漫画やゲームなどで『スワンプマン』や『テセウスの船』的な要素を含むキャラ教えて

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 15:54:16
例としてはダンジョン飯のファリンみたいなやつ
一度ドラゴンに消化されて骨になってたけど　ドラゴンの血肉と禁忌魔術使って復活してるから肉体の素はドラゴンって言う
28: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 18:04:21
>>1
ファリンの場合は魂という個人を形成する最も重要なパーツが同じだからテセウスの船とは違うかな
竜骨や基幹部分が同じなら他を入れ換えても同じ船みたいなもん
自己同一性も維持されているからスワンプマンとも違うな
36: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 21:44:35
>>28
同じ部分が骨だけやん
54: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 11:18:57
>>36
魂というもっとも重要なパーツは同じままだろって言っているんだが
57: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 12:24:58
>>54
魂が同じでも記憶、人格、身体が別ならもう別人では
魂ってのが観測出来ないから万能みたいなイメージあるけど
この場合は記憶と人格が近いから本人として扱われてるが
58: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 12:36:21
>>57
ダンジョン飯の世界では魂は観測出来ている物だし
ファリンは人格も記憶も同じなんですよ
2: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 15:56:53
スワンプマンの説明
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3
3: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 15:58:05
テセウスの船の説明
テセウスの船（テセウスのふね）はパラドックスの一つであり、テセウスのパラドックスとも呼ばれる。ある物体において、それを構成するパーツが全て置き換えられたとき、過去のそれと現在のそれは「同じそれ」だと言えるのか否か、という問題（同一性の問題）をさす。
4: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:02:33
FGOのデイビット的なやつ？
15: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:21:30
>>4
ベリルも似たようなもんだな
24: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:55:18
>>4
FGOの喚ばれてる奴ら全部じゃね？
5: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:04:23
やったのだいぶ昔だからうろ覚えだけどニーアオートマタにそんなキャラいたな
義体の具合が悪いけど昔からパーツを取り替えてきて今唯一最初から持ってるパーツだからこれを取り替えたら自分がほんとに自分なのかわからなくなるとか替えたくないとかそんなこと言ってるやつ
6: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:04:28
復活したけど本当に同一人物みたいなのか？ってやつ
7: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:06:10
人間からアンドロイドとかに改造されたキャラにいそう
8: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:06:43
本家が終わって数十年経ったジャンルで延々生産されてる二次創作のキャラとか……？
9: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:07:31
宝石の国のフォスフォフィライト
10: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:48:19
空の境界の蒼崎橙子
完全に同一だが別個体
11: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:52:34
クローン武蔵とか?
ボディはクローンで、死亡すると次のクローンが今までの意識や記憶を引き継ぐシステムになってる
12: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:56:15
自律機械人形（いわゆるオートマタとかアンドロイドとかみたいな）の女の子キャラがまさに作中でテセウスの船の話してたな、テセウスって固有名詞は出してなかったが
メンテナンスを続けて悪くなった部品を取り替えていって最終的に作られた時の部品が全部なくなったら、その時の私は今の私と同じ私なのかしら、って感じで
単なる雑談だったからそれ以上深堀りはされなかったが
13: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 16:57:09
異世界転生系の主人公は大体スワンプマンに近いだろう
14: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:20:45
MGSシリーズの雷電は脳みそだけは本人のものだからコレは当て嵌まらないかな？
16: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:46:27
apexのレヴナント
17: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:49:23
テセウスの船に対する答えの一つは「自我」や「意識」の最も重要な点は過去と今が連続していることなので緩やかに起きる変化は全て己として認識していいんじゃねえのってのがある
実際人間の細胞はすべて徐々に入れ替わり続けてるわけだから悩む必要ないんじゃないの？　ってのが答えだと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:49:59
逆に体も魂も同じでも偽りの記憶植え付けられたりなんだりで性格が変わったらそれは同一人物なのか？ってのもある
19: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:50:38
攻殻機動隊も素子が人形遣いと融合したっけ
その後も素子なんだけど純粋に素子なのか？と問われると難しい
20: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:50:41
からくりサーカスのフェイスレスとか
21: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:51:41
サイバーパンク2077のクロームとか色々
22: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:52:21
檀黎斗
23: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:53:39
拾ってみろ
ヴァレンタイン大統領
25: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 17:56:11
1は別物になるペースが速すぎるからテセウスとはまた違う気がする
テセウスって抜き取ったパーツを組み立てるとまた別の場所に同一の船が出来上がることが肝だし
26: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 18:00:51
岸和田博士の科学的愛情のクローン大塚長官
日本国防衛軍大塚長官が責任取らされて監獄に捕まったので代わりに作られたクローンで大塚長官の人格や記憶をコピーされている
脱獄したオリジナルと対峙した際に所詮はニセモノだろと言われたが
「体の細胞は数年で全て入れ替わるって言うがそれは全くの別人か？違うだろ？
後は防衛軍長官として大塚家の家長としてどちらが優れてるかって事だテメエの居場所はもうないんだよハハハハ！」
と自分こそが大塚長官であると主張した
30: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 18:14:31
>>26
大塚長官は二人が細胞レベルで結合して合体した後に
2つの存在が一つになる際に不都合な物が捨てられた生物が誕生し
そちらは大塚長官では無いとなったのもまた興味深い解釈
27: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 18:02:46
超能力ドラマHEROESのネイサン・ペトレリ
変身能力を持つ敵に自分の姿をコピーされて殺されるが、
その敵を味方のテレパシー能力者が洗脳して自分をネイサンだと思い込ませることで復活(？)する
29: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 18:08:15
亜人の佐藤は亜人の設定上首を落とされると自己同一性が保てなくなるので、首を落とした何度かで実質スワンプマン状態になっている模様

オーバーロードのアインズは一応転移と説明されているけど、記憶以外転移前とは価値観や精神性も別人レベルで違うので実はスワンプマンの可能性もある
41: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 23:41:44
>>29
あれは設定上というか永井くんに脅しとして言ってただけで
佐藤自身はその辺屁とも思ってないんじゃないかなぁ、と思う
53: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 11:17:02
>>41
いや佐藤がどう感じるかじゃなくて、自己同一性を保てなくなるかどうかの話なんだが
首を落としたらは研究施設の人間も知っていたし事実
31: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 18:45:52
カタッツの息子が分裂して神と大魔王になって
大魔王が死んで生まれ変わりのピッコロが誕生して神様と再度合体したらカタッツの息子なのだろうか
32: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 21:18:48
ボ卿じゃないの?
40: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 23:33:04
>>32
あの人…というかアレは個体というよりはもう群体みたいなもんだから微妙にスレ違いのような気もする

というか寧ろ卿でない時は体の本来の人格で動いてるのが意味わかんねぇよあいつら…
33: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 21:22:43
SOMAってゲームの主人公サイモン他パトス2の人たち
ゲーム自体がスワンプマン問題を取り扱った話なんだよね
34: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 21:24:13
イナズマイレブンの基山ヒロト

養父の亡くなった息子の吉良ヒロトに顔が似てたからヒロトと名付けられた。10年後養子に入って名前が吉良ヒロトってなってた。
賛否ある別世界線では本名がタツヤって判明したし、何なら私服の趣味や髪質もヒロトに寄せてたのではないかと思われる。
35: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 21:27:36
佐木2号
38: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 21:51:11
ボンバーマンジェッターズのマイティとゼロとか
あとはクレしんのロボとーちゃんとか
39: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 23:26:51
漫画/ゲームの悪役令嬢転生やら人生2周目〜みたいななろうはスワンプマンになるのか？
42: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 23:47:46
テイルオブジアビスのルークやアッシュ
マトリックスのエージェント
スターウォーズのトルーパー
ニンジャスレイヤーのクローンヤクザ
広義で言えば別時間軸のドラえもん
同一であっても別個体であれば、同一座標に居られないので差異が生まれる
差異が生まれれば変化が生まれ、変化すれば違う道へと進む
基本的には同一性は基本的にその一瞬しか保たれないはず…
43: 名無しのあにまんch 2024/03/29(金) 23:53:53
SFの転送系ガジェットは割りとそういうのばっかよね
転送先にそっくりそのまま再構成してるだけであって実はその都度造り直してるっていう…
なのでたまに分解し損ねて二人いる状態になるシナリオもよくある
45: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 00:01:39
ガイバーの深町晶
死んだ深町晶の完全な複製体として本人を務める
46: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 00:10:52
シンフォギアのキャロルちゃん
ホムンクルス躯体に自身の記憶経験データをDLして乗り換え続けてる
47: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 00:55:41
ロードス島伝説の聖者（ドッペルゲンガー）
ドッペルゲンガーは相手の姿も記憶もコピー出来て本物殺して入れ替われるけど、コピー元の村の青年コピーした時に狂って自分がドッペルゲンガーである事忘れて自分が本物の人間だと思いこんで、人間の味方として敵の魔神の軍勢のドッペルゲンガーが化けた偽者の正体暴き続けた
48: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 01:56:20
メカフリーザ
主観的すぎるけどトランクスに瞬殺されるの見所なさすぎて
「これほんとにフリーザ？」って気持ちがあった
49: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 02:56:56
東方の饕餮尤魔
50: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 08:12:55
まぁ亜人だわな
51: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 08:16:10
この辺の話するときはよくある魂が一緒だから同じ人ってのはないな
魂に記憶もなにもかも入ってる訳じゃないし、肉体データはないだろう
パソコンでいえばマザーボード同じなら同じパソコンみたいなこと言ってるような感覚
魂も他の要素と同じで1要素でしかない
52: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 09:12:46
一期生のいなくなったアイドルグループはテセウスの船みたいなもんじゃないかと思うことがある
56: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 11:19:59
>>52
アイドルグループはまだ「看板」が本体だから大丈夫じゃねえかな
ロックバンドとかは明確にそれを感じる。例は思いつかないけど
68: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:35:20
>>56
アイドルグループしか見なければ看板が本体なんだろうけど
アイドルグループの個々のメンバーを意識して見てるファンからすればロックバンドのそれと変わらないのでは？
双方とも属人性を排すことはできないと思うし
55: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 11:19:46
大蛇丸

本人全く支障なさそうだが
59: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 12:40:12
卒業した子を集めて新たに作ったら同じアイドルグループがふたつに？
みたいなことかんがえるとテセウスの船の例としては適切かもしれないね

新たな名をつけたらテセウス２番船は同じ船じゃねえんだよぉみたいな
60: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 12:49:11
スワンプマンの方だけどObeymeっていうゲーム全体
世界線Aで生きてる主人公を世界線Bに転移させる展開があった
世界線Bの主人公は消えてその後は全員世界線Bで過ごすし恋愛もする
プレイヤーが愛着を感じているのは世界線Aのキャラだし
主人公やキャラは消えた同じ世界線の彼らに何の未練もないの？と感じたな
制作時にはスワンプマン理論を分かってなかったのかメディアミックス版にはこれを回避した構成になってる
62: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 13:00:08
アリスと蔵六
主人公がモブ一般人複数人と一緒に連れ去られて意識を失う
あとで救出されて良かった良かったってなった後に別の場所で連れ去られた人たちの死体が見つかる

どうやら肉体も記憶もそっくりそのままに新しく作られた物らしいことが判明する
さらに能力発動時に出現する水晶の形（能力者それぞれで形が異なる）が連れ去られた前後で違う
63: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 13:39:33
ぬ～べ～のゆきめは肉体の素材は一緒なのに中身がぐちゃってるパターンだな
雪女の掟を守れず雪の結晶になって死んだ後山の神がその雪を使って同じ姿に作った体に別の人格を入れた
色々あってぬ～べ～に惚れ直したり一人目の魂と融合して一人目に近い性格になっていったりで最終的にハッピーエンドな感じになったが最初に出てきたゆきめと同じ人物かと言われると疑問が残る
64: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 13:42:31
駆逐艦時津風
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E6%B4%A5%E9%A2%A8_(%E7%A3%AF%E9%A2%A8%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)
実在した「テセウスの船」の実例
65: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 13:49:40
シドニアの騎士のヒロインつむぎ
最後瀕死の重傷にも拘らず同じく死にかけてる主人公の長道を助けようとして死亡、の筈なんだがそのつむぎの細胞の欠片から記憶を別のボディに移植して復活したんだがこれってつむぎの記憶を受け継いだ別人って事にならんかと当時読んでて思った
66: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 14:15:34
>>65
＞＞つむぎの細胞の欠片から記憶を別のボディに移植して復活
↑
記憶を細胞からコピーしてそれを移したなら別人だけど、記憶を内包する細胞そのものを別の体に移したならそれは一応自己同一性があると言える

例えば体が大ケガで損傷して長く持たないけど、脳は無事な人がいたとして
脳をサイボーグボディやクローンボディ等に移植するならこれは同一人物
しかし、脳の一部を取り出して新たに培養し記憶まで再現した複製脳を作り移植するならそれは別人

だからつむぎというキャラクターが記憶ごと複製されたのか、それともあくまでも本体が保持していた記憶を移しただけなのかで変わるな
67: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 15:22:14
エグゼイドの黎斗

元スレ : スワンプマンやテセウスの船みたいなことを感じるキャラってある？的なこと

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:01:58 ID:U2OTA0MDA
フランケンシュタインだな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:02:21 ID:IyMDE2NDg
実写だけど、ロボコップのマーフィーもこれに該当するかな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:08:24 ID:QzNzkxNzY
なろうの転生者もそれに該当するのかな、魂は一緒だけど前世の記憶思い出す前と後で人格変わったりするし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:13:32 ID:kyMTA2MDA
>>3
魂が存在する世界観ならそれを持って同一性は確保されてるとおもっていいんじゃないか？

肉体変わって性格変わるのは、脳を怪我した人とかでも起きることだし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:24:21 ID:M1NzAzMTI
>>7
悟空は頭打って狂暴な性格が穏やかになったって言うけど
ああいうの本当にあるんだ
俺たちが見てる悟空はいわば患者で本来の悟空の人格ではないと

そういう意味では
最終決戦で月島さんに刺された一護も
厳密には刺された時点から
それまで俺ら読者が見てきた一護とは別人なんだよな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:28:19 ID:kyMTA2MDA
>>28
頭に鉄棒が突き刺さって、回復はしたんだが温厚な人物がめっちゃ切れるようになったってのがあるな

アンビリバボーで見た
0
119. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:05:39 ID:QyNDI5NzU
>>28
そこについていうと、そもそも人格というものをひとまとまりの不可分で固定したプログラムみたいに考えるのが間違いじゃないかって話になる

脳内の(例えば忘却という形で分割可能な)記憶に基づいて外的刺激に反応を返しているのが人間で
その反応を見て周囲の人間が勝手に「この人はこういう人格だ」と解釈しているに過ぎない

高いところから落ちた経験から高所恐怖症になった人がいたとして、
その記憶を完全に消すことが出来たら高所恐怖症もなくなるだろう
で、記憶を消されたことを知らない知人がその様を見たらまるで別人だと判断することになる
それまでの「この人はこういう人格だ」という解釈から外れる行動をしているから

見方によっては毎秒の記憶の揺らぎで人格なんて変わっているとも言えるし、
その揺らぎが他人から見て閾値を超えた時「人格が変わった」とみなすのであって
だから人によって判定に差が出る
0
45. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:34:11 ID:Y1MDk4MDA
>>3
転生王女と天才令嬢の魔法革命のアニスは前世のせいで、自身のアイデンティティがスワンプマン状態だったな
0
100. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:24:49 ID:Q5NDE3MzY
>>3
リゼロの死に戻りは世界ごとそれな可能性さえある
どの世界が本物なんだ。スバルおまえは本物なのか
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:11:41 ID:E5ODM4ODA
サンデーで連載されていたARMSにそんな敵キャラいたな。体全部が機械化されている上に脳も電子化されているから、たとえその個体が破壊されても再び同じ個体ができあがるって感じの。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:12:45 ID:U4MjEyMA=
さくらえびちま先生の魔界から来たメイドさんって漫画の主人公がテセウスの船の能力持っていたな…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:13:30 ID:I0NzA0MA=
凍京NECRO SUICIDE MISSIONの主人公、月見里 一巴
本人はメインストーリーラストで死亡して、それまでのイベストに出てた彼は3Dプリンタ製のスワンプマンと発覚
サ終とあわせて爆弾をくらったわ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:14:37 ID:k4Njk5MjA
ヴァレンタイン大統領
0
37. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:29:03 ID:Y5NjkyMjQ
>>8
アレはもはやスタンドの方が本体と言われてるね
0
120. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:09:38 ID:QyNDI5NzU
>>8
大統領はスワンプマンですらなくて、「引継ぎメモをもらったそっくりさん」という感じ
記憶は引き継いでいるけれど自分は別世界のほうの大統領だっていう自己認識を明確に持っているから同一性が保たれていない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:15:03 ID:Y5NjkyMjQ
身近なところでは代々継ぎ足され続けるタレ
理論上初代のタレの分子が残っている可能性は低い
ならば初代から受け継いでいる秘伝のタレと言えるのか
　
自分的には言っていいと思う
タレAが翌日にタレA'になるとして、タレA'は秘伝のタレと言える
これは継ぎ足したタレが制作者にとって秘伝のタレだからだ
つまりタレA=(タレA)'となる
これを用いるとタレAにどれだけ「'」が加わっても=タレAのまま
よって継ぎ足しが「'」の範囲で収まるのなら、100年分「'」が加わっても秘伝のタレ「タレＡ」である
0
61. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:01:34 ID:QzNzU3OTI
>>9
近年だとコクの正体が『食材の分子が時間経過で分解された物質で、それ自体に味は無いが他の味を強く感じさせる効果がある』と判明したので

継ぎ足しのタレの味の正体はそれだと考えられる

なので継ぎ足す(古いタレを混ぜる)という行為そのものを続けることに意味があるから初代のタレが残っている必要は無いのである
0
92. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:04:36 ID:Y5MjE0ODg
>>9
TVで秘伝のタレ継ぎ足しは半年くらいで完全に入れ替わる見たいな検証してたなぁ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:21:15 ID:I2MzY1Ng=
>>9
タレを熟成させている微生物。いわゆる種菌が重要なんじゃね？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:15:08 ID:UwMTI1MzY
フェイスレス司令は言われてみれば確かに…
あれ体取り替えるときにそれまでの「僕」は死んでると言っても過言じゃないのにイカれてるわ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:30:22 ID:k2MjE2NTY
>>10
生命の水の作り方覚えてない時点で確実に＝じゃないんだよな
7~8割は同一人物かもしれんが2割は確実に取り残してると思う

正直アイツがあんな百何年も暗躍するほどぶっ壊れちゃったのってそのせいもあるんじゃないかなと密かに思ってるわ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:08:03 ID:M2MzYyMjQ
>>39
でも元の方も教会でのあのシーンから壊れてたみたいなもんだしな
0
132. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 07:19:06 ID:k3NjA3MDA
>>10
だから犬の僕に噛みつかれた訳だ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:16:24 ID:gzNjI0MzI
ホラーの巨匠、伊藤潤二先生の「富江」
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:16:31 ID:M1NDIxMzY
サマータイムレンダはスワンプマンが作品全体のテーマの一つだったな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:39:59 ID:Y5NjkyMjQ
>>12
アレは主人公の同一性の方も気になる
タイムリープ後は「前の時間軸の自分」なのか「前の時間軸の記憶と意識を持った新しい時間軸の自分」なのか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:16:52 ID:k2MjE2NTY
ニチアサ特撮出すけどエグゼイドとか？

人間をデータ化して保存して半永久的な命を約束できるけど
「一度データとしてコピペして再誕させた人間は元の人間と同一人物なのか？」とはよく議論が湧いてるイメージの作品。最終回でひとつのアンサーを出したけど
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:22:36 ID:kyMTA2MDA
>>13
最終回で出されたのはデータになった人間は生きていると言えるのか？→YES までで

同一の存在かどうかまでは特に議論はされてなかった記憶

小説版で檀黎斗2が出てきて同時期に黎斗が2人になっても『全部私』って言える黎斗が凄い
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:27:59 ID:Y2Mjg1MTI
>>21
アイツは自分が復活するようにバックアップを3つくらい作ってるからな…

自我を三つもコピペしてるってのにアイデンティティに悩まないのはなんか異次元だと思うの
0
52. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:43:41 ID:A0NzU5Njg
>>34
一度死んで蘇ったことで、自身の考えが証明できちまったからな……
0
104. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:41:12 ID:I1MjU3ODQ
>>34
ただ当人悩んでないけど割と明確に性格違うんだよね
0
133. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 07:32:02 ID:Q4MTExMjU
>>34
死ぬ前は自分だけ不死身のゾンビになったり消滅前に死にたくないと叫んだりしてたのにバクスターとして復活できると身をもって体験してからの死生観のバグりようよ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:52:20 ID:g0NDUwNDA
>>13
ドライブ鎧武の映画でもメガヘクスに爆散させられて紘汰がバックアップから復活する流れあったけど（でもそれってバックアップなんだよな…）ってなっちゃった、戒斗はまぁ既に死者でそういうものって言われてるからわかる
エグゼイドでもそうだし仮面ライダーそれ系統ちょくちょくあるけどもどうにも心の中で納得がいかない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:16:54 ID:kyMTA2MDA
シュワちゃんが主役やってた、
記憶をコピーしたクローンの映画とかは

クローン側は同一の存在と認識して
ベースになった側は死を認識する恐怖があったな
0
102. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:32:38 ID:YyMjQ3MTI
>>14
ラスボスが致命傷を負って死後復活するためにクローンを準備するんだけど、想定外に早く、自分が事切れる前にクローンが起きちゃう。
クローンは「よっしゃー。全快だー」ってご機嫌だけど、本体は「俺が死ぬまで待てないのか、なんだこれ…」みたいな感じでシュールだった。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:17:03 ID:k4Njk5MjA
私は今から必ず君を断頭する。そしてその頭を拾い上げ、新しい頭が作られてしまうさまを絶命するまで観察させる。
新しくできた頭は脳は心は、今の君なのか。
否だ。君はこっち、ここでおしまい。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:22:39 ID:QwODQ0MDA
>>15
アンパンマンですか？
0
69. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:10:11 ID:U2MjU4MTY
>>22
アンパンマンには「いのちのほし」っていう存在の核が体にあって
それと繋がって初めてアンパンの顔は機能するって公式設定なので
断頭された頭にまだ意識が残ってるならそれは違うキャラの話ですね
0
75. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:17:11 ID:U0MDYyMDg
>>69
アンパン焼いてたらお星さまの命が飛び込んできたんだっけ？
カレーとか天丼とかあのへんも設定あるんじゃろか
0
93. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:05:28 ID:E5NDg3MTI
>>75
無いぞ
カレーはも天丼も中身の補充までしか出来ない
顔そのものを交換出来るのはアンパンマンだけかな
0
137. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 08:15:50 ID:MxMjE2MDA
>>93
食パンマンは？
あとあんこが作れなくてクリーム入れたら声も人格も違うアンパンマンになった話あったよね
0
126. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 02:10:19 ID:YzMTQ0NzU
>>69
アンパンマンの体がダメになってカレーの体を借りてアンの頭を乗せたことあったけどアンパンマンどうなってんのよ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:11:03 ID:c3NzA1ODQ
>>22
漫画「亜人」だと思う。
死んだらその時点で一番体積のある身体を起点として完全再生する亜人がいる世界感。
だから頭を切り離すと胴体を起点として再生する。
切り離した頭にも死ぬ直前までは意識がある（はず）から、胴から
再生した頭の意識は別人なんじゃないか？って前提で敵が主人公の亜人を脅してるセリフ
0
134. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 08:01:34 ID:M2MzkwMjU
>>95
病気とかも完全に治った状態に再生させる奴なんで肉体どうこうでなく魂的な何か起点に保持されてるって考える方が自然な気もするやつだけどね
それ言った本人も手首切り離して揚げ物にして唐揚げに混ぜて宅配で送る＞自分ミンチにして一番大きい手(揚げ済み）から再生で中に侵入とかやるやつだし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:19:17 ID:g0MjI0ODA
貴方を我がマスターと異なるが同一の存在と認識しました。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:21:01 ID:IxOTI2MjQ
スワンプマンなキャラはクトゥルフTRPGの「沼男は誰だ?」のリプレイ見れば良いと思うよ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:03:13 ID:QzNzU3OTI
>>17
あれ人喰い本能が追加されてるから同一だと思いたくないんだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 23:59:26 ID:I3NzIxMjA
>>17
アレは似て非なるものというか「クトゥルフ神話的解釈がされたスワンプマン」だから同一視はできない
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:21:11 ID:I4MTk2NTY
サクラダリセットの相馬菫
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:21:34 ID:M5MTA5NzY
サクラダリセットのヒロイン
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:21:36 ID:IyMzIwMzI
亜人の佐藤さん
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:22:39 ID:M5Mjg1NzY
ロボとーちゃんもこれ？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:22:51 ID:kxODY3Njg
ガンツもこの類か
生き返ったと見せかけて、死者のデータをもとに新たに作り出してただけっていう
普通なら中盤くらいで驚きの真実として明かされそうな情報だけど、割と序盤から判明してたなこれ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:43:40 ID:Q0Mzk3MjA
>>24
西君が序盤でFAXみたいなもんっていっていたしな
田中星人編見る限り転送も実際は複製を造りだしているだけっぽいしな
ミッションとかで招集されるたびに実際は別人になっているんだよね
0
89. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:54:41 ID:Q2NTQ1Mjg
>>51
別人というか別ボディだな
記憶や意識は一旦保存されててそれを元に出力されるから
0
53. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:45:04 ID:M5NDMzNTI
>>24
基本一人歯科存在してなかったからなあ。
それからしばらくして新ヒロインが仮死状態でクローン作られたせいで家に戻ったらクローンと本人が同時存在しておかしくなった。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:14:39 ID:AzNjQxODQ
>>24
作中でも言われてたけどそれでポンポン蘇らせてる（ように見せてる）からチープなんだよね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:22:55 ID:Y4NDY1MTI
銃夢のノヴァ博士は死亡時に自己複製するし、それが原因で複数体存在するのに話題にすら上がってない
0
83. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:32:36 ID:Q2NTQ1Mjg
>>25
そもそも意識の主体を生体脳から脳チップに置き換えてるわけだし
その事実は随分前に発覚してるんで割と今更感ある
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:23:34 ID:A4ODU4OTY
景の海のアペイリア のあいつ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:24:15 ID:E3NTk5NDQ
ベルゼブブのメイド/魔界から来たメイドさんのルコってキャラが直球で「『テセウスの船』の悪魔」だぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:02:51 ID:k5NTc2NTY
>>27
スレ内にも居たけどテセウスの船の能力とか悪魔とか言われてもそれでなにするのかもどんな事ができるのかも知らんしこのパラドックスに対してどんな答えや疑問を投げかけてるのかも解らん
お前が知ってるキャラでオ◯ニーしたいだけなら口を挟むな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:24:21 ID:E5NjczODQ
パンプキンシザーズのカウプランは自分の複製を作ろうとしてアレコレやってたな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:33:48 ID:Y5NjkyMjQ
>>29
アルツハイマー病で性格が変わったのを別人として扱ってしまうのは、人間としての尊厳を著しく損なうからな・・・
あるいは成長して子供から大人になり人格が変わったら別人になるのか
そういう記憶や脳に関することを細かく論じていくとキリがないから、記憶や人格の同一性を根拠にするのは辞めておいた方が良いと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:24:26 ID:g5MjI4MA=
SEEDに出てくるようなクローンはなし？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:33:31 ID:QwMjg1MTI
>>30
カーボンヒューマンのことならまさしくこれかと
クローンは現実と同じでただの双子と同じ
0
125. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 02:00:51 ID:I2NjQyMjU
>>42
別人をベースに改造して遺伝子と記憶を可能な限り再現したものだから本人成分0%なんよな
カーボンプレアとプレアの霊は完全に別物として存在してるし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:24:47 ID:k4MjkwMzI
銃夢のガリィも最終的に脳みそを脳チップに取り替えられてるからテセウスの船と言えるかな？
更に取り出した脳みそを自分の細胞から培養した生体ボディに搭載することでスワンプマンとも呼べるな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:27:46 ID:c5NjgyOTY
>>31
元の生脳ガリィは別に存在するから、完全に同一記憶・人格を持った別人かと。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:27:39 ID:IwMzA3MjA
元スレでも言及あるけど70年代から現代まで活動してるロックバンドとかテセウスの船感あるな
誰が入れ替わった段階で変質したかでバンドの支柱が誰だったか判明したりしてちょっと楽しかったりする
0
55. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:54:20 ID:QzNzU3OTI
>>32
でかいアイドルグループも似たようなことやってるはずだけど、若い子の顔後同じに見えるおじさん達にとってはセテウスに見えてるんだろうな
0
141. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:24:19 ID:Y0NzkxNTA
>>55
こう言うの見てて思うけど
例えばゲームやアニメの長寿シリーズでスタッフが順々に入れ替わって行った作品は元のシリーズなんだろうか。
例えばイースシリーズなんかは主人公のアドルを主役にしているからスタッフが変わってしまってもイースシリーズと言っていい気はするんだけど
FFシリーズみたいに主役も違う、システムも違うスタッフも違う(実際は残ってると思うけど)作品だとある意味もう名ばかりの別のシリーズなんじゃないか？って思う事がある
0
150. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 07:28:52 ID:E4NDE3MA=
>>32
マリリン・マンソンからマリリン・マンソンが脱退したら
マリリン・マンソンはマリリン・マンソンなんだろうか？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:28:32 ID:U2NjEyNTY
思考実験版どこでもドア
どこでもドアは本当はワームホールを作る秘密道具ではなく、入り口でスキャンしたデータを出口に設置されたバイオ３Dプリンターで再構築、スキャンされたオリジナルは入り口に設置された分子分解装置によって処分する道具である
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:35:04 ID:U2NjEyNTY
>>36
あとヒヨコミキサーなんかも関係してくるかも
ミキサーで液状化した死骸はもとのヒヨコと同じ質量だけど何か減ったのか？　という思考実験
魂が現状質量として識別できない以上、構成物が同じなら同じヒヨコなのではないか
0
59. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:57:12 ID:QzNzU3OTI
>>46
近年だと魂とは情報であるって解釈も増えたから質量にこだわらなくなってきた気がする

実体のない情報商品に価値を見出しづらかった昔の価値観から変わってきたせいではないかと考察してる
0
47. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:35:45 ID:k2NjU4NzI
>>36
まぁ頭だけ覗かせて戻って来るとかもやってるからそんなわけないんだけどね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:08:48 ID:k5NTc2NTY
>>47
そもそも通る過程で少しずつ分解されていくんだから何処かで痛み等の触覚刺激が起こるか起きないにしても実質身体が両断される瞬間があるから死ぬだろっていうね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:57:06 ID:UwMTkyNDA
>>36
これあくまで思考実験としての話なのに裏設定として語りたがる人多かったよね。
0
142. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:24:32 ID:QyNDI5NzU
>>58
導入でドラえもんや秘密道具が再現できるようになった未来という舞台設定にしているから、
二次創作ですらない完全な別世界なんだよね

国民的漫画にあやかってドラえもんと名付けられたロボットが
ドラえもん作中とは別の原理でとりあえず機能だけ再現した
どこでもドアのようなものについて論じているだけ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:35:43 ID:YwMzMwOTY
>>36
ザ・フライじゃねえか
あれはその辺を全然問題にしなかったけど
0
96. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:11:34 ID:M5MTM2ODA
>>36
人類は衰退しましたで出て来たな
あれはほんとにこの方式だった
当然却下されたけど
0
38. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:29:15 ID:k2MjI2MjQ
魔法少女プリティベルの敵キャラ（ボス）にもいた
本人は自在に自分を複製して追っ手を撒くが、
同じく自分を複製した部下の雑魚は精神を耐えられずに病むって描写がある
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:30:44 ID:MyNDQxNzY
脳が能力を生み出しているのか能力が脳を生み出しているのかみたいになってた垣根提督もこの分類でいいのだろうか
0
41. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:31:25 ID:QwMjg1MTI
ガンダム00のELSグラハムは本編グラハムと連続性ないんじゃないかという疑問は確かにある
0
107. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:50:27 ID:I1MjU3ODQ
>>41
あれはＥＬＳが隔離保存したグラハムの精神データ＋グラハム元の肉体＋欠損部分補完するＥＬＳで、精神データはコピーとかでなくグラハム当人の物（隔離してなかったらバラバラにされてＥＬＳに溶け込んでた）だから、普通に当人だよ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:33:40 ID:k2Mzg2MDg
やっぱ8マンは外せない
今から60年前の漫画の時点で人の心と機械の体の間で苦悩したスーパーヒーロー
主人公がサイボーグである真実を知って、拒絶したヒロインなんてこの作品くらい
0
48. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:39:44 ID:YwMzMwOTY
PSYCHO-PASS 2期の鹿矛囲（カムイ）はどうかね
飛行機事故で瀕死の重体になり、同乗者100人以上の遺体から
（脳組織を含む）部位を移植されたことで生存

本人の自我は維持しつつ移植された脳組織の人格まで有しているが
作中の生体スキャナ（のようなシステム）では「死体」判定で認識されない

と言いつつ、正確には彼を認識（判定）できるようにすると
スキャンしてる主体にも危険が及びうるからだったりするが…

それにしても数十キロの有機物を認識できないのはおかしいと思うぞシビュラ君
危険物なら無機物にだってデコンポーザー判定とかするくせに
0
115. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 23:59:58 ID:E4NDc0NzI
>>48
ユーザー認証をサイマティックスキャンでやってると思ったら虹彩認証なんてやってたドミネーターだ。ポンコツでも不思議ない。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:41:11 ID:UyODczMzY
ヒロアカのトゥワイスはちょっと違うか？
泥みたいなもので出来たコピーを作るってあたりはモチーフにしてそうではあるけど
0
54. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:45:12 ID:Q0Mzk3MjA
>>50
あれ本体は決まっているしな
自我を持った分身でしかない
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:54:24 ID:g3ODM0ODA
ラブデスターの主人公
宇宙人の素体に生体情報を入力されて復活したけどオリジナルは首切断されて転がされたまま
誰もその辺葛藤してないからそれでいいのか…？と思ったけど
作中の別キャラが「誰かが覚えていてくれる限り人は永遠の命がある」って結論で己の死を受け入れてたので志さえ引き継げばヨシって世界なんだなと飲み込んだ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:21:13 ID:kyMzg1NTA
>>56
転がされてたのは胴体の方で
頭部を回収してそこから記憶をコピーしたよ
とはいえラブデスターは番外編が本編である世界観で
その番外編で死後の魂らしきものをラブデスター星人が制御できていたので
魂が存在して科学的に解明されている世界観と思っていいんじゃないかな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:54:39 ID:ExOTAzNjg
これらの問題は魂を定義・観測できないからこそ発生した悩みだから
一部のファンタジーの世界では起こらないようにできるの便利だよね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:57:23 ID:E2OTkyNzI
遊戯王ZEXALの神代凌牙
異世界怪人と戦う味方側のキャラだったが、その正体は子供の頃に死んだ神代凌牙の死体に入り込み死体側の記憶を得て自分を神代凌牙と思い込んでた異世界怪人の大ボスだった
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:02:05 ID:IyMjY0NjQ
1に出た例に近いやつだとクロノクロスのセルジュも該当するかも
物語の途中で悪役と身体を交換させられた後にアイテムと然るべき場所で再構成して元に戻ってるから
自我はそのままだけど厳密には肉体は悪役側のそれでセルジュの元の肉体は悪役側に渡ったまま倒したから亡くしてる
0
65. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:03:32 ID:M1MTY4NDg
一度食べられたトミーロッドとか？
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:03:42 ID:YwMzMwOTY
ケンガンオメガでやってる秘術「回生」

継承させる人間の情報を対象にひたすら繰り返し与えることで
（自己認識を）その人間にするという、ぶっちゃけただの洗脳
理論上は同じ人間を増やすことも可能とされているが
自分が誰々～と思い込んでる人間が増えてるだけ…のはず

方法論だけ聞くと、そんなことしてる間に鍛錬でもしてた方が
よほど強くなれそうだが、何故か戦闘技術すら継承され続け
人間の領域から明らかに外れた存在が「生き続け」ている

近年になってクローンやら電脳やらでハイテク使い始めたとのことだが
それなしで非言語的情報込みで「人間」を受け継げる従来技術の方が
ある意味よほどオーバーテクノロジーだと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:06:38 ID:UwMTkyNDA
ゼロ THE MAN OF THE CREATION
この地球に存在する全ての物を「本物」に複製する贋作者の話。
たまに人間もスワンプマン的に複製するけど、「本物」として肯定的に語られる作風。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:10:53 ID:cyNzM2OTY
フォスフォフォフィライトがテセウスの船の代表じゃないかな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:11:03 ID:gwOTM5NTI
「ワンパンマン」のジーナス博士。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:13:30 ID:ExMTQ2MTY
キャラからちょっとズレるが、SFではこういうの定番の一つだけど、飛浩隆作品はとかく「人を写し取る」ことが題材に入ってる作品が多く、また毎度手を変え品を変えしてて面白い
0
74. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:16:15 ID:Y5MDgwMDg
いつか東映配信で1000人くらい別々に再生成された檀黎斗神が最後の一柱になるまでサバイブするジェット・リーの「ザ・ワン」みたいなのやってくれねーかな
0
116. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 00:10:35 ID:MxMjIxNTA
>>74
ゲンム大量発生ってネタはやっちゃったのと
ゲンム自身はプレイヤーじゃないからなぁ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:20:51 ID:k4NzU0NDg
ワイルドアームズ２のカノンも一応これになるかな。

負傷するたびに全身を機械に換えていって、もう脳と生体認証用の左目以外生身が残ってない
0
82. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:30:48 ID:U5OTI1Njg
>>76
脳が残ってるならセーフ(非情)
0
77. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:21:43 ID:I5NDAwMDg
オリックスブルーウェーブと近鉄バファローズが合併してオリックスバファローズが出来て、新たに楽天イーグルスが誕生した時の元近鉄ファンってどっちに流れたんだろう
0
78. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:22:26 ID:A1OTQ1Ng=
難しく考えるな、例え1001個パーツが入れ替わったとしても
ver1.1001くらいに思っておけばそれでいいんだよシンイチ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:26:01 ID:cxMzQyNjQ
ブリーチのドミノさん
もともとは他人の能力によって創られた存在たっだが
自身の能力で現実の物質を取り込んだ結果独立した存在になった
0
80. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:29:46 ID:kyODg0NTY
SPAWNシリーズのスポーン達は魔界物質に生前の意識が転写された地獄の尖兵で、単純な甦りとは異なるという点でスレタイかと。
作中で自身の死体を掘り起こしてしまい、自分のアイデンティティに苦しむシーンもきっちりあるので。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:29:49 ID:k0OTYyMjQ
銃夢ラストオーダーのノヴァ博士
肉体がふっとばされても周囲のナノマシンにより自動的に再構築される
0
85. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:42:26 ID:UwNTM5MDQ
記事にも出てるけど宝石の国のフォスなんてまさに「テセウスの船」だろ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:22:40 ID:kyMzg1NTA
>>85
最後までフォスの一部は残り続けたから
テセウスの船になりそうに思わせてならなかった例だよ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:47:19 ID:g3ODE4MDA
言うても普通の人間も新陳代謝で6年くらいで完全に構成物質入れ替わるで
0
91. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:00:59 ID:k2MTQ1NjA
>>86
それ普通にデマだぞ
心臓とか脳は一生かけても完全には入れ替わらん
0
97. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:19:15 ID:cxMDk1ODQ
>>91
そうなのか。
その昔、エ〇〇の〇人にしつこく勧誘されたことがあったんだけど、彼らの言うことにゃ、神は一度人間を滅ぼした後に、同じ記憶と肉体を持った人間を「作って」復活させるのだとか。
「それ違う人間ですよね？」ってツッコミ入れたら、「では、１０年前と今のあなたは同じ人間ですか？」と言われて、うまく答えられんかった。
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106. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:45:03 ID:I0NzgwODg
>>91
ジョジョ5部のミスタもこの先ジョルノの右腕としてどんどん部品作られてったらどうなるんだ？と思って調べた時に知ったわ
他が仮に新陳代謝で入れ替わって普通の肉体になってても、既に頭に弾丸入ってるからやばい
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112. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 23:44:16 ID:g3ODE4MDA
>>91
入れ替わらないのは細胞単位の話。代謝してるから元素単位では入れ替わってる
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87. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:47:35 ID:cyMDg5NjA
食事や肉体の経験というものを魂で無視していいものかっていう部分の問題もある気がする
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88. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:50:08 ID:g3OTAyNTY
SOMAって言うゲームおすすめ、記憶をメカに移せるのだがコピーなので、コピー元とコピー先どちらが本来の自分なのかをエグッてくる
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90. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:58:47 ID:Q2NTQ1Mjg
ダンジョン飯の肉体再生は完全に別生物の血肉を魂の情報を元に再構成させてるらしいから
ファンタジーの治癒方法としては割と高度なことやってるんだよな
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117. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 00:13:51 ID:MxMjIxNTA
>>90
人間だって牛肉食べても牛にはならないので
そういう消化吸収的な作用を再現してるんじゃないだろうか
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98. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:20:30 ID:E5NjEzMjg
ガイバーの場合、肉体の大部分は消滅したうえで

・制御メタルに付着していた肉片から再生した主人公
・ちぎれた腕から再生して理性をもたない主人公(の肉体)

が戦う話があったな。まあ1話で終わったけど、今の作者なら何話もかけそうだ
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101. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:25:40 ID:YxMDExMjg
仮面ライダーカブトのワームも完全にコピーして人間だと思い込んでたのいたよね
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103. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:33:23 ID:YyMjQ3MTI
アクメツはまさにこれだった。
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105. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:41:58 ID:g0MjI0ODA
ナタリアに移植したアレックス・ウェスカーの人格はどうなったのか、
恐らく伏線が回収される日は来ない。
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109. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 22:56:31 ID:AyNjIxMDQ
ランスの魔人パイアールもこれにあたるか？
魂が重要な世界観でこれをやるのかと当時は思ったもんだ
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110. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 23:14:34 ID:A0NjkyMA=
ニトロプラス『鬼哭街』ヒロインとか。
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151. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 09:14:37 ID:AwMjkyNjA
>>110
あれは魂魄のコピーではなく転写だから、元の魂魄を模しただけなのか本当の魂なのかが結局分からないのが肝だったなあ。
一部転写も分割もできるからさらにややこしくなってる。
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111. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 23:33:44 ID:E5MzI0MzI
呪術廻戦の伏黒を乗っ取り復活した宿儺とか？
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113. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 23:49:03 ID:E2ODAwOA=
テセウスの舟は、「この世界のすべては実体がなく、常に変化し続けている」という仏教の考え方に通じる点があるので、
仏教の立場からテセウスの舟を論じた本なんかもあった気がする。
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118. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 00:43:18 ID:cwNTQxMDA
ハガレンにも似たような話があったな
我殺す故に我あり！だっけか。

よーは、自分でアイデンティティが確立できるならどうにでも好きにやれってことだわ
そうができないなら、どこでもドアなんて実装されても一切使うなとしか
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123. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:25:08 ID:kyMzg1NTA
ここまでMCUの白ヴィジョン無し
あいつ再登場の気配ないけど本当にどこいったんだ
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124. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:57:30 ID:Y4NDA1MjU
人獣細工ってホラー小説の主人公
遺伝子操作された豚の人用臓器や皮膚を移植され続けることで生き永らえてきた少女がアイデンティティに苦悩する話。
幼少の記録を調べると、大脳の一部も移植されてたりする。

オチはそもそも少女の出自は母豚から産まれた子豚で、人用臓器を移植されることで人に整形された存在であった。
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127. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 02:13:28 ID:YzMTQ0NzU
アクメツの主人公は記憶を引き継いだクローンの集団だね
同時に自分が多数 存在してる
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128. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 03:10:05 ID:g1NTI4MDA
ハンターのキメラアント
ガワは完全に変わっており、記憶も部分的に欠落している　念能力の引き継ぎも、変形してたりするんだよね
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131. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 07:09:27 ID:E3NzY1MDA
>>128
それはもう一部記憶を引き継いでる場合があるだけの転生であって
「同一と言えるだろうか」が主題のスワンプマンやテセウスと違ってはっきりと「別物」だろ
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129. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 04:21:14 ID:AwNDI4MDA
バイオ７、８のとあるE型特異菌感染者はもうそのものずばり「スワンプマン」って呼称ついてたりしてたな。
あと彼と同じ原理でそれ以上に菌に適合してしまったがゆえに、実は知らない間に自分の体細胞が、本来のヒトの体細胞ではなく「自分の元の体細胞を機能ごと完全に（完全置換後に人間の女と子供を作れてしまうレベルで）擬態・互換してみせたカビ」になってしまってた主人公なパパさんとか…。
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130. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 04:30:02 ID:AwNDI4MDA
仮面ライダーでこの手のスワンプマン的要素と言えば、仮面ライダーカブトの「コピー元の人間を殺して姿と記憶をコピーして成り代わったけれど、自分がその殺害＆成り代わり事実自体を忘れてしまってその人間のつもりで生きてきたワーム」もそうだな。特にぼっちゃまこと神代剣とか。
じいやさんは全て知ってて入れ替わり後も仕えてたとのことだったが、どんな思いで「主を殺しすり替わってそのすり替わり事実すら忘れて、生前の主の記憶と姿をコピーしそのままに生き続ける怪人」たる彼に仕えてたんだろう…
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135. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 08:13:59 ID:E5NzA1MjU
バルドスカイのシミュラクラとか？
ゼロにはそのまんま作中内技術としてスワンプマンがあるけども
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136. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 08:14:43 ID:AyMjkyNzU
やっぱり船に人格がないから成り立つ理論であって、人格は継承して肉体が変わるのは別問題に感じるな
特殊な吸血鬼だとかスライムが、吸収するたび人格も多少融合して別物になっていくというならテセウス案件だと思うが
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138. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 09:35:51 ID:cyNTQzNzU
あいつスワンプマンじゃねとかじゃなく、ちゃんとスワンプマンを題材にした作品で好きな作品あるけど、スワンプマンを題材にしたって言って作品名挙げたら大体ネタバレみたいになるんだよな
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139. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 09:39:59 ID:UyNTg3MjU
思い出しだけど、ゲームのEVEシリーズの一作目の黒幕もこれだよな
娘のクローンに父親が記憶移植して永遠に生きながらえようとした
移植が終わった時点で意識混濁で生命維持装置にいる本体は用済みと自ら殺してるのがドラマCDで語られてる
周囲を誤魔化すための擬似人格を作ってたんだが、この子が優しい性格で周囲の人が死んでくことに怯えており(父親の人格がやっていた)、自分作り物で人格が二つあることに気がついた時点で事故死の形で自殺を選択している
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140. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:21:09 ID:kyOTIwNTA
どこでもドアが原始分解されてから再構成されてる説
使う度に毎回死んで復活してる
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143. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:35:11 ID:kyOTE0NTA
設定を新たにし、主人公が「スワンプマン」的存在になったアラン・ムーア版「スワンプシング」は1983年の作品で、ドナルド・デイヴィッドソンが思考実験としての「スワンプマン」を考案した1987年よりも前になる。
余談だが、この「スワンプシング」や同時期の「マンシング」（いずれも1971年）の主人公は、シオドア・スタージョンの短編ホラー小説「それ」（1940年）に登場する名前の無い怪物を想起させる。
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144. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:48:05 ID:kwNjY0NTA
とある科学でもスワンプマンっぽいのいたな
体を2つに分けて足りない部分を機械で補って、1人から2人になって、その後また1人に戻す話
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147. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:19:25 ID:k3NDI5NTA
>>144
実験としては置き換えではなく身体を半々に分けそれぞれにサイボーグ手術をして慣らし
再度生身と100％機械体に統合した場合、機械側にも魂は宿るかってやつ
元の身体はしっかり残って活動してるわけで置き換わったわけじゃないね
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145. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:52:08 ID:Y2OTQ4MjU
サカモトデイズの鈴木祐斗先生が描いた読み切りもそうかな
面白いのでオススメよ
ttps://shonenjumpplus.com/episode/10834108156687311993#
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146. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:17:35 ID:IxNTcxMjU
漫画・ゲームではないが、ドリフターズとか結成時からのメンバーいかりやと加藤の2人だけで、何度もメンバー入れ替わったテセウスの船だったんだよな。
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148. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:26:05 ID:Y2NzU1MDA
間桐臓硯は該当するのかな
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149. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:39:54 ID:E0Nzg5MDA
なぜか挙がってないけど銃夢がシリーズ通してこの話と人間の定義をテーマにしてるな
無印だと脳以外を機械に置換したサイボーグ、サイボーグをモデルに脳チップを使って作ったコピーアンドロイド、極めつけに自覚がないまま脳をチップに置換された天空人、死んでもナノマシンに再構築される人間
LOだと自我を持ったコピーアンドロイド、工業的に合成された人間、寿命を取っ払った人類、脳も身体も機械に置換したサイボーグ、感情らしいものを持った作業機械、ナノマシンで思想干渉受けてる人間、遺伝子操作でミュータント化した人類、肉体を捨て去ったサイボーグとクローンとセクサロイドと肉体から解脱した仏、肉体を機械に完全置換された主人公と脳から体を再構築された主人公
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