【テイルズオブジアビス】主題歌「僕らはひとつになる~」

  • 122
1: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:53:38
いかんでしょ
2: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:55:17
一つになる(融合ではなく乗っ取り)
3: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:55:30
だから1回目は聞く方もそんなこと思っていないからともかく
2回目は情報放出をしっかり制限されたというジョークが生まれた
4: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:17:17
初見僕「最後の最後でみんなの気持ちを一つにして巨悪に立ち向かうんやろなぁ…」
5: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:19:19
歌詞がネタバレとかそんな生易しいもんじゃないそのもの過ぎる
6: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:21:45
これ疑問に思ってたんだけど
片方の体にもう片方の記憶になったの?
それとも片方の体に両方の記憶になったの?
9: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:31:08
>>6
公式コンプリートガイド574ページの用語集より


ビッグバン
完全同位体の被験者(オリジナル)に発症するもの。同じ存在であるレプリカの情報を回収するため、音素乖離してレプリカを吸収し、オリジナルと再構成する現象。結果、レプリカは存在していたときの記憶をオリジナルに残して消滅し、オリジナルは2つの過去の記憶を持つことになる。


まぁ…そういうことだ
170: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:13:14
>>9
でも、あの時点でアッシュは先に死んでるし、死んだ直後にルークに力移ってるし、同じことが起きたとは限らないんじゃないの
・アッシュは死んだけど肉体は残ってた
・ルークは音素乖離で肉体が消えかかる直前だった
あの時のこの状況をふまえると、アッシュの肉体にルークの精神が転移したのが一番ありそうな展開に思うんだけど
10: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:32:11
>>6
片方の身体に両方の記憶で、意識は片方
7: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:23:35
一つ分の陽だまりに二つはちょっと入れないからね…
110: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:17:43
>>7
ここ初めて聞いた時は国同士でお互い譲れぬ利益の奪い合いがあるんだろうなあって思ってた
結果
8: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:24:42
1人分の陽だまりに僕らはいるってこれ
最初は融合後のこと言ってるのかと思ったけど一つになるのはその後だし
ちょうど色んな人から二人共ルークなんやで言われてたあの時期のことなのかな
お互い体半分はみ出しながら立ってて、それでいられるならそれでよかったけど
いつか融合する運命がその時点でもう既に決まってるっていう
11: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:33:48
本人らだけじゃなくて彼らを慕う女の子2人がシンプルに不幸になるの困るぜまったく
98: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:18:58
>>11
アッシュにとって惚れた相手はナタリアなのにルークが惚れた相手はティアでその記憶が共有されてしまった事でアッシュは苦しむ羽目になるという三重苦
13: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:37:51
公式回答でわかることは、妾にでもしないかぎり
ティアを選ぶ道理は全く無くなったということだけ
そんな真実知りとうなかったなぜ回答した許さんぞ
17: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:47:56
>>13
あれは「設定としてはこうだけど公開しないでね」とスタッフが言っておいたのに勝手にお漏らしされただけだから…
一応誰が帰ってきたかは作中でも公式からも「断言」はされていないんだ
同じく公式コンプリートガイドからの引用(583ページ)だが、


実弥島:帰ってくるのを待ってるんだよ、って。まぁ、最後に現れた人物がルークなのか、アッシュなのかっていうのは、もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。でもそれはシナリオを締めるために必要とされて書いた答えであって、プレイした人がルークだと思えばルーク、アッシュだと思えばアッシュが、物語の結末なんだと思います。


公式回答としてはこういうスタンスらしいよ
14: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:38:14
別人の記憶がいきなり混ざってくるなんて想像しただけでも気が狂いそうだな
15: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:43:39
帰ってくるのに2年かかったのはそれもあるのかもね
16: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:45:15
偽物野郎が俺の場所奪いやがった!!!




じゃあその偽物野郎とやらが奪ったという場所で散々馬鹿にされてきた仕打ちの記憶見せるね…
25: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:00:09
>>16
アッシュがルークに散々言ってたの正直終始自分勝手だから(一度帰って絶望したの加味しても)アッシュ自身がルークの苦しみを身を持って味わう罰を受けるってのは割としっくりくるのがなんとも
28: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:09:19
>>25
ルークのことをしっかり認めた後に苦しみを味わうってのがまた芸術なんだよね。
ルーク認めなかった頃の自分の理不尽な罵倒をルークの記憶を通じてルーク認めた後の自分が味わうという。

因果応報として完璧すぎる
18: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:48:08
やっぱりどっちかが主体で戻ってきたというより同じ体の中に二人はいるけどどっちでもない1人が戻ってきたって感じな気はする
22: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:57:29
一応前例とは状況が違うとかで逃げれる範囲ではある
ただし設定が固まってる以上どうしても逃げれなくね?となるんだけどな
24: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:58:24
でも違う現象が起きる可能性があるなら、わざわざ前例を2つも見せる理由がないからなあ
27: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:06:13
このop、曲も映像もテイルズ1だと思ってる
29: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:10:20
鏡なんだ 僕ら互いに
30: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:13:28
アクゼリュス崩壊前後をルーク視点とアッシュ視点で答え合わせしながら反芻して
チッ スゥー チッ スゥー チッ チッ スゥー って言い続けた時期がありそう
31: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:14:21
人格なんて経験(記憶)で形成されるんだから両方あるならもうどっちでもあってどっちでもないわな
38: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:36:10
>>31
同感
もうアッシュでありルークでありそのどちらでもない3人目の誰かだろこんなん
32: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:15:40
これよくアッシュ確定のように言われるけど普通にルークの可能性もあるし或いはどちらでもある状態の可能性もあると思うよ
じゃないと最後アッシュの体が指ピクした意味がわからないし
33: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:16:21
コピられた純然たる被害者としてルークに八つ当たりした時の言葉が自分にそのまま跳ね返ってくるの、人の心…
36: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:29:43
>>33
狙ったのか知らんがアッシュのルークに対する言動全てが最終的にルークの立ち位置奪う伏線になってると言われても納得するレベル
34: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:17:31
色んな考察できるし全ての答えに地獄が伴うから何年経っても議論と胸の痛みが止まらない
35: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:23:19
ルーク(20)とルーク(10)として2人で帰ってきてほしかったわ…
37: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:31:41
この辺に言及してるサブイベントのジェイドとディストの言葉がまたね……
「記憶は残るのですよ」って言うディストとそれに「いえ、記憶しか残らないんですよ」って返すジェイド
PS2版で初めてやった時はガキだったのもあって良く分かってなかったけど、後々3DS版でやり直した時思わず頭抱えたな……
39: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:36:11
恨みとか怒りとか同情とか、そういう色々を越えて全てを託して
最期だけでも自分自身として生きて、使命を果たして陽だまりを譲ったつもりだったのに
目を覚ましたら何もかも全て奪い直してたのあまりにも芸術的で美しい
54: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:34:53
>>39
アッシュはガイと同等以上にルークが7年しか生きてないって理解してるからその魂が消滅したって理解した時の衝撃もひとしおだっただろうな
73: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 04:59:01
>>39
自分の居場所を奪った偽物を直接対決を通してちゃんと「ルーク・フォン・ファブレ」という個人として認めたんだよな、後を託したんだよな
その果てがこれっていう
40: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:42:19
本当いい曲だよ。クリアした後に聞くと意味が解る歌に感動した。
他にもゲームのシナリオを表現してる曲知りたい。
カルマほどマッチした曲とはまだ会えたことない。
41: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:42:29
ルークが寄付して作った橋も今までのイベントでの出来事も全部アッシュのモノになって
レプリカルークとして唯一残るのは医者に言われて最初は面倒ながらも書いてた日記だけがルークとしての生きた証
42: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:45:03
生きたいと願ったルーク、ルークに託したアッシュ、帰って欲しいと待ち続けた仲間達、全員の願いが叶わないんだよね
あぁ……
43: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:49:09
ルークの記憶でアッシュのやってきたこと思い出したら普通にキレそうアッシュ
45: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:51:03
>>43
客観視ってやつですね
46: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:59:33
パーティーメンバーは今後どう付き合っていくんだろうね
アッシュとして接するのかルークとして接するのか
それとも完全な別人として1から関係を構築していくのか
47: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:03:47
ルークがこんなことになった以上もう積極的には会わない、なんなら会うこと全くなくなるんじゃないかと思ってる

地位の差もあるしそんなに会う機会も暇もあるわけでもないし仕事とかで顔合わせるぐらいで私事の付き合いなくなるんじゃないかなあって
48: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:09:44
実際、ナタリア以外とは敢えて会う理由もなくなるんだよなあ
49: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:12:26
基本アッシュの言動なんだけど稀にルークっぽさが出てきて
ガイやティアがうっかり「ルーク…?」と言ってしまい気まずい空気が流れそう
74: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 05:23:12
>>49
言われた当人はそこまで気にしないというか納得してそうなのがなおのこと気まずいんだよな
50: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:23:47
帰ってきた彼こそあの旅の業の証(言い方悪いけど)のようなものだし、関わらないという選択はしないんじゃないかな
罪から目を背けた結果の悲劇を思い知ったから、関わり合うことが痛みを孕んでも耐えて喋ってルークを背負い続けるんだろうなって思う
51: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:25:00
最後の赤髪の青年がルークともアッシュとも言えない声色なのほんとすき
52: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:28:05
当時のプレイした自分はあの最後の青年はルークとアッシュが記憶とか体とか全てがいい感じに一つになってお互い納得し合った姿だって思ったからその後の公式の話とか設定とかは知らん
決められた預言から脱却した物語なんだし都合のいい奇跡が起きたっていいと思うんだ
53: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:28:58
BUMPと鈴木千尋…すげえ
55: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:35:01
エンディングの「ここからならホドを見渡せる。それに、約束してたからな」

「約束したからな」じゃないのが物語ってると思うのよ
57: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:42:24
「カルマ」という本編を過不足なく歌にした神曲
59: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:55:22
最後の「赤い髪の青年」はローレライも入ってそうな気がする
・大譜歌を詠い終わったら出現した
・ルークもアッシュも特に思い入れのない「ホド」について真っ先に言及する(あるとしてもエルドラントとか新生ホドって言わないか?)
・地殻へ降りていくときに消えたはずのローレライの鍵を所持

被験者の死.因が音素乖離ではなくレプリカも音素乖離で肉体が消滅寸前だったし、通常の大爆発とは色々条件が異なっているから僕ら(完全同位体3人)がひとつになっていてもおかしくはない
61: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:00:18
残酷な真実なら明かしてほしくなかったという気持ち
トドメ刺してくれてありがとうという気持ち

どちらもある。ツラい。
66: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:48:50
約束は果たされる 僕らはひとつになる
ひとつになったしアッシュの「必ず生き残る」約束は結果的には果たされたと言えなくもないか…
67: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:04:21
通常のレプリカとオリジナルで起きるコンタミネーションと違って、完全同位体で起こるビッグバンは両方の記憶を持つ事になるから、過程を変えても1つになる以上結局「レプリカの記憶を持つオリジナル」以外の何にもならんのだよな
69: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:34:40
この曲とアッシュとルークの物語が好きすぎて、複雑な関係のニコイチのイメソンにカルマ挙げられてるの見るとアッシュ&ルークのカルマを背負える覚悟があるっていうのか…?って厄介ファン発動してしまう
142: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:36:38
>>69
「僕らはひとつになる」がハッピーな解釈で他キャラに使われてると「曲だけ聞いたらそう解釈するのも仕方ない、しかし…」って拳を握ってしまう
70: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 03:12:42
対立してた二つの人格(アッシュとルーク)の和解や人格と記憶の統合って多重人格の文脈で解釈すると収まるところに収まったと言えるエンド
71: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 03:31:34
「僕らは一つになる」って一見ハッピーエンドなワードなのにアビスやった人は沈痛な面持ちになるワード
心を一つに重ね合わせるとかの意味だと思うじゃないですか…
72: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 04:35:37
あの2人混ざった人格ってどんなのなんだろう
ちょっと想像つかん
75: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 05:46:45
「生まれた意味を知るRPG」
76: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 06:17:58
ガラス玉ひとつ落とされた
落ちた時何か弾き出した
奪い取った場所で光を浴びた

最後までやるとここアッシュにもガッツリ当てはまるようになってるのすげぇわ
77: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 06:48:09
アビスの主人公がアッシュ視点だった世界線があった場合、ラストに最大級の地獄が待ち受けててカルマの伏線回収してくるのえっぎいや
その世界線のプレイヤーになってのたうち回りたい気持ちもある
78: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 09:27:29
埋めて沈めて十字架を建てた時 約束が果たされる
ハアーーーッ
79: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 09:28:55
BUMPのゲーム主題歌は「ゼロ」もめちゃくちゃ良いよな
81: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 10:39:54
ルークのものは元々アッシュのもので、ルークこれからは彼のもので
ルークは過去も未来もなくて現在を書き記した日記しか残ってないの勘弁してほしい
82: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 11:04:14
アッシュ「過去も未来も奪われた俺の気持ちが、おまえにわかってたまるか! 俺には今しかないんだよ!」

なのでレプリカの過去も未来も奪って帰還させますね…
83: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 13:08:25
人生も居場所も人間関係も全部奪われたアッシュに全部が返ってくるお話でもあるんだ
84: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 13:13:27
誰かの業によって生まれ一人の人間として業を背負いその身を犠牲にしたことで皆が背負う業になるという
まさにカルマの物語
85: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 13:25:33
流石にシナリオ知ってから書いた曲だよね?カルマは
86: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:01:58
>>85
ゲームスタッフと何度も打合せしながら作ったのでそうだよ
88: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:12:23
引き継いだ記憶のおかげで情はあるけど、自分は「ルーク」ではないし
これ以上「ルーク」から何かを奪うわけにはいかないと思って
結果的にティアを喪失と孤独の海に放置する微妙な選択してほしい
91: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 19:54:25
カルマは楽曲のフリした預言なのでは…?
94: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 20:09:07
生まれてから7年ずっと幽閉されて死ぬ前の1年だけ外に出れた人生だから、彼に残されたルークの記憶って本当に少ないんだ……
92: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 19:56:00
バンプは聞き返すと直喩ネタバレやんけ!ふざんけんな!て曲そこそこ書くよね……
97: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:16:17
二人に二人のまま幸せになって欲しかったよ
100: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:25:30
譜歌や冒険彗星を聴いて「あぁこの人バンド以外でも音楽なら何でも出来る人なんだ」と理解した
101: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:44:32
奪い取った場所で光は浴びれていましたか……?
104: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:55:20
>>101
奪い返した陽の下で答え合わせだな
102: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:48:48
ルークとアッシュの人生を思うとアァアーーーーッってなる
103: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:54:10
早々に名前を奪われたアッシュもずっと監禁されてきたルークも『ルーク』として過ごした日々は本当に少ししかないんだよね
2人とも根っこは相当幼いのに物語が進むにつれてお互いがお互いの存在を譲り合おうとするのがまた辛いんだ
106: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:00:19
なんかもうマジでスコアなんてもの遺すなよユリア様……ってなる
108: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:07:35
>>106
でもスコアが無いと結果的に星が瘴気に呑まれてバッドエンド直行なんだ…
107: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:06:57
ルークにしたこと言ったことがことごとく全員に跳ね返ってきてて「鏡なんだ僕ら互いに、それぞれのカルマを映す為の」すぎる…となる
111: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:28:14
3分21秒に物語を全て凝縮するな
112: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 23:32:56
歌詞のどこをとってもアビスのどこかしらのシーンを示唆してるのすごくない?
114: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 23:52:39
カルマとルークの日記の話題か度々上がってはダメージを受けるプレイヤーたち…
116: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 00:38:11
同じ鼓動、同じ悲鳴
同じ悲鳴……かぁ…………
118: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 01:05:00
>>116
同じ痛みも味わう事になるの鬼なんよ
119: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 01:21:23
リメイクでルーク&アッシュ救済if見たい気持ちとあれで完成されているという気持ち
心がふたつある
122: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 03:06:48
レプリカ技術を作り出して命の価値が麻痺してたジェイドへの劇薬かつ最大級の罰がルークの死だから…ルークは帰ってこれないんや…
125: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 04:42:39
ジェイドが最後ルークに「……ですが、どれだけ変わろうと悔いようと、あなたのしてきたことの全てが許されはしない」って言うんだけど、ジェイド自身にも当てはまるんだよねこれ
138: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:40:04
>>125
傲慢な天才少年時代に恩師を化け物レプリカにして蘇らせてしまったからな
140: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 16:26:44
>>125
ジェイドも子どもの頃の大罪を人生かけて贖うことになるからルークと一緒なんだ
131: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:19:07
皆のカルマの差し引きに最大限譲歩した奇跡を加えた結果があのEDなんだよね
奇跡で蓋をしたからジェイドが望んだ方の奇跡は二度と起きないのだけど……
133: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:21:15
主題歌作って!と依頼してカルマ出された作成陣どんな感じだったんだろうか…
134: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:25:00
>>133
シナリオ担当が本編の内容を「カルマ」という一単語で言い切るセンスに感嘆するしかなかったらしい
136: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:32:08
ジェイドはアッシュとは別の方向の裏主人公なんだけど、ジェイド主人公でみた時抱える罪多すぎ&本当の意味で贖罪の意識持つの遅すぎでそりゃルーク生還ルート引き寄せられないわ…ってなるんだ
139: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:43:54
何百何千ものレプリカの命を弄び創造主の椅子に腰かけてた男がたった1つの命を救いたくて創造主の椅子蹴って研究者に戻って奮闘するけど救えなくて「死」を理解した人間と成るの、悲しいけど美しくて好き
161: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 17:34:57
ガラス玉が落とされたのも追いかけてもう一つ落っこちたのもガラス玉に罪を問えるようなものじゃないのに自分を責めちゃうから…
174: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 19:26:31
俺の世界では二人が帰ってきてるんだけど理論と理屈をきちんと作中で説明されてるから大人になって改めてプレイするとほぞを噛むやつ
56: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:37:17
ルークが帰ってこないことがカルマ(業)でジアビス(地獄)って感じがして好きなんだ
124: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 04:07:02
これほど込み入った複雑なストーリーやキャラクターの関係を一曲にまとめてあげた上で『カルマ』というタイトルをつけるセンスよ
確かにアビスの物語を一言で表すなら因果応報になる

元スレ : 主題歌「僕らはひとつになる~」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:02:08 ID:czNjE3ODU
アビスをクリアしてあの最後の帰ってきた「ルーク」をみて放心してて
またOPが流れてきて聞いてたら本当にこれこのゲームそのものやんけ!って気付いて興奮した子供のころの思い出
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:04:44 ID:Q2Njg4ODE
OPのヴァン先生と稽古してるルーク
ヴァンとルークの関係を端的に示してるなぁと思ったらこれだよ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:04:55 ID:UxNjU4MzE
公式が解釈違いという言葉を使いたくないけど、これは自分の中では公式が勝手に言ってるだけってことにしてる。
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:18:47 ID:IxNjcxOTg
>>3
でもジェイドの反応がなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:20:02 ID:A5MjUzNDk
>>14
剣の柄の向きも変わってんだよな
0
48. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:39:13 ID:kwMDk1NDk
>>15
見た目が紛らわしいから勘違いしやすいがEDのローレライの剣は柄(黒い方)が左だから左利き用だよ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:44:36 ID:k1NDM0MDg
>>15
ルークは左利きでアッシュは右利きで僕ら互いに鏡なんだよな
おそらくストレスがかからないように右利きに矯正されなかった
それに師匠から剣の流派を学んだルークが急に武器の向きを変えるなんてありえないんだよな

だから肉体か人格のどっちか、あるいは両方にアッシュ要素が強いのが自然なんだ…
0
54. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:45:50 ID:M3OTg4NzA
>>15
ちょっと待った、EDの話ならそれどっちを想定してる?
あれ柄は左側でルークと同じだぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:51:29 ID:I3NjQ4NzQ
>>14
ジェイドはここで死を理解したって言う何の救いにもならない地獄
0
95. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 00:39:36 ID:k0NDY0NzY
>>14
いいだろそんな事 ほら飲め飲め(現実逃避)
0
47. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:36:47 ID:c5ODc2OTA
>>3
自分の中でもアッシュが消えたことになってるし、人生の脇役が何言っても事実は変わらないしなあ…ってストロングスタイルで通してる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:07:51 ID:Y5MTgwNDk
あの世界まじで業が深すぎるんだよな…
0
59. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:54:06 ID:I3NjQ4NzQ
>>4
結局オリジナル存続のために最後までレプリカ犠牲にしただけだからね
しかも今後巫術も使えなくなるから生活レベルが下がってオリジナルすら生きるのが大変になる
予言もなくなったけど予言に頼り切った世界だから民衆が暴走する可能性が高い

マジで世界が滅ばなかっただけなんだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:20:51 ID:g5NzM0NA=
>>59
預言が変わったの一部だけだから世界が滅ばないと確定したわけでもないのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:08:05 ID:kxMDQ3ODg
神コロさん状態ってコト!?
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:22:23 ID:M3OTg4NzA
>>5
(DBを知ってる前提だけど)多分これが一番しっくりくる例えではないかと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:55:34 ID:I3NjQ4NzQ
>>18
同位体だとアッシュだけど
ローレライとも同位体だからどうなるかまったく不明なんだよな
マジで混ざり合ってる可能性がある

ただ混ざり合ってたらアッシュとルーク両方しんだことになるし
アッシュだとルーク死んだことになる
0
81. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:55:56 ID:c1MjQ0ODQ
>>60
まあローレライさんは「人間がスコア覆すとかすげーじゃん。マジいいもん見たわー」的なこと言うだけで別になんかしてくれるわけじゃないんですけどね…。
0
88. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:25:50 ID:I2NTA3Nzc
>>81
本来は世界滅ぶ予定だったので
とは言え頑張って開放したんだから褒美くらいくれ
0
96. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 00:49:15 ID:M0NTg5NzY
>>18
ピッコロさんベースだけど神様の意思や記録が混ざったことでベースにも影響がでる
厳密に誰かと問われるとピッコロさんなんだけど、どちらでもないしどちらでもある状態って感じだろうね
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:03:51 ID:UxMzM5NTM
>>5
ティアはミスターポポ?
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:08:31 ID:M4NjI5NTY
カルマの歌詞って直接的な表現してるわけでもないのに
ゲームクリア後だと完全にこれアビスやってなるのホント芸術点高いよね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:14:54 ID:U3MzUwMDk
加減しろバカ!な歌詞ではある
好きな曲なのにクリアすると「つ、つらい」になってしまう
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:15:04 ID:k0MTk2NTA
寝ているジェイドにヘッドホン掛けて延々と流してやりたい
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:15:06 ID:A5MjUzNDk
「鋼のレジスタンス」と「テイルズ」をあわせたマッドでも
この2人のシーンにぴったりの歌詞をあわせてたな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:15:26 ID:g5MjQ3NDY
アニメでも変わることなく使われた主題歌良いよね
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:32:12 ID:IzMTE2NTQ
>>10
ゲーム開発スタッフが「間違いなくBUMPの曲なのにアビスのテーマソングとして世界で唯一の存在」とまで言っちゃったからね……
0
44. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:19:45 ID:g5NzEyNDU
>>10
普通なら1:30のアニメサイズにするのに、歌詞を1ミリも削ることができない曲なので、毎回フルサイズで流さざるを得ないという⋯⋯
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:17:47 ID:AyMjM5MDg
アッシュ視点だと奪われたから奪い返したわけだが
譲歩したルークにキレて決闘して敗北、ともうルークを自分とは別だと認めて後を託したのにな
ルークのこれまでの仕打ちにティアへの恋心と記録引き継ぐとか地獄でしかない
0
55. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:46:32 ID:c0NDY3NDE
>>11
ただ完全に同位体って言う超例外だからアッシュとして戻って来たかどうかは割と不明なんだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:23:15 ID:g5NzM0NA=
>>55
ビックバンは完全同位体にしかおこらない現象だからそれ自体は例外ではないよ
完全同位体がもの凄く例外ではあるけど
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:18:04 ID:kxNTc5NzM
世界は救われたかもしれんが
救った人らは誰一人救われない
まあ確かにカルマとしか言いようがないなあ…
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:24:52 ID:A5MjUzNDk
>>12
それまでの罪を償うために一度は死を覚悟してレムの塔に向かうけど
超振動使う途中で「やっぱり死にたくない!」って思っちゃうところが実に人間っぽくて良かったし
アッシュが来てくれて助かったと思ったらその後もずっとアレやコレやあってのラストだからな
しかも精神年齢は7歳かそこらっていう
0
61. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:56:52 ID:I3NjQ4NzQ
>>20
精神年齢は7歳じゃないぞ、あくまで7年生きてきただけであって
最初の時点でも精神年齢は肉体年齢くらい
何なら最後の方だと精神年齢で見るならパーティメンバー全員より高いと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:03:48 ID:A5MjUzNDk
>>61
そうだっけ?
コピーする段階での性格みたいなものは受け継がれるけど
記憶とかはまっさらな状態だから
メンタル的な部分は生まれたての子どもと変わらないみたいな設定じゃなかったっけ?
0
70. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:22:53 ID:M3NDc4Mzg
>>67
他のレプリカ(イオン様たちやレムの塔の姉上たち)はある程度思考や行動が入力されて造られるから歩けるし喋れるけど、ルークは何も入力しない方が都合が良いからわざとまっさらの赤ん坊状態で造られてるね

精神年齢7歳の認識でいいんじゃないかな。年齢は可変じゃないし、たとえ自認が17歳でも積み重ねたものがないし…
0
78. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:50:19 ID:cxNDQ3Mzg
>>70
言動が行動が全然7歳じゃないので
実は精神年齢=実年齢ってことはリアルですらあまりない
0
68. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:08:20 ID:M3NDc4Mzg
>>61
あくまで7年生きただけならそのまま精神年齢7歳でええんちゃうかと思うがここ人によって解釈全然違うよな

自分はもう完全に7歳としてルーク見てるから死にたくないって震える7歳を殺すの辛すぎて精神崩壊しそうになった
0
76. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:43:36 ID:k0MjQ0NjA
>>68
15歳が異世界転生して15まで生きたらいうほど精神年齢30歳か問題と同じ話でしょ
7年生きたけど7歳より上だろってのはわかる
0
79. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:51:48 ID:cxNDQ3Mzg
>>68
ぶっちゃけルークを7歳児としてみるのはルークを侮辱してると思う

ガイだってそんなつもりで言ったわけじゃないだろうからね
0
89. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:27:34 ID:I2NTA3Nzc
>>20
そもそも精神年齢7歳ってどこから来たんだ?本編では7年しか生きてないってことしか言われてなくて
精神年齢の話なんて出てこないんだけど?
0
92. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:47:34 ID:AxMTkwNA=
>>89
ストーリー序盤のルークの振る舞いからでしょ
どう見てもワガママなクソガキやん
0
109. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 15:05:34 ID:M2NzAzMDg
>>92
あれをわがままなクソガキとするなら、仲間連中は(王族に対する)礼儀を知らない仕事のできない図体のでかい子供達ですね。
0
119. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:46:12 ID:k2NzMwODA
>>109
だから昔から全員子どもって言われてるじゃん?
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:18:44 ID:EyMjIxNzU
まさかゲイって訳じゃないでしょ?
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:20:10 ID:M3OTg4NzA
公式のスタンスがスタンスなので、それに則って好きに考えさせてもらえば……あれは「アッシュまじりのルーク(ただし体は多分アッシュ)」
状況証拠から、アッシュはほぼ間違いなくメイン人格では無い(サブイベ通りにはいかなかったし、ラスダン中にアッシュにならなきゃおかしいからである)……というのが個人的な答え
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:09:54 ID:UxMjQ0MTY
>>16
ゲームを通して「死者は生き返らない」が絶対法則だから、死亡判定されたアッシュが「生き返る」ってことがないのよなぁ
0
62. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:57:31 ID:I3NjQ4NzQ
>>41
混ざり合ってるっての正しいと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:50:14 ID:k2NzMwODA
>>62
主人格がルークなだけで、あくまでアッシュにルークが混じったって印象だなぁ
本来なら人格もアッシュになるところがアッシュが死んでたから主人格がルークになっただけで、他は全部アッシュ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:21:47 ID:c1MjQ0ODQ
当時ルーク生存をなんとか信じたくてゲーム内イベントも攻略本の開発スタッフ談も漁ったけど調べれば調べる程ルークの生存は絶望視するしかないのはキツかった
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:27:37 ID:Q5OTAwOTE
>>17
コナンの小五郎のおっちゃんの推理みたいだな
犯人じゃ無い証拠を探せば探すほど犯人と結びつく
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:45:26 ID:M3OTg4NzA
>>17
個人的に、あれは「アッシュの記憶を持ったルーク(に限りなく近い誰か)」だと思ってる。しかしルークの生存は?と聞かれれば……あれは生存したとは言えないかもしれない
0
63. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:58:04 ID:I3NjQ4NzQ
>>31
どっちに転んでもルークは死ぬんだよな
0
46. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:34:12 ID:kxOTg3NzM
>>17
犯人候補が犯人であってほしくない人で調査しまくったら犯人である証拠しか見つからなかったコナンくんとおっちゃんかな
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:24:34 ID:I0NjU1NjU
ルーク=×
アッシュ=×
ルーク・フォン・ファブレ=○
だと思ってる
0
56. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:47:28 ID:c0NDY3NDE
>>19
普通と違ってローレライとも完全同位体だからね
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:26:10 ID:IxMzMyNjA
本人は(表向き)納得した体で逝ったけど
ルークの生まれた意味って何だったんだろうなあ…
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:29:32 ID:Q5OTAwOTE
>>21
ゲーム内での仲間たちと旅していたや仲直りしたことは間違いなくルークの人生だったんだよ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:46:52 ID:c5NjAyNTg
>>21
製作者側「プレイヤーがそこらへん考えてくれたら面白いなぁw(ニチャァ)」

プレイヤー側「考えたらルーク救われないやん!どうしてくれんの自分!?」

製作者側「そ、そこまで考えるとは思ってないですし、お寿司……」

こんな感じだと思うんだよなぁ
0
52. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:44:38 ID:c0NDY3NDE
>>32
ルークはちゃんと救われてるよ
ただ残されたメンバーは・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:28:58 ID:M5OTUyMDM
映像で完全にネタバレしてるよりかは全然いいかな。
クリアしないとわからないネタバレだし
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:31:44 ID:MyMDYyMDI
2人分の記憶や感じてたことを保持してるなら自分はどちらなのかは気の持ちような気はする
時系列順でいうならアッシュの方が早く逝ってルークのほうが長く生きていたし
お互いの気持ちで過去を振り返ったらどっちもどっちで酷いなって苦い気持ちになってそう
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:32:59 ID:Y4MDExNjc
アビス 面白かったけど
シナリオ展開上イベントの戦闘シーンで
死体が残る描写がキツかった。
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:34:15 ID:E2MjU2OTQ
いつ見てもサビ部分の森のお友達大虐殺シーンは他に何かなかったのかなって思ってしまう
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:37:09 ID:c5Nzg5MzY
ルークの想いを継いでいるならあの後ティアもナタリアも必ず幸せにするから、せめてそうじゃないとあまりにも救われないだろ…
0
53. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:45:36 ID:c0NDY3NDE
>>29
ナタリアはアッシュいるからまだわかるし
アニスもギリギリ大丈夫そうだけど

ティアとガイとジェイドは・・・やばいだろうね
0
97. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 01:03:56 ID:Y2NTkzMjQ
>>53
ジェイドは家族友人健在だし生涯続く贖罪があるから生き地獄だけど生きる理由があるだけまだマシに感じる
ガイとティアはどうやったら救われるんですか
0
117. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:26:58 ID:g5NzM0NA=
>>53
ガイとジェイドはなんとかやってるみたいだけどティアはだめっぽいらしいというレイズ情報
0
121. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:52:53 ID:k2NzMwODA
>>117
日記読んだらまぁ耐えれたもんも耐えれなくなるだろうなぁ…
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:41:13 ID:E0NjIwNzM
偽物だったって分かった後も「あなただけの記憶、あなただけの感情を大事にして」の言葉をよすがにしてたのに、それすらアッシュのものになるのアッシュもルークも辛いよ
7年軟禁されて、半年しか外に出られなくて、その結果がこの終わり方で、ルークの人生本当になんだったんだろうってなる
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:47:54 ID:Q3MTQ2MTc
これルークとアッシュみたいに何年も別の人生歩んだ存在が一つなった場合の実験はしてないから自意識がどっちでも混ざり合った新しい゛ルーク・フォン・ファブレ゛って存在になってる様な気がするんだけど

ルークが主人格なら自分の倍以上の人生の記憶や経験が入れば作中のルークのままじゃいられないしアッシュでも7年分の人生や神聖視してそうなファブレ邸の人達の嫌な部分に物語開始時からのルークの怒り、悲しみ、絶望を取り込んだら元のままは無理だろうし
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:56:33 ID:Q2OTMxODg
そもそもアクゼリュスもスコアに詠まれてたアッシュの罪なわけで
体返還してそこら辺の清算は全部アッシュにやらせるのは当然というか……
復活させるなら続編とかで新しい肉体用意してやるべき
0
50. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:43:24 ID:kwOTgzNTY
>>34
あれで世界は本当に予言から外れることができたのかも含めて続編が必要な作品だと思ってたけどここの感想見るとあのエンドだからこそって意見多いのもわかるようになった
0
65. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:59:55 ID:AxODczNzQ
>>50
続編何て絶対に台無しにすること間違いなし
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 20:56:38 ID:E1ODk3Mjg
ルークと共に歩んだ誰もが自分を許せなくなる地獄(アビス)すなあ
ルークの記憶と共に歩むことになるアッシュも勿論地獄
0
64. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:59:17 ID:AxODczNzQ
>>35
まだ死んだルークのほうが幸せって感じになりそうなんだよねアの世界って
0
86. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:02:36 ID:cxNDQ3Mzg
>>35
ナタリアとアニスは大丈夫だと思うぞ
なんだかんだでこの二人はルークのこともあるけどそれ以外のこともきちんと今後の目的あるので

他はな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:00:02 ID:gyNjM1MDM
リメイクが来るなら、なにか救いが・・・救いが欲しい!
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:00:10 ID:UxMzM5NTM
ジョジョ8部みたいに、どちらでもない新しい人格かもしれない
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:01:46 ID:gzNDc0NDQ
ぜんぜんルーク関係ない話だが、
当時メンヘラ女がこぞって元凶のネクロマンサーめっちゃ好き好き言ってた作品
0
66. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:01:50 ID:AxODczNzQ
>>38
実は女だけじゃなくて男にも滅茶苦茶人気あるんだよ
ジェイドの成長物語でもあって、サブやるほどジェイドの苦悩と成長による地獄が味わえる

サブやった人とやってない人だと印象が結構変わる
0
75. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:39:33 ID:M3OTg4NzA
>>66
あの鬼畜メガネにとって、終盤のストーリーとサブイベ中は想定外の事ばっかり起きてる印象(基本的にすました顔してるが)
まぁでも確かにサブイベ見ないとね。「イライラさせられる」発言などのイメージだけで終わっちゃうにはもったいないね
0
80. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:54:35 ID:cxNDQ3Mzg
>>75
序盤ですら肉体が寝たきりになっても仕方ないくらい制限されてるからね

だから本来ならルークに戦わせる必要すらなかったけど、それすらできなくなってるし、敵も出し抜かれてばっかり

万全だったら割とヴァン達は詰んでたんだよね
0
87. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:13:29 ID:IxMzMyNjA
>>66
そしてバンナムが上っ面のキャラ人気だけ汲み取って
できあがったのがゴールデンビクトリー(悪夢)
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:02:16 ID:I3OTAzODM
これだけ世界観と設定盛りまくった作品をテイルズシリーズが年1回の頻度で新作出してた時代に作られてたという
0
42. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:12:38 ID:g5ODQzMjY
正直最後までアッシュは「立場を奪われた可哀想な奴だけどそれ以上に幼児のルークに八つ当たりする口の悪い嫌な奴」で好感度は低いままだったから
最後にアッシュが返ってきても全然嬉しくなくてルークが返ってきたんだと思ってる

普通ならオリジナルに吸収されるんだろうけどあの時点でオリジナルが亡くなってるしね
0
57. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:50:49 ID:c0NDY3NDE
>>42
世界観的にはルークもどってきたほうがうまく回るんだよな
アッシュだとナタリアと結婚になるからレプリカの保護が出来ない可能性が激高なんだよね
オリジナルの生活が今後ヤバくなるから、レプリカ政策すると反乱される可能性ある

ルークだとレプリカってことで代表になれてティアと一緒になれば余計に盤石、正解中に恩があって王様に好かれてるからね

アッシュは単独行動してたから世界のつながりがほぼ無いのが痛い
0
71. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:23:58 ID:A4MzExNTQ
>>57
ルークがアッシュの肉体を奪った形で幸せになろうとはしないだろうからやっぱりティアとはくっつかないと個人的には思う
残りの人生贖罪に使って自分は幸せにはならないだろうな
少なくともルークなら
0
82. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:57:02 ID:cxNDQ3Mzg
>>71
いやその場合ルークは先にアッシュが死んでそれを託されてるから、幸せになることも大事だと思うのでティアとくっつくと思うぞ

逆にアッシュの場合散々言ってその上で認め託した結果全て奪い返した形になり記憶が残るから
マジでオリジナルとレプリカのジレンマになる
0
108. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 11:59:08 ID:kxMTkwNDQ
>>57
記憶はあるんだからルークとして生きることも出来るよ
ルークが手に入れたものは全て利用できるから「奪い取った場所で光を浴びた」に繋がる
0
73. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:32:15 ID:Q4NjY4Mjc
>>42
そもそもあの世界って死者は絶対に蘇らないのが前提にあった上で、死ぬ前だったらローレライ取り込んで復活出来るのはヴァンが実証してるんだよな。
ED時点でアッシュが死んでないとかいう無茶な生命力は無しだろうし。
0
43. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:14:01 ID:MzMjQyMDA
もう一回記憶消して遊びたいゲームの一つだわ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:21:56 ID:Q2ODg1ODg
軍港襲撃とティア斬り肉体操作の記憶を思い出して何を思うんだろうか
0
49. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 21:40:03 ID:IxODI3NTI
DQ6の主人公も最終的には完全に本来の人格には戻れないというビターなオチではあったけど、やるせなさはこちらの方が上だな…
0
105. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 11:18:54 ID:Y1MDMwNDA
>>49
夢側がメイン人格になるけど夢側には立ち入りできなくなって、今後は王子、将来的には国王になること確定なのに王家も国もどことなく他人事感覚って、本人も国民も不幸だよな
0
69. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:10:23 ID:I1ODY0NDQ
帰ってきたのがルークだったら多少ジェイドに救いが出る
だからおそらくルークではないんだろうなあという消去法の納得をしている
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101. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 04:02:32 ID:Y2NTkzMjQ
>>69
「命を好きなだけコピれる理論」で神の領分に踏み込む技術生み出しちゃったからね…
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72. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:30:16 ID:Q4NjY4Mjc
この手の曲はネタバレソングなんじゃなくて
全部わかった上で聞くと意味がわかる曲なんだよな
曲単体で聞いても別にネタバレしてるわけじゃない
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74. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:33:59 ID:M3NDc4Mzg
「死者は生き返らない」が貫かれた物語に奇跡が起きた結果、ルークではなくアッシュが帰ってきてしまったって解釈してる。本人と周りが一番苦しむ奇跡
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77. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:45:56 ID:c4NDA1NzQ
ルークの記憶のあるアッシュならナタリアがルークに言った言葉もティアのルークへの想いも全て知ってるんだよね…
仮にティアを妾にしようとしてもティアはルークが好きなのであって今のルーク・フォン・ファブレではないからその手を取らないだろうしルークの記憶がある以上ティアへの想いも変わらずあるので…なんかもうその後の方が地獄だな
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84. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:59:33 ID:cxNDQ3Mzg
>>77
ナタリアはちゃんと婚約してて告白してるのもあるからくっつくだろうけど
ティアに関しては最後まで言わなかったので、アッシュならルーク意思尊重して絶対に妾なんてやらないと思う
これが告白してたのなら話は違うんだろうけどね
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83. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 22:57:45 ID:I1MTIyMzA
アニメの最終回で最後ルークが帰ってきて
皆んながルークの元に向かうシーンで
ミュウがめちゃくちゃ無反応で近づこうとしてないんだよね
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85. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:00:51 ID:cxNDQ3Mzg
>>83
まぁミュウからしたらアッシュなんてルークの敵って認識だろうからね
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90. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:31:42 ID:M4NzIxMDM
>>83
ルークにとってもミュウにとってもなんだかんだお互いが1番気が置けない仲になった存在だと思ってるから反応しない時点であってなったわ
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93. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:47:52 ID:E0NjIwNzM
>>83
ソシャゲで視界に入ってない程遠くにいるイオンの気配を感じ取る描写があったからもう全てを察した
少なくともアニメ版はそういう事なんだろうな
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91. 名無しのあにまんch 2025年03月23日 23:34:55 ID:gxMjEyNjk
アニメED冒険彗星で平行な旅路の交差点での再会が示唆されてるのでまあうん
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94. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 00:09:44 ID:E1MTk3NTI
カルマは今聞いても名曲や
当時のゲーム界隈でここまで解像度高い主題歌は恐らくない
アビスリメイクの噂あるけどカルマはそのままで頼むぞ
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98. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 01:42:01 ID:Y0NDUyMjQ
アッシュだとしてももはや今までのアッシュですらない状態だしな…
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99. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 02:50:08 ID:M0MjE0NA=
確かお漏らししたの電プレだったと思うけどクソデカため息ついた記憶がある
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107. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 11:31:51 ID:gyNzM0MDg
>>99
そう
ただあれEDネタバレ禁止って話の直後だから、その後にEDにいる方の名前を出すのはよほどのアレじゃないと無いと思う
だからEDの直接のネタバレにならないと思って帰ってこれなかった方の名前を出したんじゃないか
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100. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 03:42:00 ID:k4MzA4OTI
公式が勝手に言ってるだけだぞ(鋼の意志)
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113. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 17:07:34 ID:EyMTA1MDg
>>100
公式は昔から一貫してどっちだと断言してないんだよな
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102. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 05:26:45 ID:Y2NTkzMjQ
ルークからアッシュ死亡時の詳細な情報聞いてフォミクリー研究者ワンツーTOPで考察擦り合わせた結果、ジェイドが顔青褪めさせて奇跡に賭けるってレベルなんだよなルーク生存の可能性…
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103. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 09:50:38 ID:AyMjE3MDA
約束してたからなの声色が素晴らしい
ほんとにルークアッシュどっちともとれる声してる
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104. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 10:05:10 ID:cxNzU4ODA
ファンが多い作品だしリメイクほしいね

PS2版かなり昔にやったんだけどロードが多くて途中で挫折しちゃって・・・(シナリオはアニメ見て補完した)
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106. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 11:25:37 ID:g2MTQ0MDQ
本来のビッグバンなら帰ってくるのはアッシュだけど、そこにちょっとイレギュラーを入れることでプレイヤーに希望を持つ余地を与えてるのよね
そして、劇中の人物にはどちらかを断言させない
だから、制作側の答えはあっても、プレイヤーが望んだ方だと思っていいという形が成立してる
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110. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 15:13:01 ID:M2NzAzMDg
まあ帰ってきたのがだれであろうと、純粋な「ルーク・フォン・ファブレ」はもういないんだから、俺としてはルークの記憶を持ったアッシュであったほうが、ルークが生き地獄を味わわなくていいんだけどね。
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115. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:21:51 ID:Y2NTkzMjQ
>>110
ティアとガイにはルークが必要だけど、あの世界ルークを弾き出す事に特化してるからもうルークをあんな世界に行かせたくねえって気持ちで帰ってきたのアッシュって思ってる
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122. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 10:09:31 ID:I2OTcwMDA
>>110
身体がアッシュで中身がルークだとそれはそれでルークにとって地獄だろうからな…
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111. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 15:14:58 ID:Y4MzAwNDA
大まかなストーリーだけは知ってて今更プレイしてるけど断髪後のパーティーメンバーが思ったより優しい
ルークが虐待児化してる〜みたいなのよく言われてたからそうでもねぇーぞって思いながらプレイしてる これから変わるのか?
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112. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 17:07:05 ID:EyMTA1MDg
>>111
変わらないよまとめや崩壊時の事だけ見て全部語ってる奴がネットでデカい声言ってたからなだけ

変わろうと努力するルーク見て皆成長していく物語なんだ
だから最初はみんなダメダメ
断髪後はみんながおこるときはルークが自分のことSAGEまくるときとか、自己犠牲しようとするときがほとんど
スキット見れば仲良くなってることわかる

ただ成長することによってアビスにどんどん近づくという・・・
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118. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:37:34 ID:g5NzM0NA=
>>111
断髪後再会直後にあたりキツイのはジェイドとアニスくらいでその後はアニスがチクチク言うくらいで他はそうでもない
ルークが虐待された子供のように見えるというのは彼自身の行動のことであって仲間が虐待しているわけではないのよ
まあ虐待がアクゼリュス崩落と言われたらそうでそれとその直後の仲間の言動が原因でああなったからそう言われるのもやむなしと言えばそう
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