【ドラゴンクエスト】キーファ=オルゴデミーラ説とかいう案外ありそうな説

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:46:38
諸々の描写からしてマジで没案ではそうだったっぽい説
2: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:53:19
キーファと結ばれる人の名前が「ライラ」
平和なエスタード島から主人公とマリベルを連れ出す
魔王になりかけの人間を元に戻すマジャスティスの更なる強化版ギガジャティス
最終盤で手に入るけど別になんかに使うわけでもないラーのかがみ

うーんこれは…
3: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 19:58:47
広報がネタバレしまくって堀井さんがガチギレして色々と作り直す羽目になったってエピソードがあるのも信憑性を加速させる
4: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:17:36
ドラクエやる前にピサロの次にこの説見ちゃったから
かなり信じちゃった
だって顎とか似てるし…
5: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:19:06
石板のタイミングが意味深すぎる
6: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:19:47
正直その方がかっこいいよね
内心嫉妬していた友人のようになる為に過去に残って失敗して闇堕ちとか
7: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:21:30
この説だと、何でグランエスタード島が最後まで封印されなかったのかも故郷だから出来なかったって事になるからね
11: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:23:27
>>7
あるいは旅の道中で闇堕ちして魔王になるって感じならスタート地点のエスタード島を封印したらタイムパラドックスが起きるからって説もあるな
8: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:22:15
製品版では違うこと前提として、面白い説ではあるよね
本編だとキーファが過去に残った意味があんまないしな……
10: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:23:17
当時の絵のタッチ的にイケメンキャラならある程度オルゴに似るんじゃねぇかなと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:25:17
与太話の類だけどこぼれ話だとか色々聞くともしかして…って思っちゃうヤツ
色々露悪的というか後味悪いエピソード多いⅦだから余計に
20: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:32:48
本編のキーファの離脱が正気かこいつってムーブなのがね
なんか闇堕ちでもして離脱した方がマシだった
EDの石板とかハァ？ってなるし
22: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:33:22
色んな意味で印象的で面白いシナリオという意味ではこの説だけど
それがドラクエというゲームとして正しいかと言うと
うん
あまりに後味がね
そう言う意味でも没になったかは知らんがお出しされたシナリオで正解だったと思う
23: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:33:33
マリベルがリンゴ食ってるのが、アダムとイヴを示唆してる的な感じの見たな、それで二人を連れ出したキーファがヘビとか
49: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:43:29
>>23
そんでもってキーファ=ヘビとすると更に色々とそれっぽい考察に繋がるんだよね
聖書のヘビ=ルシファーって解釈があるがルシファーは傲慢を司る存在→傲慢はラテン語でオルゴ
ルシファーの妻リリスの語源は「ライラー」(ヘブライ語で夜)という説がある→キーファはライラと結ばれる
24: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:35:21
離脱して有耶無耶のままはぁ？ってエンディング迎えるよりいっそラスボスになってくれた方がキャラ人気も出たと思うの
アイラのポジションもドラマチックになるし
26: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:37:15
キーファはシナリオ的にもそうなんだがゲーム的にも離脱がしんどいのがなあ
離脱直後に全て（ダーマ後なら職歴も）を引き継いだアイラが加入するシナリオなら良かったのに
37: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:39:43
ぶっちゃけそんなんされてもヘイト溜まるだけだしまぁ本当にそんな構想があったのだとしても結果的には無しにしたのが正解だったな
38: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:40:50
キーファはラスボスでも何でもなくただその時の勢いで立場とか自分が冒険に連れ出したこととか全部投げ捨てて退場したってだけのキャラなんだ
41: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:41:30
キーファはマジであのままフェードアウトなのは本当に勿体ないと思ってしまうんだよな
47: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:43:20
公式がキーファいじり散々してるけどこのネタに関しては一切触れない
まあ単に本編ネタじゃなくある種の二次創作ネタだからだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:44:10
当時7は最後までちゃんとクリアしたけどアイラって何したか全然覚えてねぇ…
53: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:45:11
>>51
魔王を復活させた……
62: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:50:23
この説ってプレイヤーの怒りも若干込められてる気がする
離脱後の困難とか妹その他を悲しませたこととか

ラスボスであってくれた方がいっそのこと気持ち良く殴れるからな
70: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:52:17
>>62
殴れるというか離脱に意味合いを感じで納得できるところはある
今のままだとただの立場ぶん投げて途中で消えたアホ(ゲーム的な意味でもにしかなんねえ
86: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:56:27
>>70
生まれついて与えられた地位を蹴って自分の決めた道を行くっていう敷かれたレールを走る気は無え！みたいなストーリーはあるから…

なおマリベルの台詞
63: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:50:28
ラーの鏡ってなんにも使えないんだっけ？
69: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:52:10
>>63
道具使用でモシャスを解除できる
72: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:53:04
>>69
殴ったほうが早いな！
83: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:56:06
>>72
ちなみにドラクエ7でモシャスを使う敵はジェリーマンとモシャスナイトの2体だけだぜ！
そして入手タイミング的にラーの鏡を使用する機会があるのはモシャスナイトだけだぜ！
つまり実質的には対モシャスナイト専用アイテムだな！
94: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:58:42
>>83
ナンバリング作品のモシャスは結構うざかった記憶があるので
ゲーム的には攻略用でおいててもおかしくはない気はする
シナリオ的には知らん
64: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:51:06
容量不足で単純に削られてたので復活した4と違って
おそらく初期構想は永遠の闇に葬られたままだろうね7
元々長すぎるから弄るとキリがない割にはシリーズ的にはそこまで人気ない作品だし
好きなんだけどね…
115: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:03:13
ラーのかがみで正体判明→戦闘→戦闘終了後にギガジャティスで人間に戻って改心みたいな流れになるつもりだったんだろうか
これならエンディングのあれもそこそこ感動的になるし
120: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:05:14
>>115
Ⅶの雰囲気的には改心からの復帰っていう展開にするとしたらあの石板のずっと友達だよな！ってのは無いと思うんだよね
129: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:09:06
>>120
実際改心挟むかはともかく本人死んであの石版だけ残る方が7らしいとは思う
思うがまあもしそうだったのなら没になるのもやむなし
134: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:11:12
>>129
本当それ
いくらなんでも国民的RPGのシリーズでやるには後味が悪すぎるからな…
133: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:11:11
マリベルも途中で離脱したあと村に残って復帰しない案もあったみたいだし
もしかしてラスボスがキーファだったと知るのは主人公だけであのEDメッセージ発見みたいな流れだったのかね
ポケ戦のEDで泣くアルをみんなで不思議がるみたいなオチ
135: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:12:01
勇者の仲間が闇堕ちして魔王になると言えば11のウルノーガもそうか　あっちは先代勇者だから主人公の仲間って訳ではないけど
153: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:18:56
キーファ説はともかくギガジャティスにはもっと何かイベントが欲しかった
156: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:20:53
>>153
ギガジャスティス5回以上使ったプレイヤー０人説
160: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:22:57
>>156
なんなら2周目以降は覚えもしない可能性が高い
161: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:23:47
>>156
なんなら二回以上使ったことのあるプレイヤーすら……
163: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:24:24
マジャスティスになると既プレイヤーのうち何割が使ったことあるやら
あれってなんか裏ボスとか縛りで役立つ場面あったりする？
168: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:27:30
>>163
無い　何が酷いってマジャスティス習得以降にバフ技を使うボスがほぼいない
強いて言えばデミーラ第4形態のマジックバリアくらいだしそこまで行ってたらパーティ内に1人くらいはいてつくはどう使える奴いるだろうし
170: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:28:44
>>163
あれ要はMP消費するようになって対象が単体になったいてつく波動なんだ
つまりはそういう事だ、察しろ
176: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:31:49
>>170
改めて文字にするとマジで何の役にも立たなくて草
164: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:24:46
堀井さん本人がキーファは終盤離脱の予定だったって明言してるけどそれなら何処で抜ける予定だったんだろうな？
167: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:26:47
>>164
攻略本だったかでコスタールにキーファいる開発中のスクショがあったから本来そのあたりまではいる予定だったのかも
174: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 21:30:55
>>167
コスタール以降って言うと…
現代ユバールとかだったり？
34: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 20:39:27
それっぽい要素だけ抜き出すとそれっぽく見える説の代表例みたいな説

元スレ : キーファ=オルゴデミーラ説とかいう

ドラゴンクエストモンスターズ３　魔族の王子とエルフの旅 -Switch
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1. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 06:35:47 ID:Q4Mjg0Nzg
千と千尋の神隠しの幻のエンディングみたいに
もうそれがあるという前提で喋ってないか？
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:18:46 ID:Y3NzQwNTY
>>1
少なくとも管理人がまとめた記事なんだし、それでも問題ないと思うよ
そこまで不快なら見るな来るなっていう感じ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 06:40:42 ID:k2MTcwMTU
仮に存在したとしても、シナリオを練る段階で浮上して結局ボツになった様々な展開のうちの一つでしかないと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 06:42:14 ID:U0NjExMzE
何回こんな妄想言ってるんだ
そのうちこいつらこの妄想を真実にしてきそうだ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:12:48 ID:Y3MzAzNDI
>>3
都合のいい妄想を繰り返し語って歴史改竄してキャッキャするのは日本人の伝統芸だから…
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:16:38 ID:c0MzkyNTg
>>53
いきなり差別かよ
あにまんッパリらしいな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:23:35 ID:E2ODQ5Mjc
>>53
「日本人」と「カン国人」間違ってますよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:57:05 ID:U2MTkzMDk
>>53
レブレサックKOREA言われ続けてることにキレてそう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:00:12 ID:c0MzkyNTg
>>73
草　鼻水出たわ
悪くなかったって伝えた老人を本物の石碑みたいにしたんだっけ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 11:52:04 ID:czNDQwNjU
>>53
なんでこれ消さないんですかね。アニメキャラへのヘイトは厳しいのに
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:58:15 ID:AzNjg5NDg
>>3
裏設定やら没設定にしようとしているよね
に わかが信じてしまうのでやめて欲しい
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:05:00 ID:Y3NzQwNTY
>>3
キーファに何かしら意味を持たせようとしてるだけじゃない
でないとキーファがシナリオの都合で王族としては考えられない奇行をしただけのバカキャラになっちゃうし
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:21:45 ID:Y3NzQwNTY
>>3
管理人がまとめた記事のコメント欄に速攻で文句書き込みに来る方が怖いわ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 12:54:07 ID:Y4NDAzMjA
>>3
阿笠博士あの方説とかもそうだけど、根本的に「一貫して善玉のキャラをラスボス扱いする時点で立派なキャラヘイト」って発想が脳みそから欠落してる奴が世の中からいなくならない限りこの手の話は無くならないと思うぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 06:47:00 ID:U4NjI4NTA
でもそうならなかった
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 06:50:22 ID:Q0NDc2MTk
昨日てつおの解説動画をみたからタイムリー
ドラクエ８の解説動画も上がってたぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:06:18 ID:IyNjUzODY
考察全てに言えるけど説として面白いねーくらいならいいけど、絶対にそうとかそうであること前提みたいな言い方する人が苦手だ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:27:47 ID:U4OTM2NzY
>>6
逆に軽く語るだけで妄想だなんだと言う奴は苦手だな
こういうの面白いよねと適当に語りたいわ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:53:05 ID:U0MjY5NDk
>>25
怪談とかで盛り上がってるところにマジレスしてシラケさせるやつって多いからな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:19:40 ID:IyNzYxNTI
>>29
洒落怖とかが廃れた原因やな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 17:01:42 ID:I1MDYwOTY
>>37
洒落怖は単にクオリティが低すぎるから廃れただけでしょ
あれは娯楽が少なかった昔じゃないと流行らん
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:03:27 ID:UwNzc1NTA
>>29
盛り上がってるのが話してる奴だけなんだよね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:13:29 ID:Y3NTM0MDM
>>43
自分に合わないのならば去れば良いのでは？
自分の趣味に合う物なんていくらでもある訳だし
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:48:39 ID:EwMjAzMDc
>>6
岡田斗司夫とやってること変わらんからなあ
さすがに魔王は無いだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:29:28 ID:gxMDk0MDY
>>6
あくまで妄想として語っているところに噛みついてきた暇人がお前じゃねぇか
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:06:53 ID:cwMzI1MzA
ラテン語でorgoって調べたら道具や楽器の事でオルガンやオルゴールの語源だって出てきた
傲慢はarrogantiaだって
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:15:52 ID:cyNDIwNzI
あのキーファがラーの鏡先に確保してたり神になりすましたりなんてオルゴみたいな用意周到さあるわけねえだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:26:06 ID:Y4MDg3MTk
>>8
プレイしてデミーラの悪辣さとか用意周到さを見ると実はキーファがなわけないだろってなるしこの説言うやつプレイして無いんじゃない？ってなる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:53:14 ID:Q2MTUyMjA
>>8
あくまで妄想という前提だけど、VIIの世界観ならあんなアホでもそうなってしまうほどの悲劇がポンポン起きても驚かないから、そこから色々考えることはあるかな。そもそも、ユバール自体オルゴのために存在していたようなもんだから、描写外で全滅しない程度にえげつない事あったかも
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:16:01 ID:A2MDkzNzc
没案としてありそう→没案だった
までは行くと予想
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:16:42 ID:kyNDI4OA=
堀井さんそこまで考えて作ってないと思うよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:25:22 ID:QyODU0NjM
まあシナリオ展開とEDの石版考えると、そのくらいはあった方が自然ではある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:28:38 ID:k5NzQ3Nzg
まあ元々の作り直す前ならあったかもレベルだよな
いろんなところで人が魔物になる展開だし最後の石板の唐突感もなくなるし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:29:48 ID:U3MjcwNA=
ラーの鏡がラストダンジョンに特になんの意味もなく置かれている
魔法解除のマジャスティスとギガジャティスの存在
最後のズッ友石版
この3つのせいで割とありそうな気がしてくるのが面白い
特にズッ友石版とかキーファがラスボスだったとしたら後味悪すぎてまさに7らしいエンディング
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:08:57 ID:Q5ODU3MTc
>>14
ラーの鏡は神様になりすますのを見破られないようにするオルゴ・デミーラの慎重さの表現だと思ってるわ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:27:55 ID:M1NjY0MjM
>>14
いや、どれも意味分からん
ズッ友はまさに文字通りズッ友だからだろ
それが覆されたらEDが台無しになるのにやる訳ない
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:38:33 ID:UwOTMxOTI
>>60
こう言う奴は「ありえそう」って結論が先に来てるから何言っても無駄だよ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:13:31 ID:Y3NzQwNTY
>>60
それで納得できるなら「タネどろぼう」みたいな言われ方しないって
「タネどろぼう」って、脈絡もなく離脱して最後でズッ友発言して「は？何言ってるだ？本当に戻ってこないのかよ」って憤りをマイルドにした表現だし
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:31:09 ID:E1NTE2MjM
キーファは本来終盤で離脱する予定だったって話と噛み合わないしなぁ
キーファ＝オルゴ説って過去のユバールで抜けるの前提になってるから多分没案としても存在しなかったと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:27:21 ID:Q2MTUyMjA
>>15
けどユバールって別にどこに入れ込んでも問題ないくらい独立したシナリオじゃない？強いて言えば発掘現場が色々と関連が出てくるけど、発掘現場があそこである理由も特に無いし。プロビナとレブレサックの神父様の事考えると、ジャンと老楽士の登場順は逆でも行けただろうから
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:49:20 ID:YxMjYxMDc
>>49
逆だとジャンが成長してかっこよくなる事が予め分かっているので微妙じゃない？
神父の方は未来が悲劇だからやるせないけれど
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:37:52 ID:c5Njk4Mjk
なんかないわけがないくらいのいい塩梅
逆に他ｄｑでこれくらい無意味かつ意味深なものってあるかと言われると困る。実際あるん？
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:15:55 ID:Y3NzQwNTY
>>16
DQ6のバーバラ関連しか思いつかない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:42:10 ID:U0MDI5Mjc
この珍説何度もずっと唱えてえてる奴岡田斗司夫とか崇めてそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:49:27 ID:M3NTIyMDI
没案ではありえるとは思うが現状の本編ではありえない
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:42:48 ID:c3ODA5OTI
>>18
オルゴ・デミーラのモチーフになったデミウルゴスは聖書の蛇とは同一どころか不倶戴天の存在だから没案でもありえねーんだわ
その線で行くなら、それこそラスボスがオルゴ・デミーラじゃなかった段階まで遡らなきゃならん
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 07:51:43 ID:MzNDI3ODM
本編じゃオルゴ説は絶対無いけど、色々ボツになった中でキーファラスボス案はあっんじゃないかと思ってる。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:10:04 ID:EyNTA0Mzc
自分はあり得ると思うが、このスレで語られている以上の根拠がない以上は、まぁトンデモ説止まりだろうなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:13:15 ID:g3OTExMDY
これがもし本当だとすると、キーファは自分勝手な理屈で離脱した挙句世界を破滅1歩手前まで追い込んだことになってますますヘイトがむくだろうな…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:17:39 ID:M2ODg3MDY
これとかリノア=アルティミシア説とか妄想でしかないのに一部の層が事実のように扱うのがすげーバカらしい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:54:38 ID:Q4MDY5MzU
>>22
リノアル説はなんなら公式がゴリゴリに擦ってるからまた話が別
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:31:41 ID:YzNjk3MTc
>>22
あっちはリノア当人じゃないにしてもスコールとリノアの遠い子孫とかそれくらいの関係性はあってもおかしくないと思ってた
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:21:32 ID:M4MDcxMTU
この説見るたびにじゃあ過去のユバール時点で活動してたオルゴはどこから来たのって思うんだが
オルゴは世界を切り取って封印はしたけど時間を遡ったりする力はないと思うけど
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24. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:27:07 ID:UwMjg3Njk
イデア＝アルティミシア並みの眉唾
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26. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:36:21 ID:MwNzcwNzY
この説が本当に没ネタかどうかとかそうだったら面白いかどうかは置いておくとしてもマジャスティスとギガジャスティス、ラストダンジョンにある使い道がほぼ無いラーの鏡とかは何を想定してあったのかは割と真面目に気にはなる。普通に何も考えて無かったのか、本当は役に立つイベントか刺さる敵が出てくる予定だったのか、もしくはもっと使える効果があったのに無かった事にされたのかについて本当に情報が無いし移植版とかでも拾われてる様子無いし。
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36. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:13:30 ID:Q4NTgxMTI
>>26
ラーの鏡はただの演出だと思う
「正体を見破れる鏡」がすでに過去作に登場してて、ムドーとかで使ってたから、今度は逆に「オルゴは狡猾なので、ラーの鏡を手元に置いてました」ってやっただけかと
アイテムを宝箱に入れておくだけで、それを簡単に表現できるし
役に立たないが、ストーリー上の演出になってる

マジャスティスと関連ストーリーはわからん
正直、なくても成立する気がする
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67. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:19:12 ID:kxMTg1Mjk
>>26
マジャスティスとギガジャスティスは
人間が魔物に変わるエピソードで後味悪いのが続いていたから
救いのあるエピソードも出しておきたかっただけだと思う
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27. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:41:18 ID:U2MjcwNDk
DQ11で類似展開をやってるからかなり信憑性を増した
もっとも単純にキーファ＝オルゴ・デミーラではないだろうが
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30. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:53:05 ID:gxMzg3OTE
キーファ離脱や最後の石板が悪い意味で衝撃だったからな
本来はなんか特別な意味があったんだろうと思いたくもなる
１１でもご褒美のつもりで洗脳結婚イベントとか入れるし
単にいろいろとずれてる人なんだろうと思うが
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32. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:58:45 ID:ExNTE1NzQ
エスタード島は当時無人島だったから最後まで封印を後回しにしたんじゃなかった？
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42. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:02:19 ID:I3NDE0MDM
>>32
水の精霊の加護で魔王から察知されないようにしていた
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64. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:33:54 ID:YzNjk3MTc
>>32
ボルカノとホンダラの祖先が移民してる
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33. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:59:03 ID:ExOTMwMjk
ゲントの奴もチャモロの杖呼ばわりされてキレて闇堕ちしてエビルプリーストになったんやろ？
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34. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:05:53 ID:YxODg0NTQ
色々変更あっただろうしキーファ周りがなんか雑だからこそ生まれた感はある
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38. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:26:51 ID:c4NDE2NjQ
面倒だから公式から没設定として作ろうとしてはいましたとか名言してくれ
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39. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:31:43 ID:cwNDM4MjM
いっそ闇落ちでもしてくれた方がマシだった男
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40. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:49:10 ID:A1MTYzMzY
オルゴ＝キーファ説は完全に二次創作と分かりつつもifとして語るには結構面白いのが何度も語られる要因かもね
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41. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:57:07 ID:MyOTQ2NzA
キーファ離脱後にキーファ専用装備があったり、
最強物理アタッカーが離脱直後に呪文、特技封印されるってどう考えてもおかしいし、
キーファ離脱がレベル13とかなのにレベル20で覚える特技があったり、
本来のシナリオからズレたのは間違いない。
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45. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:20:13 ID:UxOTMxMTM
>>41
こう列挙すると滅茶苦茶じゃないか
ロマンシングサガレベルのガバガバ加減
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51. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:40:39 ID:U1MDA0Mw=
>>41
離脱後に専用装備があるってテイルズでもあったな
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55. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:02:28 ID:Y5MzgxOTU
>>41
元々ユーザー同士で石版交換できるフリーシナリオで考えてたけど
ストーリー破綻したから没にした、
までは公式やからね
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58. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:03:25 ID:c4MTU2MTQ
>>41
装備品はキーファがいる間に移民の町を発展させると購入できる
高価すぎて勿体ないし途中段階のカギのかかった宝箱をスルーすることになるんで損するが
離脱後に攻略の難所が来るのは意図的に仲間が抜けた痛さを実感させる為だろう
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46. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:35:50 ID:YzMzYwMjg
そもそも7はタイトルのエデンって何処だよ、
って話だからな、アダムとイブ関連の暗示があるのは
確かだと思うぞ。
エデンはグランエスタード島だってのは文字通りそこしか無い訳だし。
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56. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:06:26 ID:c3ODA5OTI
>>46
暗示というか「グノーシス派の解釈をされた聖書」がモチーフなの結構有名な話だぞ
平たく言うと「エデンは実は偽りの神デミウルゴスによって作られた牢獄であり、蛇はアダムとイブを偽りの楽園から解放した本物の神の使いである」っていうわりとそのまんまな内容
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47. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:41:30 ID:Q4MTA5MTQ
正直オルゴ・デミーラに失礼
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61. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:29:01 ID:k3OTkyNzE
>>47
歴代で最も成功した魔王と言われるくらいに用意周到で賢いからな
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:20:43 ID:g4NjE3MDY
キーファ=オルゴ・デミーラよりはキーファをオルゴ・デミーラが乗っ取る方がありそうと思っている。あくまで没案の形としてね
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50. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:37:27 ID:Y5ODAzMDk
キーファとしてはただ単に反抗したかっただけでしょ。
何不自由のない生活、このまま過ごすだけでも結局自分は王族だから敷かれたレールを辿らざるを得ないから、色々わんぱくして他の島が出来て、海に魔物が現れても変わらなかったから逃げ出しただけで。

もし仮に、ユバールから帰ったら王様は旅を認めるって言うつもりだったって言ってて本当にそのつもりだったら多分離脱してないし
はたまた現代に蘇った他の島が、グランエスタードに戦いを仕掛けてくるくらい殺伐としてたら多分違った
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57. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:46:56 ID:E2NDk2ODc
少なくともオルゴ・デミーラより嫌い
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59. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:25:54 ID:c4Mzg1MjY
案外も何も
ありそうな要素が何もないんだが…
本当にありそうだったリノア=アルティミシア説の二番煎じにしても雑すぎる
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85. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 02:08:05 ID:IzMTA2NTY
>>59
ぶっちゃけ20年以上も前のスタート地点で蹴躓いた親亀の上の子亀でしかないからな
実際のところ、言い出しっぺがグノーシス主義を知ってたらこの世に生まれ出る事すら出来なかった無から錬成された幻みたいな代物だから雑なのはある意味当然なんだわ
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66. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:42:15 ID:UwOTMxOTI
「没案」とか言う妄想垂れ流す奴らにとって都合の良い存在
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78. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:45:39 ID:c3ODA5OTI
>>66
むしろ「没案」としてすら成立しないのが明白っていうこの手のデマでも結構なレアケースなのにな
根本的に世界観の元ネタとコンフリクト起こしてるから成立しうるのは世界観固める前しかありえないし、
そんな段階じゃそもそもキーファやオルゴ・デミーラやエスタード島の原型があったかも怪しいという
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72. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:42:42 ID:A5ODE5MDc
悪辣で後味悪いけどそういうのも好きな人はいるし(実際自分も好きだし)、そういう人がこの説を強く押すのも分かる
個人的にギガジャスティスを無効化するレベルで魔王に心の底から染まった状態がいいから改心ルートはやだ
それはそれとして、ドラクエとかいう小さい子供も楽しむ国民的RPG7作目でやるシナリオではないということも分かれ
冷静に考えてこのシナリオがガチなわけねぇだろ、もし仮にガチならもっとキーファのコンプレックス刺激するシナリオにしろ、そして、『ドラクエ』で作るな
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79. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:02:18 ID:Y3NzQwNTY
>>72
いや、普通に７のシナリオらしいと思うけどな
健全な子どもにやらせるには７のサブシナリオは救いがないものや、くそったれなものが多かったりするし
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76. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:07:16 ID:g5Nzk0MjQ
なんでギスってんの
こういうあーだこうだを話すのも楽しいと思うんだが
絶対こうだったなんて言ってるやつほぼいねーわ
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77. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:12:30 ID:IwNzA1NDc
与太話をマジ話に取って批難するやつも真に受けるやつもどっちもどっち
ネタをネタとして笑って楽しむ余裕くらい持とうぜ
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86. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 09:49:49 ID:Y1MTA1NTI
DQ７って全体的に暗い雰囲気でシナリオ自体もエグイ内容が多かったイメージだし普通にこういう要素が入ってても違和感ないな
人間が闇落ちしてモンスター化する世界観やキーファというキャラの雑な使い捨てからの最後の最後一番いい場面で出てくる手紙等々、何かしらキーファ関連でやりたかったのは伝わってくる
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