【鬼滅の刃】無惨に殺された『善良な医者』に落ち度はあった?

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:22:23
無惨の癇癪癖とか青い彼岸花使わないと日光駄目になるとか何か見込みが甘いところあると思うんだけど
22: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:38:56
>>1
日光がダメになるのは本人の想定したものかは不明
難病だから試作のものも使っているってのもあるし、
治療途中で殺されたからへんに効果が出ただけかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:45:29
>>1
治療方針や飲ませる薬についての説明すらせずに

飲まないと早々に死ぬぞ

と脅しながら薬を飲ませる医者のどこが善良なのか・・・?
25: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:49:49
>>23
あの描写はとっくにそういう説明段階を過ぎた後の描写でしょ
飲ませる薬だって、現代でも薬の成分とかいちいち説明されないでしょ
吐き気があるからとか言ったら、診断した後にじゃあ吐き気を解消するとか抑える薬を出しますねって感じでしょ
44: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 03:40:27
>>1
なんか原作より悪い顔してない?
49: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 14:15:09
>>44
アニメは無惨主観だから縁壱と同じく無惨フィルターがかかってる
2: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:23:35
現代で病気治らないからって医者を刺した奴がいたとしてどっちが悪いよ
3: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:23:59
だって善良って言われてるし…
4: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:28:33
見た目は怪しいけど二十歳になるまでに死ぬって言われてた無惨を長らえさせようと色々手は尽くしてたわけだしいい人だと思うよ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:49:16
>>4
アニメで補完された内容踏まえると無惨側もお医者さんのこと「全然病気治せない薮医者」扱いしつつ根気強く治療受け続ける程度には付き合い長かったっぽいしな あの後の描写的には、医者側も試薬の段階で詳細な治療経過や効能までは把握できてなかった可能性大+無惨様目線タイムリミット迫って切羽詰まってる中で薬服用したら前より体調悪化したって状況だから見切りつけるのも割と納得できてしまうし お医者さんに悪意全然無い分余計にやるせないわ 
6: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:31:26
人喰いの化け物になるとか知らなかった可能性あるし…
7: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:32:12
>>6
無惨様人喰い関係なく殺してるんですが…
9: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:33:15
ひたすら薬探してた時にクソみたいな彼岸花見つけてうっかり使っちゃったんだろうな
33: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:29:02
>>9
藁にも縋る思いで手を出した青い彼岸花がとんでもない厄ネタだったのと本来見つけるのも難しいはずのそれを発見·保存するスキルだけ異様に高かったのが運の尽きだったな ぶっちゃけ原作でも設定集でも鬼化の原因としか扱われてない辺り青い彼岸花使った時点でアウトっぽいんでどの道鬼生み出すことにはなってそう(そいつが無惨ほど傑出した怪物になるかは分からんけど)だしめっちゃ怪しい雰囲気に反して善意や熱意故に治せる可能性ある代物はとことん使ってみようってタイプに思える 患者の無惨もこの医者のそういうとこだけは買ってたから治療受け続けてたんだろうし
11: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:35:36
訪問医療も結構病人とかその家族が心が荒んでて暴力とか大変らしいからな
12: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:36:06
青い彼岸花使わないで治るのならとっくにそうしてるだろう
13: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:37:05
人食いの化け物になる薬ができてたのはさすがに把握してなさそう
14: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:58:29
特に落ち度が無い過ぎる
17: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:33:46
>>14
治療方法の説明はしといたほうが良かったのでは
一旦吸血鬼になる治療とかやるわけねぇじゃんというのはそうだが
言わなかったからここまで拗れたし
34: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:35:15
>>17
でも拗れたのは無惨が勝手に医者をヤッたからで、鬼化の副作用を説明しなかったのは無惨の殺人行為の原因とは直接関係ないし
15: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:02:12
無惨に関しては自業自得の面もあるけど治療の途中で善良な医者が死亡する可能性だってあるのに
途中でやめるとヤバイ治療するのはやっぱ不味いんじゃねぇかな…
まあ善良な医者がどこまで把握してたかわからんけど
19: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:50:04
善良な医者が悪いわけないだろ
20: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:50:16
世の中には悪意でやるよりむごい結果を生む善意もままあるもんよ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:50:31
初めて抗がん剤治療をした人が続けてたら治ってたのに吐き気と脱毛で藪医者めとキレて殺したようなもんかな
24: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:48:45
ろくに治療の説明なかったんじゃねぇかなと思うと平安貴族にそれはだいぶ落ち度がある
26: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 05:40:18
医者については、かなりぶっ飛んだ価値観してそうそもそも平安時代に医薬治療とか時代を先取りしてるとしか言えないあの時代って祈祷だとかで病の原因は呪にあると言う考えが一般的だからあの時代で言ったら、どう考えても危険でヤバい奴そんな人物に対して、体調が悪化して見切りをつけるまで薬を飲んでた無惨の方が聖人で医者は、ゴミと罵られてもおかしくない
27: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 07:39:35
>>26
かつては無惨も、聖人(別の意味でいうと気が使える)扱いだったときもそれでそれでなんか面白いな
29: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 12:37:21
>>26
祈祷だのなんだのとっくに試しててダメだったからこの医者に治療頼んだんだろ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:32:18
>>26
無惨って祈祷だとか呪いだとか非科学的なものは信じないたちのやつだろ
31: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 16:45:25
>>30
無惨って当時は常識だった祈祷が効かないし自分が鬼になってから人喰ってもお咎めなしだから信じなくなったんじゃない?
32: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 17:11:56
>>30それにその時代に科学的な物って何レベルで祈祷や呪い呪術が流行っていたからそれから見切りを着けて、知らない技術を使う医者を信じただけでもあの時代からしてみればマジで無惨は良い人間と言われても良い
35: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:26:09
>>30
そういう呪術やらまじないが主流だったら変だけどそういう平安の世から1,000年という悠久の時を色々勉強しながら過ごして来たからな
説得力が違う
41: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 20:14:41
>>26
しかし平安時代がどうこうを考えると「平安時代なら癇癪で殺しに来る貴族なんて珍しくすらねえだろ気をつけろや」ということにもなる…
28: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 10:48:09
当時の医療基準考えたら治癒の可能性探り当ててるだけで御の字なんだよな
現代でも治療方法の判明していない病気の末期の人には人体実験じみた事するのは変わらんし
37: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:34:59
いまいち分かってないんだけど鬼滅の鬼って人喰い衝動あるんだっけ?
食べれるってだけで食べないと死ぬって印象はないんだが
日の下に出れないってリスクも死ぬのに比べたらマシなんじゃないか
38: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:41:35
>>37
無惨はなんで行動を制限されないといけないんだって不満で克服しようとしていただけだから
人食いについては空腹になると理性が効かなくなっていく感じには見えるね
64: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 09:06:07
>>37
力ない鬼ほど人喰い衝動ある印象だな
39: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:57:04
医学への探究心や好奇心という憧れは止められねぇんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 18:59:22
めっちゃ美味い新料理つくるつもりで新種食材で研究してたら新型ウィルス出来ちゃちゃったくらいのやぶ蛇だから責めようとも思わない

わかるわけないじゃん
人食うようになって肉体の変身が自在で仲間を無限に増やせてその配下には催眠や時空間を超える力が宿るなんて
43: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 02:23:01
公式で善良と言われている以上、悪気はなかったんだろう
ただ悪くないかと言われると、元凶だし普通に悪いんじゃねーかなと思う
無惨が鬼ライフを楽しんでるからいいけど、喰いたくもないのに飢餓感に負けて喰っちゃうし死ぬのも怖くて出来ないってタイプだったらどうすんだよ
46: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 11:55:00
善意が必ずしも善良な結果を残すとは限らないのは現実にもあることですしおすし
ジャンル違うけど今ネット上で話題の映画化泣い車椅子問題も善意から始まったことだしね
47: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 11:56:43
性格が善良でいい人だろうと鬼滅の刃の物語が始まった汚点はこの人がつくったものですし
善意だろうと善良だろうと罪は罪よ
48: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 13:24:33
瀕死で苦しんでる子供助けて今後生きていけるよう戦う方法教えたとして
実はその子供は超極悪人に成長する子供で助けた人もぶっ殺され教えた戦い方で被害撒き散らしてるけど
じゃあその助けた人は悪人になるのかって言ったら運が悪かっただけやろ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 14:37:05
炭治郎禰豆子ですら鬼になった直後は性格変わって人を襲おうとする訳だし医者殺しを起こした無惨が100%全部悪いかどうかは分からないよね
51: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 14:43:50
現代の感覚で例えるなら
医者が末期ガンになった患者に対して薬処方したけどそれでも治らないからと民間療法にも手を出した
しかしそれで更に体調悪くさせたんだから患者からやぶ医者扱いされても仕方ないっちゃ仕方ない
(医者殺し問題については鬼化反応問題もあるから敢えて触れない)
52: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 17:36:00
理性無くして医者を喰ったなら鬼化の影響は認められるけど鉈振り下ろして殺しただけだろ?
それだったら鬼化の影響はないと考えていいだろう
ご丁寧に道具まで準備してるんだし
53: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:20:01
最近読み返してないから矛盾があるかもしれないけど自分は一旦鬼化させて人間に戻すことで治療しようとしたんじゃないかと思ってる
青い彼岸花は人間に戻す薬の調合に必要…みたいな
ちょっと無理があるかな…?
54: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:52:58
鬼化の原因としか書かれてないのに、飲み続ければ人間に戻れると考えるのはポジティブ過ぎんか?
もしも人間化薬に彼岸花入ってるなら発見は現代じゃないし、万が一また鬼が出た時の為に産屋敷が保護してるだろうし、逆に鬼化の原因だと解ってるなら現代まで持たずに根絶やしにしてる
あともしも医者が人間化薬を用意してたなら、医者は絶対過去に何人か鬼にして被害出してる
だってヤベー生き物になってると知らなきゃ戻そうとも思わんだろ
55: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 20:16:43
>>54
そもそも青い彼岸花を与えれば確実に鬼になるってわけじゃないでしょ
だから、医者がちゃんと最後まで正しく投薬していれば、鬼にならずに治療できた可能性もあるわけで
58: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:16:40
>>55
確実に鬼になる訳ではないとも描かれてなかった気が・・・
薬を飲み過ぎて毒になる事はあっても、毒を増やして薬になる事はあんま無いんじゃないか?
飲むのを止めて鬼になったなら、殺そうが殺すまいがあの時点で既にアウトだったと思う
たまたま偶然死んだ後するはずだった治療に鬼化を打ち消す成分が入ってるとかどんな奇跡?って感じだし
あるとしたら無惨が病弱過ぎて実験より多く又は長く飲ませた結果、鬼になっちゃったとかじゃないか?
ぶっちゃけもっと早く癇癪起こして殺してたら鬼が爆誕しなかった可能性すらあるんじゃないかと・・・
61: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:37:14
>>58
青い彼岸花が絶滅したことで鬼はもう生まれない扱いだからほぼ確で鬼になる成分ありと考えてよくね?
57: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 20:52:24
>>54
絶対そうだとまでは言い切れんけど現状判明してる青い彼岸花の情報見るとあくまでも鬼を生み出すヤベー代物って扱いで一貫してるからなぁ 正直残してた記録があまりにも少なすぎるし「この珍しい植物ならもしかしたらあの方の病にも効くかもしれない!!」みたいな流れで調合してて医者当人もそこまで詳しく把握してなかった可能性高いんじゃないか
59: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:33:15
>>57
時代が時代だし、その可能性が一番高いね
60: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:36:32
善良な医者の”治療”が完遂してたら太陽の下すら歩ける究極の鬼になってたんだろうか?
それとも青い彼岸花を使ったら鬼から人間に戻ったのか?
63: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:52:52
医者は悪くないし運が悪かっただけだけど、無惨の気持ちもわからんでもないって感じ
言われた通り薬飲んでるのにどんどん病状が悪化してもう死ぬのかもしれないって恐怖に駆られたら、まあ無惨様の性格ならその場の感情で殺しかねんよなと
65: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 14:35:33
そもそも何を思って薬に使おうとしたのか、
平安時代で調べる科学技術も現代より劣るだろうし、公言されてない以上なんともだな。

そこでちょっとメチャクチャな仮定、
もしかしたら極微量ならギリ鬼化せず元気になった事例があって、ヤバい物と気付かずに無惨に使おうとしたけれど素が死にかけボロボロで前例より大量に使った結果鬼化したとか?
メチャクチャ過ぎたわゴメン
66: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:39:05
>>65
無惨以前に試してみたことはあって、それで元気になった人がいるのかもね
薬として使ってみようって思ったのは、希少な植物だから、珍しい効能があるかもって試してみたんじゃないのかな?
または、周辺の動植物や虫などの様子からとか
科学的に成分が調べることができるまでの薬草とかの効能とかってそういう感じで蓄積されていったんだろうし
67: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 03:11:53
鬼化とかも不老不死の薬として水銀飲むみたいなもので本当は毒だったけど他の薬と混ざったりした結果だったりして
68: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 03:24:50
メタ的に見ると悪 無惨と後の大量の犠牲者を生み出した元凶
善良な医者って肩書に嘘が無い=本人に悪意が無いなら不可抗力

一旦鬼になる事言っといた方がよかったんちゃう?とか医者も新薬で知らなかったんちゃう?みたいなのは
情報が無い以上妄想でしかない
69: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 06:01:52
地の分で善良って言われてて
無惨様も殺した後で早まったってなったから結局情状酌量の余地がないのよね
70: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 07:47:43
>>69
そら無惨は鬼になっても生きられれば嬉しいし
失敗したな、殺す前に彼岸花の事を聞き出せば良かったってだけよ
より完璧な鬼になる為に彼岸花探してるんだし、寧ろ治療を続けてたらより完璧な鬼になれたと判断してるのでは?
72: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 10:17:50
医者がどんな人物だったとしても無惨が「人食いたくなる衝動はまぁ人を食えばいいから問題ないんだけど」とか言い出すアホ野郎なのは変わらないんだけどそれはそれとしてどの程度を想定してどの程度まで説明したうえでどの段階で殺されてるのかによってはかなり立場が変わるキャラではある
75: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:35:29
悲劇の原因ではあるけど自分なりに無惨を助けようとしてたし善良なのは確かだと思う
76: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 14:47:09
悪くないだろうけど苦しんでるんだろうな
関係ない無惨の血族の御屋形様に呪いかかってるわけだし
73: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 10:20:00
インフォームド・コンセントは近現代における最も重要な行為の一つだと思うよ
74: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 10:24:14
この医者も平安時代の人間だから現代の感性が通用しない事情もあるかも

元スレ : 善良な医者って悪くないと思う?

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1. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:02:33 ID:AyNDU3Ng=
平安時代の科学力であんな半不死で超能力も使えるチート生物作れる世界なのに律儀に刀と呼吸で戦ってる鬼殺隊が馬鹿みたいだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:57:25 ID:k2MTExOTg
>>1
初期の炭治郎でも修行すれば大岩を刀で斬れる世界観なんだから体鍛えて戦うのはそんなにおかしくはないと思う
もし現実世界と同じぐらいしか身体能力を発揮できないなら鬼に対抗できる兵器開発に注力したとは思うけど
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:00:45 ID:E2MDc0NTY
>>1
最後は珠代が作った薬で弱体化させたから…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:47:10 ID:M2MDg5NTU
>>1
特殊な鉄を用いて首と胴体を完全に切り離さないと死なない上に切られてもすぐ復活するから銃弾や爆弾はサブウェポンにしかならない

表向きは鬼は実在しないことになっているから対鬼用戦車を開発する訳にもいかない

刀が最適解だと思うよ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 09:50:31 ID:A4Mjc2MTQ
>>1
その理不尽さへの怒りが爆発したのが朝日から逃げる猗窩座の背中に炭治郎がぶつけた叫びなんだよな・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:03:01 ID:I4NDc5Mzg
インフォームド……コンセント……
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:04:56 ID:g0MDMwOTg
平安時代にインフォームドコンセントとか無茶おっしゃる

無惨様擁護には無理があるぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:35:40 ID:Q3MDIzNDQ
>>3
んなこと言い出したら平安時代の貴族の行動を現代人感覚で批判も出来ないよ
癇癪起こしたって言ってもどのくらい我慢したかの期間も書いてないんだから
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:26:21 ID:ExMDQxMzQ
>>47
まるで平安貴族は癇癪起こして殺すのは当然みたいな言い方だな
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 13:59:28 ID:cxOTM5MTg
>>63
平安時代の倫理観では「気に入らないから殺す」は割とあるんだよなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 14:50:11 ID:Q3MDIzNDQ
>>63
平安貴族って犯罪行為に対する忌避感はあるんだけど上級が下級に何かした場合は犯罪扱いにもならないケースが大半だからね
そういう価値観で育てば当然なんだが結構無茶苦茶やってる記録が残ってる

わざわざ外にいる下層民をどうこうはしないが(汚れるから)生活圏内で関わる身分が下の相手には大概酷い
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 13:13:08 ID:Q0NjcxMzg
>>63
そんなあなたに「殴り合う貴族たち」オススメ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:06:16 ID:U5NjQxNTI
なんでアニメ版、顔に影が入っててこんな薄ら笑いなんだよ
完全に黒幕だろこれ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:49:27 ID:IzNTI4MDA
>>4
元から含みのある感じだったけど無惨フィルターのせいか更に胡散臭くなった
というか実際胡散臭いけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:02:53 ID:c1MzkzNDI
>>4
無残視点だからだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:08:54 ID:k5NDQyOTY
無惨の性格を表すエピソードなんだから落ち度がない描写なのが当たり前だし
それでも理由探す場合は殆ど粗になると思う
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:30:51 ID:g4ODk0Nzg
>>5
説明受けてたしとしてその説明を100%信じないだろうし治らないのにイライラして俺を騙してるな死ねくらいは普通にやりそう
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 06:10:45 ID:Q0NDczNDY
>>5
でも実はこのエピって服薬後だし短慮になったのも鬼化のせいの可能性はあるよな、素質自体はあったんだろうけど。
鬼になった人は人喰い衝動由来なのかほぼほぼ倫理観は失われてるし、半数以上は嗜虐傾向があるように見える。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:09:52 ID:gyMjU1MTI
言うてこの人は真面目に自分の仕事してただけだからな…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:10:27 ID:AyNzE3MDg
逆にあったら無惨様の魅力が減るだろ
身勝手の極みこそが無惨様なんだから
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:10:52 ID:k1Njc2NjQ
どうにかして治そうととにかく色んな植物薬物を片端から試してたのかもね。そもそも無惨の難病っていうのどういうものかわからん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:41:29 ID:gzOTUzOTY
>>8
病気なんて現代でも個人さんがあるからなあ
無惨のような強力な鬼になることは想定外とも考えられる

そもそも鬼自体、体質に加えてネガティブな感情がないと成り立たないからね
童磨を除く
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:15:52 ID:g5ODM4MDY
1度、鬼にして病気が完治したら人間に戻す治療法なんだろうが
新しい治療法を無惨で試し治験した人体実験なのか
以前に同じやり方を行って治ったから無惨に行ったのか
説明不足と無惨の気の短さが原因か
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:55:23 ID:U3OTc4ODg
>>9
鬼化自体が本来の病状の可能性もある
内臓が裏返るようなもので普通は変異に肉体が耐え切れず死ぬが
医者が頑張ったら生き延びて鬼になってしまった説
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:20:28 ID:YxNzg5ODQ
当時の医者連中の説明って結構いい加減だったからな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:01:58 ID:EyNTI0ODI
>>10
というか説明して当たり前って思ってる時点で現代人の感覚なんだよな
ましてやこの治療を受けるかどうかの他に選択肢があるほど余裕のある状態ならともかくね
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:32:39 ID:Q3MDIzNDQ
>>35
医者がオカルト入ってる時代なのはそうだがかわりに貴人相手に治療の効果が出てなければ殺されても文句言えん時代だろうからなあ…

1日2日で癇癪おこしたのか年単位で我慢したのかもわからんから無惨の行動の評価も現代感覚では出来ないよ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:02:04 ID:E2MDc0NTY
>>10
基本加持祈祷だからな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 13:04:08 ID:g3NzAyMjI
>>36
薬湯などにしたって効能とか成分とかを現代のように分析して理解してる訳じゃなく、先人の経験を基に様々な試行錯誤を繰り返してたまたま上手く行った事例を基にさらに試行錯誤を繰り返してるだけなんだから説明できるわけも無いしね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 19:18:05 ID:E4NTAyNzg
>>36
同物同治とか見たことない生物の肉(アザラシ)とか朽ちることのないという理由で鉱物を使ったりとかまず概念がベースで作られた時代だからな
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 17:57:04 ID:UwMTQ3NDY
>>10
そりゃあね
現代でも、どうしてそういう症状が出るのかわからない不調とかはあるのだから、
平安時代で事細かに原因を対応を説明できないのは仕方ないことだと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:21:02 ID:gwODE3MjQ
無惨が患者だったり、青い彼岸花を見つけてしまったり
相当運が悪い人だったな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:23:23 ID:cwNTM4MTA
確か毒を食べて平気だった人間の肉を薬として食べたりした時もあったんだっけ?
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:21:43 ID:ExODA2OTg
>>12
幽遊白書でみた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:25:10 ID:Q0Nzk2MzA
当時の医療水準と成果を真面目に考えたなら
医者の中の縁壱レベル
説明不足については相手が無惨じゃ全く断定できない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:28:07 ID:Y5MTE2OTI
強いて言えば無惨様に関わってしまったことが落ち度
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:29:57 ID:Y1ODUxNDg
筋肉が足りなかった、Kの一族並に鍛えていれば・・=
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:30:05 ID:AwNTEzNjA
なんなら作中の鬼って正確にいうとほとんど「無惨細胞注入者」なのよね
人を喰うことをなんとも思ってない無惨が「人を喰えば強くなる」って前提で注入してるし、細胞で内部からの監視、人格汚染、記憶混濁まで起きてる

それを人為的に外すために珠世様はだいぶ体弱ってるみたいだし、珠世様から鬼化された愈史郎はほぼ無害化されてるし
青い彼岸花を与えたらああなるんじゃなくて、無惨がクリティカルしたというかファンブルしたんじゃないかと勝手に思ってる
鬼の王なんて無惨100%濃縮還元だからそら暴走するよなって
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:31:43 ID:Q3NTczMjg
そもそも善良な医者がどこまで治療についてのビジョンを持ててたのかが分からない
1から10まで全部知ってたなら事前の説明ちゃんとしろよってなるけど
そもそも平安時代の医療技術に加えて滅多に咲かない青い彼岸花を使った治療なんて前例も治験も行えず
何が起こるのか分からないけどレア素材だし見切り発車でやるっきゃねーって可能性も充分にある
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:34:39 ID:U4MzgxNDA
強いて言うなら無惨のメンタルケアを怠った事かな
まあ時代背景を考えると高貴な家柄の無惨に対してどれ程度の言葉選びまでなら許されるか?
とかを考えると深く寄り添うなんて難しい事なんだけどさ
だから落ち度自体は無かったと思うな
でももし無惨の性格矯正が出来てれば、あんな事には成らなかっただろう
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:36:44 ID:U1Nzk2MDg
説明してないんじゃなくて、無惨が説明よく聞いてなかっただけだろうと思ってる
治療途中で癇癪起こしてナタぶち込んでくる奴だぜ?
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:38:41 ID:QxNjA4NzQ
無惨に関わったこと……かな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:39:08 ID:k0MDk4NDg
善良な医者(竹田くん)
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:43:00 ID:A0OTE4Ng=
説明で一番厄介なのは説明した通りにならなかった時だからな
結果が出てからなら説明できそうでも実施前に何を言えたかよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:44:11 ID:IzMjA5MTg
強いて言えば一人で治療を行ったことだろ
無惨の家族に説明して協力を取り付ければあんな結末にならなかった
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:48:15 ID:YxNDQzMTY
散々黒幕とか意見あったけど、最後までナレーション通りの善良な医者だったね。
今の基準だといわゆるインフォームドコンセントが駄目だったんだろうけど、当時どういう基準で会話してたのかとかは説明ないし、素直にナレーション通りで、落ち度無しの善良だったとしか言えない気もする
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:57:19 ID:IzNTI4MDA
>>26
善良な医者=非人道的行為の末に人間をやめさせられた訳ではない=無惨は可哀想な悪役ではないってだけの話でそれ以上の事はないんだろう
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27. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:48:48 ID:k2ODUwODg
一旦鬼にしてから治す時点で危うい治療方法ではある
それこそ無惨関係ないところで自分が死んだあとどうすんだって話
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29. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:56:28 ID:E3Mzc4MzI
善良であるだけで有能かどうかはわからないんだよなぁ
善良で無能な医者が試行錯誤してただけの場合はお察し
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30. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:57:15 ID:U0ODAxODg
やっぱりセカンド鬼ピオン推奨だね
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33. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 10:57:56 ID:U4MTA1ODg
現代でも薬の成分とかいちいち説明されないでしょ
》書面にするから端折ってるだけで薬出すなら義務なんだけど、まあ普段通院してないとそう思うかもな

しかしこのアニオリ黒幕感は平安じゃ仏教繋がりの聞きかじり程度の医者しか居らんのに、化け物にして治すとか発想する奴はスタッフもそれはそれでヤバい奴のイメージだったんだろうなあ
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37. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:08:08 ID:M4OTI0ODQ
何か他の治療法がなかった不治の病だったってこと忘れられてない?
他にリスクなしで治せたのに危険な方法使ったというわけじゃないのに不当な批判されすぎ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:11:59 ID:M2MjMzMDA
今さらかもしれんが、もしかして無惨以外にも偶発的に鬼化現象が発生しうるのか?
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:12:48 ID:U5MDUwNjg
流石に鉈で殺したのは鬼化の影響あったんじゃない?
ただでさえ無惨の心もかなり擦り切れてた感じだったし
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42. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:19:06 ID:M4NDk3MzY
>>39
憎悪と腕力の増幅効果はあったかもしれんな、確かに
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:15:46 ID:kxNDM5Mzg
良い人なのは間違いないんだろうけど、「よし、じゃあ行動に間違いはなかったんだな!」と言われると納得しがたい感覚……。
まぁ時代の違いとか色々あるんだろうけど。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:49:50 ID:Y3NzE1OTA
>>40
というか平安の薬学ってどんなもんだったんだ?
なんか病気や天才を悪霊や妖怪のせいにして陰陽師のまじないとかで乗り切ろうとしてたイメージあるわ
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61. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:24:01 ID:M1MjIwNDg
>>54

医心方という医学書が平安時代に作られている
現存では日本最古の医学書
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:15:50 ID:IxMTI2NTg
要はいったん鬼化して病気が治癒した段階でまた人間に戻しますって流れだよね
善良な医者が大前提だとするなら、きちんと説明してたけど無惨が聞いてなかったまである
アイツ自分に理解できない難しい話とか認められずに脳内で無かったことにしそうだし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:32:00 ID:EyNjk0NTQ
>>41
一旦変えて人間に戻すなんてことは作中で一切言われてない
時代背景や無惨の病状的に諦めずに薬効ありそうなもの色々と試して尽くすだけでも十分善良かと
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43. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:26:22 ID:Q3MDIzNDQ
まず貴人に対して全く効果の出ない治療は無礼討ちされても文句は言えない時代だろう
なので治療計画を説明してなかったならそれは落ち度
とりあえずそこまで説明してたとは思えないんだよね

化け物に変える治療法を説明できなかったのかもだけど(説明時点で処刑まであり得るし)
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:36:40 ID:Y3NzE1OTA
>>43
医者も医者で手探り治療っぽかったんだよね
既存の薬効かねーから色々試して青い彼岸花とかいうよく分からんレア素材までたどり着いた(効果は使ってみないと分かんねぇ状態)
そんな感じですって説明あったとしても無惨はキレたんじゃないかな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:34:47 ID:EyNjk0NTQ
アニメ善良な医者は胡散臭く見えるけど
無惨が病状悪化して歩くのもままならない状態なのに家人は手助けもせず見てるだけってほぼ見捨てられてる状況でも無惨のために最後まで薬調合してたようだからアニメスタッフも善良として描いてるよたぶん
顔も喋り方も胡散臭いけど
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:43:07 ID:Q3MDIzNDQ
>>46
まあわざわざ説明文でそう表現するあたり「善良」ではあるんだろうな
善良=落ち度無しとはならんのだけど
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:38:56 ID:kyMTc0Mjg
全貌分かるまでに私念で◯した無惨が一番悪い
という因果応報っぷり
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:40:05 ID:Q0MTQyOTg
落ち度はなかったが、薬完成して量産されるととんでもないことになるから抑止力的に世界意思みたいなので殺された説。
それはそうと、無惨様が短慮なのは素
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:46:22 ID:Y3NzE1OTA
一度鬼化して人間に戻すことで病気直すってプロセスだったとしたら、無惨に説明するなり鬼化を考慮して無惨を拘束するなりしたはず
だから色んな治療試してる途中でああなったんだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:24:31 ID:kyNjIyNDA
>>52
鬼化することを知っていたとしたら暴れる可能性を考慮して一人でやらず護衛はつけるだろうからその線は薄いと思ってる

ありえそうなのは青い花を使って過去に治った患者がいて治った理由が少量だけだったため内部だけほんの少し鬼化して再生能力がまして治った
無惨は病状が重かったため少量の変化では再生が間に合わず(延命はできているから効果自体はでてる)
多量摂取により完全に鬼化した、かな
突然変異の縁壱みたいにDNAに作用する効果だったって感じ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 17:53:35 ID:UwMTQ3NDY
>>52
無惨の説明から、治療を続ければ20までは生き延びらせる自信はあったと思われる
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:50:54 ID:UzNzY3Njg
鉈のようなものがなんで手元にあったのか気になる
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 11:54:45 ID:cxMDk3MTg
善良であることと悪い(過失がある)ってことは両立するからね。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:03:46 ID:M4MDAxNDg
善良ではあるけれど同時にどうしようもない無能でもあるが答えでしょ
これで治るだろ!ヨシ!と思って投与した結果無惨という伝染病を作り上げて凄まじい被害を出したんだから
実質無惨はこいつに人しての人生を終わらされて○されたようなもんだし…まあそれと作中のことは別だけど
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:30:51 ID:ExODA2OTg
> 毒を増やして薬になる事はあんま無いんじゃないか?

治療法によってはあるらしいのだ

特定の体内成分吸収阻害薬を使って付随する毒の吸収を抑えるような治療法があるらしい
その場合は本来体に毒な量を投与することになる

当然吸収できない成分によって婦長が怒るので別の薬でカバーする必要がある
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 17:59:45 ID:EyMjA1NDg
>>64
不調が起こる
やろか・・・?
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:31:22 ID:U2MDM4NzA
初対面でいきなり殺されたわけじゃないから、無残様のお人柄もある程度知ってたはずなので、癇癪起こされないよう都度治療の経過を説明するとかして宥めることは出来たと思うんだけどね
そういうコミュニケーションを怠ってたならそれは落ち度かも
完璧にそれらをやってたけど無残様が癇癪起こしちゃったならもうしょうがない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:40:01 ID:U2MDA5MTQ
試行錯誤の結果たまたまこうなっただけやろ
運が悪かっただけや
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 12:43:51 ID:U0OTc3MjI
>>66
患者がガイの者であるところも含めて運が悪かったな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 13:29:59 ID:k1ODQ5NTY
ぶっちゃけ描写不足というか、ストーリーのためのシステムよりのキャラだからな…

強いて言うなら、治療途中限定とはいえ鬼になる薬と分かってて使ったなら治療途中に何らかの原因で自分を死ぬ可能性を考慮してなかったのが落ち度。治療途中で鬼になる薬と分かってないなら医者の自分でも効能を完全に理解してない薬を投薬したのが落ち度でしょ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 14:13:13 ID:QxNjAxNDY
>>69
そもそも論としていなくても話は成立するのよね
極論無惨が殺したり自殺に追いやった犠牲者の怨念で鬼化したとかでもいいんだし
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 17:52:17 ID:UwMTQ3NDY
>>69
あのさ
普通に、現代でも投薬とかを途中でやめたらヤバイという治療法は普通にあるわけで
自分が死んだら治療を続けられなくなることを想定してその治療法をやらないなんてことはないでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 18:53:11 ID:k1ODQ5NTY
>>76
言い方悪いけど、その現代の治療途中でやめたらヤバイってのは結局は患者が死ぬだけだからね
現代でも治療途中で鬼とかいう化け物を生み出す薬は投薬しないと思うんだけどな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 14:39:50 ID:QzNjI3NTY
彼岸花って薬の効果もあるけどどっちかっていうと毒のイメージの方が強いから彼岸花で薬作ってたらそりゃ藪医者と言われるのもわかる気がする
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 14:49:32 ID:U5NzM5NA=
この医者も貴族家系なら殺されずにすんだだろうな
あの時代は貴族以外に人権がないに等しかったからね
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 15:40:20 ID:YwNjE2MDQ
平安時代はヤバイなってジャンプで学んだ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 18:00:34 ID:A4Mzg4NTI
ぶっつけ本番で薬を試すな
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 18:25:05 ID:c0Nzk5MjA
無惨がクソみたいな小物だった時点でいつかは殺されていたと思うわ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 20:14:25 ID:MxMDE4OTA
死人に口なしだよ
無惨の身勝手の極意で殺された医者はその後無惨に好き勝手何を言われようとどうすることも出来ん
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 22:59:41 ID:EwNzA4NTQ
無惨がクズなだけなのを医者に責任転嫁するな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月18日 23:34:08 ID:Y3MzY3MjQ
地獄への道は善意で舗装されている的な
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 00:28:32 ID:k5MTI5Njc
単純に、ほっておいたら死ぬような状況から鬼にするだけでも、死ぬよりはマシじゃないかな 病気自体は治ったとも言えるし、善良なんだから今度は鬼の体を治そうとするだろうし
まあまともな人間に対してならの話で、自分の妻を何人も自◯に追い込むようなクソ野郎を鬼にしてしまったのが最悪の状況を生んだわけだけど
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 09:33:02 ID:E2NTkzMzc
どんな善良な人間でも落ち度があるに違いない前提で話を進めるあにまん民の愚かさ
二次元の話だから良いけど現実世界でそれやるの止めた方が良いよマジで
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月21日 14:15:58 ID:U4OTE2OTA
なんか現代との価値観の違いとか原理が解明されてる時代かとか無視して語るのって教科書で読んだだけでどうしてそうなる(なった)のか説明できない奴がそれが発見される前の時代の人にこんなことも知らない昔の人は馬鹿だなとか言う類のアホさを感じる
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93. 名無しのあにまんch 2024年05月22日 10:26:04 ID:I4OTExNDY
治療とはいえ別種族として生まれ変わらせるっていうとんでもない事してる割に説明足りなかったのかなとは思う
それを加味しても無惨の忍耐力は子供すぎるけどね
0

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