【テイルズ】俺は悪くねえ!!っての本当に悪くないとは思わなかった

  • 467
1: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:02:10
まさか本当にそこまで悪くなかったとは思わなかった
封印ホイホイ解いたイオンにヴァンがかなり悪いのに何故、ルークだけこんなに言われるんだ…
後、PS2だからすごいフリーズが怖い
ロード長いし不安になる
7: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:10:36
>>1
8: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:12:20
>>7
初見俺氏、ジョージボイスで警戒していて助けてくれて油断してこれをくらった
コイツなんなん…
2: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:03:45
全く責任がないかと言われたらそんなことはないんだけど
じゃあ彼が原因かってなると別に違うからね
3: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:04:38
まあ別にルークに怒るのはいいと思うんだけど仲間の態度がちょっとそりゃねえだろって感じなんよな
5: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:06:20
だからイオン様はルーク責めてないんよね
6: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:07:22
>>5
アニス?だったかな
あの子に途中で遮られて引っ込んだけど、え?それで終わり!?ってなった
9: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:14:55
>>6
まあぶっちゃけアニスが誘導したところはあると思うよあの空気
15: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:25:31
>>9
まあアニスが本当に悪いのはからの俺は悪くねえだからな
パニックになってもしょうがない
10: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:15:13
そういえばなんだけど、なんであの時の仲間って暫定敵だったアッシュの言い分鵜呑みにしてたんだろう…
12: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:18:18
これ仲間も全然信用できなくなってきたんですが
匂わせてしてくる子安、裏切らない?
13: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:18:23
事前に相談してほしかったとか言ってたけどそこまでの信頼関係築けてないんよなあ…
小説版だとルークは「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」ってキレてたりするし…
16: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:26:06
>>13
唯一ルークがヴァンに着いていったことを責めることに正当性のあるメンバーなのによりにもよってそれを言ったからな。
14: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:21:04
くっそ汚い海みたいなの渡ったらアッシュおるけどコイツも上から目線でなんなの
プレイヤーとルークの目線合わせようとしてるのはわかるけどこれストレスだな
40: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:00:45
>>14
所詮はレプリカだからな
アッシュの言う事なら何でも聞くお人形さんだと思ってたんだよ
……というかそうとでも考えないとそれまでの大量の敵対行動からあの暴言は吐けねぇよマジで
19: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:27:37
現在、信頼出来そうなメンバー
ティア
ガイ
ミュウ
以上
他は何というか言葉がきつい
ミュウは森燃やしたのは引いたけど
23: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:33:12
外見不相応に世間知らずな子どもだと気付けるかどうかで印象変わってくるよね
24: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:33:39
イオンでもやもやするのはわかるよ
こいつが無理して付いてきてるのが直接の原因の一つでもある
25: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:34:47
ルークって言動だけを見ると甘ったれな印象を受けるけどルークなりに気を使ってはいるんだよ
問題はルークの言動に目が行ってしまった周りからは一々皮肉られてギスギスすることだと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:35:41
>>25
優しさの出力が良くわかってないタイプだからな
ただ周りは世間知らずとかどうしようもないところで揚げ足取ったりしてるから剣吞になるのも仕方ない
53: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:44:36
>>25
不器用な優しさが見え隠れしてるから子供ながらにそんなにルーク嫌いにならなかった思い出があるわ
28: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:38:05
ではここで一つ序盤のスキットを振り返ってみましょうか
29: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:40:09
レプリカ…?レプリカってなんぞ!?
30: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:44:31
>>29
何って…ただの劣化複写人間だが?
31: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:46:07
>>30
俺、ルークとアッシュのこと忌み子的に隠された兄弟と思ってんだが
32: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:47:22
やるなら一言相談しろとは言っていたが、その前に何もできないんだからアッチ行ってろ的なことも言っていたのがな
一番の大人であるべき人間が相手自身も知らない内情を知っていながら子供と同等以下の無自覚パワハラしていたのは芸術的な傲慢さだと思う
34: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:53:52
確かにルークも悪いところはある
ただそれ以上に一部の面々はどの面下げて言ってるんだってなる
35: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:55:36
だからアビス怪文書なんてものが現れた…
36: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:55:55
各々の事情を知ると
髪を切った時のルークに対する周りの冷ややかな対応はちょっとなぁ…と思ってしまう
39: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:58:51
>>36
俺は悪くねえ発言の時に総スカンはまだ分からんでもないけど、再会した時に改めていびられる程悪い事は全くしてないんだよな
37: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 22:56:32
このゲーム、マジで20年くらい前のなの?
脚本えぐいな、おい
43: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:17:17
この話題は「仲間にも非はあるけどそれはそれとしてルークが悪くないことにはならんだろ」派と
「仲間たちの方が問題あるしルークはそんなに悪くはないだろ」派で永遠に殴り合ってるイメージ
44: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:29:32
ルークに対してはルーク悪いだろ派も悪くないだろ派も最終的にはルークかわいそうで落ち着くけどあの時ルークを責めてたメンバーへの感じ方の違いで殴り合ってるイメージ
47: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:38:15
ルーク、責任や罪があるかと言われれば長年慕ってた親代わりの人物に騙されて爆弾のスイッチ押してしまった子供という立場だからまあないとは思う
止めたり諫めたりする側のはずの他のパーティメンバーも中身見たらルーク以下なところがあるのがね
49: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:40:28
本人としては色々あって感情が爆発して癇癪を起こす(起こす理由もプレイヤー視点的にまあわからんでもない
周囲は理性的な対応を求めててなんだこいつとなる

それはそれとして全員コミュニケーション不全起こしてるのがまあ面倒だよな
67: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:42:39
>>49
求める方がそうしてるならまだ自分はできるから他人へも厳しくなるんだなと思えたが
ルークに求める大抵のことを自分はしないからなあ
55: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:46:12
そもそも数年の間に信頼稼いでたヴァンとちょっと前に出逢った周りのパーティー
ルークがどっちを信頼するかっていったらそりゃヴァンだからもうどうしようもないよ
57: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:49:19
>>55
自分が子供ってことを念頭に置いて
親の言葉と数日一緒にいた他人
どっちを信じるかみたいな感じよな
56: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:48:19
色々と悪名名高いクレストリアの話題挙げるのもなんだけど
あれのルーク外伝見ると、断髪直前にティアがルークを咎めたあそこは必要なことだったんだなと思った
58: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 23:54:55
策略もあったとはいえルークからしたら
ヴァンは記憶がなくなって軟禁状態の中で自分を認めてくれるし教えてくれる存在だからな
加えて当時のナタリアがやったことも考えると余計にヴァンになつくと思う

あと自分としてはアッシュに対するナタリアの態度がヴァンに対するルークと被った
60: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:19:32
言うほど悪くないしなんなら責め立ててる奴らの中にもっと悪い奴いるんだよね
63: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:36:52
確かキムラスカは赤髪と緑目を持ってないと王位継承権がないけど結婚相手がそうなら維持できる
ナタリアの継承権がルークとの婚約によるものならルークより実質ランクが下がるのかも
ルークの母親がルークより上の継承権持ってるとしても中継ぎでどうせルークに回るし
72: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:56:31
正直あまりにもルーク周りの展開がちょっと……ってなったので一周だけでやめてしまったなぁ
73: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:56:52
めちゃくちゃ悪いって訳でもないルークに対してすらこんな態度なら
さぞや主犯ヴァンにはあらん限りの悪態をつくのだろうと思いきや
ヴァンに対しては「必ず止めなければ」程度なんだよな……
74: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 00:59:55
ルークってたしかに立ち振舞いが幼い所はあるが、同時に地位と家柄考えたら基本的にはメチャクチャ寛大なんよな
78: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:07:19
ティアとかルークからすると初手で斬り殺すのがむしろ妥当まで有る
79: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:07:54
ペンダントにしろ買い物にしろ、ティアのせいで飛ばされて
ティアが責任持って送るといったのなら費用含めティアが負うものだから
ルークがペンダント売る時に気遣う必要ない、食費払う必要ない状況でもあったしな
ゲームの仕様上二人で旅費も稼いでる形になってるが
91: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:27:52
元から寛大と言うか他人庇って泥被れるタイプの人間ではあるんだよなあ
96: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:32:19
>>91
まぁ世界の泥被るための存在と言えなくもないし
92: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:28:40
ジェイドが大人にあるまじき態度って言われてるけどあの人はメンタルが幼少期から欠片くらいしか成長してない人なんです…
アビスの旅の中でようやく成長したレベルなんです…
94: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:30:16
>>92
問題はじゃあそれで許される立場かって言われると、うん…
97: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:35:47
>>94
大佐とかいう1,000人クラスの人間を指揮する立場……
海軍なら戦艦とか空母のような主力艦の艦長
121: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:50:21
>>97
そこ考えると信じてはいけなかった悪人を信じて騙された責任って
アニスに騙されてたジェイドにもブーメランになるんだよな
アニスがタルタロス襲撃手引きしてたのもはっきり言及してるし
まあその時ジェイドいなかったから最後まで知らなかったかもしれないが
それはそれで隠蔽したアニスが酷いか
161: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:11:17
>>121
アニスの事情とは違うけど、教団からしたらダアト襲撃して導師誘拐されているわけだから教団員としてはスパイ行為は妥当なんだよな。
一人で勝てない相手だから表面上は賛同することで導師の護衛を続け導師奪還のために教団へ情報を流すって感じで、逆に直属上司であるイオンの意向を優先するのでも間違いじゃないけど。
93: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:29:49
ジアビスの小ネタ
ゲームによくあるけど殆ど見られれ事の無い、メニューから見れるあらすじはルーク視点の日記になってるので時々読むと面白い
98: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:36:18
この場面だとやっぱりジェイドが一番責任ある気はするけどこの時点でのジェイドはなぁ……まあそんなやつを送り出すなになるのか?
99: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:37:27
まあ上で言われてるその後の態度でまだイビってるからなんじこいつってなるが
アクゼリュス落としちゃった段階でのジェイドはまだわからんくもない
そもそもジェイドの態度が悪いから何を説明しようと無駄だろうし、ルーク自体やっぱあの時の言動はよくはなかったし(精神年齢7歳なの知ってるなら責めるなだけどな!)
ちゃんと再開後に自分で自分のやらかしは説明しろお前

アニス…お前あの時は現在進行形でやってるのでは…
104: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:40:29
法学部卒としては完全無罪としか思えなかったので終始違和感が凄かった……
110: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:45:17
>>104
まあジアビスの世界の法は日本と違うってことで納得するしかないだろ
ルークも指示出した奴より実行者が悪い的なこと序盤のスキットで言ってるし
116: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:48:41
>>110
指示出してるどころかルークの意思を無視して操ってるからなぁ……
ぶっちゃけルークは犯罪に使われた【モノ】だよ
129: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:54:31
>>110
ルークに対する仲間の扱いがアビス世界の法や常識ってすると、
逆に仲間もそれで責任が生じるってことになるからなあ
特に「知らなかったとしても」の適用範囲がルークを当てはめると広がりまくる
地面が空に浮かんでるとかそれ支えてる昔の機械があるとか想像すらできないレベルなのに
それ知ってないと想像もできないのがアクゼリュス崩落だったし
137: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:58:06
>>129
アクゼリュスの件は作中で法より上位として扱われる予言(スコア)で避けられない事とされているから法的責任なんてどこにもないからね
被害者でも何でもない同行者が感情論で責め立てているだけのマジで謎の光景
105: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:41:30
一番責任あるのはジェイドだけど、ジェイドはあくまでもイオンの護衛のはず
加えて六神将に弱体化アイテムぶち込まれている上で、封印したはずのフォミクリー持ち出されて内心穏やかではないのだ
107: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:43:23
あのタイミングは誰もが逃げ出したい重圧に苛まれてるタイミングだったのがね
さすがに35歳はもうちょい大人な対応しろよとも思うが、アニスやティア辺りはもう仕方ない、ルークのことを慮れるような精神状態じゃない


ナタ…リア…?
163: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:12:51
>>107
ルークをわがままと言うけど実年齢のこともあって子供の癇癪の範疇にしか見えなかった。
王の言葉に逆らって城を抜け出す、自分が同行したいから親善大使を脅すなど我を通すために手段を選ばないナタリアのほうがわがままだしタチ悪くないか?
180: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:31:12
>>163
そんなだからワガママや世間知らずの基準がわからないんだよな
ルークが特別そうなら同レベルかそれより悪い仲間は…ってなるし
逆に仲間がそうじゃないならルークも普通ってことになるし
あの世界の平均値がわからん
123: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:50:59
もう内容覚えてないな……久しぶりにやるかなぁ
130: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:55:26
内心はともかくルークが急ごうとしてたのにイオンに合わせて移動遅れたのに着いた途端焦ってんじゃないよとかそういう積み重ねもあるからなユーザー視点だと
149: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:02:59
>>130
着いてみたら寝たきりみたいな人が沢山いるし街中にも人が倒れてるし
悠長にしてた方の認識が甘かったってことになるんだよな
そもそも障気発生がジェイド出立前(なので和平だけじゃなくアクゼリュス救援協力も書状にある)で、
バチカル到着までの外殻大地編だけで何か月もあるし
タルタロス襲撃で徒歩になったの考えると予定より大幅に遅れてるんだろうし
133: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:56:24
ルークが非常識で身勝手だって言いたいんだろうけど
ルークより仲間キャラの方が遥かに非常識で身勝手なんだよね
むしろ環境を考えるとルークはまだ常識が育った方
134: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:56:31
ルークがあの世界の縮図みたいなとこあるからねぇ
上層部がスコアに従っただけからワシら悪くねぇって描写が出てくるわけで
136: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 01:57:40
>>134
何がすごいってこの世界のスコアに関しての話を考えれば崩落が起きるの確定事項だから本当に世間的に悪くない処か「必要な犠牲でした」になる世界なんだよな
174: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:25:23
分かりきったことだけどルークにとって一番信頼出来てたのはヴァンなのよ
ガイ→ルーク
ティア→モース
ジェイド→ピオニー
ナタリア→インゴベルト
アニス→イオン
イオン→アニス
→相手にこれをすれば平和になるって言われて疑えるの?
190: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:36:48
最後の引き金引いたのヴァンだぞ
合言葉で
196: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:40:23
>>190
ルークが説明する前に責任の話になっちゃったからな
薔薇のディスト謹製、レプリカ誕生時から植え付けられた干渉用のパスを使ってるからどうしようもない
197: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:40:31
というか自分がその場にいたらルークのせいとか思う前に何が起きたんだこれ!?になると思う
どう頑張ってもルークが起こせるとは思えん
199: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 02:40:50
まぁ物語で一番感情揺れる場面だしここ

元スレ : ここまで来たが

ゲーム > テイルズ記事の種類 > 考察テイルズテイルズ オブ ジアス

「テイルズ」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:32:20 ID:g3NDkzNjY
とりあえずこの辺はヴァンと(メタ的にスタッフ)が悪いねん!!!!


もうそれでいいやろ!!
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:07:37 ID:cyMzM2MzY
>>1
それな
しつこくてちょっとむかついてきた
0
233. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:10:22 ID:UwMDgwMA=
>>1
大体ルークが悪くないってプレイヤーが言おうが外部が言おうが
本人がそう受け取るような性格してないから何の擁護にもなくサメにもならないので無意味
ここの擁護派が言ってることルークに突き付けてもルークにはねつけられるだけ
ってかルークはそういう奴って擁護派が理解してるのに
0
271. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 02:45:01 ID:QzODI3Mg=
>>233
サメってなんだ…?
それはおいといて233にしろ235にしろなんか勘違いしてないか?
そもそものはじまりはルークが叩かれなくてよいところでまでたたかれていたから始まった論争だぞ?
だからルークを叩いていた連中に向けてルークがなぜ悪くないのか擁護したり行動の正当性説明したり仲間の行動のおかしさを説明していただけだ
別にルークに向けて擁護しているわけではないしここがこうだったならここまでこじれてないよねって話をしているだけで完璧さを求めててもいないぞ
0
325. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:32:14 ID:QwMTUzNg=
>>271
仲間クズゴミ扱が正当ね・・・ぷ
0
354. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:38:37 ID:QzODI3Mg=
>>325
むかしならそれ言われても仕方ないと思うが少なくともこのスレで何の根拠もなく仲間をクズゴミ扱いしているコメントはそんなにないし上の自分のコメントには一切ないぞ
仲間の行動のおかしさとしか言ってない
0
380. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:48:44 ID:M1NzYzMg=
>>354
根拠あろが仲間クズ扱いしてる時点で話にならないって気づかないかな
0
397. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:39:32 ID:k0NDEyOA=
>>380
いや最近はほとんどされてないって書いてあるの読めない?
このスレでも前のスレでも昔ほどにはないぞ
そして仲間のおかしいところは指摘してもクズ扱いもほとんどない
一部個々のキャラが嫌いで言っている人はいるかもしれないがその人たちはルークを擁護したい人ではなく仲間を悪く言いたいだけの人たちだから擁護派とは無関係だぞ
数年前までのイメージ先行になってないか?
0
412. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:48:05 ID:Y2ODY0Mg=
>>397
思いっきり仲間クズクズ書いてあるのに減ったとか言われても説得力ないわw
0
435. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:35:14 ID:k0NDEyOA=
>>412
じゃあ10年くらい前のアビススレとこのスレ見比べてみたらいいよ
ちょっと調べたらすぐわかることだしそれすら面倒くさがるなら一部を誇張してただケチつけたいだけの人と判断するわ
0
442. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:39:52 ID:MzMDMxMzg
>>435
10年前と比べてマシだから仲間叩いていいわとか頭大丈夫かよw
0
235. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:13:25 ID:M1NzYzMg=
>>1
創作物にここまで完璧求めてるやつらって辛くない?
人が作ってたくさんの人が絡んで納期があるんだから完璧な作品になるわけない
矛盾もおかしいところもあるし、内容も説明あったかもしれないけど容量的に削ったものもあるかもしれない
そんな僕の考えた最強ストーリーじゃないなら屑とか言い出してもね
0
367. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 16:09:08 ID:MwNDI3OTA
>>235
お言葉ですがTOAは最低限の整合性すら無いですよ
少しつついただけでも変な部分がボロボロ出てくる問題作なのにストーリーに完璧を求めるなって擁護はおかしいと思いますよ
0
413. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:48:39 ID:Y2ODY0Mg=
>>367
それ言い出したら偉大な作品もほぼすべてそれに当てはまるからw
0
337. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:49:29 ID:AxNjQ0ODA
>>1
仲間叩きが本当にひどくて議論になってない、単にルークが悪いとか悪くないじゃなくて
それを利用して自分の嫌いなキャラ叩きに使ってるだだろ
クズとか言い出してる時点でゲームのファンでも何でもないただの荒らしだろ
0
356. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:42:29 ID:QzODI3Mg=
>>337
今もまるでないとは言わないが仲間叩きが酷いというのは5年以上前のイメージだぞ
最近は仲間の行動の不可解さにケチはつけても意味不明な叩きはほとんどない
クズって言いだしたのはアッシュだけど根拠なく仲間を叩いている連中が荒らしなのはそう
0
407. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 06:57:14 ID:g1MDAxODc
>>356
クズって作中セリフなんだよな
0
408. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 08:01:33 ID:Q4MTI0MzY
>>407
とことんクズだな、出来損ない! お前は俺の劣化レプリカなんだよ!
0
421. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:02:52 ID:gyMjM3NjM
>>356
普通にこの話に関係な事まで絡めて(特に仲間の問題)叩いてるのにそりゃないわw
0
436. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:37:32 ID:k0NDEyOA=
>>421
仲間叩きの話を先にだしたのは337なのに何言ってるの?
0
426. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:16:39 ID:g3NDk5ODU
>>1
お前は悪くないがお前の代度が気に入らない

って以上の意味ない話だからね

責任とか善悪とか言ってる時点でズレてる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:33:39 ID:cxODE3MjA
無罪かと言われたらちゃうねんけど、ルークだけ責められるのはうーんって感じ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:36:33 ID:g3NDkzNjY
>>2
まあそもそもこの時点でルークは超振動自力では一切使えんし引き金引いたヴァンが1番悪いよ

それ以外で態度みんな悪いのはまあそうなんけど
別に罪とまではいかん
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:50:26 ID:U5MzU3NTY
>>2
ルークだけ責められてるのは俺は悪くねぇってって言ったからであってそれ以外は別にルークだけ責められてない

というかこの崩壊時は仲間もルークも精神的余裕ないから誰かを思いやるのは難しい状況なんだよ
0
239. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:16:50 ID:YwNjE5NTI
>>10
まぁアクゼリュス突入前からといつもこいつも態度最悪なんでどうしようもないんですけどね
ティアとかお前ルークの実情知って謝罪までしたのになんだその言い草は…
0
304. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:25:52 ID:k4OTE4NDA
>>10
そこでルークだけが俺は悪くねぇって態度とったならともかく護衛放棄(アニス、ガイ)とか事前に計画一部でも知ってた(ティア)とかヴァンの同志だった(ガイ)とかヴァンがルークを騙してるの知ってた(ガイ)とか責任ある奴だらけなのに責任認めてないし発覚した時に突っ込まれもしないでルークにあの態度だからから問題なんだよ
あの場では~といってもその後もこれらを理由に自分にも責任が~って言った奴誰もいないしガイにいたってはその後も隠蔽してたし
0
326. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:33:28 ID:kzMDUzNDQ
>>304
直で俺が悪くねぇってって言ったのがルークだけだから
他がとか言われてれても
0
386. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 22:03:02 ID:k4OTE4NDA
>>326
それはそれで直で言わなければ態度でそうしても、なんなら隠蔽しててもいいってことにならん?
ガイなんてあの時だけじゃなくベルケンドまでずっと隠蔽してたし、発覚もヴァンからだから自分から言う気があったのかすら不明だし
0
414. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:49:18 ID:Y2ODY0Mg=
>>386
言わなかったら誰も追及しないでしょ
何言ってるんだろこいつ
0
455. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:21:31 ID:gxMTkxMjA
>>414
言わなかったら誰にも追及されないからアクゼリュス崩落の主犯の同志だったことも、ルーク騙されてるの知ってたことも黙ってていいと…?
そりゃ言わなければ追及されず責められずに済んで上手いことやり過ごせるって点ではいいのかもしれないが…言わなかったら追及されないからいいやと黙ってたならそれはそれで問題だろうに
0
460. 名無しのあにまんch 2024年06月05日 01:35:28 ID:MxNjg5MTU
>>10
ここがエ、アプと既プレイの違いなんだよな
アニス以外は誰もルークを悪いとは言ってない
それどころかガイやナタリアはルークがああなったのは自分達の責任でもあるみたいなこと言ってるからな。
クソ眼鏡はクソだけど、アクゼリュス崩壊はそれはそれだからな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:13:54 ID:ExMjQ1ODc
>>2
悪くないわけじゃないけど同情の余地があるし
もっと悪いだろうって思うやつがちらほらいるのがね…しかも味方に
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:15:49 ID:YyNTY0OA=
>>37
少なくとも崩壊時ならルークも仲間もそんなに悪い部分ない
国と宗教とヴァンが絡んでるから
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:57:02 ID:gzMTE1MTE
>>2
体を操られても無罪にならないんだったら逆にどうしたら無罪になれるんたよ!!
お前が存在することそのものが罪だ!!的な感じになるじゃないか
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:15:23 ID:E0NzE5NTA
>>71
心配するな作中でも無罪になってるから
無罪になったからってやったことを自分が許せるかは別問題だけどね
0
358. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:44:01 ID:Q1NzE2NDg
>>71
態度が悪いってのも、そういう状況でおとなしく自分の罪として受け入れられる奴がいるのかって感じだしいちゃもんの域なんだよな
むしろ普通は「俺のせいじゃない」って真っ先に言うよね、事実そうなんだし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:35:07 ID:gzMjIwNDE
ルークにも非はあったけど仲間も相応に責められないと筋が通らんよね
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:03:34 ID:g4MzQ5OA=
>>3
ルークに対しても俺が悪くねぇってって態度にいら立っただけで責任追及されたりしてない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:59:51 ID:QyMjA3OQ=
>>27
基本はそうだけどアニスは明らかにイオン無罪で悪いのはルークみたいな誘導してきたぞ だからこそ俺は悪くねえ!ってパニックになってるし
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:38:14 ID:I4NzA3Nw=
>>73
とは言えじゃあお前が悪いから責任取って何かしろとかそういうことにはなってないでしょ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:25:13 ID:QyNTE4MDY
>>73
別にアニスもあの場面でルークのこと人○しみたいなこと言ってねぇよ、イオンに対して何も出来なかったっろ?って言って最低って言っただけだよ
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:15:34 ID:g3NDkzNjY
>>121
イオンが自分も悪いって言おうとしたの遮って
イオン様は悪くない。悪いのは(ルークを見る)
はやった。

これをどう解釈するかは自由
0
146. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:39:49 ID:IzMzYzODM
>>121
詭弁だろ
アニスはルークの責任に言及するところだった
0
243. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:18:50 ID:YwNjE5NTI
>>121
イオンも悪いっていうアニスにとって痛いところを突かれないようにするためにルークのせいにしただけやぞ
確かに言ってないけど、本当に言ってはないだけや
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:10:42 ID:g3OTQ3NjE
>>3
やったことはルークと同じだったり、黒幕の思惑知ってて一緒にいたり、薄々何が起きるか察してたけど黙ってたりがアビスの仲間だからな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:17:35 ID:M0NTQzMjc
>>35
態度が起こられただけでやったことに関してどうこう言われたわけじゃない
あるとしたら、何で相談せずにやったんだよってところを言われたくらいで、あの程度で責められたって言われてもって感じ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:14:46 ID:ExMjQ1ODc
>>3
この時点では仲間の悪事?は判明していないから……
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:24:03 ID:U5MzU3NTY
>>40
悪事って何だろ?ティアの襲撃ならちゃんと謝罪して許し得た
ジェイドはちゃんと禁止にしてた
アニスのスパイは脅されてたとは言え普通に極秘任務
ガイのヴァンが復讐する気で来たことを黙ってたってのも、特に何かする気あるのかガイもしらなかった上にルークと一緒に切られた
ナタリアの勝手についてきたのも本来そこまで問題にならないはずだた
イオンは結構知ってたけど黙ってたのは・・・問題あると思うってか一番イオンが説明してないなw

どれにしても悪事って言えるようなことはない
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:57:40 ID:g3NDkzNjY
>>50
謝って済むのか...?と思うのもあれど一応は謝ってる以上明確に悪事って言えるのはアッシュぐらいだしな

なんであいつのやらかしに関しては誰も指摘せず流されてんだろうな...
正直態度云々言ったらあいつこそルーク以上にやべえと思うんだが
0
144. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:37:31 ID:Q1MDU5MzM
>>110
それでもあの時点で「ヴァンの一味ではあるけどヴァンにベッタリじゃなさげで、何ならこの場で一番事情に通じてる」のがアッシュだから妥協的な態度採らざるを得ない
0
151. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:52:22 ID:kzMjQxNg=
>>50
ティアは実は全く許されてないからアクゼリュス送り(実質死刑)になったんだと思っているんだが
0
170. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:54:44 ID:cyMzMwMDc
>>151
どうであれちゃんと許すと言われた以上許されてるでしょ
0
179. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:04:44 ID:kzMjQxNg=
>>170
少なくともアクゼリュス道中は許されている途中であって完全に許されているわけではないぞ
だから絶対に帰れないはずのアクゼリュスに送り出した時点で許すつもりなんてなかったってことなんだ
0
248. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:22:51 ID:YwNjE5NTI
>>170
結局周りにどう言われたかじゃなくて本人がどう考えてるかだよな
許されてると思ってるからルークにあんな好き勝手言えるわけだし
0
193. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:18:58 ID:g3NDkzNjY
>>50
まあゲーム的に面倒とかはおいといてルークと夫人が許しても他に被害出てる以上謝らないといけないんだがなガハハ
アニメなんてゲーム以上にメイドの被害描写が強化されたからな
0
307. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:34:18 ID:k4OTE4NDA
>>50
悪事というか責任がある
ティアの襲撃はその後の態度言えばちゃんと謝罪して許した終わりと言えるようなものじゃないが一応アクゼリュスには関係ないとして事前に計画を、一部とはいえ外殻住人を消すという重要部分を知ってたのに黙ってたのが悪事というか問題で責任がある
ガイはアクゼリュス崩落のためと聞かされてなくても復讐者の仲間と認識してた時点でヴァンがルークに悪意を持ってるのも騙してるのも知ってて黙ってたからルークが騙されたこととその結果事態に責任がある
育ての親とかその責任とか称するなら尚更
あとガイ、アニスはアクゼリュスで護衛放棄してたからその責任もある
要人のSPが救助のため護衛放棄してその間に要人になにかあったら責任あるのと同じで、ガイ、アニスは護衛を放棄した時点で、護衛対象に起きたことに責任が生じる
0
327. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:35:42 ID:kzMDUzNDQ
>>307
責任ないよ許されてる以上そこで終わり
許されてるけど責任あるって言うならルークに責任ないっていてる奴らも同じことになるってことわからんのかね
0
359. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:47:56 ID:QzODI3Mg=
>>327
ティアは許されてないって上で書かれていてそれには全く反論しないで許されている!って言い張るのもどうなの
0
394. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:30:06 ID:Y5NDg2NjA
>>327
許されてるも何も仲間はそもそもこの件についての責任を追及されてないんだよ
仲間内ですら問題にされてないし王や皇帝などの各国の要人が知ってるのかも不明
作品の扱いとしてスルーされてるだけで
0
456. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:23:25 ID:gxMTkxMjA
>>327
責任者(君主や教団幹部)が知ってて許すのと知りもしないのとは別問題
仲間の問題は責任者が知らされた上で許してるのかが不明
単に知らない、隠蔽したから責められずに済んだだけかもしれないし
0
305. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:30:17 ID:k4OTE4NDA
>>40
ガイ、アニスが護衛放棄した→みんな見てる
ティアが兄の計画知ってた→ルークにしか話してないんで仲間に話したのかは不明だが、崩落時に「兄さん騙したのね外殻大地は存続させるといったじゃない!」と言ってるので問い詰めなかったなら仲間が甘いし、黙ってたならティアがズルい
ガイ→ヴァンとの同志やルークが騙されてるの知ってたことはこの時点では隠蔽してるので仲間は知らない、仲間がこの場で責めないのは知らないから仕方ないが本人は自覚してるからガイ自身が無責任だし隠すのがズルい
0
138. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:28:03 ID:A5ODA4MzY
>>3
仲間がずっとルークに冷たいからルークからも冷たいままっていう悪循環
アクゼリュス入る前にリグレット出てきた時とか酷かった
劣化だの言われて困惑して説明を求めてるのに、明らかに何かを知ってるような反応をしたジェイドたちは説明をしてくれないっていう
0
249. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:24:23 ID:YwNjE5NTI
>>138
アクゼリュスでは皆心に余裕がなかったからなんて擁護あるけど、あそこ見てこれ言えるの凄いよな
大してルーク悪くない場面ですらあんな扱いなのに
0
366. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 15:24:10 ID:c4MjMyMzI
>>3
非があるってか言動含めてそれを責められるのは一般人だけだと思う
あのメンバーは全員一般人ではないし、その一般人ではない部分で責めたら「どの口が・・・」ってなるし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:39:17 ID:I3NDIwMzk
状況が状況だから皆動転していたとかも言われてるけど
再会後ずっとイビり続けてるからそれすらも怪しいんだよな
ガチで整合性取れてないと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:01:26 ID:g4MzQ5OA=
>>5
いびられてないぞ、むしろルークが必要以上に自罰的だから色々中位受けてるくらいで
いびるにしても再会時くらい、そのあとは冗談で言うことあっても変わろうとするルーク見て皆も変わって仲良くなっていく
この勘違いしてる人はゲームやってないか昔過ぎて忘れてるだけだと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:15:49 ID:ExMjQ1ODc
>>24
髪切ってからは明らかにフォローしとるよなあ
ティアなんて特に
0
250. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:25:53 ID:YwNjE5NTI
>>42
まぁティアは関係性とか考えたらフォローするの遅すぎるんですけどね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:31:29 ID:I3NDIwMzk
>>24
いや普通にいびっとるよ
自罰的になって注意受け始めるのなんてレムの塔前後だろ
その時でも生き続けて償えよみたいな言い方もされてるし
ストーリーとチャットの一部で明らかに当初はルークが悪かった設定の名残が残ってるような部分が多々あるからそういう部分で整合性取れてない
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:40:10 ID:M1NTMyNjE
>>58
生き続けて償えよってのも基本ルークからどうしたらいいかって聞かれたから答えただけで
他もルークが卑屈な事言うから止めたり注意したり諭したりしてるだけ
ジェイドもルークがうなされてるの知ってるから場を和ませるつもり以外は言ってこない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:46:12 ID:I3NDIwMzk
>>63
そのさっきから言ってる卑屈云々もそれこそレムの塔前後でもう終盤も終盤だし
全編通してジェイドの台詞で場が和むようなのとかあった覚えねーわ・・・
あの数々の台詞で場が和むと思ってるならズレすぎだわ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:20:36 ID:gxMTI3MjY
>>66
ジェイドはズレてるよw
それに死んでほしくないから生き続けて償えよって言ってので君の解釈の仕方がズレてる
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:03:20 ID:kxNDA0ODg
>>24
いやイビリ倒しとるやん
やりすぎて人格変わりすぎたあたりで卑屈になるのはやめろって言い出してるだけで
0
142. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:35:22 ID:QyNTE4MDY
>>129
いびったの断髪直後に再会した時くらいでそれ以降は茶化す程度やろ
性格歪んだって言われてるけどそれいびり関係なくアクゼリュスがターニングポイントになってるだけだわ
0
348. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:05:52 ID:kyNTE5Njg
>>142
執拗に蒸し返して茶化すのはイビるに入るのでは…?
0
171. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:56:12 ID:cyMzMwMDc
>>129
人格変わったのはいびりとか関係ないでしょ
やったことの重圧と裏切りと一番でかいのはレプリカってこと
本当にゲームやった?
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:25:52 ID:EzNjg1Nw=
>>5
統合性とか言い出したらテイルズやれないんじゃないかなw
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:42:20 ID:Q2MzE1MzM
アビスはギスり過ぎててやってて楽しくなかった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:04:53 ID:M4NTg1ODk
>>6
ギスってるのここまでくらいでそのあとは別にギスってないぞ
仲間とも友情深めて仲良くなってる
しかもここ序盤の終わりくらいだからまだまだゲームとしてみたら先が長い
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:55:19 ID:g3NDkzNjY
>>28
スタッフ的には十分ギスってるぞ
仲良すぎるシンフォニアの真逆目指した発言あるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:17:23 ID:ExMjQ1ODc
>>6
初期ルークのイキリが気になるんでしょう
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:53:20 ID:Q0MjM1MDk
>>6
もうそれ見飽きたぞ…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:45:24 ID:cxMjcyMzQ
あらゆる裏事情差っ引いても帯同する親善大使に対する態度として終わってるからどうあがいてもルークからは寄り添えんよアレは
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:46:43 ID:gwNzU3MTk
アビスの後で他のテイルズ系をプレイすると、主人公の無茶な行動がけっこう目に付くようになる
そして、その行動に対して仲間が罵詈雑言を吐いたりせずに協力してくれたり、冷静に諭してくれたりするから「コイツら良いやつかよ…」ってなって仲間との絆が深まる
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:57:43 ID:MzMDc5Mg=
>>8
ルークって見直したら言い訳ばっかりしてるんだよね
記憶ないからとか監禁されてたとか教えてくれなかったとか全部他人が自分にしてくれなかったって
状況が状況だから同情されたり仕方なかったりするけど、やっぱり問題点は自分から学ぶ意思がないので周りが教える気にならないんだよな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:16:14 ID:g3OTQ3NjE
>>18
あの時のルークに教える気にならないのは仕方ないけどそれなら他のやつらに話すなりなんなりすればいいじゃん
あんな非常事態なのにジェイドとティアはいくらなんでも喋らなさすぎだわ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:20:03 ID:M0NTQzMjc
>>43
いやこれってあの時のルークじゃないくて崩壊までのルークってことじゃない?
ジェイドに関しては国家機密が絡んでるから言えないのは当然
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:27:25 ID:EzNjg1Nw=
>>43
ティアの場合どれだけ説明しようが私がこっそり見ました以外の説明できないから作中で言ってる以上の説明にならないと思う
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:20:01 ID:g3NDkzNjY
>>18
常識覚えるのが先だったり、ナタリアが前のルーク教えようとしたり周りは前のルークと比較してバカにしてくるってのがあるから自分で学ぶ意欲なくなるのは自然だけどな
勉強出来ても当たり前扱いで褒められないだろうし

これに関してはルークより周りが悪いよ
0
140. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:33:13 ID:A5ODA4MzY
>>18
そりゃそうだよ
予言によって使い捨てる予定のルークに学ぶ意思なんて必要ないから最低限の教育して監禁してただけだもの

ルーク自身はちゃんと教えれば聞いてくれる良い子だよ。日記を書くように言われて真面目に書き続けてるのとかその最たる例じゃないの
0
252. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:28:33 ID:YwNjE5NTI
>>18
そんなん関係なく教える気がない奴しかそもそもいないんすよ
ティアなんてルークの実情知って謝罪までしたのにその後何事もなく好き放題責め立てるんやぞ
0
312. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:54:36 ID:k4OTE4NDA
>>18
それは言い訳というかただの状況説明だろうに
責任は状況によって変わるんだから自分はこれこれこういう状況ですって説明するのは普通に必要なことであって、何も必要しない方が相手にも普通の状況だと思って攻めてらそうじゃなかったって「理不尽に他人を責めてしまった罪悪感」を負わせて困ることになる
しかも記憶も軟禁もルーク自身にはどうしようもないことだったし
0
404. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:55:25 ID:Y5NDg2NjA
>>18
自分でどうにかできたことならともかく記憶喪失や軟禁のような明らかに本人の意思ではどうにもならないことを説明するのは言い訳じゃないだろ
誰も教えてくれなかった、にしてもアクゼリュス崩落を予想するための知識(あの世界の地は空に浮いててパッセージリング壊したら元の地表に落ちる)はルークが勉強したり調べて入手できる範囲のものじゃないんだから、これも別にルークが不勉強だったとか人に頼らず自分で調べればとかいう問題の話じゃない
0
123. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:35:37 ID:g3NDkzNjY
>>8
アビス直前のレジェンディアも育った環境で人を信じられなくなった。や仲間(出会って数時間程度)、捕まえたらロクなことしないのわかってる。って理由がちゃんとあるとはいえセネルが捕まった妹助けようとして言うこと聞かずやらかしたことで、仲間が本気で見捨てるって展開あったりする。

最終的にシリーズでも上位な仲良し仲間になったから忘れられガチだが
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:48:30 ID:U5MzU3NTY
またやるの?
この話って作中でちゃんとルーク悪くないってなってるから考える必要もない

法的な意味なら無罪確定
仲間もこの時の態度を非難しただけで(双方想定外の事起りすぎて冷静じゃない)この後崩壊の時の事責めたりしないでむしろ悪くないって言ってる

なので作中でルークは悪くないと結論付けられてるものを、まとめで見たかゲームやってないか知らんがなられも見ずにこの時の印象だけで罵倒しあってるのが滑稽

まさに無駄議論
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:33:22 ID:Q3OTY3MTk
>>9
国王インゴベルトも皇帝ピオニーも導師イオンも市長テオドーロも詠師トリトハイムも、誰も問題視してないもんな

大地崩落だろうと住民虐殺だろう責任転嫁だろうと、統治権限者が取り沙汰しなかった案件を勝手に裁こうとしたのは越権行為
リンチでしかない
法的なんたらを言うならなおさら
仲間()とかいう犯罪者たち
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:40:38 ID:cyMzMwMDc
>>95
ルークが責任取りたいって言ってるだけで、仲間も誰も責任取ってどうこうしろとはいってないからな
0
155. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:59:19 ID:kzMjQxNg=
>>100
問題にされてるのはそこではないんだ
自分だけの責任だとルークが思い込んでいるとわかっていてそれに対するフォローが皆無なのが問題なんだよ
自分も悪かったんだから一人で抱え込むなと言ってやるやつが誰一人としていないのが印象悪くしてる
というか崩落に関して責任感じているという描写がしっかりあるのはルーク以外ではイオンくらいだし
0
172. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:58:35 ID:cyMzMwMDc
>>155
皆抱え込むなと言ってるよ
皆でどうこうしてどうにかなるような話じゃないんだよ
レプリカってのがでかすぎて仲間もあまり強く言えないから止めるのも難しい状況になってる
0
183. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:06:45 ID:kzMjQxNg=
>>172
抱え込むなってみんなが言ったのはアクゼリュスのことじゃないだろ…
こっちが言っているのはアクゼリュスが崩落した直後の話だぞ…
0
220. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:47:03 ID:gwMDgwOTY
>>183
直後の話で止まってるからおかしいことになるんだよ
あそこはあくまで一イベントに過ぎないのと、周りも心にそんな余裕あるわけじゃない
ヴァンに裏切られたのはルークだけじゃないし周りを助けられなかったのもうルークだけじゃないのだから
0
276. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:11:27 ID:QzODI3Mg=
>>220
そういうことじゃないんだわ
一イベントに過ぎないのにずっと引きずり続けてというが直後にフォローしなかったからこそルークもずっと引きずり続けることになったんだから
こっちが言っている直後というのは本当の直後ではなく合流してからの話だぞ?本当の直後は無理なのは理解できるしその後はティア以外なんのフォローもなく放置したからな
正直あれもありえない
ガイはルークは立ち直ると確信していたけどあれアッシュがいなかったら再起不能でもおかしくない状態だしな
ルークがずっと一人で罪の意識にさいなまれていなければこんな風に言われ続けたりはしないんだ
自分にだって責任あったんだから一緒に背負っていくよとか言われたらルークだって弱音吐けたりしたかもしれないだろ
なんかずれたフォローしかできてないからルークにはまるで届いていないんだよ
0
423. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:10:44 ID:g1OTQ3ODc
>>276
はぁ、じゃあそういう話書いて悦に浸ればいいんじゃね?
0
438. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 22:04:05 ID:k0NDEyOA=
>>423
個人サイトが溢れていた昔はそんな感じの話が結構ゴロゴロしてたんだぞ
所謂仲間厳しめというやつではなくティア2周目とかガイ2周目とかそんな感じでルークを救おうと奮闘する感じのやつが
だから割とこういう意見をもっていた人がそれなりにいたってことだ
0
254. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:30:24 ID:YwNjE5NTI
>>172
言うのが遅いんだよ
散々責め立てて抱え込ませてからバツが悪くなって言ったって聞き入れるわけないだろ
0
313. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:56:00 ID:k4OTE4NDA
>>172
誰ひとり、アクゼリュス崩落には自分にもこれこれこんな理由で責任があるから、とは言ってないよ
ガイにいたっては同志や騙されてるの知ってた責任があることをヴァンの口から発覚するまでは隠蔽すらしてた
0
458. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 00:15:42 ID:I4ODgzNTI
>>155
他の仲間はともかくガイに関してはアラミス湧水道の全ての発言を後悔している様な発言が作中にあるよ!ラスダン前のあの階段の所でルークと一緒に罪を背負うし世界中が敵になってもルークの味方でいるしこの戦いに勝利して自分も生きていくしルークも死なせないし助けるしって言っていたな....ただラスダン前のあの階段の所で言った所でもう手遅れだったから、ルークはこの言葉に目線も寄越さない返事もしない....。
0
275. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:09:51 ID:IxNzg5NDQ
>>9
ざっくり言えば、ムカツク態度したガキの少年兵が汚い大人の誘導で大量殺戮兵器のスイッチ押してたくさん殺したよ
周りがクソだから、そのガキは許そうね!

みたいな問題なんで。
ガキを完全無罪にしたくない連中は認めたくないし、無罪にしたい連中は煽るから
単に気に入らんのを殴りたくてやってるだけよ
0
351. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:30:00 ID:kwMTU2ODA
>>275

感情論を混ぜて曖昧にするなよ。

時系列で追って行けば、王命を遂行しようとするルークと、自分勝手な我儘でそれを妨害し続けた同行者の構図は確定的に明らか。

あの集団の空気が悪かったのは、完全に同行者の責任。
さらに崩落はヴァンの責任。

態度が悪いもクソも、そんな態度にならざるを得ないのは同行者の責任。

俺は悪くねぇは、言い訳どころか正当な主張だよ。
0
402. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:48:30 ID:Y5NDg2NjA
>>275
大量殺戮兵器のスイッチ押したってのも例えとしてかなり違う
ルークの場合、疑似超振動はアクゼリュスでは大量破壊兵器として使われてないし誰も直接的には殺傷してないんだよ
疑似超振動の標的はパッセージリングであって、それが浮遊する大地を支える機構だったから壊したら大地が落ちて人が死んだ
けどルークというか外殻大地人は大地を支える機構の存在も大地の浮遊自体もなーにも知らないから、単純に兵器が発動してそれで人が死傷する以上に、ルークの行為と住人の死傷が間接的かつ想像が不可能なレベルのことになってる
0
403. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:51:21 ID:Y5NDg2NjA
>>275
単にルークひとりがどうかって話じゃなく、ここでルークが悪いとか責任がある(責任から逃げた、とかも同じ)ってことになると、そこまで遠い間接的なことも、手に入る知識では到底想像すらできないことまで悪いとか責任があるってことになるから、他のキャラクターに対してもそれだけの厳しさで責任を問われないと一貫性がなくなる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:50:59 ID:U0Mzc2MzI
ナタリアはまあ裏事情を何も知らんかったからある程度あたりがキツくなるのは感情的にはしゃーない
もはや癒しとなってるブタザルを加えてこの二人以外の面々からの嘆きや非難は「お前らが言うな」感をどうしても憶えちゃうな個人的には
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:07:53 ID:M4NTg1ODk
>>11
ジェイドはルークにってより自分を見てるみたいでイライラしてる

ガイはヴァンに裏切られたのと何も知らなかことや色々あってルークをかばえなかった、でもお互いに離れて冷静になればちゃんとルークは立ち直れると思って離れた

ティアはヴァンに裏切られたのと色々あったけどそのあとすぐに一番に手を差し伸べてる

アニスくらいじゃない本気で見放してたの
0
154. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:57:45 ID:Q1MDU5MzM
>>30
ジェイドについては「みたい」どころか
アクゼリュス崩壊までのルークは完全に「過去の自分のやらかしの産物が」「過去の自分と同じように肝心なことがわからないまま行動した挙げ句」「過去の自分と同様に取り返しのつかないことをしでかしてしまった」状態なわけで

そもそもあの時も態度はともかく虚心でいられるわけがない
0
157. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:03:55 ID:kzMjQxNg=
>>154
だからといってルークにあたってんじゃねえとなるわけだが
0
395. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:33:54 ID:Y5NDg2NjA
>>30
いやガイはその色々を隠すことを優先するのはまずいだろう
この時点でガイがそれを隠す必要性はないんだから隠すことを庇うことより優先したなら自己保身でしかない
庇うというかヴァンと組んでたりルーク騙してるの知ってた以上、「ルークが騙された結果」として起きた事態の中でのダンマリやあの態度は絶対にしてはいけなかった
0
255. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:31:58 ID:YwNjE5NTI
>>11
ティアなんて殺すとまで考えた兄貴に結局甘甘でやらかしまくりだからな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:52:40 ID:czNjY2ODY
断髪してから卑屈すぎて嫌い
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:09:10 ID:M4NTg1ODk
>>12
そりゃ大量殺人にレプリカに居場所奪ってて裏切られたってのがいっぺんに来たんだから卑屈にもなるさ
でもいうほど卑屈な時期って長くない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:53:08 ID:kxNzQ1MTI
何回この話題まとめるんだろ・・・。どうせ少ししたらジェイドとアニスにブチギレる人らでコメ欄が埋まるのに
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:01:02 ID:g3NTQ2NDg
>>13
コメント伸びやすいからね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:25:00 ID:k4MDAzMjA
>>23
・ネットのまとめが豊富でプレイの記憶がほとんどなくてもなんとなく語れる
・発売から年数が経っているので神視点やキャラ視点の情報、後で発売された他媒体の情報がごちゃまぜでコメントのぶれが大きい
・癪に障る物言いのキャラが多いため叩き口調になりがち
っていう荒れる要素の詰まった作品だしな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:28:06 ID:k0OTIyODU
>>23
5月初めのまとめのなんて1時間足らずで100コメオーバーして最終的に500以上稼いでたしね。でもさすがに前回から2週間もたってないし今回はそんな伸びないんじゃない?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:30:01 ID:MzMDc5Mg=
>>54
大丈夫さ同じ話を毎日毎日繰り返すのがあにまんだろw
seedとか何回同じ話してるんだよ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:51:18 ID:cyMDUyMTk
>>57
まあ他にも好きなゲーム曲だの泣けた作品だの、何度も繰り返してるしね
ネタが無いんだろね
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:45:18 ID:MyMzM2MTM
>>13
最近のまとめサイトは住人の高齢化の上新しい人が入ってこないせいでネタが枯渇してきてるから同じネタを使い回さざるを得ないんだ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:05:37 ID:kzMjQxNg=
>>13
いうほど最近はジェイドとアニスにもブチ切れている人はそんなにいないぞ
個人の感情でコイツキライって人はいるだろうが
0
389. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 23:24:42 ID:AwNjIyMDg
>>13
アビスは続編なりリメイクなりでSEEDルート入らない限り一生亡者どもが争い続ける運命よ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:53:16 ID:A4MzA3NzY
今回の再放送は早かったな
0
165. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:32:42 ID:kzMjQxNg=
>>14
前回コメント伸びやすいタイミングでまとめんなとかいう話でてたからなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:53:44 ID:A1MTQ5MTk
定期的にこの話題上がるの草
そして例の如くコメント欄が長文だらけでそれだけ愛された作品なんだなって
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:54:41 ID:MyNDg1MA=
この話で催眠されてルークが悪くないって擁護したところでルーク自身がそんなもんで納得も受けれることもできるような頭お花畑じゃないから、擁護する意味があまりないんだよ
ルーク目線でも自分は悪くないと思ってないから俺は悪くねぇって言ってしまったわけで

仲間が秘密にしたり言わなかったことが罪なら当然ルークもヴァンのことや超振動の事も言わなかったので罪になるし

ルーク最大の罪は相談しなかったことなんだ、その相談ってのは仲間じゃなくて住民に対してって意味、最低でもヴァンに言われたときに住民の事きにかけて相談したりしてないので、これは子供だからとか七歳だからとか知らなかったで済まされ鵜ようなことじゃない
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:26:33 ID:g3OTQ3NjE
>>16
その人達ほアビスの仲間に一部ろくでもないのがいるからそっちを攻撃したいだけで別にルークのこと擁護してないと思うよ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:00:44 ID:g3NDkzNjY
>>16
私以外に相談するな救う計画明かすなってヴァンに釘さされてるから詰んでるんだよな...まあこれ仲間に言ってない以上仲間に落ち度はないんだけど

このルークの記憶手に入れたアッシュがメンタル死にそうだがまあアッシュへの罰だね
0
203. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:43:07 ID:UxMzc5MTU
>>16

自由意志を奪われてやらされた事に、責任求めるほうがどうかしてるんだけど?

そもそも、まともな神経してたら「いつでも見限れるのよ(情報隠蔽のクズ)」「育て方が悪かった(この事態を引き起こした張本人の仲間)」「ほんとに反省してるの〜?(スパイ)」などなどの発言なんてできないんですわ、「俺は悪くない」って他人事だと思ってないとね。

しかも、マルクトでルークが「悪いのは俺だけ」って言ってもほったらかし、自分のやらかしたことに罪の意識があるなら、ここは懺悔ポイントだよな。てもほったらかし。

ラルゴが「暴落させたのはルークで、俺は悪くない」って言っても、なんの反論もなし。

ルークが背負う必要のない責任を、かってにせおってるから、これ幸いにルークをスケープゴートにしてるだけのクズどもじゃん。
0
221. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:49:35 ID:gwMDgwOTY
>>203
もはや何でもかんでも説明されないと自分が気が済まないタイプだな
言っとくけどどんなゲームでも創作物でもそこまで細かく俺の考えた最強の謝罪なんて存在しないからね
あくまでゲームなんだから
0
236. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:13:51 ID:Q5NzE2NDg
>>221
自分らもあの時は最悪で多くの間違いを犯した、一緒に罪を背負います
これ一言でヘイトを緩和させられるだろ
誰も最強の謝罪なんて求めてない
でも、実際はセントビナー救出編のがんばれルークのスキット見ればわかるけど、アクゼリュスで酷かったのはルークだけのような言い方と彼を値踏みするかのような立ち位置で物を語る仲間の態度が見て取れて、印象全然よくないどころかなんなんこいつらって気持ちが強くなっていく
0
253. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:28:53 ID:YyNzc3Ng=
>>236
だから僕の考えた最高のストーリー何て語られても困る
0
266. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 01:12:02 ID:Q5NzE2NDg
>>253
最高?最低限の描写の間違いだろ?
まともなヘイトコントロールすらできてないんだアビスは
0
328. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:37:25 ID:kzMDUzNDQ
>>266
そんな自分の欲しいものが無ければ最低限もないと思ってる時点でおかしい
普通にゲームしたら最低限はやってるのはわかるのに
0
343. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:21:30 ID:Q5NzE2NDg
>>328
あるのに(いつも通り具体的なシーンはなにも挙げれないのであった)
嘘言って反論してる気になれるんだから楽だよねぇ君らは
0
424. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:12:21 ID:E3NTI3MDg
>>343
そりゃ君のほしい答えが欲しいとか言われてもお前の妄想の答えなんて無いからないだろww
0
431. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 14:44:07 ID:U5MTMwNzc
>>424
あなたの言うその最低限って作中の描写の何を指して言ってるんだいって聞いてるだけで、俺の望む答えが欲しいなんて言ってないぞ
いつになったら文章がまともに読めるようになるんだい?
0
419. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:59:14 ID:g1NTAwNTI
>>203
その理屈ならルークが責任を自分で自分に押し付けてるから糞野郎になるなw
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:55:49 ID:Y4MDQ5MTc
六神将側で旅がしたかった
ジェイドをぼこりたかった
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:08:38 ID:Q3OTY3MTk
>>17
あいつらと敵対したい気持ちはあるけど六神将は輪をかけて嫌いや
やはり第三勢力よ
0
272. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 02:45:42 ID:QxMzI2MzM
>>17
アイツらスコアの被害者ではあるが、根本が暴落やったのは俺たちじゃなくてそこのレプリカだろうゲラゲラするようなカスだぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:57:54 ID:A4MzA3NzY
この話題はもう語りつくした感あるし次はレムの塔あたりまとめて欲しいなー
あそこがルーク虐めの最たる部分でしょ
あれ以降のルークって終活に向かってるメンタルだしみんなと語りあいてーよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:57:58 ID:E1MTY3NDY
と言うかちゃんと見返すとヴァンに騙された件で責めてるのアニスだけだからな
他の面子は俺は悪くねぇ!の発言に対しての言葉なので
0
257. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:34:31 ID:YwNjE5NTI
>>20
それを責めるならまずアニスの誘導を責めろよって話なんよ
言葉にしてないとはいえ先にイオン様は悪くねぇ!したのアニスやぞ
0
316. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:06:11 ID:k4OTE4NDA
>>20
その他の面子にも護衛放棄や情報隠蔽の責任あるのに認めてなかったり隠してるんだからブーメランでしかない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:58:16 ID:EwOTcwNjI
再放送はえーよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 16:59:17 ID:gyMTQyODc
勘違いしてるけどルーク七歳児じゃないからね、7年しかいきてないだけで、知能も行動も全然子供じゃない
しかもあの世界現実と違って一年長いしw
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:18:30 ID:U2NDgxNTU
>>22
あれ、そうだった?
記憶というか、他のレプリカと違ってまともな基本知識すらなく生まれたから7歳児相当と思ってた
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:24:07 ID:Q3OTY3MTk
>>22
あの世界の生物は成長が遅い
公式設定やぞ

その理論で行くと他の連中がヤバいってこと分かってる?
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:29:02 ID:EzNjg1Nw=
>>83
単純に周りや本人の態度みても年齢道理りはないってだけじゃないってだけじゃない
0
126. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:44:11 ID:g3NDkzNjY
>>22
環境考えたら常人相応になってないのが自然だからなあ
毎日毎日同じ環境同じ顔としか合わない新鮮なものない
っての考えたらそりゃ育たんよ
0
161. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:12:54 ID:kzMjQxNg=
>>22
少なくとも崩落前は7歳児だぞ
崩落後からは精神年齢的にもうちょい上だとは思うがそれも周りが17歳相当として扱ったから身についただけだろうし
ルークは刷り込みされてないレプリカだから人生経験は7年分しかないんだ
あとあの世界は確かに地球換算だと1年が2年だけどあの世界の人間ならその辺無関係に1年は1年だぞ
地球換算で考えたいならルークだけじゃなく他の面子も倍にして考えてどうぞ
0
173. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:00:04 ID:cyMzMwMDc
>>161
崩落前の方でも普通に17歳くらだよだから初対面でもそういう扱いだっただろ
0
188. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:10:42 ID:kzMjQxNg=
>>173
崩落前のルークの行動が一般的な17歳だと思うならばもう何も言うことはないわ
ちなみにルークは貴族だから本当ならば一般的な貴族の教育を受けた17歳の話をすべきなんだけどな
0
192. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:16:12 ID:g3NDkzNjY
>>173
少なくとも七年前ゼロから始まってんだから7年で17歳並になるのはむしろ優秀な証拠になるな
0
292. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:54:52 ID:U3Mzk2NDg
>>192
見た目取り繕えてる点、ファブレ家の教育は優秀なんだよな

専門知識まで知ってないと「環境はあったのに受けなかったルークが悪い!」と喚く知的障碍者はいるけど
0
259. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:36:40 ID:YwNjE5NTI
>>173
それが間違いだったから現実を知ったティアは謝罪までしてるんですが
0
258. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:35:39 ID:YwNjE5NTI
>>22
そうだな、あんな育児放棄みてーな環境じゃまともに育つわけないから7歳にすらなってないな
0
454. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:18:01 ID:gxMTkxMjA
>>22
>しかもあの世界現実と違って一年長いしw
それはルークだけじゃなくあの世界の設定だからティアは16→32歳相当の行動と経歴じゃないといけないみたいなことになるぞ
実際はルーク以外も実際の時間で考えると共通して違和感出るんだから流石にこれは1年をリアル1年と同じ感覚で解釈するしかないだろう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:01:29 ID:MyNjg1MTM
これ仲間は全員止められる余地や失態があったので
逃避行動として犠牲の羊を探してるだけなんだよ
この事件自体は犠牲者含めて世界全体がGO出してる案件なので
そもそも責める人間自体パーティメンバーしかいない
そしてルークにだけ責任が一切ない
これ本当に一切ない
敢えて言うなら後で言われるように生まれてきたこと自体が罪なので
ルークの無知もあいまってじゃあこいつねってなった
パーティメンバーがルークにあたるのは負い目なんだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:12:28 ID:M1NTMyNjE
>>25
犠牲探してないぞ勝手にルークが俺が悪くねぇって言い出したから皆それに怒っただけ、負い目も糞もなく単にそんな態度取られたら怒られるだろ

大体ルークに一切責任ないってのは無い、少なくとも住民に説明もせずにやったことは罪
0
163. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:19:51 ID:kzMjQxNg=
>>36
住民に説明してというけどルークは貴族で王族だからなぁ
基本的にああいう世界観だと他国とはいえ貴族のやることに一般人がケチつけるとか無理があるというかありえないから(反抗=死の可能性もなくはない)ルークがやるといったら住民は受け入れるしかないんだ
あの中で文句言えるとするなら一応皇帝の名代のジェイドくらいじゃないか
0
204. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:46:23 ID:UxMzc5MTU
>>36
戦争起こるから、説明できない、避難させられない。スコアにそう書いてある。

と、ヴァンに誘導されてるから、そこにルークの責任を求めるのは無理がある。
0
261. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:37:52 ID:YwNjE5NTI
>>36
アニスが露骨にイオンの分まで罪を押し付けてきたからだからルークが勝手に言い出したわけじゃないんだよなぁ
0
376. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 19:05:13 ID:Q1NzE2NDg
>>36
負い目も糞も無いからそんな態度取るしかできないでしょ

そもそも王子なんだから説明責任なんか無い
貴族王族は国民に一々ご意見なんか伺わんぞ総理大臣じゃあるまいし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:02:39 ID:Y1ODg4NzY
ロード長いのはPS2だからじゃなくてテイルズオブジアビスがそこら辺駄目だったので
シンボルエンカウントの見た目も一緒くただし
ロードがマップ移動とか戦闘入るたびに5秒程度掛かるのは酷かった
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:05:33 ID:I0ODQ1OTA
しかし悲しいかな、ここでの罪悪感と自身の出生の秘密からくるルーク曇らせのシナリオは、まさに今始まったばかりだという

個人の感想だけど……正直アビスのシナリオはルークの苦難に見合ったカタルシスを得られたかというと、ラストのアレをルークだと受け取ったとしてもちょっと……
まぁX2(真エンド)と並んで悪趣味にならないギリギリのラインかなぁと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:38:09 ID:A4MzA3NzY
>>29
キャッチコピーがさらに人の心無いからな
ルークの生まれた意味=死でこれが終盤になっても覆らない
彼に寄り添ったプレイヤーにカタルシスなんて訪れないんだ

救いがあるとしたらルーク視点アッシュを救えた可能性があることだけど
個人的にEDの彼はアッシュですらないと思ってるから俺の中でルークに救いはない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:09:28 ID:g1OTM5OTY
あそこから復活して、最終的に自分を犠牲にしてでも世界を救うのがルークさん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:14:18 ID:YyNTY0OA=
>>32
仲間もそんなルーク見て自分たちも成長する

何故か皆序盤やここだけの印象でキャラを語る、ルークも仲間もかなり変わってるんだけどね

まぁ成長した分最後ルークが犠牲になった結果仲間たちのアビス(地獄)は続いていくんだけどねww
0
166. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:33:02 ID:QwMzAyMTk
>>38
変わった?
なにも変わってないだろ仲間は
ティアとジェイドに至っては崩落後も同じ過ちを犯してるよね?
ティアは外殻大地降下作業が残ってる中、仲間になにも言わず無断で敵地へ乗り込んで大迷惑かけるし(これでティアが死んだり捕縛されてたらセフィロトの浮力を利用した大地の降下が行えずアクゼリュスのように大勢の人間が死んでた)

ジェイドも憶測で言いたくない病は治らず、ローレライの宝珠探しの時はコンタミネーションでルークの体に宝珠が取り込まれてる可能性に気づきながら相談もせず勝手に物事を帰結して黙ってただろ

おかげで宝珠探しは難航、発見も大幅に遅れて
レムの搭の瘴気消滅作戦では体内の宝珠の拡散能力でルークが集めた第七音素が散ってあわや大惨事になりかけたし(アッシュのとっさのリカバリーがなかったら作戦は失敗に終わってルークも死んでた)

アニスはアリエッタのシーンを代表に最後まで棚上げの態度は変わらないし、ケセドニアでシンクに裏切り者と皮肉られたときは言い訳かます始末だし
ナタリアぐらいか少し変わったのは
0
175. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:01:41 ID:cyMzMwMDc
>>166
お前ゲームやってないのに会話に入ってくるなよな、単に自分が無知ですって言ってるのと変わらんぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:15:34 ID:QwMzAyMTk
>>175
やってるが?
なに?なんか間違ってるところがあるなら具体的に言ってくれ
0
223. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:55:08 ID:gwMDgwOTY
>>191
成長していく物語っていうってるに成長途中の部分で騒いでるからそういわれるんだろ、やっぱり馬鹿じゃんw
0
264. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:54:59 ID:Q5NzE2NDg
>>223
途中の事じゃない
ティアの身勝手な行動も咎められることはないしコンタミネーションの一件を黙ってたことも最後まで放置です
同じ過ちを犯してそのことに言及の一つもなく終わり
こんなノイズを描写されて仲間の成長だの変わっていっただの言われても納得いかないよ
0
405. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:59:41 ID:Y5NDg2NjA
>>223
一度ヴァンの計画知ってて誰にも相談せずに計画が実行されてアクゼリュス崩落なのに、そこからさらに時が経ってさらにヴァンの悪事が続いて、その後にヴァンの呼び出し(居場所の情報)を隠蔽してひとりで行くのは成長途中というには遅すぎないか
しかもその間もそれ以前も何度もルークの成長についてダメ出ししてるのに
ここで厳しく叱られるならともかく仲間は誰も叱らなずに甘やかすだけだし
0
406. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 02:06:10 ID:Y5NDg2NjA
>>223
途中だけじゃなく結局仲間は最後まで反省や自覚しませんでしたってことだらけだったし
反省描写があったのはその極一部
スレ画のアクゼリュス崩落という重要部分ですら、責任のあった面々がそれを自覚して反省したりはしてない
口だけで俺もお前は同じだ…(ガイ)と言いつつルークと同じくヴァンに騙されて組んでたことやルークを騙すのスルーしてた責任や反省はなかったように、『口だけ』の台詞はあっても実態が伴ってない
0
439. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:21:33 ID:A0MzU1OTY
>>223
こういう風に成長してませんって意見に、成長してるって言ってるじゃんwwってどう成長したかを返せない奴の方がよっぽど馬鹿に見えるんですが
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:09:44 ID:g4OTkxMTA
もう味のないスルメ並みに噛み尽くされた話題だけど
ファンタジーRPGの中で仲間とのギスギスなんて見たくなかったとは言っておきたい
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:27:57 ID:MzMDc5Mg=
>>33
むしろこれがあるからこそテイルズ最高傑作として印象に残ってアニメにイベントに引っ張りだことなり
総選挙で唯一ノミネートされたんだよ、無味無臭な作品だったらこんなことにはならない
成長物語だから挫折や困難がないと、たまらないぜ
0
387. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 22:09:43 ID:k4OTE4NDA
>>53
成長物語だったら仲間の成長、最低でもルークに対して責めたり成長を求めた面だけでも自分たちも成長しないとつり合いがとれないのに、実際はその面を成長させなくてもよかったし、アクゼリュス崩落に対するそれぞれの責任はスルーしたり隠蔽した方が責められずに上手く誤魔化せたし、むしろ成長や責任を認めることを是としてなくないかこの物語
0
440. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 23:25:18 ID:A0MzU1OTY
>>387
ルークが真っ当に成長しそうになるとあの手この手で潰しに来られるしな
成長どころかちょっとした学習すらろくにしない連中だらけや
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:10:36 ID:QzNTcxMDk
というか絶賛プレイ中ならこんなスレ立てたら致命的なネタバレ喰らうだけだろうに、そんなことより共感的したい的な感情が勝つんかなぁ今の子は
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:14:39 ID:IyNzc0OQ=
この話題今月だけでもう2回目なんですが
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:18:27 ID:UzODYyNjk
これスレ主まだプレイ中だったんじゃないの・・・?
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:33:42 ID:QwNjI5Mg=
>>46
あの場面でガチでお前が言うなって言えるのはアッシュにだけ
アッシュで全部わかってて喜んで協力してたからね
よくもまぁあんな態度をルークにとれたもんかだ

ヴァンが人類皆...殺しって言わなきゃ最後までついていってただろうからね
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:30:03 ID:YwOTc4ODg
>>59
いやアッシュが知ってるのは『ルーク』がアクゼリュスで死ぬって事だけ
イオンにさせてた解咒の本当の狙いも丸ごと崩落することも知らないぞ
直前に知って慌てて止めようとしたけど時すでに遅しでここでヴァンに反旗を翻した
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:43:12 ID:cyMzMwMDc
>>90
崩壊で死ぬってことは知ってなかったけ?予言では崩壊するってこと言われてたからルークが死ぬ=崩壊じゃない?
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:57:35 ID:YwOTc4ODg
>>101
厳密に言うとアッシュが知らされたのはヴァンからの情報なので崩壊部分は隠されてたんだよ
「瘴気が充満したアクゼリュスに向かってお前はそこで死ぬ、私はそれをなんとかしたい」
としか聞かされてないのでアッシュは本来の自分は瘴気が原因で死ぬんだと思ってた
0
115. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:03:17 ID:YwOTc4ODg
>>101
そもそもあそこのアッシュ、大急ぎで止めに来た上に無関係の市民巻き込んで自分だけ生き残るなんてごめんだ!自分もここで死ぬ!って言ってるのにアッシュは全部知ってて協力してたなんて感想出てくるのはエア.プだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:21:37 ID:E5OTg3MTI
メーカー不良でブレーキがいかれた車で人を轢いて、真っ先に出てきた言葉が「放って逃げよう」って印象
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:26:51 ID:UyNTU1NTE
>>49
そもそも車を運転すらしてないのにアニスに責められて出た言葉が「俺は悪くねえ」なんだよ
0
143. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:36:15 ID:Q0MzY3ODU
>>49
ヴァンという教習指導員が「じゃあここでアクセルを踏もうか」って言って、ブレーキを踏もうとした教習生ルークのアクセル側の脚を上から踏ん付けた
ってのも追加で
0
147. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:42:12 ID:g3NDkzNjY
>>49
それで例えるならあの流れは

・この車に乗るの(ブレーキが壊れてること隠した上で)提案したのはヴァン
・スピード出せと指示したのはヴァン
・止まろうとしてブレーキ壊れてるの気づいたが同時にアクセルさらに踏み込んだのはヴァン

だぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:28:36 ID:AyMDExMDM
お前に相談なんかできるかよ!って独白してるのはルークの日記だっけ、小説だっけ?
ジアビスのまとめは嬉しいけどこのシーンについてのまとめは「〇〇が悪いじゃん、ルークは子供なんだぞ!」って悪者を決める流れになりがちなのは残念
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:45:33 ID:QxMDY0NQ=
>>55
仲間に相談する必要はないけど、住人かその代表には相談する義務があるので、しかも親善大使として来てるからなお更
だからルークに罪がないってのは無い、あくまであまり悪くないんじゃないの?くらいで
0
207. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:50:52 ID:UxMzc5MTU
>>65
ナタリアが潰したよな。代表と話すタイミング。
余分のくせに横からしゃしゃり出て。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:28:48 ID:MzMDc5Mg=
アビスって救いあるようなENDになってるけど
実際はアッシュから仲間まで地獄へ続くで終わってるだよね
あの世界ってマジで今後ヤバイ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:34:25 ID:cxMTk3NA=
これって結局ルークが全く悪くないってことがルークにとって何の救いにもなってないってところが悲しい
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:57:20 ID:EwNTY2OTQ
>>60
最後もアッシュが仲間のもとに戻ったのをルークが帰ってきたと仲間たちは信じて文字通りルークは全てを失いましためでたしめでたしだからな
仲間たちは最後まで畜生クズでしたまぁ生きて帰ってきたと思った方が全てをルークに押し付けて生贄にした罪悪感から逃れられるから仕方ないか
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:22:47 ID:MzNzM0OQ=
>>72
何言ってるんだろこいつ?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:36:11 ID:M1NTMyNjE
この話題は「仲間にも非はあるけどそれはそれとしてルークが悪くないことにはならんだろ」派と
「仲間たちの方が問題あるしルークはそんなに悪くはないだろ」派で永遠に殴り合ってるイメージ

どっちにしてもルーク悪いで統一されてるのワロタw
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:01:26 ID:cyMDUyMTk
>>61
むしろ何度も何度もルークは悪く無いってゲーム内でもプレイヤーの大半も言ってるところに「いーや態度が悪いね」「どっちもどっちだね」と訳の分からんケチつけてるのがいつまでも居座ってるイメージ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:46:53 ID:YwOTk4Nzg
アビスは正直キャラはよくてもストーリーや設定が悪くてなぁ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:50:47 ID:Y2NzgyNjQ
空気読めないやつが反感買いまくった的な問題に近い気がするなぁ
理屈として考える善悪はどうあれお前の態度ムカつくんじゃレベルで皆キレてる
0
212. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:56:26 ID:UxMzc5MTU
>>68
切れてる奴らの態度のほうが悪い定期。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 17:55:47 ID:Q0MjM1MDk
はよリメイクしろ…と思いたいが今のバンナムが不安すぎでなぁ
シンフォニアのリマスターはマジでヤバすぎだわ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:02:48 ID:gxNzA1NjQ
犯人であるヴァンが悪いのは語るまでもないけど、阻止という観点だとヴァンの情報を隠してたティアが悪い
という観点で見ると失言と決意表明でティアに悩む暇を与えないファインプレーだぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:24:15 ID:MzNzM0OQ=
>>74
正直ティアの持ってる情報って私がこっそり聞きましたってだけなので証明する方法もないから言ったところで誰も信じてくれない
実際誰も信じてくれなかった
0
133. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:12:53 ID:QwMzAyMTk
>>84
嘘つくんじゃないよ
終盤辺りのユリアシティでナタリアとティアが二人っきりで話してた時、立ち聞きしただけじゃなくヴァンの計画のことを調べて暗殺に踏み切った趣旨の発言してただろ
てか、調べもせず立ち聞きだけで明確な証拠もないまま王族の屋敷にテロ仕掛けて最愛の肉親殺そうとしてたならティアの行動も思考も支離滅裂すぎる
0
176. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:03:35 ID:cyMzMwMDc
>>133
一切の証拠になるものが無く私が聞いた以外言ってないんだけど
0
186. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:09:11 ID:QwMzAyMTk
>>176
ユリアシティでプラネットストーム停止について話し合ったあとのイベント見てこい
ここまで具体的に言えばうろ覚えでもわかるだろ?
0
164. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:30:50 ID:kzMjQxNg=
>>84
他の誰にも相談しなくていいからイオンにだけは相談すべきだったのよ
たとえ信じなかったとしてもその話を聞いていたなら流石にイオンも封呪をといたりしなかった
というかちょっと聞いただけで他人の家に殴りこんで兄貴を殺そうとしたなら誰からも頭おかしい判定下るぞ
0
196. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:23:12 ID:g3NDkzNjY
>>84
せめて相談すべきだったってルーク言われてたが
ルークも師匠が言ってたしか証拠ない以上同じく兄さんが言ってた以上の証拠なくてもティアも相談すべきだったのでは?
0
317. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:08:21 ID:k4OTE4NDA
>>84
実際誰も、も何もパーティには事前に話してないんだから信じてもらえたかどうかわからない
しかもティアは旅の間にトップの導師や他国の皇帝代理という普段なら話すこともできない相手と会えてるんだからそれ以前とは状況も違う
ファンダム参考だとヴァンの実権の目撃とかさらに情報持ってるし
0
353. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:34:15 ID:kwMTU2ODA
>>317
だからって相談しない理由にはならないし、失敗したならヴァンの分の責任もとらないといけない。

同行者がルークにってるのはそういうことだぞ。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:02:58 ID:Q4MjEzOTI
国産RPGで一歩劣る位置にいるだけある
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:05:16 ID:UwNDg2NjQ
ルークにも非があったけどって言われるけど、ルークの非って具体的になんだよ
って聞くと態度とか言葉遣いとか……ってレベルで刑罰とか罪科になるようなのは何も無いんだよね

そんなんまでルークの非にカウントするなら仲間の非とか凄い事になる
公爵家襲撃犯とか
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:16:43 ID:gxMTI3MjY
>>76
公爵家襲撃犯は作中で許させたから問題なし

具体的な非なら上で書かれてるように住民への説明の放棄だろ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:33:19 ID:YwOTc4ODg
>>76
王家の代表として来てるので態度が悪いのは普通に問題なんだ…
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:44:17 ID:cyMzMwMDc
>>94
そこは作中で問題視されてないので別に問題じゃないのでしょう
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:53:51 ID:YwOTc4ODg
>>102
いや病人を汚い発言してナタリアから怒られてるやん
親善大使って言わば「王家は貴方達を見捨ててませんよ」アピール兼ねてんだから普通にアカン
0
152. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:57:23 ID:QwMzAyMTk
>>107
見捨ててるんじゃなくて一体なにが原因で体が弱ってるかわからないから近づくなって言っただけでしょ
伝染るかもしれないぞって注意してるし
その判断はなにも間違ってないし適切ではあるぞ
0
178. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:04:17 ID:cyMzMwMDc
>>152
汚いって言ってるんだけど?
0
194. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:20:30 ID:QwMzAyMTk
>>178
汚いと言ってるからなに?
別にそれは見捨てるどうこうとは関係ないでしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:26:22 ID:YwOTc4ODg
>>194
アピールも兼ねてるって言ってるだろ
見捨てなきゃ良いってもんじゃないんだぞ
皇帝代理である人間もいて言わば外交兼ねてんだからそういう言動を民の前で表にするのは『親善大使』として問題があるってことだよ
0
213. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:00:39 ID:UxMzc5MTU
>>198
そんな、表面的なパフォーマンスなんざ、クソにも劣るわ。

そもそも、道端に倒れて放置されてる病人に、王侯貴族が近づいたり、近づけたりするのが、アウト。

そのために、罪人や使用人がいるんだろ。
0
224. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:57:14 ID:gwMDgwOTY
>>194
親善大使が汚いとか言ったら大問題だろw
0
195. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:22:35 ID:YwOTc4ODg
>>152
感染るはまだ良いんだよ問題は「汚い」の方だよ
親善大使という上の立場なんだからそれを敬わない周りの態度が悪い、って言うならルークはルークでその親善大使という役割に適した態度や言動をしなきゃいけなかった
0
202. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:35:20 ID:QwMzAyMTk
>>195
言い方は確かによくはないね
でも、見捨てる云々の発言の意図は理解できないそれだけの話
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:23:44 ID:A2MDEzMjg
あの世界の上位層からしたらあの崩壊で犠牲が出るのはさ決まってたことで
0
167. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:35:41 ID:kzMjQxNg=
>>82
犠牲が増えたのものんびり寄り道してたせいだしな
0
214. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:01:17 ID:UxMzc5MTU
>>167
ルーク何も悪くないな
0
216. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:15:07 ID:QwMzAyMTk
>>214
道中での軋轢とアクゼリュスの事態の悪化、ヴァンに好き勝手やられた原因の多くは仲間たちにあると思う
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:24:42 ID:k5MjEyMTI
ちなみにアニスが議論を誘導したのはあいつの立場だと当たり前
直前にイオンが「自分が悪い」みたいなこと口走ったんで何とか責任をそらさないと教団的には大失態よ
しかも狡猾なことに意味深なセリフとともに視線向けただけでルークの名前を直接出してないんでいざという時の責任逃れもばっちりよ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:45:46 ID:AyNzk4MzY
>>85
ちなみに公式のシナリオガイドだと自分のスパイ活動が原因だと感じてヘイトをルークに向けつつイオンを口実にその場から立ち去ろうとしての発言だったと書かれてる模様
0
124. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:36:49 ID:E1NTIxMTQ
>>103
小賢しすぎて草
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:03:14 ID:g3NDkzNjY
>>85
そもそも鉱山にイオン連れて来てるのが失態定期
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:28:30 ID:Q1MzIzODk
アッシュを信じたのがヤバすぎる

ティアとナタリア…
この人アンタ斬ろうとしたし国の港襲った敵なんですが
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:32:17 ID:EzNjg1Nw=
>>88
直後にヴァンの手物のにさらわれそうになって助けられたのと先遣隊のみな殺しがあったからね
ティアに関してはヴァンをずっと疑ってたから線がつながったって感じだったんだろう
ナタリアや恋愛脳で燃え上がってるので許してやって
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:36:30 ID:YwOTc4ODg
>>88
いや本当の可能性がある以上は確かめない訳にもいかないし…
それで確かめて事実だと分かったらそりゃ信用はするでしょう
0
323. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:01:54 ID:gxMDg5Mjg
>>97
でもですね、マジで何も知らないナタリアはともかく
周りが全然何も教えてくれないから「師匠は何時でも優しかった!知らない事も教えてくれた!」ってキレたルークに「あなたは兄さんのお人形なのね」とか暴言吐けるような奴が
アッシュが教えてくれました!って速攻信じるのはどうかと思うんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:24:06 ID:g3NDkzNjY
>>88
お前の体で女を傷つけてやるぜゲヘヘやら港襲撃に関してはぶっちゃけライターが忘れてたんだろうなって思うわ
アビスはそういう細かい矛盾割とあるし
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:30:47 ID:IyNDM1ODM
ルークの態度が気に入らないから責められてもしゃーないって風潮あるけどさ
こん時の流れってジェイドに「ルークには相談してほしかったですね」ってどの面下げていうような発言されて、ティアに「貴方は騙されたのよ」って自分のことを棚に上げてきつい言い方をされた挙句に「俺が悪いってのか?」って聞いたら全員で無言で見つめられてからのスレ画だろ?
これが各々「私はこうすべきだった」って反省してるとこでルークが「俺は悪くねえぞ」って開き直ったならその風潮もわかるけど経緯を考えると同調できねえなあ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:36:14 ID:EwOTcxNg=
>>91
「俺が悪いってのか?」って聞いたら全員で無言で見つめられてってあれはルークが責められてると思っただけで
周りはえ?こいつ何言いだしたの?ってフリーズしてるだけじゃないないかな
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:59:03 ID:IyNDM1ODM
>>96
その前にルークの失点だけ挙げられてる流れがあるからって話なのに何言ってるの?
0
145. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:38:14 ID:QwMzAyMTk
>>111
ルークは別に最初から言い訳かましてたわけじゃないのよな
ジェイドがルーク一人だけの至らぬ点って奴を指摘して公開処刑
それに対してルークは「お、俺が悪いってのか……?」と仲間に恐る恐る聞く
仲間は否定もせず肯定と取れる無言

ここでルークはただでさえ張りつめてた精神が限界に達してパニックの発作起こして俺は悪くねぇ!
ルークを追い詰めたのは仲間なのにその態度がーとか仲間に言われたくねぇ
弱ってる犬を棒で叩けばそりゃ悲鳴の一つも上げるだろっていう
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:07:02 ID:cyMDUyMTk
>>96
いやその流れで無言で見やるのは、普通の人は「あえて口にしないけどコイツのせいだ」と思ってるなって捉えるわ

「こいつ何言ってんだ?」ってときは、まず間違いなく他の連中を見る
もしかして自分の価値観がおかしいのか?って不安になるもんだからな
0
180. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:05:19 ID:cyMzMwMDc
>>130
いや普通に言ったやつ見るだろ
0
363. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 13:24:52 ID:Q1NzE2NDg
>>180
本気で言ってるならあんた人間観察足りないよ
もう少し社会に出な
0
150. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:47:04 ID:QwMzAyMTk
>>96
固まって動揺してるような演出も心理描写もそういったニュアンスの発言一つすら欠片もないのにその解釈は無理があるよ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:30:52 ID:QwNTMwMDI
こいつらいつも同じ話してんな
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:37:13 ID:EwOTcxNg=
>>92
上にも書かれてるけど作中でルーク悪くないって結論で終わった話なのにねwww
0
168. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:41:52 ID:kzMjQxNg=
>>98
前のスレでも書いたが作中の話ではなく感想の話をしているからな
個々の感想が食い違っていてそれについて揉めているんであって作中ではこうだったんだから納得しろ!と言われてもいやその話をしてるわけじゃねぇしとしかならんのよ
0
177. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:03:50 ID:QwMzAyMTk
>>98
お国は悪くないって言ってるけどそのお国はスコアに踊らされた異常な倫理感に支配されてるって感じだし、仲間たちはルークのこと悪いと思ってるでしょ
ティアとアニスは口に出して言ってるし、インタビュー見ればわかるけどアビスのライター含めた製作陣はルークは悪いって認識だからその解釈は無理がある

自分で物を考えないワガママで身勝手なお坊ちゃんが大罪を犯して変わるっていう流れで書いてるでしょ
実際はグダグダで内容とズレたものになったけど
0
104. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:50:09 ID:EzNDQ3NDU
アビスに足りないのは気遣いできる兄貴か姉貴枠のキャラだよなぁ

本来は年長者でその立場を全うすべきメガネがメガネしてるのが一番の問題
ガキの使いじゃねぇんだから歩み寄れや
0
181. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:06:00 ID:cyMzMwMDc
>>104
ジェイドが一番子供なんだけどねw
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:50:59 ID:gwMTI3OTc
あの場面で「俺は悪くねえ」と言っちゃったのが悪いと言えば悪いかな
誰も悪くない人がいない全員がそれなりに責任と罪悪感を感じているところに責められやすい発言すると袋叩きにされるの現実でもある
0
215. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:08:45 ID:UxMzc5MTU
>>105
そのまま、ルークが背負う必要のない責任を背負ってるのを、これ幸いとスケープゴートにしてるのがクズなんだよなぁ。

ルークに上等なクチきくなら、
「兄さんが外郭を滅ぼそうとしていると知ってたのに……」
「ヴァンがルークを利用しようとしていることを知ってたのに……」
「レプリカ技術が悪用されると知ってたのに……」
って、「アクゼリュスが滅んだのは、わたしたちにも責任がある」って、ピオニーの前で懺悔するぐらいやればいいんだよ。
0
225. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:58:29 ID:gwMDgwOTY
>>215
クズも何もルークにそういおうが何言おうが背負う性格してるんだから無駄
0
319. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:16:17 ID:k4OTE4NDA
>>225
仲間が色々知ってて隠蔽したり責任感じないのが問題なのは、仲間自身の責任感の有無にもなるから、ルークがそれを感じて背負うかどうかは別問題
そもそも言ったらルークがどうするかなんて仲間にはわからんし
0
350. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:25:29 ID:kwMTU2ODA
>>225
ルークの事じゃないんだ、同行者の事なんだ。
ルークがどう言おうと、同行者自身に自責の念があるのなら、

「わたしにも責任があります」

ということは、当然の事なんだよ。
それでも言わないということは、俺は悪くねぇと本気で思ってるクズか、「馬鹿なルークに全部押し付けとけ」というカスかの二つに一つなんだ。
0
265. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:55:21 ID:Y0MTc0MDg
>>215
後々のイベントで崩落させたのそこのレプリカだろって六神将に詰られたルークを庇わないし、言い返しもしないんだよなPTメンバー達にそんな高度なこと求めても無理ってもんよ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 18:52:17 ID:UwOTIzMzI
当時予約して買ったのにあまりに不快ですぐ売っちゃった
この前のシンフォニアが良かったからそういうの期待してたのも悪かった
最後までプレイしなかったのはこれが初めてだったな
0
182. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:06:29 ID:cyMzMwMDc
>>106
やってないのにそういう嘘つくのよくないね
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:06:13 ID:QwNzU0MzA
「反省してるんならええで」くらいの罪はある。
ルークはあまりの惨劇さに自己逃避していて、仲間たちはそれを咎めた。

反省して断髪をしてからは「以前のルークからは考えられないな」くらいのイジりはするけど、本当に反省してる事を分かっているからそれが出来るのであって、別にいびってる訳ではない。
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:11:43 ID:g3NDkzNjY
ヴァンにバカにされて洗脳されて無理やり力発動した結果でむしろルークは高まってく力に恐怖してたってのはルークは混乱してうまく言えなかった以上仲間は知らんまま騙されたからやらかしたと判断してルークを批判し、ルークはその後自分が全部悪いと背負い込んだから洗脳されたことは仲間は知らんまま

だから仕方ないんだ
ルークの死後記憶引き継いでこの真相全部知るアッシュと知らないで責めた仲間たちは後悔するだろうのも仕方ないんだ

本編後こそ真のアビスなんだ
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:58:57 ID:EwNTY2OTQ
>>117
後悔する良心があるわけないでしょ彼らに
0
128. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:02:52 ID:g3NDkzNjY
>>127
原作やれば?
0
136. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:19:55 ID:QwMzAyMTk
>>117
罪云々言い始めたのはティアやぞ
断髪直前の話でルークが変わるって発言したあとに
「あなたが変わったところでアクゼリュスは戻らない何千という人が亡くなった事実も。❛それだけの罪を背負って❜あなたはどう変わるつもりなの?」

罪がどうだのの言い出しっぺはティアで完全にルークに罪を負うことを求めてるだろ
上でたくさん適当なこと言ってるけど、うろ覚えで間違った事実を言うのはやめてもらいたい
0
139. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:30:37 ID:g3NDkzNjY
>>136
だからティアは騙されたとはいえやってしまった以上はルークに罪があると思ってるが実際は全部ヴァンの暗示のせいなのをルークは言わなくて自分の罪だと思ってるし、ティアも暗示のことを知らないからそれはルークの罪だと言ったってだけでしょ

だから洗脳されて自分の意思が完全になかった真相をアッシュ経由で明らかになったら自分の発言に悔やむんじゃないのって話
0
149. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:43:29 ID:QwMzAyMTk
>>139
暗示のことは知ってるでしょ
シェリダンのスキットで判明してるって前にも言ったよね?
0
153. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:57:36 ID:g3NDkzNjY
>>149
レプリカじゃないアッシュに暗示効くのか?って思うんだよね。
だからあれは暗示じゃなくてルークは騙された認識でアッシュもルークのように騙されて発動させられたかもしれない。って解釈してる。

暗示の話も作中で該当場面以外に出てないから
知ってるのか知らないのかよくわからんし仲間たちは触れてない以上知らないのが妥当なんじゃないかなあ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:05:42 ID:QwMzAyMTk
>>153
ヴァンの目的も手段も完全に判明してアッシュとヴァンは完全に別離敵対してる状態でヴァンがアッシュを騙すことなんて不可能だしそんな手段取るわけないだろ
ベルケンドからワイヨン鏡窟までのイベント見直してきなよ
0
314. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:00:47 ID:k4OTE4NDA
>>153
ガイへのカースロットの件があるんだからオリジナルにも暗示や洗脳的な術は効くぞ
0
185. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:08:21 ID:cyMzMwMDc
>>149
あのスキットどうとでも取れるから確証としては微妙
知ってたとしてもルークの救いにも評価も変わるわけじゃないから
0
201. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:32:55 ID:QwMzAyMTk
>>185
どうとでも取れねーよ
作中の材料を見てプレイヤーが事実として認識できることが暗示以外ないもの
0
227. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:00:42 ID:M4OTQ0MA=
>>201
つまりどうとでも取れるってことだな、明確に言ってないのだから
0
256. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:33:21 ID:Q5NzE2NDg
>>227
ちょっと何言ってるかわからない
暗示以外に場の状況と作中で描写された過去のケースで合致するものがないって言ってるじゃん
作中にない描写を元に例題を出してスキットを作ってたと支離滅裂な主張をするなら、もう作品の形自体を捉えられなくなるだろ
描写されてないけど他の可能性があるっていうなら妄想も何でもありになっちまう
0
184. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:07:37 ID:cyMzMwMDc
>>136
それはルークが変わるといったから確認で言ってるだけだろ
0
197. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:24:09 ID:QwMzAyMTk
>>184

罪を背負って変われるんかと確認して罪を負うことを求めてるという俺の発言に対して確認してるだけって返すのはイミフ
反射でレスを返さんでくれ
0
226. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:59:59 ID:gwMDgwOTY
>>197
罪を背負って変わるって本人が言ってるからそれが本当に出来るのって確認してるだけだろ反射的に書くなよw
0
246. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:22:13 ID:Q5NzE2NDg
>>226
ルークは人の言うことに振り回されないようにして変わるって言っただけで罪を背負うなんて自分から言い出してないぞ
反射でレスを返すなと言ってるだろ、転がってる動画でもいいから断髪前の一連の会話を見てからレスしろ
罪を背負うだのなんだの言ってきたのはティアからって言ってんだろ
0
251. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:27:31 ID:k5OTQyNDA
>>246
変わるために罪を背負わなきゃ無理なんだから問題ないでしょ
罪から逃げて変わるなんて不可能なんだから、ルークもそれを理解してるから変わりたいって言ってるんだよ
0
263. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:43:13 ID:Q5NzE2NDg
>>251
じゃあ言わせてもらうが
その変わるっていうのもルークにセントビナーがヤバいから手を貸してくれって詰め寄られたときにティアが人の言うことばかりに左右されて自分で理解しようともしない、アクゼリュスの時と一緒ってルークを咎めたのが発端だろ?これもティアにブーメランなんだけどな
0
315. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:04:28 ID:k4OTE4NDA
>>251
その論理ならティアも罪を背負わないといけないのに、自分は兄の計画知っててずってルークにもイオンたちにも黙ってたことを罪や責任と認識したことはない
それ以外でも襲撃でルークを巻き込んだことを自分の責任と言いつつとても責任とってるとはいえない態度や行動をとってた
崩落後でももうシェリダンの虐殺も起きた後なのにヴァンに呼び出されてまんまとひとりで説得に言って仲間に黙って勝手に行動(情報隠蔽の繰り返し)
とティア自身に該当しすぎる
0
329. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:38:36 ID:A3Mjg5NjA
>>315
ティアはずっと罪背負ってっるよだから一人で殺そうとしたわけ
そのあとも何度も一人でやろうとしてる
0
342. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:15:18 ID:Q5NzE2NDg
>>329
>ティアはずっと罪背負ってっるよだから一人で殺そうとしたわけ
それ崩落前の話で、屋敷襲撃の話は関係ねぇでしょ
>そのあとも何度も一人でやろうとしてる
カイツールで一回武器は抜いたがそれっきりだろ、しかも一人じゃなかったし
他に該当しそうなシーンって言ったらワイヨン鏡窟だけど、あれは殺しに行ったのではなく、ヴァンにパッセージリングの操作をやめるよう説得しに行っただけです

時系列もごちゃまぜにしてよく平然と嘘をつき続けられるな、呆れるわ、わざとやってるだろ
0
382. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:53:17 ID:k4OTE4NDA
>>329
問題になってるのは情報の隠蔽であってティアがヴァンを殺そうとしたとか何も関係がないよ
暗殺事件後投獄されて崩落までそのままで情報を誰かに伝えるチャンスがなかったとかならともかく、暗殺未遂後もルークとパーティメンバーと長く行動しててチャンスはあったんだから
そしてそこが問題でアクゼリュス崩落含めヴァンの計画に対して責任が生じるところなのにそういう責任の感じ方は全くしてない
ヴァンに呼び出された時も説得しようとしてたし、仮に暗殺する気があったとしても仲間に情報隠蔽した責任逃れにはならない
0
385. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 22:01:11 ID:k4OTE4NDA
>>329
そもそもヴァンはスペックからいっても騎士団の経歴や地位からいっても(ティアは実際は新人で任務経験が最初の譜石探索だけ)比べ物にならないんだから『一人で暗殺しようとする』なんて失敗が予想できる
周りを到底頼れない時期ならまだしもアクゼリュス崩落とシェリダン虐殺後の公にヴァンが敵になってるし頼れる仲間もいる時期にそれをするのは、成功の可能性が高いみんなで戦うって手段を放棄して確実に失敗するひとりで戦う手段を無意味に選んで倒すチャンスを無駄にするだけだからむしろ悪い
0
399. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:41:00 ID:Y5NDg2NjA
>>329
ひとりで殺そうとすることと罪を背負うことには何の関係もないし、ティアが情報隠蔽の責任を感じてる描写自体がなかったけど
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:20:18 ID:YxMzA1Mjg
そもそもな話崩落は予定調和であり、そのとおりに進める事が大前提。謂わばヴァンではなく、巨大王国と世界に浸透してる宗教という全人類の3分の2の代弁者に背中押されたのが正しい。
ヴァンは自らの目的の為に超振動発動出来る人間に目を付け、必要だから同じ力持つ代わり用意して最後までバレない様に自分でルークの背中押しただけなんだよな。
その意味ではヴァンはこの時も仕事してただけで、命令したのは国と宗教よ。
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 19:40:32 ID:g3NDkzNjY
断髪後は仲間たちは責めたりしてるように見えるが
ルークが自虐&自罰してるからってのもあるし、仲間内で特にティアは世間知らずでコミュ下手だからズレてる(言い方冷たかったり、きつくはあるけど本人は別に責める気ない)ってのがあるから...
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:08:20 ID:Q3MDUwNjA
善悪というより起きた事に対して
狡猾に立ち回って自己保身に成功した仲間とその犠牲者ルークという印象
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:14:33 ID:M5MzM3MTI
人が大勢死んだ大災害の後にパニックになってる人間を一斉に責めるのってそんなに当たり前か?
態度が悪いから責められてもしゃーないって、話を矮小化し過ぎだわ
0
137. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:22:51 ID:g3NDkzNjY
>>134
多分洗脳されたことを知らない。
実際はあの時のルークはヴァンの暗示なしに超振動自分の力で発動できないから完全にヴァンが悪いんだが仲間にとっては「ルークが騙されて自分から崩壊させてしまった」ってのが仲間の認識なんじゃないか

これならパニックになるルークにきついのもわかる
0
187. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:09:28 ID:cyMzMwMDc
>>134
パニックになってるならむしろそうなるのが普通
でも仲間は出来るだけそうならないように言葉選んでたんだけど
ルークが俺が悪くねぇって言い出したから困ったもんだ
0
464. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:11:56 ID:EwNzk4MzQ
>>187
「あなたは騙された」
「相談してほしかった」
「本当に悪いのは…」
明らかに戦犯探しの流れですけど
0
141. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:34:32 ID:AxMTM1MDY
他も全員クズだけどコイツも救いようないカスだろ
0
148. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 20:42:44 ID:g3NDkzNjY
>>141
原作やれ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:09:43 ID:AxMTM1MDY
>>148
当時発売日に買ってプレイした感想だぞ
なんつーか今考えるとZ世代に好かれそうなキャラだなルーク
0
162. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:16:27 ID:g3NDkzNjY
>>160
じゃあやり直せ
ぶっちゃけ全員言うほどカスじゃない
アニスとアッシュ以外は
0
169. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:48:32 ID:kzMjQxNg=
>>162
アニスはともかくアッシュは珍しい意見だな
まあ確かにカスなところはあるけども
0
199. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:28:08 ID:g3NDkzNjY
>>169
アッシュはティアに剣向けさせて嗤ってたり港襲撃したりしてたことろくに説明なく流したし少なくとも前半はカスだと思ってる

後半はまあ落ち着いて来たし最終的に死ぬつもりだったのに自分が散々理不尽に罵倒したルークの記憶付きで生き延びさせられたって罰も受けてるから良いけど
0
463. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 10:48:11 ID:I3MjgzNzQ
>>199
最近アニメ版を見たけど、アッシュは崩落以前はルークに対して理不尽過ぎたが後半は大分マシになってた印象。後半は自分の死期が近いと考えていたはずなのに不思議だな、大人の対応なのかなと思いながら見てた。
0
321. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:34:42 ID:QyOTM1MDQ
>>169
アッシュは境遇に同情の余地はあるけど、操られてた訳でも何でもないのに自国兵を大勢殺してる上に信頼得る行動を何一つせず何で言う通りにしないんだって逆ギレしてる大分カスな人間だぞ。コイツが本気でヴァンを止めようと考えて行動してたら崩落は起きてないから、ルークよりよっぽど責められるべき人間
0
189. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:11:00 ID:cyMzMwMDc
>>160
ゲームやってそれならやってないのとかわらないな
むしろ30代や40代に好かれててZ世代には好かれないと思う
Z世代だと序盤のルークでダメになると思うよ
0
219. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:43:01 ID:MzNzM0OQ=
>>189
序盤のルークは稀に突飛な行動をするけど普通に良い奴だぞ
崩落編に入ってからヴァンに洗脳されてるせいでクソガキムーブするようになるけど
他の仲間の方が酷い態度だからそこまでルークには悪印象抱かんでしょ
0
228. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:01:40 ID:M4OTQ0MA=
>>219
普通にゲーム実況してる人とか見てもルークの序盤の態度に切れてる人が大半だけどね
0
267. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 01:13:13 ID:Q5NzE2NDg
>>228
そいつらの目が流されるままに物を見てる節穴ってだけでは?
0
320. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:17:33 ID:k4OTE4NDA
>>228
ルークの序盤の態度ってティアに対してのものなら、そもそもティアがルークの屋敷に襲撃したせいだって前提忘れてる人なんじゃないのか
ペンダント売る時の態度とかもそうだが、ルークの序盤の態度で叩く人ってその大前提を忘れてるかのような叩きが多いぞ
0
396. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:38:42 ID:Y5NDg2NjA
>>228
具体的に序盤のどの態度にどんな理由でキレてるのかも書かずにただキレてる人がいるって意味ないんじゃね
そもそもアビスはルークの悪くない言動が雰囲気や仲間の態度や説教で悪く見えがちなんだから
228が見た実況者がルークが悪い時にキレてるのか、ルークが悪くもない時に雰囲気や仲間の態度だけ見てキレてるのかわからない
0
401. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:47:05 ID:k0NDEyOA=
>>228
1周目は大体ティアの視点にひきずられて大体そうなる
2周目から色々冷静に考えられてよく考えたらこいつらのほうがおかしくね?ってなってくる
0
156. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 21:00:35 ID:gxMTIzODQ
正直どいつもこいつもルークに対して態度悪すぎて、ルークの態度が悪いと言われてもなあ…って感じ
あの中でルークと対等な口きいていいのってイオンとナタリアだけだろ
0
229. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:02:20 ID:M4OTQ0MA=
>>156
ゲーム内でそこをとがめられてない以上は別に問題ないのでしょう
リアルと混合されても正直困る
0
283. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:00:34 ID:kyODY1Mjg
>>229
横からすまんがならルークがやった事も予言の通りだから別に責められてないんだよね
パーティーメンバー()しか責めていない
0
324. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:22:26 ID:gxMDg5Mjg
>>229
そりゃティアのせいでルークがマルクトに飛ばされた、って前提があるのに
馬車代のために形見を売る場面で「いいものもってるじゃん(当然ティアは形見だなんて説明していない)」って発言したルークの方が悪い事になってるくらいだから
ゲーム内では基本ルークが下の扱いなんだよ、敬語とか使おうなんて発想でんわな
0
398. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:40:11 ID:Y5NDg2NjA
>>229
ゲーム内でも例えばルークは相談してほしかったと言われるのに他キャラの隠蔽や勝手な行動は責められないみたいなダブスタだらけなのにゲーム内で咎められてないから問題ない行動だというには一貫性がなさすぎるよ
0
174. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:00:56 ID:kzMjQxNg=
なんか今回から出てる新しい意見で「アクゼリュスの住民に相談しなかったのが悪かった!」ってのがあるけど
上でも書いたがルークには説明する責任はあったかもしれないが相談する必要はないぞ
他国とはいえ貴族が一般人の顔色窺ってこうやってあなた方を助けたいと思うけどどうですか?とか聞く必要がない
超振動で瘴気中和するから!以上!!でOK
ああいう世界の王侯貴族なんてそんなもん
まあヴァンに止められているからそもそもそれすら無理だけど
それに悪影響があると思っているのならともかくルーク的にはみんなが助かると信じているんだから尚更説明だって終わってからで良いと思っても無理はない
ルークは傲慢だなんだと言われているけどそもそもが貴族がそんなもんだしさらに言うならルークは物凄く優しい方
0
190. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:12:12 ID:Q0ODI0NjM
>>174
説明する責任あったのなら普通にそれがルークの罪だと認めてるじゃんw
0
206. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:49:10 ID:UxMzc5MTU
>>190
無いよ。
ヴァンに戦争起こるから、説明できない非難もさせられない、戦争起こるから。
スコアにもそう書いてある。

って、先回りされてるんだから。

騙したヴァンと、護衛を放棄して、いらん仕事を押し付けた奴らにしか責任はない。
0
210. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:54:31 ID:kzMjQxNg=
>>190
だから説明は終わってからで良いと考えていてもおかしくないと言っているだろ
実際瘴気中和が成功したなら絶対に説明はするだろうから(でないとルークが英雄になることはない)責任を果たすつもりはあっただろ
その機会がなくなってしまっただけで
それは罪でもなんでもないぞ
0
247. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:22:29 ID:k5OTQyNDA
>>210
責任放棄したんだから罪でしょ
後から言えばいいで罪にならないのは後から言えた場合であって
言えないならダメじゃん
0
277. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:32:01 ID:QzODI3Mg=
>>247
放棄なんてしてないぞ説明しようとしたってする場がなければできるわけないだろ
そもそもルークは崩落すると思っていないどころかみんな助かると思ってやっているんだから後から説明できると思っていて当たり前だし立場的にもそれは十分許されるんだよ
ルークには瘴気中和の説明の責任があったし勿論するつもりもあった
けど起こったことは瘴気中和ではなかったからそれについては説明できるわけがないしする責任もない
もしアクゼリュスが無事だったなら何があったのか説明する必要はあっただろうけどなくなったからできないしあと説明する必要があるのはピオニーくらいだけどそっちにはジェイドが説明してるだろ
そしてそのピオニーが崩落でルークを責めてないのになんの罪があるんだよ
0
200. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:31:46 ID:I5MDUyOTM
クリアしてなお仲間と思えるPTメンバー居なかったよな
ED見てもお前なに仲間面してんねんってなるだけだったし
0
218. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:38:12 ID:EwNTY2OTQ
>>200
開発「計 画 通 り」だからなぁその感想が
まぁ必死でそんなことない仲間はみんな良いヤツって否定してる子がいるけど
0
230. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:03:34 ID:M4OTQ0MA=
>>200
あほかコイツゲームしてたらテイルズの中でも仲のいいメンバーだぞ
イベントスキットとか見て来いよ
0
240. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:17:46 ID:Y3ODc0NTY
>>230
まぁルーク(本物)とはな

主人公はルーク(偽物)なワケだが
最終的にルーク(本物)と融合したから
俺達の元に戻って来てくれるよな?みたいな空気

偽物の体が本物を入れる容器ぐらいにしか見られてない感じ
まぁ確かにルーク(本物)の持っていた何もかもを
別人として取り上げられるのは仕方ないが
同時に大きな罪を被ったタイミングもあって
「俺達はお前の仲間じゃねーから責任はお前一人で取れ」
と言う立ち回りだった上に責任を取って実質自害するのがフィナーレなんで
0
244. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:19:16 ID:g2NTM0NA=
>>240
ごめん違いゲームの話されても困る
0
205. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:48:57 ID:g3NDkzNjY
とりあえず最後はしっかり仲間になったと思ってるし
ルークにしっかり好意抱いてるしルークも仲間好きではあるが
最終的にルーク「俺が死んでも泣かないんだろうな」ってそう思って死んでいったのは取り返しがつかなかった仲間たちへの罰だと思ってるわ。
これ読んだティアとかどんな気持ちになるんでしょうね
0
209. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:53:29 ID:UxMzc5MTU
>>205
ロイド「お前にも仲間がいるだろ?」
ルーク「そうだな、みんな、こんな俺を見捨てないでくれたし」

ラスダン直前で、出るセリフか? 「仲間」に対してさ。
0
217. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:16:01 ID:g3NDkzNjY
>>209
基本的にルークって自分過小評価してると思うんだよね
アニス曰く「頭の出来自体は悪くない」だけど自分ではあまり良くないと思ってるし和平申し込みの時も「面会させてやることしかできない」って弱気気味だし。
親善大使の時は結果出さないと兵器にされるからただの虚勢でしかないし。

そこにあんなやらかしやってしまってつい口滑らして責められたらそりゃ自己評価底辺まで落ちる。
そのあとに仲間から好意寄せられても「俺なんか」としかならないと...
0
245. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:20:57 ID:g2NTM0NA=
>>217
そこはレプリカと死ぬの確定してるコンボのせいだろうね
まだレプリカだけなら長い時間かかけて仲間と交流して自我を確定できたんだろうけど
全部が急すぎて・・・
0
381. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:48:52 ID:k4OTE4NDA
>>217 >>231
というか仲間が序盤から何度もルークに対して理不尽に悪く言ってる
和平に対してもルークが事前に鳩で連絡しようとした時にジェイドは何故かルークがうかつすぎるかのようにキムラスカの将軍たちの前で悪く言ったり、ルークがちゃんと必要な行動した時や悪くない時ですら責めるシーンが何度もある
当のティアも前半はもちろん後半ですらタタル渓谷の態度を思い返した時とかルークを理不尽に責めてるんだからそりゃ自己評価上がらないしティアに好かれてるとは思わないよ
よく反省してると言われるがそういう理不尽に責めた言動の回数に対して撤回や謝罪はほんの一部で他はそのままなんだし
0
211. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 22:55:42 ID:UyMzE0MjE
>>205
もう死にたかったんだろうな
痛々しすぎて見てられんかったわ
0
231. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:04:52 ID:UzNzY4OTY
>>205
それはルークが自分を過小評価してるだけだろ
むしろそれがわからなかったルークが馬鹿野郎だよな
0
260. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:36:55 ID:gxNzI2NzI
>>231
生まれてからは散々バカにされろくな目にあってんだから自己評価がまともになる人生を送ってないからね
中盤終盤で仲間たちに信頼されてまともに扱われてももう遅い。馬鹿野郎になるように育てられたからな
0
295. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:04:16 ID:gxNzI2NzI
>>260
今見直したら
ろくな目にあってるってなんだ
ろくな目にあってない。だわ
0
222. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 23:51:19 ID:Y2ODMyODk
最終的に「本来責める権利がなかったコイツらの反省イベントが一切ない」ってのが総意だと思ってる
0
232. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:07:27 ID:YxNTQ4OA=
>>222
反省イベントはちゃんとあるよ、スキットとか横道とかでわかりやすいわけじゃないけどきちんとゲームしてたらわかるようになってる
というか仲間の反省イベントをきちんと入れようとしたらくど過ぎる上に長すぎるからいらん
ルークの物語なんだからそこまでやったらゲームとしてまとまらないし発売もしなかっただろう
0
273. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 02:59:22 ID:Q5NzE2NDg
>>232
あるよと言いながら具体的なイベントやスキットの内容が出てこないよね、いつも
なんとかならないの?それ
0
318. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:12:15 ID:k4OTE4NDA
>>232
いや全部やったけど、仲間(同志ガイ、ルーク騙されてる含め情報隠蔽ガイティア、護衛放棄アニスガイ)が自分たちがアクゼリュス崩落に責任があったというスタンスで反省や自責したことって一度もないよ
さらに発覚した時に他の仲間からそういう面を責められたこともない
仲間が反省した~といってるシーンってそれ以外のことか、ガイが崩落後に育ての親の責任がどうとかふわっとしたこと言ってる一方でヴァンの同志としての責任は隠蔽してるみたいな、口だけの反省を疑うシーンばかり
0
234. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:13:05 ID:kzMjYwOA=
>>222
崩落後にルークに対してやったことは因果応報と言わんばかりに自分に返ってるぞ
ルークを偽物扱いしたナタリアは自分が偽物の王女だったり
無能呼ばわりしたアッシュが役立たず以下の足手まといのまま死んだり
失望させるなと突き放したガイが優柔不断のクソ野郎だと発覚したり
責任押し付けたアニスの裏切りが発覚してイオンが犠牲になったり
ルークの死に様を見せつけられて罪の意識をやっとジェイドが自覚したりとかな
0
238. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:16:39 ID:M1NzYzMg=
>>234
ナタリアはちゃんと家族として再出発して
アッシュはルークのサポートして何度も救ってくれた
ガイはちゃんとトラウマを克服してきちんと最後までぶれずにルークの友としていてくれて
アニスはほぼ親の性なのに一生イオン殺しの責任背負っていくこと受け入れて前向いて生きてる
ジェイドはルークの死をもって死を理解できるようなった罪の意識は最初から持って言いて
0
262. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:42:53 ID:kzMjYwOA=
>>238
過程で全員が過去のルークへの態度を省みてたじゃん
アッシュなんか大爆発で肉体奪ってるし、その原因作ったのも本人だぞ
0
331. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:40:44 ID:A3Mjg5NjA
>>262
だから何なんだろう
0
242. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:18:17 ID:g2NTM0NA=
>>234
全部間違っててワロタ
0
379. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:40:56 ID:k4OTE4NDA
>>234
ナタリアが自分自身の身の上をルークに対する因果応報だと思ったようなシーンはないしそういう批判的な因果応報として扱われてるわけでもなければ本人が自覚や他人から言われてないシーンばかりだよそれ
せいぜいジェイドだけは見ようによってはそう見えるけど
0
278. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:36:27 ID:QzODI3Mg=
>>222
反省イベントがないというよりわかりやすくルークに謝罪するとかそういうのがなかったからなんだろうね
そういうのは蛇足って言う人もいるけどでもないからここまで言われてるわけでそれならあったほうが良かったよねって話
0
330. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:39:41 ID:A3Mjg5NjA
>>278
あにまんとかが言ってるだけで世間だとそうじゃないから仲間が人気キャラになってるんだよ
0
360. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:58:10 ID:QzODI3Mg=
>>330
人気があるってことは大体の場合嫌いな人も多いってことなんだ
それは仲間だけでなくルークにもいえる
他のテイルズのキャラだとユーリとかもそう
人気があるからその行動に全く文句がでないというわけではないぞ
だからフォローあったほうが良いねって話をしているんだが
0
372. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 16:59:52 ID:M2NTY5NjA
>>330
人気あるからセーフってどういう理屈なんだろう?
極悪非道な事やった悪役キャラでも人気あれば無罪ってこと? あとあにまんが始まるずーーーっと前から俺は悪くねぇ! は本当に悪くないってミームとして広まってるよ
0
400. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:42:23 ID:Y5NDg2NjA
>>330
別にキャラを好きってのはそのキャラのすること全肯定や無批判じゃないし何の根拠にもならんがな
好きなキャラだけどここは嫌いとかこの行動は悪いと思ってるとか反省が足りないとかいう感想も普通にありえるし
0
237. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:16:19 ID:U0OTU2ODA
俺は悪くねえって言い出したの
まさに「俺が悪いことにされる」気配出たからだぞ
あの流れで態度が悪いで責めるのまじで筋が通らないと思うんだけど
0
241. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 00:17:58 ID:g2NTM0NA=
>>237
「俺が悪いことにされる」気配出たからって「俺が悪くねぇ」言っていいことにならないんだなこれが
0
268. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 02:09:51 ID:A1MTM1MzY
>>241
何言ってんだこいつ
0
332. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:41:53 ID:M5OTQyNA=
>>268
雰囲気がそうだからって実際にそう行動してはいけないってくらいわかれwwww
0
364. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 14:21:31 ID:IyNjQxOTI
>>268
子供には難しいんだからもう少し言葉考えてやれよ大人げない
0
274. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:07:12 ID:M1OTQxMTI
>>241
言いたいことはわかるが
言っても別に罪状が動くわけじゃないぞ
そもそも言わせた方も言わせた方ってくらい酷い話だぞ
0
269. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 02:22:04 ID:Y2MTU2ODA
この話題出すにはアクゼリュス前の坂のルーク失言イベントもセットしないと
ぶっちゃけあの発言でメンバーの好感度マイナス言ってるからなフォローする気もならないような発言やめれとティアの警告もしっかりあるんだよね
0
270. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 02:39:54 ID:Q5NzE2NDg
>>269
デオ峠の一件は仲間が完全に悪いだろ
ルークの言い方や態度が悪いって意見もあるだろうが、仲間が最低限まともな判断と行動を取れてたらああはなってなかったし

アクゼリュス到着が大幅に遅れてるのにイオン休憩させようとか宣ってるの正気の沙汰じゃないからな、もう完全にピクニック気分だもん
というか仲間が救援隊に関係ないイオン誘拐の尻拭いさせようとしたりアクゼリュスにイオン同行の提案してることも正気の沙汰じゃない
0
279. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:43:50 ID:QzODI3Mg=
>>270
あのイベントはルークが悪いみたいな風にしてるけど全部仲間がまいた種でルークが割食ったからその文句言っただけなのよな
アクゼリュスについてから慌てたってお前らがゆっくりしてたからだろとしか思わんわ
0
280. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 03:59:27 ID:Q5NzE2NDg
>>279
本当にそれ
アクゼリュスの人たちが苦しんでるのわかっててイオンに膨大な時間を割いておいて奴らの現場での態度ガチで白々しい
いらぬイオン同行で封咒開放の裏目も引いてるし、救いようがないわ
0
286. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:21:10 ID:U3Mzk2NDg
>>280
親書を届けたらすぐに帰国する予定だった(謁見の間でモースが念押ししてる)
「ぐっすり眠りこけてたら誘拐された」とアニスが言うので奪還に動いた
廃工場を抜けた先では「ルークとアッシュが瓜二つ」というどーでもいいことにポカーンして、駆け寄ったのはルークだけ
言われた通りザオ遺跡に行くために、大幅寄り道
奪還してやったんだから帰れよ、と言うと「あんたバカ?」「思い上がった発言」と罵られる
ただでさえ予定から遅れてるから強行軍になると分かり切ってるのに、「守護役と一緒に別行動」ではなく同行を強いて、案の定途中でバテる

道中でルークが反感を買うという設定のためにメチャクチャやってんだよな
立場上インゴベルトやピオニーと同格だから誰もイオンを「ワガママもいい加減にしろ!」と叱責しない
0
282. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 04:20:22 ID:kyMTk4NDA
>>270
いやいやいや
イオンが重要な立場の人物であり放置できない事もあるがそれ以上に、病弱な人間が弱ってるのを見捨てたり自分さえいれば良いって発言は当たり前に反感を買うんだよ、これは理屈ではない。一般的なモラルとして当たり前の事。
0
291. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:50:33 ID:Q5NzE2NDg
>>282
>イオンが重要な立場の人物であり放置できない事もあるが
救援隊の仕事は一刻も早くアクゼリュスへ行き救援活動を行いプロパガンダを広めることです
ダアトの内輪揉めに駆り出される謂れはありません、ダアト機関に頼むのが筋では?
申し出たのはアニスだけど、彼女のやってることは119番に電話し、これから患者のところへ行く救急隊に誘拐事件の捜索を行うよう頼むようなものです、受け入れる方も異常だし普通に責めを受ける案件です
そして一般的モラルを気にするのならイオン捜索はダアト機関に頼むようアニスに伝え断り、大勢の命が掛かっているアクゼリュスの件を急ぐべきでは?
体の弱い人間を瘴気の充満する現場へ同行させるのもモラルに反していると思います
そんな局所的な発言のモラルを気にしてる暇があるなら、正さねばならない判断や言動が仲間たち自身にたくさんあったのでは?
仲間の言動はチグハグで破綻してるのよ、それとも全員ルークレベルの軟禁を受けてルークレベルの知能と常識しか持ってないのかな?軍人やらなんやらが揃って
0
294. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:58:53 ID:kyMTk4NDA
>>291
全文章正しい。イオンをアクゼリュスに連れて行くべきではないし、寄り道すべきでなかったしダアトに任せろもその通り。
だからこの場合理屈ではない、シンプルに病人を切り捨てる様な発言はどんな場面でも周囲の反感を買うというだけ。何なら言い方の問題と言ってもいい。
「アクゼリュスの人々は今も苦しんでいる、辛いだろうが頑張ってほしい」と言えば反感は買わなかっただろうと思う。
0
300. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:36:55 ID:Q5NzE2NDg
>>294
言い方に難はあったと思う
それでも、仕事上の信頼や関係に亀裂を入れた原因の大部分は仲間にあると俺は思う
0
311. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:52:09 ID:k4OTE4NDA
>>282
この場合、アクゼリュスにいるのも障気災害から数か月経過した街に取り残された人々(実際街には倒れた人だらけ)だから遅れるのもアクゼリュスの病人救助の遅延になるって状況
さらに当の病弱のイオンが、反対意見のある中で、誰も頼んでない(マルクトが頼んだの和平の仲介まで)のに自分の意思でわがままいってついてきてるって状況も付く
単純に移動に責任のない病人や、遅れても他の病人に関係ないって状況とはまた違う
0
340. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:04:36 ID:M5Mjg0NDg
>>311
ええー…だからって倒れそうなイオン様にお前のせいで遅れてるんだからさっさと立って歩けなんて言っちゃいけないって分かるでしょ?本当に分からないの…?
0
344. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:25:18 ID:gxMDg5Mjg
>>340
帰れって言っても聞かないんだから仕方ないだろ
やってる事が今は被災地に来るな!って言われても自己満足パフォーマンスで行った奴と大差ないんだぞ……

しかもイオン自身結局救助活動に参加しなくて崩落の手助けしかしてねーし
0
345. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:35:42 ID:Q5NzE2NDg
>>340
イオンが王命とかの致し方ない事情で同行してるならともかく、軽率な行動で攫われ迷惑をかけ、幾度と時間を取らせたあげく、さらに我儘重ねてついてきて歩けませんじゃ
もうキツイこと言われても仕方ないとも思う
ルークの発言より、帰らせるんじゃなくさらに時間を使って休憩取らせる仲間たちの対応の方が常軌を逸してる
多数の命が生きるか死ぬか一分一秒を争ってるときなのにさ
0
308. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:37:20 ID:k4OTE4NDA
>>269
ティアの警告をしっかりというのは無理だろ
ティアは兄が怪しいとか兄を信じるなと言ってるだけで具体的にヴァンの何が問題(立ち聞きした計画、ファンダムも入れるなら超振動実験など)なのかを言ってない
社会的立場もそれまでの信頼もある人物を理由を言わずにただ怪しめというのは警告とは言えない
何よりティア自身が、それまで信じてたヴァンを疑った理由がそれなのに他人にはそれを言わずに疑えってもティア自身すらそんなことできてなかったのに
0
281. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 04:14:57 ID:kyMTk4NDA
ルークが哀れなのはそうだけど、レプリカ判明前に仲間達がルークを7歳の様に扱って説明したり面倒見ろってのも無理な話だと思う。
ルークの見た目は17歳なんだから周りが年相応に扱うのは当然で、記憶喪失の件を知ってたとしても他人に実感するのは難しく、知り合ったばかりの子供に教育する義務も無い。悪いのは育児放棄した親とそうなる様仕向けたキムラスカ。
加えて言うと日常生活の知識を獲得した後、暇だってぼやくだけの時間は十分あったので勉学に励まなかったのは本人が悪い(教育を希望して禁止された描写があったなら撤回する)
0
284. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:05:55 ID:U3Mzk2NDg
>>281
>教育を希望して禁止された描写があったなら
「家から出たい」すら禁じられて、不満を漏らせば「王命だ」と二の句も封じられてるのによく言えるもんだなエ ア プ君

アニメには描写がある
本を取ろうとしたら悪戯と思われたのかメイドに窘められる
初歩から始めるべきなのにナタリアが分厚い本を積み上げてルークが嫌気さす
0
287. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:21:41 ID:kyMTk4NDA
>>284
>>284
?家から出なくても勉強はできるが。実際日常生活に困らないだけの知識は勉強できている。あと禁止用語をそれと分かっていて使う悪癖を治した方が良い。

むしろ本が与えられてる描写があるなら教育を受ける環境は整っている、もう少し分かりやすい物を要求すれば良いだけ。嫌がって手を付けなくなったのなら本人のせいとしか言いようがない、それで他人に教えなかったのが悪いと言うのは都合が良すぎる。
0
288. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:31:27 ID:gxNzI2NzI
>>287
できても前のルークならできて当たり前扱いで一切褒められない。
できなかったら前のルークならできたのにとバカにされる。

こんな状態で勉強する気になるわけないんだわ
ルークじゃなくても嫌いになるだろこんなもん
軟禁されてる以上知識も必要ない生活してるし勉強に励む理由が一切ない

ヴァンの剣術が好きになったのは前のルークと比較されないからだぞ。
勉強嫌いになったのは周囲のせいだってきっちり描かれてる
0
290. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:50:33 ID:kyMTk4NDA
>>288
周囲に比較されるのが苦痛だった事も、スコアに生贄と詠まれてたせいで育児放棄されたのも哀れに思う。それで勉強しなくなったのも別にいい。
ただし社会的には勉強したくなくてやらなかったのは自己責任なのも確か。だから普通は知ってる事を知らずある意味赤の他人である仲間達から呆れられるのは仕方がない、文句を返すのは道理に合わないし子供を相手にする様に面倒を見る義務は無いという話だ。
0
293. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:56:49 ID:gxNzI2NzI
>>290
記憶喪失ってことを甘く見てたわ
ごめんなさい

って作中でルークの無知を軽くバカにしてたこときちんと謝ってるけどな。
自己責任!勉強しないのはルークだけが悪かった!
とは別に作中ではなってないんだよ
事情知ればむしろルークが勉強しなかったのは仕方がないって扱い
0
296. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:05:18 ID:Q5NzE2NDg
>>290
ルークは、まっさらなんです。何も知らないんですね。生きていくうえでの基本的なことも知らないんです。
そのため、彼に教えることは山のようにありました。
そうした知識の詰め込みを優先的なことからやっていったために、社会情勢などには疎くなっちゃったんです。
教える側も、そこまで手が回らなかったんですね。
それに、ご存知のとおりヴァンには自分の計画がありました。
そのためには、ルークに余計な知識は持って欲しくない、自分の言うことだけを聞くようになってほしい。
そうしたヴァンの動きもあるうえに、公爵家の長男でもある。
めったなことは言えないし、態度にも気をつけなければならない。
こうした要因が重なって、ルークは作中のような性格になったんです。
以上が公式からの回答な
ルークはしなかったんじゃなくて生きる上で当たり前のことを知らず、それに注力してて他の勉強なんかやる暇がなかっただけ
ヴァンの作為的な情操教育で勉学の部分にも制限を受けてたっぽいし
ルーク本人からも勉強サボってたなんて発言はないぞ
親の顔とか他に覚えることが山ほどあったってケセドニア行きの船の上でルーク本人も言ってただろ?
0
299. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:20:39 ID:kyMTk4NDA
>>296
なるほど…スタッフのコメントまであって凄く分かりやすかった、ありがとう。
冒頭のスキットで「ガイと駄弁って剣やって寝るだけ」的な発言があったから、日常知識を得た後は時間があったのだと思っていた。加えてヴァンの策略で意図的に情報を遮断していたのは予想外だった、撤回させてもらう。
0
310. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:47:26 ID:k4OTE4NDA
>>299
そもそもルークってそこまで日常生活以外何も知らない無知ではないぞ
買い物のシーンが印象的だが、あれもずっと屋敷で使用人がおそらく出入りの商人から物を買って払うのに慣れてたから、ついついそのつもりで行動してしまったけど直後に「そうか、ここはマルクトだったな」と勘違いに気付くってシーン
あらかじめ旅の心構えや準備もなく、普通に暮らしてたら突然に飛ばされて、初めて付いた村での出来事って前提を考えたら、屋敷にいた頃の感覚との切り替えができなかったことにも理由はある
0
333. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:43:25 ID:M5OTQyNA=
>>296
本編開始時にやることって言ったら剣の稽古と寝るだけっていってる
本編でも覚える気なかったとか勉強嫌がったとかいってる
0
338. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:59:03 ID:Q5NzE2NDg
>>333
言うだけならいくらでも捏造できるな
あるというなら具体的なシーンを上げてくれ
0
445. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:43:38 ID:MzMDMxMzg
>>338
OPぐらい見ろw
0
447. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 23:24:59 ID:Y4NTQ1MDY
>>445
だからopって?ユリアのスコア詠み上げのシーンの所?
どこまでの範囲のことを言ってるの?具体的って言葉の意味を理解できてない?
お前が言うには、ルークが自分で勉強を覚える気がなかった嫌がったと発言してたんだよな?
その問題の発言はopにあるのね?序章も序章だけど
で、どの箇所?どのシーン?あるいはどこのスキット?
無いから言えないよね多分
0
339. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:00:42 ID:Q5NzE2NDg
>>333
本編でも覚える気なかったとか勉強嫌がったとかいってる

つけ忘れた
これに該当するシーンね
0
374. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 17:52:12 ID:gxNzI2NzI
>>333
何度も言うができようとできまいが結局前のルークと比較されてバカにされるんだからそりゃ勉強する気なくなるんだわ

これに関しては間違いなく周りのせいだぞ
一切褒めてくれないせいでやる気失う。
なんて現実にいくらでもある例だし子供にこれは十分虐待の部類

勉強してもどうせバカにされるなら勉強したくない
剣術で師匠は褒めてくれるから剣に力入れよう(ヴァンの狙い通り)
ってルークだけでなく周りもヴァンからしたら馬鹿の集まりだったろうよ。ルークを操りやすくしてくれてんだから
0
289. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:45:28 ID:U3Mzk2NDg
>>287
>日常生活に困らないだけの知識は勉強できている
「家に代金を請求しに来いよ」で盗人扱いされてんだが
実に貴族的で違和感ない行為なのに
>家から出なくても勉強はできるが
社会経験が完全に不足してて実用レベルじゃねえ
預言通りに家から生贄の地に直行コース

記憶を取り戻せば元通りだから余計な事させなくていい、という全健忘に対する無理解な環境
赤ん坊同然という状態を見知っていながら最低限の常識を教えてとりま体裁を繕っただけなのに「外観できてるから自分で学べ」は無理が過ぎる

お前は「日本語を読める」だけで専門書を投げ与えられて自習自得できんの? 専門学校とか要らないね、職業訓練校に通ってる人ってお前にとっては障碍者?
0
298. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:10:15 ID:kyMTk4NDA
>>289
日常生活って言い方が悪かったな、ルークが言ってた歩く食べるなどの基本的な生活知識の話だ。社会経験はそれこそ外に出ないと得られないのでそちらの話はしていない。導師やダアトやオラクル、キムラスカとマルクトの関係性などの諸々の本から得られる知識は得る機会があるだろうという話。
専門書が難しすぎるならもっと分かりやすい物を要求すれば良いと言ってる、それを求めて却下されていたのなら仕方がないと思う。
あと毎回相手を悪しざまに言わないと話せないのか、もう少し冷静になれ。
0
302. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:12:48 ID:U3Mzk2NDg
>>298
だってゲームやっててセリフ読んでれば理解できることを無視して自発的に学ばなかったのが悪い!なんて言ってんだもの
ネットの聞き齧りで批判してる輩と思っても仕方なかろう
それこそ最近の「タイパ重視!なんで倍速機能無いの?シナリオ部分はボタン連打ですっ飛ばし!」ゲーマーを疑うわ
0
306. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:32:32 ID:kyMTk4NDA
>>302
言っても仕方ないが5周してサブイベも網羅した位やったし好きだぞ。昔の事なので記憶が薄れてる事は認めるが書き込んだ事をプレイ中感じたのは覚えてるので、感想は人それぞれだと思って欲しいし決めつけで侮辱するのは良くない。
他の返信で納得したので撤回したが、アビス世界では時の流れが半分速度なので十分時間はあったろうと思った事と、17歳相当の知恵がある上で冒頭のスキットや父親の叱責で改めない態度からルーク本人にも問題があると思っただけだ。実際は環境があまりに悪すぎた様だが。
0
375. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 17:57:20 ID:gxNzI2NzI
>>306
ぶっちゃけアビスで時の流れ云々劇中でもスタッフコメントでも一切育ちに影響あるって触れてないしただのナムコ日にしたいだけの遊びなの明らかだしそれを根拠にしてるのがまずズレてる
0
378. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:35:35 ID:k4OTE4NDA
>>306
『アビス世界では時の流れが半分』ってのは年の日数が倍のこと言ってるんだろうけどこれは考察材料にならない設定だと思う
材料にするならルークだけじゃなくすべてのキャラの年齢を二倍にして考えないといけないが、じゃあティアは32歳相当の言動や経歴かというと全然違うし、社会的にも20歳で成人とされてる以上は人間の心身の成長速度や学習については外すべきじゃないかな
どうしても取り入れるなら、パーティメンバー含め全員を年齢を二倍にした上であの知識と態度として見ないといけなくなる
0
309. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:43:29 ID:k4OTE4NDA
>>287
いや未視聴なんだろうけど、今つべでも再配信してるアニメで描かれた「初歩から始めるべきなのにナタリアが分厚い本を積み上げてルークが嫌気さす」のシーンって、ルークはあーうーとか喃語しか言えてないぞ
字の読み書き以前に言葉も習得してない段階から分厚い本積み上げるのは「教育を受ける環境は整っている」とは言えないし、「もう少し分かりやすい物を要求」なんかできるわけがないし、ナタリアがそんな分厚い本で無理矢理させたり叱りつけてルークが嫌々してるってシーン
むしろ>>284の言及は、ルークは成長速度に合わせて適切な教育環境が与えられていなかったし、それについていけないことを叱られるなど理不尽な扱いを受けていたとわかる
0
297. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:09:08 ID:gxNzI2NzI
>>281
教育する義務はないがフォローする義務はあるけどな
最初は意図してないとはいえ無理やりティアが連れ出した以上はきちんと返さなきゃいけない、親善大使時は護衛命じられてる

ならトラブル起こさないようにする義務はある
0
303. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 07:22:51 ID:k4OTE4NDA
>>281
流石に7歳のように扱うとはだれも言ってないんじゃね
けど17歳というか対等な人間関係としてすら仲間の態度はおかしいし、7年分しか記憶ないことはガイとナタリアは最初から知ってる
他の仲間だってティアは加害者で旅の責任があるし、ジェイドは和平申し込んだ国の王族で協力を求めてるし、アニスもイオンの守護役として主人が協力求めてる相手には節度をもった態度が必要だったんだから態度悪くしてはいけない理由はそれぞれある
崩落後はブーメランだらけ隠し事だらけでルークへの態度がおまいうにしかなってないし
0
285. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 05:14:21 ID:M5OTQyNA=
仲間にロイドが居たら間違いなくルークが崩落の実行犯にはなってないだろうからな
0
334. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:44:49 ID:M5OTQyNA=
>>285
ロイドはそんな無条件に仲間しんじる奴じゃない
普通にこんな俺が悪くねぇって言い出したらその場で殴るって説教か他の仲間みたいに一度はなれるよ
0
346. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:45:55 ID:E1MTYyODg
>>334
まずロイドなら無知や感情のままにやらかすポジションが似てるけど
アビスPTほど他人とこじれる印象がない
シンフォニアのパーティはロイドが他と繋がってて保ったようなもんに見えたから
0
368. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 16:39:39 ID:QyOTM1MDQ
>>334
ロイドが居たらアクゼリュス崩落イベント前にルークとぶつかって関係修復終わってそう(=ヴァンを盲信することも無さそう)って意味で言われてるのであって、いきなりあの場に現れたならそりゃ全然話は違うだろうね
0
430. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:23:55 ID:Q2MDkyNg=
>>368
ロイドはそんなご都合主義の便利アイテムじゃないので
0
301. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 06:57:02 ID:U0OTUwNA=
周りの方が悪辣ってのは皆共通認識で、ルーク悪いかに賛否ある訳だ
ルークの態度が悪いと言うが、周りの態度も良くないのにそれ責める要素になるのかってとこだな
0
322. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 08:41:45 ID:QyOTM1MDQ
>>301
イベントをちゃんと見てればルークが否定する前に他の仲間がルークを責める流れだったのは明白だしなぁ
周り全員がパニック起こしたルークを責める事で自分の責任から逃げようとしてるのが実態だから、態度が悪いって話ならあの場の全員が最悪の態度だったと言える。辛うじてイオンだけ酌量の余地ある
0
335. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:45:47 ID:AxNjQ0ODA
>>322
全員がパニック起こしたルークを責める事で自分の責任から逃げようとしてるのが実態
この時点で全然イベントちゃんと見てなくて笑う
0
370. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 16:45:45 ID:QyOTM1MDQ
>>335
ごめん、具体的にどう違うか教えて?
0
347. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:47:24 ID:E1MTYyODg
>>322
アニスにもう少し強く出られたらよかったんだけどイオンも
0
377. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:14:53 ID:gxNzI2NzI
>>322
イオンはイオンでワガママで鉱山に行きたいとか言い出してるしイオンのせいで雰囲気悪くなったとこもあるからぶっちゃけた話本人に悪意がないだけでやらかし側ではある
0
336. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 09:47:35 ID:AxNjQ0ODA
この議論で一番納得いかないというかもめる原因はルークを擁護するのはいいが
ひたすら仲間を人間のクズ扱いして結果ありきで語るからなんだろう
読んでて不快というかそこまでボロクソに言われるとキャラやアビス好きな人からみたら言ってるやつのほうがクズに見えるからね

議論したいなら言葉選んでくれと思う
0
341. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 10:11:12 ID:U3Mzk2NDg
>>336
言動・態度が粗いから犯罪者として悪いというメチャクチャな言いがかりだから「ふざけんなボケェ」とケンカ腰になるのは仕方ない
0
349. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:20:29 ID:kwMTU2ODA
>>336
だからやってる事がゴミじゃん。

ティア:「友好国の好意貴族の家に兄を殺すために集団催眠かけてまで襲撃」→「貴方は兄がいないと何もできないお人形さんなのね」→「だましたのね! 兄さん! 外殻大地は存続させるって言ったじゃない」→「兄さんが心配で、一人で敵陣に乗り込むわ」→「お咎めなし」

ガイ:「領民見捨てて復讐ごっこ」→「俺の育て方が悪かった」→「ヴァンがルークを利用すると知っていて見捨てていた」→「昔は同士だったけど今は関係ない」

ジェイド:「自分の過去の過ちが悪用されていると気づいてたけど、昔を思い出したくないので無視」→「もっと早く相談しろ」→「馬鹿な発言にイライラする」→「振出しに戻る」

ナタリア:「空気読まない出しゃばり女。現在進行形の王命無視」→「本当のルークじゃないのね」→「血がつながって無くても私はあなたの娘です」

アニス:「スパイ」→「タルタロスのみんなの仇」他多数

揃いも揃って、責め立てたルークと同レベルのやらかしや、同じ状況に陥ってるのに、同行者だけは何一つお咎めなしどころか、自責のセリフ一つないのがカスすぎるだろ。
0
352. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:33:24 ID:U3Mzk2NDg
>>349
みんなルークには謝ってるんだけど、裏を返せばルークにしか謝ってないんだよな
お前らの行動の被害者はルークじゃないだろ

見捨てられ恐怖症のルークが「最低だな見損なったわ二度と話しかけんなよクソ野郎」なんて言えるわけないのに
0
355. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:39:51 ID:kwMTU2ODA
>>352
ごめん。どのシーンでルークに謝った?

ティアが「貴方だけの責任じゃないわ」と口先だけでアリバイ作りしてたシーンしか思いだせんけど。

ガイの「育て方が悪かった。マジ反省した」のシーン? あれ普通にサイコだろ。「育て方が悪かった」=「復讐のために、ヴァンに依存するようになったのを放置したのは間違いだった」って意味になるけど、じゃあその結果であるアクゼリュスの件に関して、他人事みたいにルークに丸投げしてるじゃん。「口でなら何でも言える」を体現してるよ。

他の奴らなんて、何一つ言ってないじゃん。

何処のシーン? どのイベント?
0
444. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:43:01 ID:MzMDMxMzg
>>355
ティアが「貴方だけの責任じゃないわ」
ガイの「育て方が悪かった。マジ反省した」
謝ってるじゃんwお前が認めないだけでw
0
448. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 00:19:31 ID:c3OTU5MzU
>>444
ティアは暗殺をしくじったことを嘆いてはいたけど、肝心の理由もなく情報の秘匿をしてたことについては悪びれてもいなかったし、責任を感じてるような描写も特になかっただろ

ガイに関しても、彼の問題は育て方云々ではなく、ヴァンがルークの敵であること、いずれ利用され加害されると知りながら、ヴァンと一緒になって騙してたことが大問題なわけだ
で、育て方を間違えたという発言はスキット内の正確な言葉で言い表せば「ルークをあんな風に育てた原因は俺にもある。……君(ナタリア)にも、ね」だ
ガイはこれをナタリアとの共有の問題と言ってる、そしてナタリアは復讐のためにルークを騙すような真似はしていない
つまりこの発言に、本質の問題であるガイがルークをヴァンと一緒になって騙していたという事柄は勘定されていない
アラミス湧水洞でも騙したことではなく、ルークをわがまま放題に育てたマジ反省とか言う明後日の言葉しか出てこない
騙したことについて最後まで謝罪もない
だからガイの責任の感じ方はズレていて本質を何も理解できていないと言われる
0
461. 名無しのあにまんch 2024年06月05日 01:38:48 ID:MxNjg5MTU
>>448
ガイは俺は悪くねえって言ってないだろ
そこが反省の余地があるかどうかの分かれ目だわ
0
462. 名無しのあにまんch 2024年06月06日 21:43:10 ID:k4ODczNg=
>>461
今更かーとは思うが
上の方も書いているがガイはルークを騙していたことに対して謝罪していないんだよ
つまりルークに悪い事をしたと思っていない
俺は悪くないとは言っていないが俺には事情があったんだからしかたないことで悪い事なんてしていないとは思っている
正直悪い事してしまった!?と思っているルークよりもタチが悪い
0
453. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:12:54 ID:gxMTkxMjA
>>444
謝ってるも何もその時点ではガイは一番謝らないといけないし責任や情報として隠蔽してはいけないヴァンの同志という事実を隠蔽してるんだが…
それを隠したうえで育て方が~とか表面的に謝ったシーンでガイが真剣に謝ってると思うのは到底無理がある
ティアにしても自分が事前に知ってた計画隠蔽したりヴァンついて具体的に何が問題なのか説明しなかった責任については自覚すらしてないし
0
369. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 16:44:39 ID:QyOTM1MDQ
>>336
大惨事起きてパニック起こしてる人間を指して、態度が悪いから総スカン喰らって当然って論調が穏当と言いたいのか?
言葉を選べとか言っときながら相手をクズ扱いとか笑えるわ
0
446. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:44:42 ID:MzMDMxMzg
>>369
パニック起こしてるときに態度悪いなんて致命的でワロタ
0
357. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 11:43:54 ID:k3Mjc0ODg
ルーク擁護勢を玩具にしてないか管理人
0
361. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 12:23:26 ID:Q5NzE2NDg
>>357
仲間の対応は正当なんだぁ!派もルークは悪くねぇ!派もどっちもおもちゃだよ
あとぶっちゃけるとね、ルーク擁護ではなく本質はアビスの脚本ってメチャクチャでクソだなって話なのよ、実は
0
365. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 14:27:04 ID:QzODI3Mg=
>>361
ほんそれな
ルークも仲間も脚本の犠牲者でしかない
特に親善大使編はルークは態度悪くなってるし(これはまあ状況考えたらしゃーないが)仲間は頭おかしい行動しかしてないのよな
話の都合にキャラをつき合わせた結果滅茶苦茶になったって感じ
0
362. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 12:56:51 ID:MxMzE5MDQ
性格ねじれきってる米が溢れてる
やっぱあにまん民ってやべーヤツの集まりなんやなって
0
371. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 16:54:25 ID:M2NTY5NjA
公平に悪い・悪くないを決める為に法律があるのであって、日本の法律に照らすならルークが罪に問われる事はまず100%無い。作中ではスコアに詠まれた出来事で、そもそも国や教団が黙認してるんだから言わずもがな。
態度が悪いって話は感情論でしか無いから、万人が納得行く結論なんて出る訳ないし不毛。そもそもそれはルークが悪いんじゃなくて仲間は悪くないって言いたいだけだろうと
0
383. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:53:29 ID:M1NzYzMg=
>>371
そもそも仲間も別に悪くないしルークも悪くない
単にルークの態度が気に入らないから喧嘩になる前に離れてたってだけなんだけど
0
393. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:09:19 ID:I4OTM0NDU
>>383

同行者が悪くないことは無いわ。
ルークが、ヴァンの陰謀の中心にいることを予測できる奴らばっかりなのに、「態度が悪い(同行者の自業自得)」で放置して、まんまと被害を出だされてるんだから。

同行者の自由意志によって、護衛の仕事を放り投げた結果の惨事なんだから、同行者には間違いなく責任がある。自由意志を奪われたやらされたルークと違って。
0
415. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:51:20 ID:g2Nzg2OQ=
>>393
その理屈を当てはめるならルークにも通じるからルーク糞だな
0
465. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:38:02 ID:EwNzk4MzQ
>>415
ルークにも通ずることにしたいなら護衛役は情報を与えないと
0
373. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 17:30:26 ID:IyMjgwOTY
キャラ批判はいいがゴミやクズまで言ってるのは本当にファンか?と言いたくなる
下の注意事項読めないんか?
人に人格攻撃までしてるライン超えは一生塀から出てくるなよ
0
392. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:02:38 ID:I4OTM0NDU
>>373

同行者の行動を時系列で追ったら、サイコかクズの人格しか浮かんでこないだろうが。
0
410. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 09:39:53 ID:IzMjkwNzM
>>392
注意事項の『強い言葉を使った』叩きをやめろって事だよぼっちくんwww分からないかな言葉を選べって言ってんの
自分でハートぽちぽち楽しいね
0
411. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 11:00:06 ID:I4OTM0NDU
>>410

反論できないから言論封殺?

なら、「責任感が欠片も感じられない、操り糸が見え見えの設定から乖離した不出来なキャラクター」と言ってやる。

感謝しろよ
0
429. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:22:37 ID:Q2MDkyNg=
>>411
普通にファンもいる中で周りを不快にする言い方しないってだけ
言論封殺?とか言ってないでちゃんとルールくらい守れ
0
433. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 16:35:35 ID:gzMzYzNDM
>>411
言論封殺wwww感謝しろよwwww
マジで会話できないのな
書き込むならそこのルールを守れって言ってんだ
がんばって日本語読めるようになれよ
0
466. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:41:01 ID:EwNzk4MzQ
>>410>>429>>433
強い言葉使うなルール守れって諌めるなら自分たちも煽るなよ
0
384. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 21:55:58 ID:UwMDgwMA=
ここの連中ってお前らの言うとおりにしたら物語にもゲームにもならず、ゴミ以下のなんの印象にも残らないただの創作以下になるって気づいてないのかな?
制作側叩いてる奴もいるけど何様って感じ
0
391. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:01:07 ID:I4OTM0NDU
>>384
初見のインパクト全ぶりの、整合性もクソもない駄作と認めてる発言だぞ、それ。

なに? バンナムの工作員?
0
416. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:52:28 ID:g2Nzg2OQ=
>>391
この作品が駄作扱いになるなら他のテイルズ全てがこれ以下になるけど大丈夫?
唯一ノミネートされたテイルズで一番人気ある作品なんだけどww
0
388. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 22:11:34 ID:ExMDA5Mjg
ルーク「オレは悪くねぇ!」
ガイ「ああ、お前はなにも悪くない。」
ティア「そうね、悪いのは兄のほうだわ」
アニス「過ぎちゃったことをどう言ってもしょうがないよ」
ナタリア「一刻も早く償ってもらいましょう」
ジェイド「では、どうやって地上に戻るかを考えましょうか」

こんなストーリーだったら叩かれるどころの騒ぎじゃないでしょ
0
390. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 00:28:08 ID:QxMzA5Mzg
>>388
そんな事言える人達ならそもそも俺は悪くねぇ!とか言わないからなぁ
ルークってわりと良いやつなんでこのセリフを引き出させる仲間とか逆にすげーよほんと
0
417. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:53:31 ID:M4MTczODY
>>390
ルークがそういう奴だったってことでしょw
0
428. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:21:15 ID:U0NjcwMA=
>>388
俺が悪くねぇなんて言わなきゃいいだけなんですけどwwww
0
409. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 08:10:08 ID:Q4MTI0MzY
間違ってるらしい情報にもハート押されてるから
うろ覚えの身としては見分けつかないw
0
418. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 12:55:54 ID:E3NTI2OA=
俺は悪くねぇ・・・そうだな、で?
それで仲間の対応が変わるわけでもなく、ルークが自分を許せるわけでもないのに何騒いでるんだろうって感じ
0
425. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:14:37 ID:IzNTMwNDA
>>418
だって俺の求めてる完璧な擁護でないと絶対に受け入れないって騒いでるだけだからね
そうじゃないならアビス糞仲間糞ファン糞製作者糞だから
0
420. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:01:46 ID:gyMjM3NjM
この話って責任とかお前が言うなとかそんな話ではなくて
あの場面で俺が悪くねぇって言い出したらそりゃ叩かれるわで終わる話
仮にパーティーメンバーの誰が言おうが言葉が違うだけで対応は変わらなかった
0
422. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:09:33 ID:g1OTQ3ODc
>>420
ありえないIFを考えて屑だの最低だの責任だの言っても妄想レベルのオ○ニーにしかならないからね
キャラ叩きしたい奴以外はそこまで複雑に考える話じゃない
0
427. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 13:19:54 ID:U1MTY4NTA
正論や正しいこと言ったやつが叩かれないなんて理屈は無い
場の雰囲気や言葉えらびや様々な状況があるので
知り合いしかいない
崩落で住民全滅
周りはどす黒いこの世の終わりみたいな場所
ヴァンに裏切られたのは全員
助けられなかったのも全員
目のまで子供死んだ

こんなもん罪な重なってたら正義も正論もあったもんじゃない、冷静にいられる奴いたらそいつ心死んでるか壊れてるわ
俺が悪くねぇとか言い出したらそりゃ叩かれるよ、当たり前
0
432. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 14:52:30 ID:U5MTMwNzc
自演するのはいいけど、短時間の間に単発湧かせまくって自演ポチポチしてたら即バレするだろ
二日も時間の経った記事のコメ欄でこんなことしたら不自然すぎるわ
0
434. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 20:43:50 ID:ExMDY2ODk
>>432
これ見て少し遡ったら余りにも露骨で笑った
0
437. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 21:43:55 ID:k0NDEyOA=
仲間擁護できなくなってきて作中で語られてるんだからそんな議論意味ないのー!!
って言い始めた感じだな
そもそもそういう話ではないんだけど
0
441. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:38:22 ID:MzMDMxMzg
>>437
そもそも言い出したら仲間擁護も何もちゃんと全部作中で語られてルーク悪くないと結論付けられて
その時の態度が悪かっただけっで終わってるのに何故か認めずに仲間がーとか言い出してるだけ

やったことに責任なくても言い訳していいかどうかは別問題
0
450. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 23:08:22 ID:k1NTg0MA=
>>441
そもそもそういう話ではない
のそもそもを勘違いしてるよ
このそもそもはルークが叩かれたから擁護したという話であって作中の話ではない
そしてその反論も作中で語られていることが納得できないと言う感想を持っている相手に対して作中で語られていることで納得しろという無茶苦茶なものだよ
0
452. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 12:07:42 ID:gxMTkxMjA
>>441
その根拠はジェイドがそういうことを言った会話からなんだろうけど、あそこにいたのはジェイド、ガイ、ルークだけであって他の仲間がそこにいて同意してるわけじゃないんだから表面的にすら「ジェイドがそう思ってるだけ」のシーンじゃない
ジェイドの他人の心情を見抜くには長けてない、仲間で年下のアニスにすら騙されてたキャラクター性や立場からいっても、作品の結論を代弁するメタ的な能力が伴ってないのにこれを結論とするのは無理がある
何よりそこで同意してるガイは「ヴァンの同志(ルークを騙すことにも加担か最低でも知ってて見捨てる)」という重大責任がありながら責任どころかその事実を隠蔽したことで責められずに済んだ立場ということを考えるとガイが同意してるのもおかしくて、とても表面通りに見られる会話ではない
0
443. 名無しのあにまんch 2024年05月14日 22:41:43 ID:MzMDMxMzg
俺は悪くねぇって言ったので叩かれたました
つまり俺は悪くねぇって言わなきゃ叩かれませんでした、余計な事言ったルークが空気読めないだけ

これで終わりなんだ
0
451. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 11:59:48 ID:gxMTkxMjA
>>443
それで終わりというほど単純な状況じゃない
自分の責任を認めないような態度とったのがルークひとりならともかく実際には仲間も責任あるメンバーがいてダンマリでやり過ごしてるんだから
それだと口に出したか出してないかの違いでしかない
0
467. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:47:51 ID:EwNzk4MzQ
>>443
その直前のジェイド達のセリフが無ければね
0
449. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 22:27:26 ID:k1NTg0MA=
>>442
10年前と比べてマシだから根拠なく叩いていいとは全く書いていないし自分はそもそは叩いてもいない
叩いていない意見に対して仲間が不当に叩かれている!と主張しているのはそっち
文句言いたいなら叩いている人に言ってくれ
そして過去に比べて仲間が叩かれなくなったのは事実
そちらがクズクズ書きまくっていると言ったから過去と比べたら書きまくられているわけではなくなったといっただけ
というかあなた一部を誇張してケチつけたいだけの人だから相手するだけ無駄だな
0
457. 名無しのあにまんch 2024年05月16日 23:48:06 ID:gzNDAwOTY
何度思い返してもやっぱりデオ峠が酷いあそこまで目の前でルークに関する不穏な会話をしておきながら無視はあんまりだよ
「な……なんだよ? 俺を置いてけぼりにして話を進めるな! 何を言ってんだ! 俺に関係あることなんだろ!?」って言っているのに無視、チャットでもティアとジェイドとイオンに対して名指しでぶちギレているそれでもティアいわく
「確かに私たちも説明不足だったわ。でも、あなたのあの態度は、みんなから説明の意欲を削いでしまったことも事実よ」
今訊いても誰も説明してくれないのも今迄の貴方の態度が悪いから貴方が悪いですって....イヤ、報連相はしろよ....。
しかも
「もういいわ。ただ、一つ忠告しておくけれど、あなた、少しは自分の頭で物を考えないと、今に取り返しのつかないことになるわよ」自分がレプリカ人間って自分で気づかないルークが悪いんですかねコレ?ガイはカースロットの影響なのかどう見ても不安になっているルークをシカトだし
0
459. 名無しのあにまんch 2024年05月17日 21:47:59 ID:k2NzU1Mg=
>>457
ルークの態度が悪化した原因が自分たちにあるとはまるで思い至っていないのがほんと何様なんだよってなるよな
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります