海賊団が敗走を始めた時点で海軍は追撃の勢いがつきすぎて統制がまともに取れてなかったぽいのでそうなるのも計算の上で目的を果たせると踏んでいた黒ひげの読みが当たったという事だろう
逆にセンゴクがまだ海軍を統制出来てたら黒ひげはヤバかったかも知れない
まあ黒ひげについては失策というか黒ひげがまたも賭けに勝ったとも言えるかと
白ひげ海賊団が敗走を始めた時点で海軍は追撃の勢いがつきすぎて統制がまともに取れてなかったぽいのでそうなるのも計算の上で目的を果たせると踏んでいた黒ひげの読みが当たったという事だろう
逆にセンゴクがまだ海軍を統制出来てたら黒ひげはヤバかったかも知れない
93: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:31:20
>>66
ルフィの首を狙うなら白ひげの残党達と戦うのは不可避だし、黒ひげに大将を向けられなかったのはしょうがないと思う
ルフィの首を狙うなら白ひげの残党達と戦うのは不可避だし、黒ひげに大将を向けられなかったのはしょうがないと思う
67: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:36:53
そもそも七武海にそんな簡単によく知らん海賊を入れるのがおかしい
海賊同士仲間意識なんてないんだから別の海賊の首1つ獲ったからってポンポン入れるなやと
海賊同士仲間意識なんてないんだから別の海賊の首1つ獲ったからってポンポン入れるなやと
69: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 15:58:08
何がひどいってコレ
もし仮に白ひげがエースの処刑に無視きめ込んでも
世界情勢に多大な影響が出るってところよね
もし仮に白ひげがエースの処刑に無視きめ込んでも
世界情勢に多大な影響が出るってところよね
70: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:04:50
>>69
仲間の船員すら見捨てられるなら旗を貸してる連中なんて見捨てられても不思議でもないからな
仲間の船員すら見捨てられるなら旗を貸してる連中なんて見捨てられても不思議でもないからな
74: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:16:10
元はティーチはルフィの首持ってく気だったけどルフィの首だったら多分丸く納まったんだよな
少なくとも本編よりかは
それ以外への影響がとんでもないことになるけれども
少なくとも本編よりかは
それ以外への影響がとんでもないことになるけれども
76: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:24:27
>>74
どっちにせよ同じことは起きる気もするけどね
エースと黒ひげが戦う理由が無くなるわけじゃないし
どっちにせよ同じことは起きる気もするけどね
エースと黒ひげが戦う理由が無くなるわけじゃないし
87: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 17:36:49
>>76
エースと黒ひげが戦う理由はなくならないがルフィの首を先に持って行って七武海になっていればエースを生け取りにする必要がなくなって負けてもその場で殺されただけだったかもしれない
そっちの方がまだマシだったんじゃないかって話
エースと黒ひげが戦う理由はなくならないがルフィの首を先に持って行って七武海になっていればエースを生け取りにする必要がなくなって負けてもその場で殺されただけだったかもしれない
そっちの方がまだマシだったんじゃないかって話
77: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:27:22
エースのロジャーの息子告発は秩序が荒れることが分かった上でなぜ白ひげと戦争しなくちゃいけないのかの説明だと思う
海軍としても上層部だけの極秘情報だったのを晒して、一般兵たちにロジャーの血を絶やすための戦争だからしゃーないんやでていう釈明とスクアードを裏切らせるためにその情報を利用した
海軍としても上層部だけの極秘情報だったのを晒して、一般兵たちにロジャーの血を絶やすための戦争だからしゃーないんやでていう釈明とスクアードを裏切らせるためにその情報を利用した
78: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:33:24
多分センゴク辺りはやりたくなかったと思う
ジンベエの言ってたことわかってただろうし
エースの出自もあるしやるしかなかった
ジンベエの言ってたことわかってただろうし
エースの出自もあるしやるしかなかった
79: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:34:44
正直シャンクがカイドウ止めてなければワンチャン黒髭倒せてそう
まあその前に逃げるかもだが
まあその前に逃げるかもだが
81: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 16:39:20
もし仮にだけどあそこでシャンクスが黒ひげとバトったらどうなってたのかは気になる
海軍も一応黒ひげ優先するだろうし倒せたんじゃね感はある
海軍も一応黒ひげ優先するだろうし倒せたんじゃね感はある
82: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 17:00:21
黒ひげが来た時点で黒ひげを殺してエースも即殺しておけば平和に済んだろうに
85: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 17:29:40
>>82
その時点の黒ひげはお尋ね者ですらないからな
友好的な態度で賞金首持ってきた奴をいきなりぶっ殺すとか
さすがに秩序を守る側がやっていい行いじゃなさ過ぎる
その時点の黒ひげはお尋ね者ですらないからな
友好的な態度で賞金首持ってきた奴をいきなりぶっ殺すとか
さすがに秩序を守る側がやっていい行いじゃなさ過ぎる
89: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 17:42:05
「いずれエースは消したいと思ってるけどいきなり今からやれって言われても困る」だよな海軍側は
もう少ししたら白ひげも病気で死ぬのにわざわざあのタイミングでやりたくなかっただろ
もう少ししたら白ひげも病気で死ぬのにわざわざあのタイミングでやりたくなかっただろ
90: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:10:23
まず前提としてエースを黒ひげが連れてきた時点で何をどうやっても海軍と白ひげの戦争は不可避になってる
じゃあ海軍としては割と不毛なこの戦争に意味をつけるために公開処刑にしてエースがロジャーの血筋でありこの処刑は大海賊時代を抑え込む象徴になるという理由付けを行った
白ひげもそこら辺分かってるし自分も生き残ってエースも助けたら海軍の面目丸潰れで世界が不安定になるので俺の乗り込む船はないとか言ってあの場で果てようとしてた(白ひげを討ち取ったと海軍に華を持たせて手打ちにしようとしてた)
じゃあ海軍としては割と不毛なこの戦争に意味をつけるために公開処刑にしてエースがロジャーの血筋でありこの処刑は大海賊時代を抑え込む象徴になるという理由付けを行った
白ひげもそこら辺分かってるし自分も生き残ってエースも助けたら海軍の面目丸潰れで世界が不安定になるので俺の乗り込む船はないとか言ってあの場で果てようとしてた(白ひげを討ち取ったと海軍に華を持たせて手打ちにしようとしてた)
92: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:18:29
>>90
いや白ひげは滅ぼせだのケリつけようだの言ってる時点で海軍の面目まで考えてないでしょそんな義理もないし
単に戦争で負った傷が深すぎるから自分が生還するとまで思わなかっただけやろ
いや白ひげは滅ぼせだのケリつけようだの言ってる時点で海軍の面目まで考えてないでしょそんな義理もないし
単に戦争で負った傷が深すぎるから自分が生還するとまで思わなかっただけやろ
91: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:17:26
大海賊時代の終焉を表す強烈な一日にはなる
・海賊王の血を同じ処刑で絶やす
(逃した失態を打ち明けて上回るリターン)
・現最大懸賞金の白ひげを討ち取る
(海軍視点、交戦不可避だからやるしかない)
カイドウビッグマム赤髪は健在&白ひげ領内の混乱はあるけど、世界政府と海軍にとって爆弾処理も兼ねた最大メリットを突き詰めてる
・海賊王の血を同じ処刑で絶やす
(逃した失態を打ち明けて上回るリターン)
・現最大懸賞金の白ひげを討ち取る
(海軍視点、交戦不可避だからやるしかない)
カイドウビッグマム赤髪は健在&白ひげ領内の混乱はあるけど、世界政府と海軍にとって爆弾処理も兼ねた最大メリットを突き詰めてる
94: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:10:26
整理すると、
海軍side
黒ひげがエースを連れてくる
・取引をしてエースを解放
→美点:一番穏便に済む
欠点:四皇との取引・幹部解放
それに伴う権威の失墜
・エースをインペルダウンに収監
→美点:全面戦争の回避
海軍の面目躍如
欠点:四皇の監獄襲撃(時期不明)
襲撃に備えることが困難
逃亡された場合は海軍、監獄ともに
権威が失墜
・エースを内密に処刑
→美点:逃亡などの心配が無くなる
海軍の面目躍如
欠点:四皇の報復(時期期間不明)
全面戦争の恐れあり
襲撃に備えることが困難
長期的に対立する可能性あり
・エースを公開処刑
→美点:逃亡などの心配が無くなる
海軍の面目躍如
襲撃時期、場所を調節可能
欠点:全面戦争確定
結果によって権威失墜or挽回
海軍side
黒ひげがエースを連れてくる
・取引をしてエースを解放
→美点:一番穏便に済む
欠点:四皇との取引・幹部解放
それに伴う権威の失墜
・エースをインペルダウンに収監
→美点:全面戦争の回避
海軍の面目躍如
欠点:四皇の監獄襲撃(時期不明)
襲撃に備えることが困難
逃亡された場合は海軍、監獄ともに
権威が失墜
・エースを内密に処刑
→美点:逃亡などの心配が無くなる
海軍の面目躍如
欠点:四皇の報復(時期期間不明)
全面戦争の恐れあり
襲撃に備えることが困難
長期的に対立する可能性あり
・エースを公開処刑
→美点:逃亡などの心配が無くなる
海軍の面目躍如
襲撃時期、場所を調節可能
欠点:全面戦争確定
結果によって権威失墜or挽回
95: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:11:05
エースを公開処刑を選択
・エースが海賊王の息子と明かす
→美点:公開処刑の正当性の補填
全面戦争を選択した理由付け
海賊同士の仲間割れの誘引
処刑に大海賊時代の終焉の意味を付与
欠点:妊婦狩りの失敗の明言
それに伴う権威失墜
書き漏らしもあると思うけど、意見を総合するとこんな感じ?
・エースが海賊王の息子と明かす
→美点:公開処刑の正当性の補填
全面戦争を選択した理由付け
海賊同士の仲間割れの誘引
処刑に大海賊時代の終焉の意味を付与
欠点:妊婦狩りの失敗の明言
それに伴う権威失墜
書き漏らしもあると思うけど、意見を総合するとこんな感じ?
98: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 09:39:22
>>95
「公開処刑の正当性の補填」と「全面戦争を選択した理由付け」って必要ない気がするんやけどな
別にエースじゃなくても白ひげ海賊団の一員がそこらの賞金稼ぎに捕まっても全面戦争になるのは変わらんし、
その時白ひげを刺激してほしくないと考えてる民衆向けに何か理由をでっちあげて発表するんかってなるし
「処刑に大海賊時代の終焉の意味を付与」もべつにロジャーの息子が死んだところでロジャーの財宝狙う海賊たちにはなんの関係もないし
海軍の一部に白ひげと対立したくないと思っている層はいてもそれが全体の考えじゃないし
バージェスが言ってたようにこれを機に白ひげと全面戦争じゃよっしゃー!が海軍の考えなんだと思うだけな気がする
「公開処刑の正当性の補填」と「全面戦争を選択した理由付け」って必要ない気がするんやけどな
別にエースじゃなくても白ひげ海賊団の一員がそこらの賞金稼ぎに捕まっても全面戦争になるのは変わらんし、
その時白ひげを刺激してほしくないと考えてる民衆向けに何か理由をでっちあげて発表するんかってなるし
「処刑に大海賊時代の終焉の意味を付与」もべつにロジャーの息子が死んだところでロジャーの財宝狙う海賊たちにはなんの関係もないし
海軍の一部に白ひげと対立したくないと思っている層はいてもそれが全体の考えじゃないし
バージェスが言ってたようにこれを機に白ひげと全面戦争じゃよっしゃー!が海軍の考えなんだと思うだけな気がする
96: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:21:02
黒ひげがエース連行して来た時絶対政府も海軍も「余計な事しやがって…!」って思っただろうな
既に死んでたならまだしも生きてるならあれは避けられない流れだし…
既に死んでたならまだしも生きてるならあれは避けられない流れだし…
97: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:27:48
白ひげがエースを見捨てない以上どう転んでも海軍は損失を被るからなぁ…
だったらせめてヤっとけとはなる
だったらせめてヤっとけとはなる
99: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 12:56:14
海軍や外部からしたら『白ひげ海賊団の内部紛争』にしか見えないのが酷いよね
黒ひげ(ティーチ)もエースも白ひげ海賊団所属してる(してた)わけだから、本当なら『白ひげ海賊団内部で解決しろ』案件なのに、黒ひげがわざわざエースを生け捕りにして海軍に突き出したからね…
エースの手配書は『生死問わず』だから首さえ持ち込んでも七武海入りは固かったけど、あくまで黒ひげの狙いは『白ひげのグラグラの実』だったと考えるとめちゃくちゃ黒ひげは用意周到だし、頂上戦争のある意味勝者なんだよな…
海軍にもダメージを与え、白ひげ海賊団を解散させたし、白ひげのグラグラを取得…黒ひげの一人勝ちだわな…
黒ひげ(ティーチ)もエースも白ひげ海賊団所属してる(してた)わけだから、本当なら『白ひげ海賊団内部で解決しろ』案件なのに、黒ひげがわざわざエースを生け捕りにして海軍に突き出したからね…
エースの手配書は『生死問わず』だから首さえ持ち込んでも七武海入りは固かったけど、あくまで黒ひげの狙いは『白ひげのグラグラの実』だったと考えるとめちゃくちゃ黒ひげは用意周到だし、頂上戦争のある意味勝者なんだよな…
海軍にもダメージを与え、白ひげ海賊団を解散させたし、白ひげのグラグラを取得…黒ひげの一人勝ちだわな…
101: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 13:14:10
まず内紛なのを海軍は把握してないのでは
懸賞金ついてないあたり七武海になる前の黒ひげってろくに海軍に認知されてないと思うが
センゴクやガープも戦争以前に黒ひげが元白ひげ海賊団だった的な話ってしてたっけ
あと黒ひげがエース突き出した狙いはグラグラでなくあの時点ではあくまで七武海になる=インペルダウンに近付ける資格を得るだぞ
懸賞金ついてないあたり七武海になる前の黒ひげってろくに海軍に認知されてないと思うが
センゴクやガープも戦争以前に黒ひげが元白ひげ海賊団だった的な話ってしてたっけ
あと黒ひげがエース突き出した狙いはグラグラでなくあの時点ではあくまで七武海になる=インペルダウンに近付ける資格を得るだぞ
103: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 13:47:40
>>101
黒ひげはエース仲間にする気だったしな
頂上戦争が起きたのは黒ひげの狙いではない筈
黒ひげはエース仲間にする気だったしな
頂上戦争が起きたのは黒ひげの狙いではない筈
108: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:40:04
>>103
あれ?頂上戦争が起こることは分かってたんじゃないか?戦争のどさくさに紛れてインペルダウン侵入までが計画のうちじゃない?
バージェスが弟には黙っててほしいって言ったエースをバカな男って言ってたから、処刑のことを政府が大々的に報じるのは分かり切ってただろうし、白ひげ仲間の死を許さないのも知ってるんだから
じゃないとエースをわざわざ生け捕りにして海軍に突き出した意味がない
ただ七武海入りしたいだけならバナロ島でエース殺してメラメラ奪った方が賢いし
あれ?頂上戦争が起こることは分かってたんじゃないか?戦争のどさくさに紛れてインペルダウン侵入までが計画のうちじゃない?
バージェスが弟には黙っててほしいって言ったエースをバカな男って言ってたから、処刑のことを政府が大々的に報じるのは分かり切ってただろうし、白ひげ仲間の死を許さないのも知ってるんだから
じゃないとエースをわざわざ生け捕りにして海軍に突き出した意味がない
ただ七武海入りしたいだけならバナロ島でエース殺してメラメラ奪った方が賢いし
109: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:43:41
>>108
最初はルフィ倒して七武海入りの予定でエースは最後まで勧誘してたからそれは違う
そもそも世界政府が白ひげと全面戦争する判断したのにはアプーやドレークも驚いてるからエースの出自しらない黒ひげがそこまで予想するのも無理だろう
最初はルフィ倒して七武海入りの予定でエースは最後まで勧誘してたからそれは違う
そもそも世界政府が白ひげと全面戦争する判断したのにはアプーやドレークも驚いてるからエースの出自しらない黒ひげがそこまで予想するのも無理だろう
115: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:55:34
>>109
最後まで勧誘して断られたからじゃあ七武海入りの手土産はエースでいいかとなったんじゃないの?
2年後にメラメラの実のためにドレスローザにバージェスを送り込む程度にはメラメラの実を欲しがってるのに
生け捕りにして能力奪わなかったし
海軍が白ひげと戦争したくないと思ってるところに、七武海入りの条件として白ひげ海賊団の隊長格連れてくるのも変な話じゃない?
少なくとも黒ひげ側は海軍は機会があれば白ひげ相手に戦争するだろうと見?えてたんじゃない
最後まで勧誘して断られたからじゃあ七武海入りの手土産はエースでいいかとなったんじゃないの?
2年後にメラメラの実のためにドレスローザにバージェスを送り込む程度にはメラメラの実を欲しがってるのに
生け捕りにして能力奪わなかったし
海軍が白ひげと戦争したくないと思ってるところに、七武海入りの条件として白ひげ海賊団の隊長格連れてくるのも変な話じゃない?
少なくとも黒ひげ側は海軍は機会があれば白ひげ相手に戦争するだろうと見?えてたんじゃない
128: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:37:36
>>115
そもそも黒ひげは億越えなら誰でも良かったわけで
たまたま生け捕りに出来たから持っていった程度だと思うよ
メラメラの実だってあるなら取りに行くぐらいで
七武海入りより優先する事じゃない
そもそも黒ひげは億越えなら誰でも良かったわけで
たまたま生け捕りに出来たから持っていった程度だと思うよ
メラメラの実だってあるなら取りに行くぐらいで
七武海入りより優先する事じゃない
102: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 13:44:18
処刑に大海賊時代の終焉の意味を付与
ロジャーの処刑から始まった時代をエースの処刑で終わらすのはモルガンズも盛ってくれる題材だと思う
20年かかっても二代目海賊王は現れないしワンピースなんて夢物語と馬鹿にされてた
白ひげが実在を明言しなきゃ海賊への憧れはかなり小さくなったんじゃないか
ロジャーの処刑から始まった時代をエースの処刑で終わらすのはモルガンズも盛ってくれる題材だと思う
20年かかっても二代目海賊王は現れないしワンピースなんて夢物語と馬鹿にされてた
白ひげが実在を明言しなきゃ海賊への憧れはかなり小さくなったんじゃないか
104: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 13:50:30
そもそも億超え連れてきたから七武海にしてくれよとか訳のわからんことを言ってるチンピラをその場で締め上げなかったのが今の苦労の始まりというか
エース処刑の是非以上に黒ひげの提案にちょっとでも乗ったのが最悪だった
七武海制度の問題点としてクロコドフィが槍玉にあがるけど
一番影響デカかったのは政府が海賊と交渉する余地があると大々的に発信して黒ひげ跳梁のきっかけ作ったこと
そのせいで廃止された面があるのではとも思う
エース処刑の是非以上に黒ひげの提案にちょっとでも乗ったのが最悪だった
七武海制度の問題点としてクロコドフィが槍玉にあがるけど
一番影響デカかったのは政府が海賊と交渉する余地があると大々的に発信して黒ひげ跳梁のきっかけ作ったこと
そのせいで廃止された面があるのではとも思う
105: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 13:51:58
億越え倒せば七武海入り出来るだろうとか七武海入りすればインペルダウン突入出来るだろうとか黒ひげの計画ってかなり杜撰ではあるよね
107: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:01:28
さすがにそれはない
コブラ王とリク王が訴えたから七武海撤廃の動きになったんで
黒ひげの影響が全くなかったとは言わないが撤廃最大の理由がクロコダイルとドフラミンゴなのは原作ではっきりと描かれてる
まあこれ言い出すと黒ひげ以前に海賊を味方に引き込もうとする七武海制度そのものの議論になるんだが
コブラ王とリク王が訴えたから七武海撤廃の動きになったんで
黒ひげの影響が全くなかったとは言わないが撤廃最大の理由がクロコダイルとドフラミンゴなのは原作ではっきりと描かれてる
まあこれ言い出すと黒ひげ以前に海賊を味方に引き込もうとする七武海制度そのものの議論になるんだが
110: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:47:13
エースがロジャーの息子だと知らない作中の大半の人物は世界政府がエース公開処刑するって決定したのに疑問持ってたからな
111: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:48:41
バージェスは「火拳が捕まれば報道される」としか言ってないのでどこまで予想してたかはわからないな
戦争が起こったのは結果論だったのかもしれないし
戦争が起こったのは結果論だったのかもしれないし
113: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:53:18
エースが捕まった段階だと「政府は凄いカードを手にした」ってホグバックが言ってたけどシャボンディ諸島編だと戦争になるような選択を政府がしたのは想定外って描写だね
そのリスクを背負ったのはエースがロジャーの息子だからって明らかにされたのが頂上戦争編
そのリスクを背負ったのはエースがロジャーの息子だからって明らかにされたのが頂上戦争編
114: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:53:56
耳っちい理由挙げるなら裏で殺して報復グラグラ連打喰らうよりは戦争した方がまだやりようはあるからかな。
まあでも戦争自体は間違ってないんよ。最後のワンピ実在暴露がなければそれで大海賊時代は一旦萎んだはずだしな
まあでも戦争自体は間違ってないんよ。最後のワンピ実在暴露がなければそれで大海賊時代は一旦萎んだはずだしな
117: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 14:59:36
元海軍のドレークも戦争になるとは思ってなかったみたいだし黒ひげがそこまで予測するの無理があるのでは
118: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:02:48
政府はCP使ってロジャーの関係者を徹底的に調べるくらいにはロジャーの血筋を危険視してたので対白ひげで海軍にダメージ入るとしても上層部からしたらそんな重要じゃないんだろう
120: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:09:54
何なら海軍すら護送中のエースを白ひげ海賊団が奪還しにくる可能性も考えてたし頂上戦争をスリラーバーク時点で予想するの結構無理あるぞ
121: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:15:38
黒ひげは大雑把な計画はあるんだろうけど割と場当たり的だと思うぞ
アマゾン・リリー襲ったのも新聞見てからの思いつきだし
アマゾン・リリー襲ったのも新聞見てからの思いつきだし
122: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:16:55
エースを処刑するまでは予想してたとしてそれが公開処刑で白ひげ相手に戦争する判断をするまでは予想できたかは微妙なんだよな
少なくとも長い間そこまで海軍と白ひげが大きくやり合った前例はないからみんな驚いてるんだろうし
少なくとも長い間そこまで海軍と白ひげが大きくやり合った前例はないからみんな驚いてるんだろうし
126: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:35:26
>>122
エース処刑まで予測するなら白ひげがそれを阻止しようとするのまでは確定にならないか?
日時指定の決め打ち戦争は予測できなくとも海軍と白ひげ対峙するのは、ずっと白ひげ海賊団にいた黒ひげには確信を持てることだと思うんだけども
七武海入りには生け捕りの必要ないし、実際白ひげ相手に殺さないでおいたのにって煽ってる
これだけだと黒ひげが仲良かったエースを白ひげが助け出す可能性を残したかったみたいな読み方もできなくはないけど
ルフィに対して墓前で礼を言っとけって言うシーンがあるからエースが助かるとはまず思ってない
能力奪うのも頂上戦争でグラグラ奪ってるわけだから、バナロ島の時点でできてもおかしくない
生け捕りって手間を掛けて、メラメラの能力を諦めてまでエースを生かして海軍に渡した理由ってなんだってなったら
海軍と白ひげが揉めてる隙をつきたかったって読んでたんだけど
エース処刑まで予測するなら白ひげがそれを阻止しようとするのまでは確定にならないか?
日時指定の決め打ち戦争は予測できなくとも海軍と白ひげ対峙するのは、ずっと白ひげ海賊団にいた黒ひげには確信を持てることだと思うんだけども
七武海入りには生け捕りの必要ないし、実際白ひげ相手に殺さないでおいたのにって煽ってる
これだけだと黒ひげが仲良かったエースを白ひげが助け出す可能性を残したかったみたいな読み方もできなくはないけど
ルフィに対して墓前で礼を言っとけって言うシーンがあるからエースが助かるとはまず思ってない
能力奪うのも頂上戦争でグラグラ奪ってるわけだから、バナロ島の時点でできてもおかしくない
生け捕りって手間を掛けて、メラメラの能力を諦めてまでエースを生かして海軍に渡した理由ってなんだってなったら
海軍と白ひげが揉めてる隙をつきたかったって読んでたんだけど
123: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:23:58
終わってから読者視点でわかる結果論なだけだしあの時点の海軍の行動に特におかしい点ないと思う
125: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:30:04
海軍は「次の海賊王を育てるためライバルの子を船に乗せてる」と思ってたんだよな
四皇がロジャーの子を匿ってるってだけで政府や海軍にとっては戦争する理由になるくらい危険視する事態なんだよな
四皇がロジャーの子を匿ってるってだけで政府や海軍にとっては戦争する理由になるくらい危険視する事態なんだよな
127: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:36:58
黒ひげがエースを生け捕りにして海軍に引き渡したのは時間稼ぎの意味合いもあったかも知れない
エースが海軍に捕まった時点で白ひげ側の第一目標が『黒ひげ追討』から『エース奪還』になるから一時的に追っ手が弱まる
奪還で少なからず海軍と衝突するだろうから白ひげ側も消耗する
つまり奪還の成功失敗に関わらずある程度の時間稼ぎが出来るし、自分達の戦力を温存したまま白ひげ側にダメージを与えられる
エースが海軍に捕まった時点で白ひげ側の第一目標が『黒ひげ追討』から『エース奪還』になるから一時的に追っ手が弱まる
奪還で少なからず海軍と衝突するだろうから白ひげ側も消耗する
つまり奪還の成功失敗に関わらずある程度の時間稼ぎが出来るし、自分達の戦力を温存したまま白ひげ側にダメージを与えられる
129: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:41:25
黒ひげからしたら海軍の思惑なんかどうでもいいと思うぞ
白ひげと戦争したがってるかしたくないのかもどうでもよくて自分の野望チャートに必要だから持っていっただけだろうし
何かトラブってくれたらラッキーくらいは思ってただろうし白ひげならエースを助けに来るだろうくらいは思ってそう
白ひげと戦争したがってるかしたくないのかもどうでもよくて自分の野望チャートに必要だから持っていっただけだろうし
何かトラブってくれたらラッキーくらいは思ってただろうし白ひげならエースを助けに来るだろうくらいは思ってそう
130: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:45:18
自分達だけでは清算できなかった海賊が幅を効かせる時代を
ロジャーの息子であるエースひとりに押し付けてケリつけようとしてるようにしか見えないんだよなぁ
ロジャーの息子であるエースひとりに押し付けてケリつけようとしてるようにしか見えないんだよなぁ
136: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:57:23
>>130
まあ父親が始めた大海賊時代は息子に責任とって終わらせてもらわないとな!
まあ父親が始めた大海賊時代は息子に責任とって終わらせてもらわないとな!
133: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:54:44
海軍だって思惑が1つきりとは限らないし色んな想定や葛藤はしてただろう
絶対これだ!という答えはないだろこういうのは
絶対これだ!という答えはないだろこういうのは
135: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:56:50
>>133
そもそも海軍って決定権あるのか…?
そもそも海軍って決定権あるのか…?
134: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:56:08
エースの成長速度を危険視してたからできるだけ摘み取っときたい所に転がり込んできた形だよな
やばいルーキーがいるから調べる→ロジャーの子って分かる→白ひげに入って迂闊に手を出せないって順番だし
やばいルーキーがいるから調べる→ロジャーの子って分かる→白ひげに入って迂闊に手を出せないって順番だし
137: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:57:31
海賊時代ってワンピース狙いで海賊が増えたせいなわけでロジャーの息子であるエースが死のうが何の関係もないのに
態々息子が生きてましたよーって世間に言うの意味あるんかとは思うんだよな、本人周りに言いふらしたりしてないし
エースがポテンシャルあるのは分かってて危険視して始末したいってとこまでは分かるが
漫画の演出としてはいいからあんまり考えることじゃないんかもしれんが
態々息子が生きてましたよーって世間に言うの意味あるんかとは思うんだよな、本人周りに言いふらしたりしてないし
エースがポテンシャルあるのは分かってて危険視して始末したいってとこまでは分かるが
漫画の演出としてはいいからあんまり考えることじゃないんかもしれんが
138: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:57:54
海軍が黒ひげを七武海入りさせたのは戦力が欲しかったからじゃないかな?
エースの身柄を確保してしまった以上白ひげと対立せざるを得ない訳だし
同様にエースを捕まえた黒ひげも白ひげと対立しているから普通なら白ひげ討伐までは海軍を裏切らないだろうし
少なくともエースを捕まえられるぐらいの実力があるなら頭数に入れたくなるだろう
ただでさえクロコダイル離脱してるし…
もちろん海軍が戦力不足だった訳ではないけど、出来るだけ海賊には海賊をぶつけて海軍の被害を最小限に抑えたかったんじゃ無いか?
エースの身柄を確保してしまった以上白ひげと対立せざるを得ない訳だし
同様にエースを捕まえた黒ひげも白ひげと対立しているから普通なら白ひげ討伐までは海軍を裏切らないだろうし
少なくともエースを捕まえられるぐらいの実力があるなら頭数に入れたくなるだろう
ただでさえクロコダイル離脱してるし…
もちろん海軍が戦力不足だった訳ではないけど、出来るだけ海賊には海賊をぶつけて海軍の被害を最小限に抑えたかったんじゃ無いか?
141: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:03:58
>>138
まず海軍は七武海選ぶ立場にないんですよ
すぐ穴埋めしないとって急いでたのは五老星だからな
まず海軍は七武海選ぶ立場にないんですよ
すぐ穴埋めしないとって急いでたのは五老星だからな
139: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 15:59:46
「象徴が死ぬ」というのは結構心理的効果はあるんだよ
143: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:08:04
>>139
象徴ゆうてもそれまで知られてなかったのに象徴と言えるかとか
海賊王を信奉してるわけでもない海賊が息子が死んだからと言ってだから何としかなりようがないというか
黙って将来の危険因子消せるならその方がよくない?
象徴ゆうてもそれまで知られてなかったのに象徴と言えるかとか
海賊王を信奉してるわけでもない海賊が息子が死んだからと言ってだから何としかなりようがないというか
黙って将来の危険因子消せるならその方がよくない?
146: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:13:12
>>143
これまで知られてなくても存在してるとわかれば象徴にはなる
発表後の海兵や大衆の驚きよう見てもかなりセンセーショナルだったのは間違いない
象徴ってそれを信奉してるかどうかは関係ないからね
正直感覚的なものだから理解できないならどう説明されてもピンとこない部分だと思うよ
これまで知られてなくても存在してるとわかれば象徴にはなる
発表後の海兵や大衆の驚きよう見てもかなりセンセーショナルだったのは間違いない
象徴ってそれを信奉してるかどうかは関係ないからね
正直感覚的なものだから理解できないならどう説明されてもピンとこない部分だと思うよ
144: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:09:26
というか七武海すぐ穴埋めしろもロジャーの血族は許すなも政府の判断なのに海軍の方が悪く言われるのおかしくないか?
152: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:30:48
>>144
多分それも込み込みで政府は海軍作ってるからなぁ…
部隊や支部が多いからトカゲの尻尾切りしやすいし、いざというときは海軍という組織のトップを変えればイメージもリセットしやすい
下級海兵への指示は上官越しに出されるから下級海兵のヘイトは政府じゃ無くて上官に行く
海軍が政府へのヘイトを肩代わりする盾にされている部分はあると思うよ
多分それも込み込みで政府は海軍作ってるからなぁ…
部隊や支部が多いからトカゲの尻尾切りしやすいし、いざというときは海軍という組織のトップを変えればイメージもリセットしやすい
下級海兵への指示は上官越しに出されるから下級海兵のヘイトは政府じゃ無くて上官に行く
海軍が政府へのヘイトを肩代わりする盾にされている部分はあると思うよ
145: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:12:55
エース消したいならどこかで暗殺する方針になってたならよかったのでは
147: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:17:23
エースの経歴って
・七武海を倒す
・七武海の勧誘を断る
・白ひげ海賊団に入る
・幹部になる
だから政府側に抱き込めないの分かってるうえ次世代海賊の頂点に向かってステップアップしてるようにしか見えないのはそう
・七武海を倒す
・七武海の勧誘を断る
・白ひげ海賊団に入る
・幹部になる
だから政府側に抱き込めないの分かってるうえ次世代海賊の頂点に向かってステップアップしてるようにしか見えないのはそう
151: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:30:11
エースが象徴であると公言する事で戦争の大義名分を知らしめ海兵の士気を下げない事や海軍集結させて戦力の空白が生じる各国への説明になる
軍事的にも有利な防衛戦を選べるというのが大きい
防衛設備、能力者に地面がある、何より大将と七武海が一箇所に揃う
ついでにエースだけ特別扱いだという印象で白ひげ海賊団の調略も狙える(実際スクアードが乗ってきた)
軍事的にも有利な防衛戦を選べるというのが大きい
防衛設備、能力者に地面がある、何より大将と七武海が一箇所に揃う
ついでにエースだけ特別扱いだという印象で白ひげ海賊団の調略も狙える(実際スクアードが乗ってきた)
155: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:47:43
>>153
海軍の目的はエースの処刑そのものだけじゃなくてそれを利用して海賊側の士気を奪う事でもあったからね
海賊側を駆り立てるような事になってしまったという点では処刑は失敗とも言える
白ひげを討ち取ったとは言え、トドメをさしたのは海軍を裏切った黒ひげ達だし…
白ひげ側はエース奪還が目的だったからエースどころか白ひげまで討ち取られたのは大失敗
けど、海軍の目的達成は阻害出来たし傘下は逃がしきったから最悪のケースではない
どちらも最悪の事態は免れたけど目的達成出来なかったから失敗ってこと
海軍の目的はエースの処刑そのものだけじゃなくてそれを利用して海賊側の士気を奪う事でもあったからね
海賊側を駆り立てるような事になってしまったという点では処刑は失敗とも言える
白ひげを討ち取ったとは言え、トドメをさしたのは海軍を裏切った黒ひげ達だし…
白ひげ側はエース奪還が目的だったからエースどころか白ひげまで討ち取られたのは大失敗
けど、海軍の目的達成は阻害出来たし傘下は逃がしきったから最悪のケースではない
どちらも最悪の事態は免れたけど目的達成出来なかったから失敗ってこと
156: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:53:24
結果論だけどシャンクスが来てくれたから海軍も冷静になれたからよかったとは思う
あのまま戦ってたら本当に犠牲者今以上に増えまくっただろうし
あのまま戦ってたら本当に犠牲者今以上に増えまくっただろうし
157: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 17:24:31
今、考えたら黒ひげ海賊団には『ラフィット』がいるじゃんってなった
調べてみたらラフィットは、クロコダイルの称号剥奪によって空席となった七武海の後任取り決めの会議の真っただ中、単独で警備網を突破して、聖地マリージョアのパンゲア城に潜入し会場に躍り出てきて、世界政府が誇る強大な戦力がいる中、「抜かりなき計画を立てておりますので、少々時間を頂きたい。我ら『黒ひげ海賊団』の名をご記憶くださいます様に」と七武海にラフィット自ら、推薦までしてるときた
少しの催眠を織り交ぜながら伝えていたとしたら、ラフィットの底知れなさが異常になりそうではあるが…
海軍や七武海、世界政府が催眠術に弱いとは思いたくないが、その時になんの違和感もなく黒ひげを七武海にしているのを見ると、催眠術にでもかけたのではないか?って思ってくるくらいなんだよな…
調べてみたらラフィットは、クロコダイルの称号剥奪によって空席となった七武海の後任取り決めの会議の真っただ中、単独で警備網を突破して、聖地マリージョアのパンゲア城に潜入し会場に躍り出てきて、世界政府が誇る強大な戦力がいる中、「抜かりなき計画を立てておりますので、少々時間を頂きたい。我ら『黒ひげ海賊団』の名をご記憶くださいます様に」と七武海にラフィット自ら、推薦までしてるときた
少しの催眠を織り交ぜながら伝えていたとしたら、ラフィットの底知れなさが異常になりそうではあるが…
海軍や七武海、世界政府が催眠術に弱いとは思いたくないが、その時になんの違和感もなく黒ひげを七武海にしているのを見ると、催眠術にでもかけたのではないか?って思ってくるくらいなんだよな…
165: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 00:56:45
黒ひげがエースを生け捕りで持ってきた時点で海軍側としては政治的に白ひげとの全面戦争しかなくなったんだよな
黒ひげ誅殺してエースも最初から死体だったって事にすれば白ひげとの手打ちはできたけど、
よりにもよって黒ひげ海賊団メンバーが七武海(しかも元天竜人&国家指導者で情報操作にも長けたドフラミンゴがいる)のいる前で話をした後だと不可能になった
エースに関する情報開示は少しでもマシな状況で戦う為の方法だった
黒ひげ誅殺してエースも最初から死体だったって事にすれば白ひげとの手打ちはできたけど、
よりにもよって黒ひげ海賊団メンバーが七武海(しかも元天竜人&国家指導者で情報操作にも長けたドフラミンゴがいる)のいる前で話をした後だと不可能になった
エースに関する情報開示は少しでもマシな状況で戦う為の方法だった
167: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 01:35:25
故郷に旗を貸してる相手=友好があるとは限らないから実際センゴクはジンベエと白ひげの繋がりに気付いてなかったでしょ
白ひげだって元々はネプチューンと友好があってそっちの為に縄張りにしたんじゃなかったっけ
神の目線だと気付けても話の中ではジンベエにシラを切られたら追求しようがないよ
しかし白ひげともロジャーとも友達のネプチューン王は一体どういう経緯で仲良くなったんだ…
白ひげだって元々はネプチューンと友好があってそっちの為に縄張りにしたんじゃなかったっけ
神の目線だと気付けても話の中ではジンベエにシラを切られたら追求しようがないよ
しかし白ひげともロジャーとも友達のネプチューン王は一体どういう経緯で仲良くなったんだ…
169: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 01:44:49
そもそも白ひげ海賊団と戦争してまでエースの公開処刑をしたがってんのは『世界政府』であって、
『海軍』はどの道下っ端なんだが何で海軍が戦争を主導してるみたいな話になってるんだろうか
五老星も保守的だけどトップにいるのはイム様だし、結局エースの芽を摘んで旧時代の砦である白ひげを討てば犠牲は止むを得ないで終わりそうなんだがな
エースに限らず今までの政府の無茶が積み重なった結果、センゴクより上の誰かと繋がるドフラミンゴにも天竜人は直に終わると見切られているし
『海軍』はどの道下っ端なんだが何で海軍が戦争を主導してるみたいな話になってるんだろうか
五老星も保守的だけどトップにいるのはイム様だし、結局エースの芽を摘んで旧時代の砦である白ひげを討てば犠牲は止むを得ないで終わりそうなんだがな
エースに限らず今までの政府の無茶が積み重なった結果、センゴクより上の誰かと繋がるドフラミンゴにも天竜人は直に終わると見切られているし
171: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 08:28:18
イム様がロジャーの息子とか許すわけないでしょ
172: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 08:40:54
結果論としては大失敗
政府も海軍もロジャーの血を断つことと
面子を守ることに固執し過ぎた
政府も海軍もロジャーの血を断つことと
面子を守ることに固執し過ぎた
174: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 11:14:43
>>172
海軍の面子は本当に命より重いから仕方ない部分はある
加盟国が世界政府に加盟する大きな理由の一つに海軍の庇護がある
事実、非加盟国はかなり治安が良くない描写がある
だからその回避の為高い上納金を無理に払ってでも加盟し続ける国がある
この庇護を裏付けるのが政府や海軍の強さであり盤石さだ
けれども、もしそれが崩れたら?
海軍が海賊を抑止できないと思われたり
海軍が自分達を海賊に売り渡すかも知れないと思われたら?
現加盟国が脱退する可能性が出てくる訳だ
脱退表明をした国が一つ二つなら圧力をかけてなんとかできるけど、十二十になってしまったら手に負えなくなってくる
だから政府にとって海軍の面子は守らなければならないものな訳で…
そもそも表の仕事を海軍、裏の仕事をCPに振り分けてるあたり徹底して海軍の面子を保護しにかかってるんじゃないかなと…
海軍の面子は本当に命より重いから仕方ない部分はある
加盟国が世界政府に加盟する大きな理由の一つに海軍の庇護がある
事実、非加盟国はかなり治安が良くない描写がある
だからその回避の為高い上納金を無理に払ってでも加盟し続ける国がある
この庇護を裏付けるのが政府や海軍の強さであり盤石さだ
けれども、もしそれが崩れたら?
海軍が海賊を抑止できないと思われたり
海軍が自分達を海賊に売り渡すかも知れないと思われたら?
現加盟国が脱退する可能性が出てくる訳だ
脱退表明をした国が一つ二つなら圧力をかけてなんとかできるけど、十二十になってしまったら手に負えなくなってくる
だから政府にとって海軍の面子は守らなければならないものな訳で…
そもそも表の仕事を海軍、裏の仕事をCPに振り分けてるあたり徹底して海軍の面子を保護しにかかってるんじゃないかなと…
176: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 00:35:07
海軍は歯痒かったと思うよ
最適解は目の前にあるのに
どうあがいてもそれを選択出来ないんだから
最適解は目の前にあるのに
どうあがいてもそれを選択出来ないんだから
やったら大混乱になったけどやるしかなかった
やらなかったら確実にもっと酷い事になっていた
パターンかと