【ドラゴンボール】悟空「その科学者まだ何も作ってねえだろうにやっつけるってのは…」
1: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:15:47
この考えって賛否どっちが多いのかな
とりあえず戦いてぇ！の方は無視するものとする
とりあえず戦いてぇ！の方は無視するものとする
2: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:16:46
よく考えたら野放しにしたら厄介なもん作るんだろ
ほっとくわけにはいかねーだろ
ほっとくわけにはいかねーだろ
3: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:17:40
シン・ウルトラマンは逆の考えだったよな
4: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:18:08
悪いことは内容次第では企図した段階で犯罪だし
まぁ別に悟空は法の代行者じゃないからあれだけど
まぁ別に悟空は法の代行者じゃないからあれだけど
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5: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:18:10
やっつけなくても危険なもの作ろうとするのは止めれば？
6: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:20:05
トランクスが来たことで向かう未来が変わってるし
もしかしたらゲロが改心してる可能性もあるわけじゃん？
もしかしたらゲロが改心してる可能性もあるわけじゃん？
7: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:20:54
危険な兵器を作ろうとするのなら止める必要ある
まあ悟空は警察ではないからそれをする必要はないけど
まあ悟空は警察ではないからそれをする必要はないけど
8: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:20:57
このケースに限っては既に19号は完成してそうなので、修行せずに焦って戦いに行ったら返り討ちにあうリスクが高い。
また既にセルが未来から来てるから、結局セルとの戦いは起きてしまうからなあ。
予言やお告げを根拠に未来の危険を排除しようとしてもっと悪い状況になってしまうというオチはあるあるだし。
また既にセルが未来から来てるから、結局セルとの戦いは起きてしまうからなあ。
予言やお告げを根拠に未来の危険を排除しようとしてもっと悪い状況になってしまうというオチはあるあるだし。
15: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:24:57
>>8
この時点ではフリーザのデータ得た直後ぐらいだからまだ16号も作ってないんじゃね？
この時点ではフリーザのデータ得た直後ぐらいだからまだ16号も作ってないんじゃね？
27: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:33:35
>>15
フリーザのデータを得たのはゲロがセルの作成を断念した後でコンピュータが勝手にやった事だからね
だからゲロはトランクスがフリーザを倒した時に超サイヤ人になっているにも関わらず超サイヤ人の存在を知らなかった
ゲロは早々にセルの作成を放棄して普通の人造人間の作成に着手してるからサムネの時点で何体か出来上がっててもおかしくない
フリーザのデータを得たのはゲロがセルの作成を断念した後でコンピュータが勝手にやった事だからね
だからゲロはトランクスがフリーザを倒した時に超サイヤ人になっているにも関わらず超サイヤ人の存在を知らなかった
ゲロは早々にセルの作成を放棄して普通の人造人間の作成に着手してるからサムネの時点で何体か出来上がっててもおかしくない
9: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:21:36
正義の味方としては作ろうとしてる時点で倒すべき…なんだけど、別に悟空たちは平和を守った報酬を受け取ってるわけでは無いので倒さなきゃダメかっていうとね
10: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:22:24
まあ実際に手を下す立場なら「まだ何もしてない奴をどうこうするのはちょっと…」ってなるのは分からんでもない
121: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:46:45
>>10
別作品だけどワンピのオハラへのバスターコールに近いよな
危険因子だけど今は何もしてない無力な相手を害せるかという
別作品だけどワンピのオハラへのバスターコールに近いよな
危険因子だけど今は何もしてない無力な相手を害せるかという
11: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:23:46
別に倒さないならそれはそれでいいけど
はっちゃん作った時点で悟空には倒す権利はあるぞ
はっちゃん作った時点で悟空には倒す権利はあるぞ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:24:00
具体的になんなのかわかんなかったのがでかいでしょ
仮に未成年の17号と18号を捕まえて改造って知ってたら
普通に殺しに言ってたと思う
仮に未成年の17号と18号を捕まえて改造って知ってたら
普通に殺しに言ってたと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:24:23
平和的なのはこっそり見張っておいて何か作ろうとしたら壊すとか？
18: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:25:35
>>13
既に人造人間が完成してる可能性もあるからなあ
下手にアプローチ掛けたらその時点で見つかって返り討ちって事も
既に人造人間が完成してる可能性もあるからなあ
下手にアプローチ掛けたらその時点で見つかって返り討ちって事も
19: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:25:52
>>13
ガチマークならそれだと思う
この時点だとちょっとタカ括ってた部分あるし
発生場所で待ち伏せしてるし気がないからどこで暴れてるかわからないってのは完全に想定外だし
ガチマークならそれだと思う
この時点だとちょっとタカ括ってた部分あるし
発生場所で待ち伏せしてるし気がないからどこで暴れてるかわからないってのは完全に想定外だし
22: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:28:07
>>13
作ってるのがガンマシリーズみたいに正義の人造人間の可能性もあるぞ
作ってるのがガンマシリーズみたいに正義の人造人間の可能性もあるぞ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:30:31
>>22
真面目に悟空の想定の人造人間がこれだったと思う
当人の同意なしでメカフリーザにしてるってわかってたら全然態度変わってるでしょ
7年後でも子供作れんのかって驚いてたし
真面目に悟空の想定の人造人間がこれだったと思う
当人の同意なしでメカフリーザにしてるってわかってたら全然態度変わってるでしょ
7年後でも子供作れんのかって驚いてたし
130: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:00:52
>>23
かわいいな
かわいいな
24: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:30:48
>>22
善だろうが悪だろうが兵器作る時点で犯罪だぞ
善だろうが悪だろうが兵器作る時点で犯罪だぞ
175: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:22:33
>>24
ドラゴンボール世界に日本の法律を当てはめるなよ
ドラゴンボール世界に日本の法律を当てはめるなよ
28: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:33:49
>>24
それは兵器が他に比類無い存在である現実世界基準のルールなので
そこらの兵器より強くなる悟空達からすれば自分達が修行するのを悪と見做さない以上兵器製造自体を悪とは言えん
それは兵器が他に比類無い存在である現実世界基準のルールなので
そこらの兵器より強くなる悟空達からすれば自分達が修行するのを悪と見做さない以上兵器製造自体を悪とは言えん
29: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:33:49
>>24
少なくとも二人、ちょっと不良だけど善人の兄妹をさらってるしなあ。素体にするために。
少なくとも二人、ちょっと不良だけど善人の兄妹をさらってるしなあ。素体にするために。
173: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:05:32
>>29
あの時点で善人の兄弟かどうか以前に元が人間かどうかとかすら知らんくない？
現代と違って未来じゃ悪い奴でしかないし
あの時点で善人の兄弟かどうか以前に元が人間かどうかとかすら知らんくない？
現代と違って未来じゃ悪い奴でしかないし
196: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 07:05:38
>>173
無から人造人間作る技術スゲーって感じだからたぶん16号と19号以外人間材料なんだけど、人間素材の兵器作るの罪にならないのか？
いや、審判がメカ桃白白を刃物出すまで突っ込み入れなかったから、同意あれば「天下一武闘会本選出場レベルのサイボーグは合法」かもしれんけど
無から人造人間作る技術スゲーって感じだからたぶん16号と19号以外人間材料なんだけど、人間素材の兵器作るの罪にならないのか？
いや、審判がメカ桃白白を刃物出すまで突っ込み入れなかったから、同意あれば「天下一武闘会本選出場レベルのサイボーグは合法」かもしれんけど
197: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 11:42:37
>>196
そのこと自体を禁忌と感じる描写は無いしあの世界にそういった法律がある感じはしないな
天下一武道会のルールと法律は別だし
そのこと自体を禁忌と感じる描写は無いしあの世界にそういった法律がある感じはしないな
天下一武道会のルールと法律は別だし
14: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:24:57
レッドリボン軍での活動でしょっぴく理由はあるにはあったけども
人造人間自体も8体以上は作ってるし
人造人間自体も8体以上は作ってるし
16: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:25:19
賛否もなにも、これで事前に潰しとこうってなったら漫画にならんしなぁ
17: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:25:33
これ極論こいつは未来に重犯罪をやらかす可能性が有るから殺すは正しいかどうかだからな
21: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:27:43
>>17
犯罪発生場所で待ち構えてるから止める気もあるからね
思ったよりステルス性能が高かったけど
犯罪発生場所で待ち構えてるから止める気もあるからね
思ったよりステルス性能が高かったけど
20: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:27:16
疑わしきは罰せず
25: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:31:31
むしろ悟空から出向いて「おめぇオラに復讐してぇんだってな、いつでも相手になるぞ！」と交流するのはどうか？
113: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:26:54
>>25
街テロとかじゃなくてパオズ山に堂々出向いて
「今日は人造人間○○号で挑む！」～「今日の人造人間○○✕号でも負けた！」
て感じでロケット団的な長い付き合い出来てたら味方堕ちの可能性も
でも街テロや少年少女誘拐改造と根っから邪悪だから…
街テロとかじゃなくてパオズ山に堂々出向いて
「今日は人造人間○○号で挑む！」～「今日の人造人間○○✕号でも負けた！」
て感じでロケット団的な長い付き合い出来てたら味方堕ちの可能性も
でも街テロや少年少女誘拐改造と根っから邪悪だから…
26: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:32:13
映画にいた13～15号が既に完成していたら戦力が悟空１人だけだと不味いと思う
31: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:35:10
>>26
原作時空にも「失敗だが完成度が高かった」13号たちがいるのは確定してるしあっさり返り討ちにあった可能性もある
原作時空にも「失敗だが完成度が高かった」13号たちがいるのは確定してるしあっさり返り討ちにあった可能性もある
30: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:34:56
読者は一般人目線で悪人は倒せ殺せって思ってしまうが悟空達は別に警察でも正義の味方でもなんでもないしなあ
32: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:36:41
今ならテロ等準備罪に引っかかるか？
35: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:38:22
>>32
サイヤ人やフリーザたちの映像見せて「悪の宇宙人から地球を守るための戦士です」って言ったら警察は追求できなさそう
サイヤ人やフリーザたちの映像見せて「悪の宇宙人から地球を守るための戦士です」って言ったら警察は追求できなさそう
36: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:39:22
>>35
警察「光のトリックだ！」
警察「光のトリックだ！」
33: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:37:20
それで悪事をするから（或いは手段に悪事を含むから）悪なのであってこれで最強や！ワイの科学力が何よりも最強なんや！
という浪漫は悪じゃないからねドラゴンボール世界のノリ
という浪漫は悪じゃないからねドラゴンボール世界のノリ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:37:43
そもそも、未来側（ブルマ＋トランクス）の一番の目的は「未来で既に暴れている人造人間の攻略方法を探りたい」なんだから、人造人間の出現までは再現したいのが本音と思う
だから、「人造人間の現れない歴史」ではなく「人造人間は現れたけど倒した歴史」になるよう、リスク覚悟で悟空に薬渡したり未来の情報を教えてる訳で
３年前の時点でゲロを云々ってのを本当に本編世界でやった場合、再度現代に来たトランクスは平和な世界に喜びはするだろうけど、
本来の計画的には無駄足でしかなく、未来ブルマの計画を他ならぬ現代ブルマが頓挫させたっていうオチになる
現代側だって犠牲は少なくしたい思いはあるだろうけど、悟空の延命と３年後の情報というアドバンテージまでもらっておいてトランクスにリターンなしは、表現が難しいんだが、なんというか不義理に思えてしまう
だから、「人造人間の現れない歴史」ではなく「人造人間は現れたけど倒した歴史」になるよう、リスク覚悟で悟空に薬渡したり未来の情報を教えてる訳で
３年前の時点でゲロを云々ってのを本当に本編世界でやった場合、再度現代に来たトランクスは平和な世界に喜びはするだろうけど、
本来の計画的には無駄足でしかなく、未来ブルマの計画を他ならぬ現代ブルマが頓挫させたっていうオチになる
現代側だって犠牲は少なくしたい思いはあるだろうけど、悟空の延命と３年後の情報というアドバンテージまでもらっておいてトランクスにリターンなしは、表現が難しいんだが、なんというか不義理に思えてしまう
37: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:40:10
>>34
ここでブルマの案に乗ってゲロを倒しに行ったら確実にベジータとブルマの仲が険悪になってトランクスが生まれなくなるだろうしな
ここでブルマの案に乗ってゲロを倒しに行ったら確実にベジータとブルマの仲が険悪になってトランクスが生まれなくなるだろうしな
39: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:42:57
>>34
こっちのパターンになってしまった場合はプランBとして
「悟空を未来に連れて一緒に戦ってもらう」っていうのがあったはず
アレ1人用のタイムマシンだけど…
こっちのパターンになってしまった場合はプランBとして
「悟空を未来に連れて一緒に戦ってもらう」っていうのがあったはず
アレ1人用のタイムマシンだけど…
41: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:45:50
>>39
それも結局悟空が人造人間を倒せるほど強くないと意味が無いわけで、悟空が人造人間よりも強いかを確かめるためにはまず現代で人造人間と戦う必要があるという
それも結局悟空が人造人間を倒せるほど強くないと意味が無いわけで、悟空が人造人間よりも強いかを確かめるためにはまず現代で人造人間と戦う必要があるという
195: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 06:45:02
>>39
タイムマシン作ったの未来CCだから、完全の技術ツリー別のはずのフリーザ軍の宇宙船ナメック星に飛ばすより
一人乗りを多人数乗りに改造するのは楽だと思う。
タイムマシン作ったの未来CCだから、完全の技術ツリー別のはずのフリーザ軍の宇宙船ナメック星に飛ばすより
一人乗りを多人数乗りに改造するのは楽だと思う。
38: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:42:06
つかこの問題って結構面倒っていうか
製造過程が予想以上に悪質
出来たのは実はそこまでワルじゃなかった
もっとやばい別の存在があった
17号と18号と戦いになること自体は案外それほど深刻でもない(精々悟空が殺されるかも程度
しかし情報がない改造されるってことを止めろってなるのと
警告されてるのと別の脅威のセルがいたっていう
製造過程が予想以上に悪質
出来たのは実はそこまでワルじゃなかった
もっとやばい別の存在があった
17号と18号と戦いになること自体は案外それほど深刻でもない(精々悟空が殺されるかも程度
しかし情報がない改造されるってことを止めろってなるのと
警告されてるのと別の脅威のセルがいたっていう
40: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:45:05
別に悟空は強制してるわけでもないし何もしてないのにやっつけるのはどうなん？ってのも常識的な考えだしで否定するほどの意見ではないかな…
42: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:49:36
セルまで駄目出し食らってようやく必然性が出てきたんじゃないか
鍛えとかないと詰むみたいな
鍛えとかないと詰むみたいな
43: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:50:12
まぁ、あえて言うなら悟空は「まだ悪いことはしてない」みたいな感じで言ってるけどDr.ゲロは元RR軍の科学者だから
ぶっちゃけ既に悪いことはしまくってるよねというツッコミはある
ぶっちゃけ既に悪いことはしまくってるよねというツッコミはある
46: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:55:57
>>43
過去の悪行をあげつらうならまずベジータを始末しろよって話になるし…
過去の悪行をあげつらうならまずベジータを始末しろよって話になるし…
50: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:59:19
>>46
過去やってて未来に起こるからアウト度は高めではあった
現在進行形でヤバそうって知ってたら動くか
過去やってて未来に起こるからアウト度は高めではあった
現在進行形でヤバそうって知ってたら動くか
49: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:59:16
>>43
ドラゴンボールで人が死ぬくらいのことならリカバリーできちゃうから過去のことよりも未来を中心に考えてるんだと思う
今までのやらかしは無かったことにしてやるからもう悪さすんなよ、と
ドラゴンボールで人が死ぬくらいのことならリカバリーできちゃうから過去のことよりも未来を中心に考えてるんだと思う
今までのやらかしは無かったことにしてやるからもう悪さすんなよ、と
51: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:59:23
>>43
悟空が人造人間抜きにレッドリボン軍残党とかフリーザ軍残党を自分から探し出して処する役回りとかでもなければ、それを理由にゲロだけ対処する理由にはならなくね？
悟空が人造人間抜きにレッドリボン軍残党とかフリーザ軍残党を自分から探し出して処する役回りとかでもなければ、それを理由にゲロだけ対処する理由にはならなくね？
44: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:53:11
トランクスの見積もりでは無理だろうななんだろうけどね
ベジータ見て思ったより強いな互角だって驚いてたし
それはそれで間違ってたんだけどね
ベジータ見て思ったより強いな互角だって驚いてたし
それはそれで間違ってたんだけどね
45: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:54:30
>>44
神コロ様でようやく17号と互角だからな
18号も同じぐらいの強さだろうしここでは手抜いてたんだろうね
神コロ様でようやく17号と互角だからな
18号も同じぐらいの強さだろうしここでは手抜いてたんだろうね
58: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:06:04
>>45
ドラゴンボール使用不可と引き換えにそれでは割が合わんな。しかもパワーは互角でもスタミナに差があるから負ける公算が高いし。
悟空たちが主役サイドでなかったら、善悪関係無くそんな人造人間作れる技術力だけでもゲロを排除しようという流れになっても不思議ではないな。
ドラゴンボール使用不可と引き換えにそれでは割が合わんな。しかもパワーは互角でもスタミナに差があるから負ける公算が高いし。
悟空たちが主役サイドでなかったら、善悪関係無くそんな人造人間作れる技術力だけでもゲロを排除しようという流れになっても不思議ではないな。
162: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:02:35
>>45
気がないから人造人間がどの程度の実力を出してるか分からないのしんどすぎる…
未来世界でみんなやられた原因の一つだよな
気がないから人造人間がどの程度の実力を出してるか分からないのしんどすぎる…
未来世界でみんなやられた原因の一つだよな
47: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:58:16
思想警察になるから塩梅が難しいのよね
まぁ具体的に材料集め出した時点でアウトじゃね？
まぁ具体的に材料集め出した時点でアウトじゃね？
48: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 13:58:49
世界征服企んでたレッドリボン軍残党ってだけで潰す理由としては十分ではあるけど昔の事だからなぁ…
それ持ち出すならベジータもぶっ倒さなきゃならんし
それ持ち出すならベジータもぶっ倒さなきゃならんし
52: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:02:03
もう言われてるけど悟空には最善を気を使って選ぶ義務も無いんよな
それこそ他の仲間がそれでも危険視して先にやっつけとくわってこっそりやってもオラ闘いたかったなで済むと思うよ
それこそ他の仲間がそれでも危険視して先にやっつけとくわってこっそりやってもオラ闘いたかったなで済むと思うよ
55: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:03:14
>>52
一応悟空も被害減らすつもりではある
ただドクターゲロが思ったより悪質だった
一応悟空も被害減らすつもりではある
ただドクターゲロが思ったより悪質だった
53: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:02:09
3年後に現れるって話で3年後の脅威と刷り込まれた部分はあるね
まもなくある姉弟が攫われますってのはわからんし
まもなくある姉弟が攫われますってのはわからんし
54: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:02:40
過去の悪行引き合いに出すと強盗やってたランチさんとか盗賊やってたヤムチャもヤバい所はあるのよな…
56: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:04:40
街を破壊されていの一番にブチ切れて殴ったの悟空なんだけどな
57: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 14:05:57
まず悟空の知ってるドクターゲロってこれだからな
1番最初に殺される被害者がゲロって認識だったかもわからんぞ
1番最初に殺される被害者がゲロって認識だったかもわからんぞ
59: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 16:37:06
あの純粋ブウにも
「今度はいいヤツに生まれ変われよ…」
って言うんだから善の部分を信じてるんじゃないかな
「今度はいいヤツに生まれ変われよ…」
って言うんだから善の部分を信じてるんじゃないかな
60: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 16:41:13
画家を目指していた頃のヒトラーをお前は独裁者になるからで殺して良いのかって話か
ゲロはこの時点で人造人間作りまくってる上にレッドリボン軍に加担してるから殺っても良い気がするが
ゲロはこの時点で人造人間作りまくってる上にレッドリボン軍に加担してるから殺っても良い気がするが
61: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:10:41
トランクスが来て「未来は変わる/変えられる」ってなってるのもあるんじゃなかろうか
今はまだ何もしてないしひょっとしたらそのままで行くかもしれないのに今手を下さないといけないの？とはなると思う
今はまだ何もしてないしひょっとしたらそのままで行くかもしれないのに今手を下さないといけないの？とはなると思う
62: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:14:13
未来予知や前世知識等で元凶がなんかする前に殺したら
むしろ事態がもっと悪化したってケースもあったからなあ
むしろ事態がもっと悪化したってケースもあったからなあ
63: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:15:26
ゲロならレッドリボン軍罪で普通にボコっても問題ないだろと思う
元レッドリボン軍の人間じゃなくても拘束して調べるくらいしても問題はないしするべきだと思う
ただそれが面白いかは別としてね
元レッドリボン軍の人間じゃなくても拘束して調べるくらいしても問題はないしするべきだと思う
ただそれが面白いかは別としてね
74: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:57:50
>>63
レッドリボン軍って表沙汰になってるんだっけ？
レッドリボン軍って表沙汰になってるんだっけ？
75: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:59:52
>>74
潰したのは悟空なんだけど潰すまで相当暴れまわってるから幹部クラスや研究者なんかは全員縛り首でも仕方ない組織だろレッドリボン軍
潰したのは悟空なんだけど潰すまで相当暴れまわってるから幹部クラスや研究者なんかは全員縛り首でも仕方ない組織だろレッドリボン軍
77: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:00:50
>>75
超でレッド製薬が普通に残ってるからどういう扱いだったのかイマイチわからんのよ
超でレッド製薬が普通に残ってるからどういう扱いだったのかイマイチわからんのよ
81: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:06:44
>>74
全盛期は世界各地で悪名高いレッドリボン軍として恐れられてるよ
全盛期は世界各地で悪名高いレッドリボン軍として恐れられてるよ
64: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:15:56
それ以前に元RR軍だしなぁ…
65: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:19:11
現在の法の上では「未来に起こりうる、もしくは過去に起きたことから想定できること」を根拠に何かを攻撃したら正当防衛は適応されません
準備するだけで犯罪、というのもあるが、それには「物証」がいる
「してるかも。こいつはやるかも。」だけじゃダメ
準備するだけで犯罪、というのもあるが、それには「物証」がいる
「してるかも。こいつはやるかも。」だけじゃダメ
66: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:25:42
>>65
物証ははっちゃんいるしそもそもこいつ世界征服狙いで犯罪組織に加担してるからまだ何もやっていない無垢の民じゃねえんだ
未来の案件無くても死刑相当の犯罪者ではあるから
物証ははっちゃんいるしそもそもこいつ世界征服狙いで犯罪組織に加担してるからまだ何もやっていない無垢の民じゃねえんだ
未来の案件無くても死刑相当の犯罪者ではあるから
80: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:03:22
>>65
だから現実ならこのルールが当てはまらない警察に通報するのが一番なんだよね、現実ならね…
だから現実ならこのルールが当てはまらない警察に通報するのが一番なんだよね、現実ならね…
67: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:32:26
昔の偏見だったオタク＝犯罪者予備軍みたいな言いがかりとも言えるかもしれんがゲロの場合絶対ろくなことしないしな
68: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:35:41
犯罪者がまだ犯罪する前だからとっ捕まえるのはおかしいって言ってるいかれた場面なんだよなこれ
ドクター・ゲロじゃなくて本当にまだ何もやっていない無垢の科学者が作ったロボが暴れてるなら話は悟空の言ってる通りなんだけど
ドクター・ゲロじゃなくて本当にまだ何もやっていない無垢の科学者が作ったロボが暴れてるなら話は悟空の言ってる通りなんだけど
69: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:38:58
未来知識を駆使して
よし、ピッコロ大魔王はタマゴを残すからちゃんとタマゴも潰そう！とか
よし、ベジータは逃げるから逃さずキッチリトドメ刺そう！とか
よし、フリーザは生きてるから念入りに処分しよう！とかやったら
世界終了のお知らせ来るし
よし、ピッコロ大魔王はタマゴを残すからちゃんとタマゴも潰そう！とか
よし、ベジータは逃げるから逃さずキッチリトドメ刺そう！とか
よし、フリーザは生きてるから念入りに処分しよう！とかやったら
世界終了のお知らせ来るし
70: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:42:20
悟空の立ち場からしたらこういうのもわかるけど否定されるのもわかる
71: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:43:56
ターミネーター2もそんな感じよね
科学者は何の罪も犯してないけど後の未来で機械の反逆が起こるから、ロボットやチップを破壊することになる
家を襲撃されたとはいえ、協力してくれたけど自爆しちゃったから可哀想に思えた
科学者は何の罪も犯してないけど後の未来で機械の反逆が起こるから、ロボットやチップを破壊することになる
家を襲撃されたとはいえ、協力してくれたけど自爆しちゃったから可哀想に思えた
72: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:50:23
殺しまではしなくても、捕まえてコールドスリープみたいなのに入れておけばいいんじゃないか
とりあえず安心だし、処遇はその後で考えればよくない？
とりあえず安心だし、処遇はその後で考えればよくない？
73: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 17:55:33
処遇と言ってもゲロが改心なんてする訳ないから死ぬまで拘束するか諦めて殺すかの2択になるんでは
88: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:17:28
>>73
無期懲役みたいなやつか
過去の行いを適応して拘束するにしても、ベジータが自由にしてるんだから確かになんかセコいな…
マジュニアやベジータの例を見て悟空もなんか、そこまでしなくてもよくない？って気持ちになるのもわかるよ
無期懲役みたいなやつか
過去の行いを適応して拘束するにしても、ベジータが自由にしてるんだから確かになんかセコいな…
マジュニアやベジータの例を見て悟空もなんか、そこまでしなくてもよくない？って気持ちになるのもわかるよ
76: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:00:01
ゲロ討伐するを極端までやったのがザマスだよね
78: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:01:10
実際ここでよっしゃゲロ見つけてさっさと消すぞ！…ってやったら
後々世界が終わってた
後々世界が終わってた
138: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:09:09
>>78
それこそセルがやってきた時点で詰むよね
それこそセルがやってきた時点で詰むよね
79: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:03:20
悟空がやる必要は全くないけど、本来ならやるべきところが調査とかしてほしいところではあるな
まあドラゴンボール世界って超越者が多くて官憲とかがなかなか機能しないけど
まあドラゴンボール世界って超越者が多くて官憲とかがなかなか機能しないけど
82: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:09:23
捕まえるって話ならテロや殺人には準備罪とか予備罪があるんだからあの時点でもできるのでは？
証拠がいるならゲロの研究施設そのものが証拠になるし
証拠がいるならゲロの研究施設そのものが証拠になるし
83: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:13:43
>>82
それで動くべきはあくまでも警察とかの捜査機関であって悟空達一般人じゃないんだけどね
それで動くべきはあくまでも警察とかの捜査機関であって悟空達一般人じゃないんだけどね
84: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:15:04
まあ犯罪諸々置いといても未来トランクスの頼みなら聞いてあげてもよくね…とは思う
112: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:26:49
>>84
未来トランクスは3年後に現れる人造人間をそれまでに修行して倒してくれとしか言ってないんだよね
未来ブルマと相談の上で現代に来てるからその可能性には気付いてないはずもないだろうけど
少なくとも未来組は先にゲロを殺して欲しいという結論にはならなかったんだね
未来トランクスは3年後に現れる人造人間をそれまでに修行して倒してくれとしか言ってないんだよね
未来ブルマと相談の上で現代に来てるからその可能性には気付いてないはずもないだろうけど
少なくとも未来組は先にゲロを殺して欲しいという結論にはならなかったんだね
132: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:02:03
>>112
現代のブルマがすぐ思いつくことにゲロの存在知って数十年経つ未来のブルマが思い至らないはずないし、3年間修行した悟空達に人造人間打倒のヒントを見つけて欲しくてわざとそうしたんじゃないかって考察見たことある
実際未来で3年経っても17号達を倒せてないから現代で人造人間が現れず対抗策が練られてなければ未来は詰んでたんだよな
現代のブルマがすぐ思いつくことにゲロの存在知って数十年経つ未来のブルマが思い至らないはずないし、3年間修行した悟空達に人造人間打倒のヒントを見つけて欲しくてわざとそうしたんじゃないかって考察見たことある
実際未来で3年経っても17号達を倒せてないから現代で人造人間が現れず対抗策が練られてなければ未来は詰んでたんだよな
85: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:15:29
悟空って別に悪いことした奴でも懲らしめてもう悪さしないならそれ以上は追及しない、してもした時にまた懲らしめてやればいいってスタイルなんだよな
じゃなかったらピッコロもベジータも仲間になってない
だからこれから悪さするって言われてもじゃあ悪さした時に懲らしめてやればいいでスタンスは一貫してる
じゃなかったらピッコロもベジータも仲間になってない
だからこれから悪さするって言われてもじゃあ悪さした時に懲らしめてやればいいでスタンスは一貫してる
86: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:15:49
一般人が逮捕できるのは現行犯だけだからな
まだ動き出してないゲロをこの時点で悟空達が捕まえるのは無理
社会的に考えればこう
物語的に考えればここでゲロを止めてしまったら
トランクスは未来で人造人間を止めることはできなくなってしまうし
その他諸々のせいで地球は滅ぶ
現時点での最善手が将来においてもそうという訳ではないってことだね
まだ動き出してないゲロをこの時点で悟空達が捕まえるのは無理
社会的に考えればこう
物語的に考えればここでゲロを止めてしまったら
トランクスは未来で人造人間を止めることはできなくなってしまうし
その他諸々のせいで地球は滅ぶ
現時点での最善手が将来においてもそうという訳ではないってことだね
87: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:16:19
あの世界ってそこらの悪党でも重火器持ててたりするんだよね
カプセルあるからいくらでも隠し持てるし
わりと治安終わってる？
カプセルあるからいくらでも隠し持てるし
わりと治安終わってる？
89: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:21:24
余罪は十分、恨みによる復讐対象で関係者でもある、相当以上に強いのは分かってたからあの世界の軍や警察でどうにかなるわけじゃないのは分かってる
この時点でまあ戦いたい欲ないなら動くだろうなとは思う
その上で未来がめちゃくちゃ悲惨になった原因で未来トランクスの頼みでもあったことまで考えるとドラゴンボール以外の漫画なら受け入れられないかなとは思う
まあドラゴンボールでそんなこと気にしないから問題ないんだが
この時点でまあ戦いたい欲ないなら動くだろうなとは思う
その上で未来がめちゃくちゃ悲惨になった原因で未来トランクスの頼みでもあったことまで考えるとドラゴンボール以外の漫画なら受け入れられないかなとは思う
まあドラゴンボールでそんなこと気にしないから問題ないんだが
90: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:24:37
ベジータは一応おとなしくしてたから同じ範疇にするのもな
仮に嘘にせよゲロがすまん大人しくするわとか悟空単独狙いにするわって発言したりそういう空気出てたなら放置されそうだけど、これはそもそも問い詰めるとこまでいってないからなぁ
仮に嘘にせよゲロがすまん大人しくするわとか悟空単独狙いにするわって発言したりそういう空気出てたなら放置されそうだけど、これはそもそも問い詰めるとこまでいってないからなぁ
91: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:30:19
>>90
やっぱ直接本人に会った上で対処を判断できればいいよな
やっぱ直接本人に会った上で対処を判断できればいいよな
94: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:32:24
他のやつは知らんが、悟空がこの時点でいっても性格的に「悪さすんじゃねぇぞ」って釘差すくらいだよな
95: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:32:58
赤ん坊の時点なら養育環境しだいで回避できそうだ
97: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:33:29
過去の罪といっても、少なくとも、はっちゃんをつくったことは罪とは言いがたいからなあ。
未来トランクスが来た時点で、未来は変わることは確定している(少なくとも悟空は生き残る)以上、善良な人造人間が産み出される可能性もあるし、様子見に行ったら、逆により悪質で強い人造人間が産み出される可能性もあるし、とりあえず人造人間が暴れだすと言う３年は待って、自分達はそれを止められるように鍛えるというのは、割りとベターな選択肢な気がする。
未来トランクスが来た時点で、未来は変わることは確定している(少なくとも悟空は生き残る)以上、善良な人造人間が産み出される可能性もあるし、様子見に行ったら、逆により悪質で強い人造人間が産み出される可能性もあるし、とりあえず人造人間が暴れだすと言う３年は待って、自分達はそれを止められるように鍛えるというのは、割りとベターな選択肢な気がする。
101: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:36:16
>>97
住民や町に被害出る前に止められたらベストだったんだけどね
まあ最悪ドラゴンボールあるから…が悪いところある
住民や町に被害出る前に止められたらベストだったんだけどね
まあ最悪ドラゴンボールあるから…が悪いところある
103: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:38:17
まだ悪いことしてない理論にしても元々レッドリボンに加担してた研究者っすよ…
105: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:40:11
仮に未来でまたベジータが大量殺戮しますって言われても即抹殺はしねぇだろうからな
148: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:25:00
>>105
悟空なら「いぃー！？またアイツ悪さするんか」って言いそう
悟空なら「いぃー！？またアイツ悪さするんか」って言いそう
106: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:41:15
舞空闘劇でのゲロシナリオだと
最初は悟空への復讐！だったのに
段々と悟空に勝つ！って目的変わってて
人造人間作っても全然悪さしてないんだよな
最初は悟空への復讐！だったのに
段々と悟空に勝つ！って目的変わってて
人造人間作っても全然悪さしてないんだよな
107: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:48:07
個人的な考え
法律的な理屈
悟空自身の性格
これらがごっちゃになってて収集つかない感
法律的な理屈
悟空自身の性格
これらがごっちゃになってて収集つかない感
109: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 18:52:36
ゲロ自身の目的もイマイチはっきりしないな
悟空を倒したとしたらやはり世界征服に乗り出すのか？それとも燃え尽き症候群になってしまうのだろうか？
悟空を倒したとしたらやはり世界征服に乗り出すのか？それとも燃え尽き症候群になってしまうのだろうか？
111: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:12:30
別にどっちでも良いけど
止めるなら止める側にも何らかの抑止力が無いとフェアじゃないよね
止められるだけの力を持ちながら野放しってのも危険だろうしな
止めるなら止める側にも何らかの抑止力が無いとフェアじゃないよね
止められるだけの力を持ちながら野放しってのも危険だろうしな
114: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:28:27
もっと証拠集めてここで阻止しないと沢山の人が死ぬから施設は壊さないといけないって説得すれば悟空も残念がりながらも動くと思うよ
この場合、ベジータが余計なことしたら殺すって言い出したことでブルマはそういう方向に動けなくなっちゃうけど
この場合、ベジータが余計なことしたら殺すって言い出したことでブルマはそういう方向に動けなくなっちゃうけど
115: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:30:18
>>114
この時は人造人間に気がないことしらないから
結局は事件起こしそうになったら止めようになると思う
この時は人造人間に気がないことしらないから
結局は事件起こしそうになったら止めようになると思う
116: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:33:17
>>115
２０号と戦う時やセルのせこいリング見に行った時みたいに顔出しして
オラは戦ってやるから他の奴らに悪さするんじゃねえとまずは対話試みるんじゃないかな
２０号と戦う時やセルのせこいリング見に行った時みたいに顔出しして
オラは戦ってやるから他の奴らに悪さするんじゃねえとまずは対話試みるんじゃないかな
117: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:37:16
そもそも悟空の生き方って亀仙流が基本なんで正義の味方みたいな積極的な活動はしてないんだ
スーパーマンとかバットマンみたいな生き方じゃなくて亀仙人が言ってた
「一生懸命修行して人生を楽しくくらしちゃおう」
「ただし不当な力で自分もしくは正しい人々を脅かそうとする敵にはズコーンと一発かましたれ」
これが基本なんで悟空が相手に会ってからとしか言えない
スーパーマンとかバットマンみたいな生き方じゃなくて亀仙人が言ってた
「一生懸命修行して人生を楽しくくらしちゃおう」
「ただし不当な力で自分もしくは正しい人々を脅かそうとする敵にはズコーンと一発かましたれ」
これが基本なんで悟空が相手に会ってからとしか言えない
118: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:38:33
作る事には目を紡錘って存在を推しも止めもしない
過剰に責める気は無く、でも始まりの場所見張って事件を起こす前に止める気は有った
気を感じられないのはちょっと待ってトランクス
過剰に責める気は無く、でも始まりの場所見張って事件を起こす前に止める気は有った
気を感じられないのはちょっと待ってトランクス
119: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:38:56
ベジータがいなければブルマとクリリンたちで調査に出かけて
失敗した場合は悟空たちも動くみたいになってそう
失敗した場合は悟空たちも動くみたいになってそう
120: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:44:30
>>119
ベジータが殺しに来ても悟空が守ってくれるよ
ただ、クリリンじゃ13号以降が一体でも完成してたら無理ゲーよ
ベジータが殺しに来ても悟空が守ってくれるよ
ただ、クリリンじゃ13号以降が一体でも完成してたら無理ゲーよ
124: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:54:38
>>120
さすがに、そこから現代トランクスが生まれるルートが想像つかんから、次に未来トランクスが来てみたら、
・人造人間？ ３年前にゲロ倒したから現れなかったよ？
・ベジータとブルマの間に子ども？ 何の話？
って反応されて、喜んで良いのか微妙な気持ちで帰る準備してるところに、場合によっては正史でも起きてない数万人規模の住民消失事件が起きて頭抱えそう
さすがに、そこから現代トランクスが生まれるルートが想像つかんから、次に未来トランクスが来てみたら、
・人造人間？ ３年前にゲロ倒したから現れなかったよ？
・ベジータとブルマの間に子ども？ 何の話？
って反応されて、喜んで良いのか微妙な気持ちで帰る準備してるところに、場合によっては正史でも起きてない数万人規模の住民消失事件が起きて頭抱えそう
122: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:47:28
この時点で未来の情報を貰ったことでこの世界のタイムパラドックスがどう働くかも不明だし悟空じゃなくてもハイそうですか、じゃあ殺しましょうとはいかんと思うわ
125: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:56:17
例えば「お前は数十年後に犯罪するから今はまだ何も悪事を考えてすらいなくとも逮捕＆死刑だ！」と未来人に言われたら納得できない
でも数年後にやる気マンマンで現段階で準備も着々と進めているとかなら死ぬ気で抵抗はするけど納得はできる
そりゃそうだよねって
でも数年後にやる気マンマンで現段階で準備も着々と進めているとかなら死ぬ気で抵抗はするけど納得はできる
そりゃそうだよねって
126: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:57:19
>>125
いや納得しろよ犯罪者だぞ？
いや納得しろよ犯罪者だぞ？
128: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:59:16
>>126
いや無理
今何もやってない考えても居ない無実の状態で納得できる訳ない
お前はできるの？
いや無理
今何もやってない考えても居ない無実の状態で納得できる訳ない
お前はできるの？
129: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:59:42
>>126
じゃあお前は逮捕＆死刑な
理由は数十年後に大きな犯罪をやらかすからだ
じゃあお前は逮捕＆死刑な
理由は数十年後に大きな犯罪をやらかすからだ
131: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:01:53
>>126
未来の犯罪者確保！
幸い抵抗しないそうだから速やかに処刑する！
未来の犯罪者確保！
幸い抵抗しないそうだから速やかに処刑する！
133: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:06:00
>>128
>>129
>>131
現役の犯罪者って意味だと思うのだけど
>>129
>>131
現役の犯罪者って意味だと思うのだけど
136: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:07:45
>>133
？
げ、現役の犯罪者…？
？
げ、現役の犯罪者…？
127: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:59:05
現在のところだと、レッドリボン軍に所属していた科学者というのが罪っぽいけれど、それはどこまでの罪になるんだろうな？何年もたって裁けるほどの罪なんだろうか？
135: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:07:38
>>127
その罪で裁くなら当時はゲロよりもっと重い罪犯してた者もいるかも知れないしＲＲ軍の残党は全部探し出して裁けって話になるな…それこそ警察機構でも何でもないＺ戦士の仕事じゃない
いやゲロだけでいいんだというなら昔の罪で裁くと言う意味をなさなくなる
その罪で裁くなら当時はゲロよりもっと重い罪犯してた者もいるかも知れないしＲＲ軍の残党は全部探し出して裁けって話になるな…それこそ警察機構でも何でもないＺ戦士の仕事じゃない
いやゲロだけでいいんだというなら昔の罪で裁くと言う意味をなさなくなる
137: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:09:02
>>127
あの世界の法制度は不明だけど兵器開発技術者をそれだけの理由で裁くのは無理筋じゃないかな
兵器開発の過程で人体実験とかやってたらそっちの罪状では可能性はあるけど
あの世界の法制度は不明だけど兵器開発技術者をそれだけの理由で裁くのは無理筋じゃないかな
兵器開発の過程で人体実験とかやってたらそっちの罪状では可能性はあるけど
134: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:06:44
マイノリティリポートって映画でもあったな
予知能力で犯罪者を事件直前で捕まえていたけど、犯罪を犯 す前に国民を捕まえるのはどうなんだ議論
予知能力で犯罪者を事件直前で捕まえていたけど、犯罪を犯 す前に国民を捕まえるのはどうなんだ議論
140: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:11:53
強いだけなで警察でも軍属でもないのにあいつ悪党だから殺せって言われる悟空ってわりと可哀想だよね
142: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:15:40
何か対処しろとは思うけど確かにまだやっていないことでやっつけるのはなぁ
情報が正しい正しくないは置いとくにしても難しい決断になるよね
情報が正しい正しくないは置いとくにしても難しい決断になるよね
143: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:16:26
悪党相手なら何やっても正義だなんて極論持ってる人は一定数いる
144: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:18:44
作中の法律がどうなってんのか分からんけど現段階でしょっぴけそうな気もするから取り敢えずそっちでしょっぴけ(警察や軍隊の戦闘能力からは目を逸らす)
153: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:32:32
>>144
やたら頑丈な扉１つ壊せなさそう
やたら頑丈な扉１つ壊せなさそう
145: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:18:48
そんなの言い出したら俺達のいくつかの未来は犯罪者になるから滅ぼそうと言うのと同じだからね
君たちそんなこと言われて殺されてもいいなら賛同すればいいんじゃない？
君たちそんなこと言われて殺されてもいいなら賛同すればいいんじゃない？
147: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:23:55
未来で悪党になるからその前に排除しようってのも
「でもまだ犯罪をしてないし実際に犯罪者になる証拠もないから、とりあえず監視するしかなくね？」ってなりそうではある
あとSF関連だと実は未来の出来事は決まっていて
例えその時の人物を事前に始末したとしても別の人物が同じことをする（結局未来は変わらない）ってのもあったな
逆に二次創作だと原作知識持ちのキャラが「こいつは悪役だし始末してもいっか！」ってノリで
悪役になる前にそのキャラを物語から排除して「よっしゃ！これで平穏が訪れたぜ！」ってのもよくあるけどさ
「でもまだ犯罪をしてないし実際に犯罪者になる証拠もないから、とりあえず監視するしかなくね？」ってなりそうではある
あとSF関連だと実は未来の出来事は決まっていて
例えその時の人物を事前に始末したとしても別の人物が同じことをする（結局未来は変わらない）ってのもあったな
逆に二次創作だと原作知識持ちのキャラが「こいつは悪役だし始末してもいっか！」ってノリで
悪役になる前にそのキャラを物語から排除して「よっしゃ！これで平穏が訪れたぜ！」ってのもよくあるけどさ
150: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:29:22
少なくとも、研究者間でさえ「ドクターゲロがレッドリボン軍のお抱え」という事実は浸透してない＆既に壊滅して１０年以上経過して洗い直しなんて不可能で、
ゲロの首根っこ掴んで警察にでも突き出しても牢屋に入れられるかは微妙だから、悟空達がいきなり過去にスネ持った老人を私刑するしかない
加えて、この時点で３年後に備えて準備中かは不明（悟空への復讐のため長年ストーキング＆研究してた事実を知るのは20号と会ってからで、もしかしたら人造人間編の数日前に着手するかもしれない）
そりゃ悟空も、今攻め込めと言われても躊躇するわ
ゲロの首根っこ掴んで警察にでも突き出しても牢屋に入れられるかは微妙だから、悟空達がいきなり過去にスネ持った老人を私刑するしかない
加えて、この時点で３年後に備えて準備中かは不明（悟空への復讐のため長年ストーキング＆研究してた事実を知るのは20号と会ってからで、もしかしたら人造人間編の数日前に着手するかもしれない）
そりゃ悟空も、今攻め込めと言われても躊躇するわ
154: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:35:07
>>150
ドクターゲロがレッドリボン軍所属だった過去は研究者の間でも知られていない&悟空たちが知ったのも未来からのカンニングだからゲロがしらを切れば過去のことで追及するのはほぼ不可能
今人造人間を作ってることも証拠がないのは同じだからゲロが隠してしらばっくれたらやっぱり追求ができない
ドクターゲロがレッドリボン軍所属だった過去は研究者の間でも知られていない&悟空たちが知ったのも未来からのカンニングだからゲロがしらを切れば過去のことで追及するのはほぼ不可能
今人造人間を作ってることも証拠がないのは同じだからゲロが隠してしらばっくれたらやっぱり追求ができない
151: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:29:30
ドラゴンボールとかってマジで社会的な力が何の役にも立たないくらい敵が強くて主人公達が頑張るしかないから敵の対処は完全に自分達で考えないといけない場面が多いのよね
安全策を考えたら始末しとく選択肢も当然あり
ぶっちゃけ自分で戦う訳じゃない俺からしたら文句も言い辛いというか
安全策を考えたら始末しとく選択肢も当然あり
ぶっちゃけ自分で戦う訳じゃない俺からしたら文句も言い辛いというか
152: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:31:02
思えば1718号が未来じゃ1920号になったのって思考回路でも修正したんだろうか
まあ失敗続きだったから改良を重ねた意を込めて連番としたのかもな大失敗したけど
まあ失敗続きだったから改良を重ねた意を込めて連番としたのかもな大失敗したけど
156: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:46:21
この時って悟空たちからしたらあくまで未来トランクスの言葉だけであって確証たるものなんてないんだよな
未来の薬を持ってきてくれたとはいえね
一方でトランクスからしたら、言ってることは（読者からしても）事実であり大惨事になってるのは本当のことなんだけどさ
とはいえ実際に出てきたら確かにゲロが人造人間を作っていたのは事実とはいえ
そこにトランクスも知らなかった16号がいるし
それによって未来とは別人の性格になった17号と18号という予想外なことが起きてるんだよな
未来の薬を持ってきてくれたとはいえね
一方でトランクスからしたら、言ってることは（読者からしても）事実であり大惨事になってるのは本当のことなんだけどさ
とはいえ実際に出てきたら確かにゲロが人造人間を作っていたのは事実とはいえ
そこにトランクスも知らなかった16号がいるし
それによって未来とは別人の性格になった17号と18号という予想外なことが起きてるんだよな
157: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:48:57
>>156
昔から疑問なんだけど
未来から一人来ただけでそこまで変わるのかよってなる
ゲロサイドは情報的に何の変化もないわけで
行動はトランクス世界のゲロと寸分変わらないはずだろ
昔から疑問なんだけど
未来から一人来ただけでそこまで変わるのかよってなる
ゲロサイドは情報的に何の変化もないわけで
行動はトランクス世界のゲロと寸分変わらないはずだろ
158: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:51:46
>>157
実際知らない人造人間が生えてきたり号数が変わったりって変化があるんだからそこ否定しても意味ないだろ
実際知らない人造人間が生えてきたり号数が変わったりって変化があるんだからそこ否定しても意味ないだろ
159: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:52:18
>>157
バタフライエフェクト
鳥山先生がそう意識したのかどうかはわからないけど理由つけるとしたらこれぐらいしかない
バタフライエフェクト
鳥山先生がそう意識したのかどうかはわからないけど理由つけるとしたらこれぐらいしかない
166: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:16:18
>>157
まず前提として、本編の世界はトランクスがフリーザ親子を倒す更に１年前に、トランクスが殺された歴史からセルが来てるから、二重の歴史干渉受けてる状態
すぐに幼虫化して地中で寝てるだけだから、悟空達や人造人間サイドに具体的な影響なんかないはずだけど、それでもズレが起きたのはバタフライエフェクトとしか言いようがない
そもそも本編世界でトランクスがフリーザ達と戦ったのも、セルの影響じゃないかと思ってるけど、宇宙の彼方のフリーザに影響なんか与えようがない
（悟空が瞬間移動で地球に帰ってきてフリーザ親子と戦ったのが正史とするなら、無人のポッドが落ちてきた時刻・場所をトランクスに伝えた未来ブルマのうっかりじゃ済まない）
まず前提として、本編の世界はトランクスがフリーザ親子を倒す更に１年前に、トランクスが殺された歴史からセルが来てるから、二重の歴史干渉受けてる状態
すぐに幼虫化して地中で寝てるだけだから、悟空達や人造人間サイドに具体的な影響なんかないはずだけど、それでもズレが起きたのはバタフライエフェクトとしか言いようがない
そもそも本編世界でトランクスがフリーザ達と戦ったのも、セルの影響じゃないかと思ってるけど、宇宙の彼方のフリーザに影響なんか与えようがない
（悟空が瞬間移動で地球に帰ってきてフリーザ親子と戦ったのが正史とするなら、無人のポッドが落ちてきた時刻・場所をトランクスに伝えた未来ブルマのうっかりじゃ済まない）
180: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:37:03
>>166
フリーザ襲来の具体的な時間は難しいけどポッドの突入、帰還時刻ならデータとして残ってそうだし…
フリーザ襲来の具体的な時間は難しいけどポッドの突入、帰還時刻ならデータとして残ってそうだし…
181: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:20:14
>>180
瞬間移動の事を知らないトランクス（＝未来ブルマの認識）によると、
元の歴史ではフリーザはポッドに乗ったまま戻って来た悟空と同時刻かもっと後に来て倒されてるはずなので
そこからもうズレてるんだよね
本編と同じく３時間前にフリーザが到着するなら悟空は瞬間移動で戻って来るからそれを未来ブルマは知ってるはずで、
トランクスが「無意味に歴史を変えてしまった」と後悔する事態にはならないんだ
瞬間移動の事を知らないトランクス（＝未来ブルマの認識）によると、
元の歴史ではフリーザはポッドに乗ったまま戻って来た悟空と同時刻かもっと後に来て倒されてるはずなので
そこからもうズレてるんだよね
本編と同じく３時間前にフリーザが到着するなら悟空は瞬間移動で戻って来るからそれを未来ブルマは知ってるはずで、
トランクスが「無意味に歴史を変えてしまった」と後悔する事態にはならないんだ
191: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 09:24:03
>>180
本編通りブルマが近くに来ていたはずだから、
①悟空が瞬間移動で地球に帰還。そのまま超サイヤ人孫悟空対フリーザ親子の地球限界バトルで悟空が勝利
②（約３時間後）無人のポッドが地球に到着
の両方を近くで見ていたうえで、悟空が実質帰ってきた①ではなく②をわざわざ伝えたことになる
本来なら、ブルマに指示された時刻に宇宙船で着いてからでも間に合ったはずが、何故かフリーザ達の方が３時間早く着いてしまい、
それでも悟空が瞬間移動していれば無自覚に歴史のズレを最小限にリカバリーできていたはずが、当然知らないトランクスが介入してしまった流れなのかなと
本編通りブルマが近くに来ていたはずだから、
①悟空が瞬間移動で地球に帰還。そのまま超サイヤ人孫悟空対フリーザ親子の地球限界バトルで悟空が勝利
②（約３時間後）無人のポッドが地球に到着
の両方を近くで見ていたうえで、悟空が実質帰ってきた①ではなく②をわざわざ伝えたことになる
本来なら、ブルマに指示された時刻に宇宙船で着いてからでも間に合ったはずが、何故かフリーザ達の方が３時間早く着いてしまい、
それでも悟空が瞬間移動していれば無自覚に歴史のズレを最小限にリカバリーできていたはずが、当然知らないトランクスが介入してしまった流れなのかなと
192: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 12:14:23
>>157
情報の変化ならあるぞ
ゲロはナメック星以外の悟空の戦いをデータ収集してるから本来の歴史ではフリーザ親子を倒してるのは悟空だし肝心な部分を見てないからこそ悟空がこれ以上大幅なレベルアップはないだろうと結論付けて17号、18号より力の劣る自分自身と19号が出てきたんだろう
情報の変化ならあるぞ
ゲロはナメック星以外の悟空の戦いをデータ収集してるから本来の歴史ではフリーザ親子を倒してるのは悟空だし肝心な部分を見てないからこそ悟空がこれ以上大幅なレベルアップはないだろうと結論付けて17号、18号より力の劣る自分自身と19号が出てきたんだろう
160: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:53:34
仮に17号、18号の誘拐？と改造を未然に防いで、その罪状で刑罰を受けたとしても、法律上はさすがに即死刑って感じではなさそうだし、
１９号（別ツリーの完全機械型）作る技術が確立してた場合、結局は本編の人造人間編開始が遅れるくらいしか影響ないんじゃないかな
一般人スペックの爺さんを殺すなり監禁するだけなら、ブルマ単独でやってくれってなる
人に向けて銃撃つのなんか初めてじゃないんだし、本気でベジータが殺しに来たらさすがに悟空が止めに来てくれるだろ
１９号（別ツリーの完全機械型）作る技術が確立してた場合、結局は本編の人造人間編開始が遅れるくらいしか影響ないんじゃないかな
一般人スペックの爺さんを殺すなり監禁するだけなら、ブルマ単独でやってくれってなる
人に向けて銃撃つのなんか初めてじゃないんだし、本気でベジータが殺しに来たらさすがに悟空が止めに来てくれるだろ
161: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 20:59:41
>>160
ブルマの事を殺し屋かなんかと勘違いしてないか？
そりゃ多少の荒事ならこなせるけどさあ
ブルマの事を殺し屋かなんかと勘違いしてないか？
そりゃ多少の荒事ならこなせるけどさあ
164: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:05:59
>>161
悟空達だって別に殺し屋じゃないよ？
超人的な能力持ってたら、急に世界平和のために人殺しにいかなきゃいけなくなるの？
しかも、相手は今なら一般的な老人だから強さはいらないのに
悟空達だって別に殺し屋じゃないよ？
超人的な能力持ってたら、急に世界平和のために人殺しにいかなきゃいけなくなるの？
しかも、相手は今なら一般的な老人だから強さはいらないのに
163: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:05:49
未来のブルマなら経験値から覚悟決まってそうだけど、現代のブルマにじゃあんたがゲロを監禁なり殺すなり（科学力使って）してくれって言ってもやれないと思うわ
言い方悪いけどＺ戦士達の誰かがやると思うからからああいった提案もできるんだよ
言い方悪いけどＺ戦士達の誰かがやると思うからからああいった提案もできるんだよ
165: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:09:44
あのトランクスでさえ歯が立たない敵が3年後に現れる事が分かってるなら絶対に負けないように3年間みっちり修行するは悟空たちからしたら最適解なんだよな。現状のゲロの戦力すら分からない訳だし。
167: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:17:49
DB世界のタイムマシンって実際はもしもボックスみたいな並行世界作成マシンじゃないっけ？
179: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:42:20
>>167
そのはずだけど本編世界は①未来トラを殺して過去に飛んだセル②最初に来たトランクス③2回目に来たトランクスの時の計3回の干渉を受けてる
その都度パラレルワールドが増えるとしたら３つどころじゃないし②③のトランクスは現代→未来に飛ぶためにタイムマシンを使ってるから元居た世界に戻れずそれぞれ新たにできた未来世界に戻ることになるんだけど、多分鳥山先生はそこまでゴチャゴチャした設定のつもりじゃなかっただろうな
そのはずだけど本編世界は①未来トラを殺して過去に飛んだセル②最初に来たトランクス③2回目に来たトランクスの時の計3回の干渉を受けてる
その都度パラレルワールドが増えるとしたら３つどころじゃないし②③のトランクスは現代→未来に飛ぶためにタイムマシンを使ってるから元居た世界に戻れずそれぞれ新たにできた未来世界に戻ることになるんだけど、多分鳥山先生はそこまでゴチャゴチャした設定のつもりじゃなかっただろうな
168: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:29:55
正義の味方ではないけど、自分等を全滅させられる実力を持ってる凶悪な奴等なのに楽観的なコメントする悟空はどうかなぁとは思うが、
フリーザを瞬殺した男が圧倒的だと言わしめてるし、安易に攻めても良い相手でもないのは確かだからなぁ。
フリーザを瞬殺した男が圧倒的だと言わしめてるし、安易に攻めても良い相手でもないのは確かだからなぁ。
171: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:54:18
>>168
その悟空にトランクスは喜んでるから>>132みたいなところもあるんじゃないかな
その悟空にトランクスは喜んでるから>>132みたいなところもあるんじゃないかな
169: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:42:48
どっちとも分からんでもない
別の話だけどそれこそ神様だって17号たちの所業次第で融合を決めようとしてたしピッコロもそれに対して不服な態度だったし
別の話だけどそれこそ神様だって17号たちの所業次第で融合を決めようとしてたしピッコロもそれに対して不服な態度だったし
170: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 21:48:40
神様に頼んで監視ぐらいはしておくべきだった
172: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:00:26
>>170
してたと思うよ
それが神様の仕事のひとつだし、ピッコロが融合を促しに神殿に行った時も何しに来たかわかってて皆の動向は把握してたし
してたと思うよ
それが神様の仕事のひとつだし、ピッコロが融合を促しに神殿に行った時も何しに来たかわかってて皆の動向は把握してたし
174: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:14:51
>>172
監視してるなら人造人間が街で暴れ出す前に待ち構えたりもできたはずだからそれはないと思う
それにヤムチャはゲロの顔知らなかったし監視してたとしても情報共有してない
監視してるなら人造人間が街で暴れ出す前に待ち構えたりもできたはずだからそれはないと思う
それにヤムチャはゲロの顔知らなかったし監視してたとしても情報共有してない
177: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:32:56
>>174
視える範囲にも限界があるんじゃないかな
もろもろ含めて情報共有に関しては神様側の意向だね
なぜしなかったのかはわからん
地球人の自主性に任せるつもりならピッコロと同化したり皆を界王様に託したりしないだろうし
視える範囲にも限界があるんじゃないかな
もろもろ含めて情報共有に関しては神様側の意向だね
なぜしなかったのかはわからん
地球人の自主性に任せるつもりならピッコロと同化したり皆を界王様に託したりしないだろうし
176: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:27:30
というか仮に未来の犯罪者を事前に処理するのが正しいとしてもブウ編踏まえたら必要経費にならんかこれ
178: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:34:02
現に本編で未来はズレたわけだし殺すのが正解なんてことは絶対ない。まあ選択できる当事者だからこそではあるけどね
182: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:13:16
正解でも不正解でもない
悟空がそれを選んで結果的に正しかったってことで良いんじゃないか？
悟空がそれを選んで結果的に正しかったってことで良いんじゃないか？
185: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 06:15:15
この話
悟空たち＝サイヤ人・武闘家サイドとブルマ＝地球人・一般人の価値観にズレがあるのが発端なんだけど
予防殺人みたいなヤバいアイデアに辿りついてるブルマの方がいわゆる正常感覚だという前提はちゃんとあるんだよな
そのへんの逆理みたいなのが面白いところ
悟空たち＝サイヤ人・武闘家サイドとブルマ＝地球人・一般人の価値観にズレがあるのが発端なんだけど
予防殺人みたいなヤバいアイデアに辿りついてるブルマの方がいわゆる正常感覚だという前提はちゃんとあるんだよな
そのへんの逆理みたいなのが面白いところ
186: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 07:58:25
でもこのイベントはセル来るから回避しちゃあかんのよね
舐め修行してねーで精神と時の部屋使ったとけとは思ったけ
舐め修行してねーで精神と時の部屋使ったとけとは思ったけ
187: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 08:21:34
精神と時の部屋の件は19号に凹された悟空が心臓病で苦しんでる間に思いつくことだから、あらかじめ使っとくのは無理なんよ>>186
188: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 08:31:02
>>186
あそこ環境がクソ過ぎるし･･･
悟空もできたら使いたくなかったんだろう
あそこ環境がクソ過ぎるし･･･
悟空もできたら使いたくなかったんだろう
189: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 08:42:49
>>188
元々はその名の通り精神修行の為の部屋であって、
所謂戦闘力を上げる為の部屋としては使われてなかったと思う
今までの度重なるピンチでも神様とポポから使うようにとの提案がないから彼らにはその認識がなく、
神様と同化して記憶を共有したピッコロが「その手があったか」みたいな反応だったし
元々はその名の通り精神修行の為の部屋であって、
所謂戦闘力を上げる為の部屋としては使われてなかったと思う
今までの度重なるピンチでも神様とポポから使うようにとの提案がないから彼らにはその認識がなく、
神様と同化して記憶を共有したピッコロが「その手があったか」みたいな反応だったし
190: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 09:13:39
悟空の当時の修行方針からして、本来は神様や候補者が座禅でもして、過酷な環境下でも精神を保つ類のメンタル強化に使う部屋なんだろうな
183: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:49:54
確かに悟空的にはハッチャンを想像したとかが1番しっくりくるかも
184: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 05:34:01
フリーザの命すら救おうとした悟空やぞ
まだ何もしてない（と悟空は思ってる）相手を殺したくないのはそらそうやろ
まだ何もしてない（と悟空は思ってる）相手を殺したくないのはそらそうやろ
199: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 12:38:43
悟飯はまだ子供だったしここでは意見を出してないけど
もし自分の意見を出してたとしたら左のセリフ部分は悟空と同じなんじゃないかなって気がする
目の前でだれかが攻撃されてるわけでもないし
平常心なら既に悪事を起こしてるセル相手でもストップかかるような子が”先に殺しておく”はとてもできそうにない
もし自分の意見を出してたとしたら左のセリフ部分は悟空と同じなんじゃないかなって気がする
目の前でだれかが攻撃されてるわけでもないし
平常心なら既に悪事を起こしてるセル相手でもストップかかるような子が”先に殺しておく”はとてもできそうにない
元スレ : この考えって賛否どっちが多いのかな
