生きる為に殺しや盗みをしてきた主人公は幸せになっても良い?

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:00:26
寝る前の妄想の主人公がそんな感じだけど悩むっす

無法地帯みたいな地下世界で生まれてそんな感じで生きる為に必死だったんだよね。
ある程度地下世界で自分の立場を確立して安全になってくると目的もなくただ生きたいだけの自分が生き続けて良いのか、死ぬべきじゃないのか、でも無意味に死んだらこれまで踏み台にしてきた命はなんだったんだって悩み始めるんだ。
何やかんやあって(まだ特に考えてない)少女を地上に連れていく事を目的にするんだけど地上に辿り着いた末に死ぬべきなのか幸せになって良いのか悩むんだなぁ。
17: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:18:30
>>1
「自分が生きてていいんだろうか? 死んだほうがいいんじゃなかろうか?」って主人公が
「死ぬ前にこの困ってるヒロインを助けよう。最期に地上を見られるなら悪くない」的な理由でヒロインを地上に連れて行くが
その過程でヒロインによって「生きていていいんだ」って考えに変わる話にすればよくない?
70: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 02:31:01
>>1
殺したら盗んだりしてる所を描写せずナレーションで伝えるくらいにとどめとけば気にする奴も少ないだろう
2: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:01:38
その盗みや殺しを楽しんでないならいいと思う
78: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 10:59:32
>>2
精神壊れたり逆にあえて壊して心を守るために楽しんでると思い込んでる場合は?
18: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:21:48
昔はそういうキャラは幸せになってはいけない派だったけど、よくよく考えたら昔ながらのえたひにん的な差別に繋がる考え方だなって気付いてからは >>2 の考え方になった
快楽の絡んだ害意悪意が無い限りは幸せになっちゃいけない理由も無いと思う(自分は)
3: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:02:25
これまでの罪は死んでも無くなるわけじゃないし、むしろその少女が悲しむから罪を重ねることになる。
今でも全然反省してないとかでもなければ死ぬ事は無いんじゃね?
4: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:03:41
殺したり騙したり盗んだりした以上に救ったり助けたり施したりして
被害者や被害者遺族に謝罪した上で罪償ったらいいよ
5: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:04:12
いちばん腹立つタイプだなー
まだ俺に利用されて死んでいったやつを思うと酒が旨いぜぐらい言ってほしい
6: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:04:38
政府が機能していない無法地帯育ちなら別にいいんじゃね?
というより殺すか殺されるかの世界で生きてきたなら葛藤自体がおかしくなる
7: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:06:27
そこに愉悦が発生してないなら野生生物となんら変わらんわけだしええんちゃう
食いもん盗む野良猫は飼い猫になって幸せになっちゃいけないとかそうそう思わんやろ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:07:26
無法地帯ってことは殺してなかったら自分が殺されてた可能もあったわけで正当防衛の側面もあるし、
目的が無いから生きてちゃいけないことはないと思う。生きたいから生きるのは生物として当然
なので本人が納得するかはともかく、死ぬべきとは思わない
9: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:07:43
被害者側が殺されたり騙されたり盗んだりされても同情出来ない奴ら、
みたいな書き方してりゃ別にいいんじゃね
そいつらも同じ事やってるから被害者側に回っただけ、とか
10: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:11:09
主人公でもサブキャラでもそういうキャラが最終的に幸せになる作品は珍しくないんじゃね
逆にわざわざそういう世界観でそういう生き方しか選べなかった設定を用意しといて幸せになるなとか報いで死ぬべきなんだとか言われても反応に困る
11: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:11:18
その分主人公がこれらの罪を帳消しにできる程の功績があれば許されると思う
もしなんらかの結果をもたらせばそのための仕方なかった犠牲になるんだし
12: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:13:21
作風次第としか
「世の中の女は俺のもの。ヤるためならレ◯プも辞さない。邪魔する男は殺してよし」なスタイルの鬼畜戦士でも
普通に幸せゲットしたけど皆祝福してたぞ
64: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 01:30:44
>>12
そいつはそいつで、何もかも奪われて惨めにくたばっても仕方ないと思う。
13: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:13:42
別にいい
というか娯楽のために殺したり盗んだり騙したりした奴でも幸せになっていい
14: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:16:30
仮にその理由で主人公を死なせたとしても公言はしない方がいい
法の保護もないスラム孤児だけど人を殺したから死ぬべきだし幸せになっちゃいけないから滅ぼしました
で炎上した例を知ってる
15: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:16:48
無法地帯である以上元から「そんくらい普通だよな?」で済む方向でそもそも因果応報以前に因果がない
まあそんな環境だから地上へ逃げ出したくもなるんだろうよ
16: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:17:56
誰にだって幸せになる権利はあるよ
例え大悪人だったとしても
19: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:22:14
相手も殺したり騙したり盗んだりするようなやつなら幸せになって良いと思う
エレンみたいに自分が生きる道がそれしかなくてまだなんの罪もない子供とかを殺したなら最後にその少女や仲間を救った上で死ぬとかの方が綺麗な気がする
24: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:26:50
>>19
エレンもライナーも誰が悪いかと問われたら最終的には自分と定義するぐらいには偉いな
だからその最後が幸福でなくとも受け入れようとしている
ただ祝福を望んでいないわけでも手伸ばしてないわけでもない手探り
20: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:23:40
世界観とキャラ造形によるとしか
21: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:24:05
個人的な感覚で言うなら
ランスシリーズのランスが幸せな生涯を生きて天寿を全うしたのはうわあすげえ嫌だな…って思った
あの世界は敵の方がランスよりクズだから…って言われても作中準拠でもランスって大分クズ度高い鬼畜な訳で
31: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:40:46
>>21
そもそもあの世界は作風として
「いいやつだろうと弱いやつ、運がない奴は死ぬ。因果応報なんて都合の良いものはない」的なノリあるし
相手が悪だからクズだからとかそういう話を出す人はズレてる人だったんだろうなあ
35: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:45:13
>>31
ランスも運が良いだけではあるからな…
スタートアップで地雷に目をつけられてないし
22: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:24:26
面白ければセーフ
23: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:25:14
楽しんでないならセーフ

あとガチの中世みたいな生きるか死ぬかの世界観なら全然あり
25: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:28:43
作中で殺したり騙したり盗んだりの描写が描かれるとちょっとキツイかな…ってなる
過去にそういう事を行っていたって設定だけあってふんわり匂わされてるだけならまあ…
26: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:30:55
少女のために表面上幸せ振る舞うけど心のなかではずっと悔やみ続けて欲しい
27: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:31:58
地上を辿る過程で命の価値に向き合うみたいなイベント(出産とか?)があってその度に過去の自分の行いに苦悩して、向き合って〜みたいな成長過程があれば良いと思う。
それはそれとして最終話で片目と片足を失っててほしい(松葉杖ついて眼帯つけて朗らかな笑顔してれば今後殺しやらなそうだから)
45: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 22:04:01
>>27
無法地帯育ちなら出産を見ることも珍しくなさそうだ
なんなら産まれた後のものがそこらへんに転がってるだろうし
28: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:33:00
そもそも、その主人公の幸せって何さってのを定義せんとアカンがな
ぶっちゃけ、そんな精神と過去なら幸せなんて無いだろ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:34:17
仮に過去に楽しんで殺しをやったことがあるとしても、無法地帯みたいなところでまともな倫理観育てろっていうのもあれだし
考えを改めたんなら、罪は背負うとしても生きていっていいと思う
30: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:34:57
つまらん枠組み作ってせせこましい作品にするより
思うように自由な作品を作れ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:42:07
異常性愛者な主人公でも幸せになる権利があると思うのが俺なんだよね
まっその幸せの為に罪の無い子供が毒牙にかかり続けるんやけどなブヘヘ
33: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:42:27
こういうのって割とその作品の作風や世界観を読み取って自然とスイッチ切り替えて読んでるからな
34: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:44:39
罪のない人間や被害者から許された人間しか幸せになっちゃいけないなんてことはないと思う
少女助けるなら、誰が恨んでいても許さなくても私があなたに幸せになって欲しいってパターンもあり

罪の清算するなら両取りでしばらく幸せに過ごしたあと昔踏みにじった奴に刺されて死亡、死にはするけど人生には満足パターンとかもありと思うな
36: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:48:05
ランスが許されてるのって鬼畜エ○ゲーが舞台ってのもあるからな
だから逆に一般作品でランスみたいな奴が幸せに暮らしましたで終わらせたら相当荒れると思うわ
37: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:48:39
ひぐらしの鷹野さんとか何回ループしてもりかちゃまの母親を惨殺した過去は消えないんだよね
その後一生国の監視下に置かれる無期懲役状態だから幸せとは言えないんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:49:33
あんまその考え突き詰めると
食料や物資が圧倒的に足りない環境や
殺意を持って襲ってくるような奴がいる環境に生まれた奴は生き延びること自体が罪悪とかいう
めちゃくちゃ理不尽な判定になると思う
ていうか現代日本の法律でも情状酌量や緊急避難や正当防衛は加味してるだろうけどそういうのも良くないって考え方なんかな
39: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:51:51
確かにそういう世界観でこうじゃなきゃダメってのはなんか強制感あるなぁ、そういう目線では考えてなかった。
今夜はハッピーな結末を考えて寝よう。
40: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:53:03
「死ぬべきなんじゃないか」を問うには主人公を非難する人間がいるべきだと思うけどその世界観じゃ「おまいう」になりそう
42: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:56:41
>>40
俺が作るとしたら主人公以上に悪さ(殺しとか)して生きてきたやつが復讐されて死ぬ
それをきっかけに~って感じかなあ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:56:13
奪ったり騙したり蹴落としたりしなくても何不自由なく生きてこれた恵まれた奴に非難されてひと波乱起きる
みたいな展開を勝手に想像してしまった
43: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:56:49
地上世界の方は普通に平和で人道的な社会が作られてて
俺はこの世界では許される存在じゃない、みたいな葛藤はありそうだと思う
44: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 22:00:12
罪の意識に葛藤する主人公の話もいいけど
生き延びてきたことを誇りに思うタイプの主人公の話もいいと思うな
もちろん殺しや盗みをしなくて生きていける環境ならしないって奴で
46: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 22:04:11
地上にたどり着くまで一緒にいた少女がどう思うかかなあ
暗い作風なら追っ手から逃がす為に地上目前で死ぬようなタイプに見えるけど
47: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:01:29
昭和の時代だと悪行に手を染めた主人公が作品の最後で呆気なく死んでしまう作品もそこそこあった
平成令和にお出ししたらあにまんとかでボッコボコに叩かれてたんだろうね
48: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:05:48
良いも悪いもそれを俺達が勝手に決めていいのか?
外野の俺達にそんな権利あるのか?
50: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:16:19
>>48
あるだろ
消費者が公式にお気持ちを伝えたら公式が頭下げて商品の内容変える事はよくあるぞ
49: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:06:59
悪人だろうと幸せに生きる権利はある
過去の悪業が本人に帰ってくるかは別の話よ
52: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:28:16
素人が客受けなんて考えるべきじゃない
まず書きたいもの書いて完成させること優先しな
53: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:38:51
同じ「命の重さ」を扱ったテーマでも、作品を通して伝えたいことが「人生を奪った人間は生きて償わなければならない」なのか「銃を手に暴力に訴えた人間はもれなく死ぬべき」なのかでも結末はだいぶ変わってくるんじゃないかな。そのうえで主人公は幸せになっていいかを問うなら個人的にはいいと思ってる。逆算すると結末は前者寄りになるかなぁ。幸せになってほしい。
54: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:48:00
どういうテーマ性の作品なのかを考えれば自ずと答えは見えてくる
55: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:48:06
よく言われるけどランスって戦国ランスから滅茶苦茶丸くなったから
そういう丸くなった作品から入ったファンが昔のランスやると○○○○すぎて引く…って話もよく聞くんだよね
56: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 23:51:43
例えば大人に指示されて兵士やスリ・物乞いやらされてる子供達は汚らわしく幸せになるべきでないとか言ったりするのは物語の悪役だと思うの
57: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 00:01:27
>>56
自分の意思で兵士になったり窃盗を働いてる子供なら仕方ないって考えも残酷な気もする
58: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 00:26:13
やっと人並みの幸せを味わって「こんな自分でも生きていていいんだ…」ってなったときに過去に殺した相手の親族が復讐に来る
みたいなのがいいとおもう

※俺個人の好みであって他人にこうするべきと押し付けるものではない
俺好みの物語しかないのはつまらん
59: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 00:30:11
巡り巡って自分が奪われる側に回った時に自分を棚に上げなきゃ何でもいい
60: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 00:40:39
危害を加えた相手の属性によるよね結局
例えば紛争地域の子供が同じ世界の住人相手にやり合ってたらまあそこまで抵抗ないけど、
その子供が難民や不法入国とかで日本に入ってきて無関係の日本国民殺傷したら
環境が悪かったとか言われてもふざけんなこの野郎って思うし
61: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 00:43:42
ぶっちゃけどうでもいい
作者が神だ
神の決定が絶対だ
62: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 01:21:48
背景環境とか実際どんだけやらかしてきたのかにもよるけど個人的にはスレ主が言うパターンなら幸せになって良いと思ってる派だな
自分がしてきたことは悪いことだと認めている上で自らの命と踏みにじってきた命の重さを考えるっていう贖罪の悩みを経ての結果ならどういう結末であれ本人の心持ちの変化をどれだけ描けるか次第な感じ
63: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 01:24:52
世界設定と境遇から考えると、生活が安定したからと急に今まで犠牲にしてきた~とか芽生えたら
人物像が都合がいいようにブレたなって思えるな
65: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 01:39:25
その作品の中の社会情勢を加味して、マジでそうしなければ生きていけなかったのならOK
ただ、殺人だけは生きていくために必要か?という疑問符があるな
騙す盗むと比べると殺人は罪状としてもワンランク上の行為でもある
殺人に関しては「正当防衛が成立した、もしくは対象がこちらの生存を脅かしている場合のみ」かな
私欲のために誰かを殺して報いを受けないやつがいたらまぁそのキャラは賛否両論でしょうねって感じ
66: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 01:47:23
法治国家が舞台なら受け入れがたい
でもそもそも法に守られてなかったなら法を守る道理も無いんだから対して気にならない(孤児とかいじめられてたとか)

逆にキャラが例えば
権力者の息子でその立場に胡坐書いて好き放題やってました!でも幸せになります!とかだったら個人的には胸糞悪いなって感じる

舞台がファンタジー世界ならほとんど気にならん
沢山殺したかもしれんが殺さないと死んでただろうしなあ……みたいな気分になる
67: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 01:55:33
現代日本だと司法がまず死刑レベルの罪に対しては「駄目です」ってアンサーしてるからな
どうしても展開的に無罪放免にしたいなら架空度が高い世界観になるからそれ前提なとこはある
68: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 02:21:35
反省したり改心したら許されるのラインってどこから?
例えばこの画像の下の奴もレ○○常習犯とかだったら許されなさそうだけど
69: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 02:27:37
>>68
反省のラインとは違う気もするがこの画像だと上はなんか事情があったんかなって印象だけど下は常習犯って辺り仲間になってからもやりそうな印象があるな
同じ人殺しでも俺は連続猟奇殺人犯だぞ……?とかだったらうーん……になる
74: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 08:49:05
>>68
万引きをイキっているやつがゲーム感覚でやってたら仲間になってもモヤモヤするけど
悲惨な過去やそのストレスによるクレプトマニア(万引き依存症)ですって病名がつくと仲間にしない主人公側の方心が狭いみたいなモヤモヤがありそう
現代日本が舞台なら話として面白いかはともかく仲間になる前に然るべき治療を受けろになるんだが
71: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 02:33:45
なっていい と思う
こっちにすべきって気持ちは無い
72: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 02:43:43
そういう悩みを作中のキャラに持たせて考えさせたら?
79: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 11:01:36
>>72
その結果人気が下がった作品もある
73: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 03:45:42
鬼滅なんか例え本人に落ち度がなくとも一度でも悪に堕ちてしまった元人間は絶対救いがないのに大人気作品だったな
75: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 08:53:36
ダンガンロンパのジェノサイダー翔はよく仲間化できたな…
76: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 09:15:36
作中のロジックや描写の一貫性があればいいでんじゃない
まあでも幸福になるなら幸福や幸いを尊べよとは思うし
因果は精算したほうが飲み込みやすいとは思う

正直雰囲気的にはレ・ミゼラブルとかモンテ・クリスト伯ぽいとは思った
反省のきっかけとか正しい道の教導とかそのへん
77: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 09:55:35
無法地帯なら法を機能させられてない統治機構が悪いし本当に法がないなら罪には問われないので問題ないぞ
最後の手段として統治機構ごと否定して潰してしまえば罪もチャラよ

元スレ : 生きる為に殺したり騙したり盗んだりしてきた主人公って幸せになっていいと思う?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:03:42 ID:k0NTA2MjU
生きるためでもないのに他人を下げる人の方がアレだからなせーふよ
0
126. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 16:13:53 ID:c0NjA1NzU
>>1
せやねw
ていうか管理人はまた良いレスバのタネを探してきたなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:03:52 ID:k4MjgzNTA
殺生云々だと、戦地にいた兵隊は戦後に幸せになってはいけないのか?ってなるからな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:24:00 ID:kxMDk1NTA
>>2
戦争に限っては国が殺戮を推奨してるから幸せになれる
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:30:53 ID:U0MDM1MA=
>>15
尚、ベトナム戦争
0
87. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:57:52 ID:M4NDIyMjU
>>79
世論を味方につけれるかどうかだよね
だから結局口だけの現場に居ない人間のほうがよっぽど世界を動かせる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:36:32 ID:UzODUyMDA
>>2
日々口にしてるお肉は見知らぬ屠殺者が〆てくれたお肉。
安心した日常は犯罪者と戦ってくれる警官がいるから。
平和な国家はどこかで血を流してくれる兵隊がいるから。

直接的にしろ間接的にしろ、生きていく上で生き死に関わらない事はあり得んからな。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:47:47 ID:Q2NzU3NTA
>>2
基本的にどんな倫理観でも宗教でも戦争で人殺したから罪にはならないはず
ゴールデンカムイの杉本が言ってたのはアイヌ神話に対する個人的見解
0
118. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:36:51 ID:YzNDc0MjU
>>43
ちょっと違うかな。罪にならないのではなくて罪を犯したものを赦すのが昨今の宗教のトレンド。イエス・キリストは罪人のために十字架にかけられて殺され罪を許されたわけだし。

詐欺宗教にしても「あなたは罪を犯したから、この壷を買って赦されましょう」だしね。
0
148. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:25:36 ID:AwNTA4NTA
>>118
2000年前のキリスト教が昨今かっていうとどうなんだと思うし
条件があって誰でも許されるわけじゃないからね
許すというかイエスが代わりに罰を受けるわけだし
0
125. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 16:12:10 ID:I5NjAwMA=
>>43
そういうとこやっぱ信用出来ないよなあ宗教って
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:52:20 ID:U0NjI4MjU
>>2
DQ4ピサロは種族間での戦争の結果なのに、幸せになったらぶっ叩かれてるな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:03:50 ID:g1MTczNzU
>>46
あいつは結局人間だけじゃなくモンスターまで殺してるからな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:46:52 ID:k1MDUxMDA
>>2
独ソ戦とか見てると嫌々徴兵された人間とか可哀想だからな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:52:42 ID:QyMzA4MDA
>>2
大半の兵は戦場でも人なんて殺せない定期
0
99. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:22:10 ID:I4MDQyMjU
>>85
ウロの戦争の現状見てそれ言ってんの?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:04:02 ID:c2MDgxNTA
やってる時もその後もしっかり罪の意識を持ってるならよし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:24:37 ID:kxMDk1NTA
>>3
ライナーみたいになっちゃう
幸せそうには見えんなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:12:31 ID:I5NzgyMDA
>>16
ライナーは◯にたい位苦しんで守りたいものの為に最前線で全力で戦って奇跡的に生存したってポジションだから愛されてる
あと作者に偏愛向けられてたから贔屓さえ気の毒に思われてた
0
90. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:59:53 ID:M4NDIyMjU
>>16
幸せの定義は人それぞれだけども
やっぱ多少は罪の意識で苦しんでほしいな
0
96. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:15:28 ID:U5Mjc0NTA
>>16
罪の意識はもちろん有るだろうけど、ラストではジャンと歯に衣着せないやり取りを見せたりしてて幾分幸せそうではある

それはそれとしてアイツの本性は気持ち悪い兵士の方だったんだなって・・・
0
131. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 17:45:53 ID:Y5NTEwMjU
>>96
聖人君子やキレイなライナーでは違和感あるから
気持ち悪いという唯一の欠点がある方が良いんじゃないか
0
80. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:36:50 ID:Y5ODI5MDA
>>3
ぶっちゃけ許そうと思える態度って大事だと思う。
0
138. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:09:51 ID:I3NzE0MDA
>>80
漫画やドラマでは悪事を働いた人物へのフォローを描くことによってその後の風当りが天地ほど変わる

>>2の兵士や仕事や時代柄生きていくには仕方がなかったとしか描かれない人物でも
全く罪の意識が無いって人は殆どいない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:08:13 ID:YyNjUzNzU
教会の神父か孤児院の院長になるパターン
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:08:28 ID:k1MTQ4NTA
奪った命が罪もない女子供とかなら何だかなーって思っちゃうな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:45:01 ID:kxMDk1NTA
>>5
戦後は「人骨の粉や赤ちゃんの肝を食えば病気が治る」という迷信で犠牲者が出た、とはだしのゲンで見た気がする
大事な命の為に赤ちゃんを喰らうことは悪だろうか
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:03:04 ID:k1MTQ4NTA
>>62
悪以外の何なの…?
知らない人から、うちの大事な人のためにあなたの家族ちょっと食いますけど?
って言われてもOKな人?
臓器移植とかならまだ一考の余地あるかもだけど、そんな迷信で他人の命どうこうなんて烏滸がましさしかないよ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:12:05 ID:ExNjQxMDA
>>68
まず戦後すぐなんてまだグッチャグチャの家屋が片付いてなくて飯も薬もまともに手に入らない家庭が大半だったってこと頭から抜かないで
しかも迷信も信じてる時真実なんだってことが抜けてるし

その上で、「あなたが奪われる側だったら」なんて余裕が生まれると思うか?
大切な家族が病気で今死にそうになってるのに赤の他人の方が優先なのか?

「自分がされたらどう思うか」は論外だけど「私だったらするかしないか」も少し違って「薬も飯も最悪家もない環境と家族の命が今にも消えそうな場面が想像できるか出来ないか」が一番適切
0
105. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:48:55 ID:QwMjM4MDA
>>68
安全圏から石を投げるのは楽しいけど自分がその立場になってもなおそれを貫けるなら良いよ
0
117. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:34:26 ID:M5NTkyMDA
>>105
別に発言者が貫けるかどうかは関係ないだろ
悪にならなきゃ生きられない状況があるだけ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:58:18 ID:cwMjkzMDA
>>117
自分も悪になりうるかもしれないというならいいんだけど、>>68は烏滸がましいとか抜かしてるからな……
0
124. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 16:08:39 ID:M2OTk5MjU
>>119
いや烏滸がましいだろ
私はそんな状況でも他人の子供殺して食うなんて選択しない
こういう考えの奴らが自分勝手な犯罪犯すんだろうなと合点が行った
0
137. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:09:25 ID:Q2MzkzMjU
>>124
嫌悪感からそう答えてしまうのは正しい反応ではある
でも絶対しないと言い切れるのは、自分がその状況に置かれたことも、それに値する貧困や苦痛を味わったことがないからだってのはわかってた方がいい
0
139. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:10:51 ID:AzMTg2MjU
>>124
横だけどその「私だったらしない」は>>93みたいな状況を正確に想像しての発言ってことでOK?
まさか戦後の平民の写真一枚すら見たことないのに言ってないよね
0
149. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:27:56 ID:AwNTA4NTA
>>124
昔の人だって迷信くらい分かるよね
日本だって天皇が神だと思って戦争してた人は本当にごく一部だと思うよ
当時の書籍とかみるとね
0
156. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 01:40:23 ID:g5NTk1OTI
>>149
書籍書く人って、つまり文章あるくらい学がある人ってことなんで……
0
127. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 16:15:24 ID:M2OTk5MjU
>>105
安全圏って何?あなたがいる場所は違うの?何様なんだ
0
140. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:13:12 ID:AzMTg2MjU
>>127
安全圏にいるのがダメなんじゃなくて、安全圏にいるのにそのことに自覚なく危険地帯を糾弾するのがダメだという文脈なのは冷静になって読めば分かるはずだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:12:04 ID:U0NjI4MjU
死人に口無し
罪を問うことはできないだろうな
0
141. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:16:55 ID:I3NzE0MDA
>>6
大きな過ちに生き残りでも死人でも
こんなに反省して後悔してましたって描写があった人物は読者や視聴者に許された
死人に口無しで誤解された人物たちは価値がない
極悪人の様に扱われていた作品があったから
彼らへのアプローチは必要だよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:12:17 ID:I1Njc1MA=
相手や行為を何だと思っていたのかに左右される
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:12:46 ID:Q5MzI3MDA
法の下で犯罪者の処刑をする人間は幸せになれないのか?
殺人鬼に襲われて反撃で相手の命を奪ったら幸せになれないのか?
命を奪うということだけで幸せになっちゃいけないって理屈展開する作家漫画家の作品なんて読みたくない。
0
133. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 18:22:50 ID:E2MjI0MDA
>>8
そんな胸糞悪くて理不尽な理論展開してる漫画あったらむしろ怖いもの見たさで読んでみたいわ
商業には無さそうだし同人やアングラにありそうだけど
0
143. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:21:17 ID:kwNjI1MDA
>>8
危うくそうなりかけたのが特撮の仮面ライダークウガ。

『結末の一つとして、雄介がグロンギの親玉であるン・ダグバ・ゼバとの激闘で命を落とす結末も考えられていたという。
 これは「人々を守るためとはいえ、彼も暴力を振るった責任を取らせるべき」という考えからだった。
 しかし、髙寺をはじめとするスタッフは「これからの厳しい時代を生きる子供たちに夢を与える番組で、その結末は残酷すぎる」という結論に至り、雄介が海外に旅立つ結末になったという。』との事。

なお敵は儀式的殺人ゲームを執り行う和解の道が一切ない怪人集団で、主人公は他人を笑顔にする事が好きで暴力は嫌いだが自分以外に怪人に対抗できないので心に傷を負いながら戦う聖者みたいな人です。
0
147. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 21:57:21 ID:I3NDk0NTA
>>8
幸せになれないことはないと思うよ。ただ、人を殺してノウノウと幸せになれるほど人は強くないし賢くないし正しくないと思うけどね。

孫悟空みたいな生き方ができればいいけど。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:13:47 ID:M2ODcyNzU
もし君が罪の意識でどちらかを選ぶのなら、それは間違いだぞ。我々は背負った罪によって道を選ぶのではなく、選んだ道で罪を背負うべきだからだ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:17:11 ID:U0NjI4MjU
程度がわからんな
カスミの自転車を奪ったサトシは不幸にならなきゃいかんのか
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:18:21 ID:UzMjQwMDA
逆に考えるんだ

幸せな家庭に生まれたやつが
不幸になって闇落ちして犯罪をしたら
許せるかどうかを

不幸の順番が違うだけで評価を変えるやつも
両方絶対幸せになってはいけないと言うやつも
ただの差別主義者

というか絶対悪があると洗脳する宗教に汚染されてる
0
150. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:29:34 ID:AwNTA4NTA
>>11
絶対悪はあるよ
むしろ日本人は悪には何かしら理由があると思ってる人が多すぎ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 12:11:39 ID:cyMzYyNTI
>>150
悪に限らず、何にでも大なり小なり理由があるのは当たり前。
一々全部描写していたらテンポ悪くなるだの爽快感が落ちるだの、
話の都合上端折ってるだけだよ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 21:19:11 ID:MzMDI3NDg
>>150
微粒子レベルしか存在しない怪物よりも
そこら辺に転がってる正義という名の凶器に目を光らせた方が得だぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:19:15 ID:QyNDQ1MDA
生きる為にやってきた事の罪深さを自分が幸せを享受出来る立場になって改めて自覚する展開っていいよね!
それを取り上げるか守り抜けるかは作風次第って事でどちらも面白いと思うし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:19:42 ID:U1NjY3NzU
状況による。情状酌量で許されるかどうかは現実と同じや
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:37:29 ID:I0MjQ0NzU
>>13
本スレの2で言われた楽しんでたか云々も
例えば他に対処のしようがあるのに短絡的に殺しを選んだり
元々の人間性がいわゆる被害者様故に平気で犯罪に手を出せるタイプとかだと話も変わるしな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:02:16 ID:M4NDIyMjU
>>13
マジで裁判で決めるとかそんな話だからね
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:20:31 ID:UyMDY5MTc
幸せなんて自己の感情次第だろ
幸せになるのに良いも悪いもあるかよ

その人が幸せになる事を許容出来ない人がいるのかもしれないって話であってその人が幸せになる事は止める事は出来ない
0
120. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:00:36 ID:MzODgwMDA
>>14
罪と罰に関して法や世俗的価値観での話ばっかりされてるけど殺生と改心何て様々な宗教や哲学が数千年問答してることでそれに対して不幸でないといけないって教条的に強弁してもしょうがないよね
仮に罪を犯して死刑になりますでもでも何かに救いを得て幸福そうに死にましたってしたらどうするのか
そんなのは勘違いとか教えが間違ってるとか外から言っても滑稽でしかない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:27:29 ID:k5NDY3NTI
殺しに関しては軍人として敵兵の命を奪ったならセーフ、民間人虐殺は完全にアウト
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:46:33 ID:kxMDk1NTA
>>17
同じ殺人なのにセーフとアウトがあるなんて不思議な世の中じゃのう
死刑執行人は閻魔様がどう裁くかな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:54:20 ID:c0MDMyNzU
>>17
敵兵と民間人の区別つくの?
0
92. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:03:50 ID:U5NjkxNTA
>>65
本来的には区別が付いているのがルール
貴族の紋章やら武家の家紋が所属兵の衣服に付いてたり

でルール違反して区別崩した奴らがいた所為で大変なことになる
というかなった便衣兵とか
0
94. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:12:55 ID:I4MDQyMjU
>>65
軍服着てるなら軍人、そうでないなら民間人
軍服着てないのに襲ってくるならゲリラ扱いでそいつ等は法の下に保護されない
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:27:53 ID:U0NjI4MjU
許されるのレベルによる
途中で出てたひぐらしでいえば、鷹野が梨花ママを惨殺した件が法律的に許すのはダメだろってなるけど、富竹や梨花が許すのは別に誰も文句ないだろ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:29:05 ID:YxMzc1NzU
例えるなら
相良宗介軍曹殿とか。本人自身厳密には人殺しではあるけど今2児の家庭持ち。
本人も指摘されたから最終的には自分は殺されても仕方ないとは考えてはいるけど、それでも生きている間は奥さんも子供も必死に守る・育てたい・もう人殺しはしたくないって一生懸命生きている
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:32:47 ID:YxMzc1NzU
>>19
途中送信しちまった。

こういう罪は罪で背負う(報いを受ける覚悟はしている)、けど守るために真剣に生きているタイプは良いんじゃない?

似たタイプなら鋼の錬金術師のマスタング大佐達軍人達で人殺しに苦しんだタイプ(ノックスさんやホークアイ中尉他)もか。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:30:05 ID:k4Njg1NzU
じゃあゴールデンカムイの杉本はどうだ
楽しんでやってる事は確かになかったが
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:30:44 ID:kyODcyNTA
許されるか許されないかを別にして、そういうキャラが過去の清算をするシチュエーションが純粋に好きなのよ
少女を地上に届けた後に主人公は「ごめんな、俺はお前と一緒には生きられないんだ…」って一人地下へと帰って行くビターエンドとか良いな

それに成長した少女を主人公にした続編書くとしたら前作主人公は傍にいない方が作りやすい
0
39. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:44:19 ID:M3MTAxMjU
>>21
カリ城が名作なのは最後の白黒の線引きもあるんだろうな
主人公は犯罪が生き甲斐で改心とは無縁の愉快犯だが
0
100. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:31:32 ID:gxOTExMjU
>>21
そういう風な悩みを持った主人公の心をヒロインが解いていって「貴方がどう思っていても一緒に生きたいの」もまた俺が好きな一種の王道で、つまるところポイントを外さなければ作者の好みで良いのだ

スレに対する答えとしては「生きたいと願って地上に行ったら他人に殺されるエンドだけは露悪的だからやめといた方がいい」くらいかな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:31:59 ID:Y4MDY5MDA
「どんな逆境でも罪を犯さず正しく生きている人だっているんだぞ!」
こう言って悪人を断罪しまくるキャラを考えたことがあったが
結局全人類断罪ルートだったな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:34:33 ID:E0NTUzNzU
>>22
そんな人間いないからそいつの馬鹿げた妄想でしかないという
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:37:48 ID:U0NjI4MjU
>>25
mother2のポーキーを「あの毒親なら歪むのはしょうがないだろ」擁護しようとしたら「でも弟はまともじゃん」でカウンターされて負けたわ
創作ならそういうキャラは普通にいるぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:42:28 ID:E0NTUzNzU
>>31
長男と次男を同じに出来ないだろ
あの馬鹿親なら尚更
0
101. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:36:20 ID:gxOTExMjU
>>34
全く同じ状況に置いてないと比較にならんよな
よく「同じ状況」とされる犯罪者とそうならなかった人の比較だと「接した人間が違う」という前提が抜けてる

例えばだけど「同じ母子家庭で貧乏だった」でも学生時代に気遣ってくれる親友がいて近所の人もみんな優しかったのとクラス全員からいじめられていて近所の人は見て見ぬふりだったのではそりゃ人格変わるだろうみたいな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:32:41 ID:QwNjg4NzU
悪党は滅びるべきみたいな考えは全くないし
もちろん不必要に悪事を繰り返すのは良くないけど
それをやめれば楽しく暮らしてもいいとしか思えない
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:34:54 ID:A0MzkxMjU
無法地帯での出来事は参考程度に留めて法治が行き届いた場所に行ってからの行動で決めよう
郷に入っては郷に従えみたいなものでその場所のルールってだけだよ多分

ただ幸せは本人の主観だから何を得られようと本人が幸せに成れるわけじゃ無いし
幸せに成りたがってない奴を幸せにするのは難しそうだなとは思う
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:35:02 ID:Q1ODk0NzU
自分が読んだ事ある殺し屋もので『職業・殺し屋。』とか『Trash.』とかは、最後主人公陣営がほぼ壊滅する事になったんだよな。
その辺の作品は、おそらく殺しとかに手を染めた奴らが安易に表に出て幸せな道を歩めると思うなよって事を示したんだと思う。
とは言え、前者の場合は最後に戦った敵が日本を壊滅させかねない勢力だったから、生き残りは政府に感謝の意味も兼ねて保護(監視)されてるが。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:35:13 ID:A4MzY5MDA
生きるためとはいえ罪を犯したのは事実でその贖いをどう考えるのか次第だなコレ…。盗みはともかく殺しの方は取り返しがつかないわけで、じゃあ刑務所に入ったらいいんか、というと殺された被害者にとっては刑務所に入ったとか関係ないし…。結局人の業にたいする贖いという倫理的問題を解決するためには絶対者(神?)による許しみたいな超展開持ってこないと解決しない。だからこそナザレのイエスの犠牲で人類の罪は贖われた、と主張するキリスト教徒とか人の業そのものからの解脱を図る仏教が世界中に伝播した。哲学的にはニーチェとか近代哲学が神の死を発見して以降人の業にたいする解決策を生の哲学を通して模索してるけど未だ解決策は見えてないな…
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:35:20 ID:U4NTcxNTA
視点の問題だな
主人公のそういうバックボーンが悲しい過去として書かれてて何らかのきっかけで生き方を変えたのなら不快感は無い
敵側悪側がそういうことやらかした上でお咎めなしでハッピーになるのは好かない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:39:11 ID:E4MTYxMDA
盗みや殺しをしなきゃ自分が生きられない状況で行うそれは悪ですらない。当然、幸せになっていいし罪の意識を持つ必要すらない

それは違うと思う人は「そういう立場の人間はさっさと死ね」と言ってるのと同じ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:40:37 ID:E0NTUzNzU
「人を殺した人間は幸せになってはいけない」なんて正義に酔った偽善者の戯言でしかない
どんな人間も他の命を犠牲にした上で必死に生きてるという事実すら理解してない救いようのない馬鹿
単に人を殺した人間よりも遥かに醜悪だ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:42:58 ID:U0NjI4MjU
>>33
そういう人は殺人罪より重い罪が適用されるの?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:50:21 ID:UxMzQ2NzU
>>33
それ殺人者が自分で言いだしたら「何やコイツ」としかならんし、安全圏にいる関係無い奴が言っても「知った様なこと言うな」としかならんな考えやね

てか偽善者とか今時ネットで使う人いるんやな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:55:54 ID:QxMDc0NTA
>>45
そもそも理論自体が動物と人間の区別もついてない+犠牲の定義も雑なガバ理論だし
大雑把な事言って道徳的優位を主張してるだけ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:57:35 ID:QwMjM4MDA
>>66
人間様と畜生共を一緒くたにするなんて許せねえよなぁ!
0
35. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:42:37 ID:kyODcyNTA
そもそも許されるかどうかって視点で考えてる時点で間違いでしょ

重要なのはどういうエンドが物語として美しいかよ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:43:38 ID:gzNjY2NTA
いやホントに「生きるため」だとすれば問題ないと結論出てるぞ。
「カルネアデスの板」という言葉があって、船が難破した時に一人しか掴まれない板に自分一人だけ掴まってるとする。そこに後から板にしがみつこうとして来る人達を蹴飛ばして溺死させても問題ないわけだ。
雪山に遭難して、生きてる人を殺して食料にしても生き延びたあと無罪になった人もいる。本人が生きるためにやった事なのになんで責められるの?そのまま○ねと言ってるのか?って話になる
0
88. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:58:04 ID:QyMzA4MDA
>>37
まあ現実は板に1人しか捕まれないという根拠が出てくることはないんだけども
0
103. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:44:39 ID:gxOTExMjU
>>88
例えば板が明らかに小さいとか、掴んでる感覚からしてもう少し重いものが乗ったら割れたり沈んだりしそう!と分かるみたいな

ビート板使えばわかると思うんだけど、子供用のやつ使おうとすると大人だと明らかに不安定だしビート板を浮かべるために自分でバランスを取るみたいになって無意味なんだけど、二枚重ねると結構安定するんだよね
0
121. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:34:33 ID:Y4MjYyNTA
>>37
自己レスだけど、一応現代だと日常的に食べるために殺しをしてる場合、船の難破や雪山の遭難ほど差し迫った状況じゃないから、裁判で「生きるために仕方なくやった」って主張が通らない可能性がある。命まで奪う必要あったのかとか、国の支援受けれなかったのかとか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:43:55 ID:g0NTM3MjU
もう言われてるけどそんなもんケースバイケース、環境によるからなぁ
快楽のための遊びでやったんならマストダイだけどそんなキャラに幸せになって欲しいと思う人はほぼおらんだろうし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:46:50 ID:YzMzgzMjU
読者が感情移入(依怙贔屓)出来るならどんな悪人でも許されるし出来なければ聖人でもdisられるよ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:46:04 ID:gxOTExMjU
>>40
その感情移入(依怙贔屓)が出来るような描写がなんなのかも作者としては気になるところじゃない?
出来れば作者の思い通りの結末が描きたいけど売れなきゃ意味ないし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:47:33 ID:g3NTA5NTA
レミゼラブルかな?
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:08:57 ID:E1NDkzMjU
>>41
パンを盗んで投獄されたジャンヴァルジャンが脱獄後市長にまで上り詰める、えん罪をかけられた者のために自首した市長に手のひらを返す者達が子供心には嫌だったよ。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:47:40 ID:I0Njc3NTA
ちゃんと飯も食えて安全もある自分らが嫌うのもおこがましいぐう聖じゃねえの?

世界観的には倫理観終わってる人がほとんどだろ
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44. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:48:50 ID:g3MTMxNTA
犯罪を裁く公的機関が存在しなかったり、裁かれる条件が満たされてないなら、あとは当人と関係者の心の問題でしかないだろう
本人が償いたいなら何らかの代償行為のはてに何らかの折り合いをつけるかもきれないが、それについて何の関係もない第三者が許せるだの許せないだの言い出すのが何様だし
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47. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 10:54:20 ID:Q2NzU3NTA
片喰と黄金という漫画で飢餓の中死体からお金と移民を保証してくれる手紙盗んで自分は地獄に落ちるんだ許されないって言ってる子が居たな
これは宗教的に盗みは大罪ということだろうけど作品的には主人公救ったから天国へ行けた
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48. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:00:13 ID:k4OTMwNTA
藤田和日郎は殺人歴あるキャラは問答無用皆ごろしルールの作家と聞いて敬遠してたけど普通にデマらしくてちょっとほっとした
実際読んでみた黒博物館は生きるために暗殺稼業してたキャラがちゃんと生き残ってたわ
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49. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:00:16 ID:A1MzAyNTA
別に現代日本でも殺そうが姦しようが詐取しようがその後に幸せに生きてても何の問題もないだろ
逆に一生幸せになるな、外道はいつまでも外道のままでいてほしいと考えるやつの方が数倍邪悪
外道から戻すための措置として懲罰とケアは必要だからそれが済めばいくらでも幸せになるといい
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84. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:52:05 ID:QyMzA4MDA
>>49
いや現実の殺人犯は一生幸せになるなよ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:50:56 ID:gxOTExMjU
>>49
人はともかく司法が許さんとか言い出したら「一回盗んだだけで一生許されないならもう罪を犯した時点で暴れ散らかした方が得じゃね?」となりかねんしな
罪に問わせて反省させるっていうのは二度と罪を犯さなかったら同じ目には合わせないよということで

性犯罪者の再犯率考えると再犯時はもうちょっと厳しくするべきでは……?と思わんでもないけど
0
152. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:34:48 ID:AwNTA4NTA
>>106
極刑とかの国の方がどうせ死刑になるからって凶悪化しやすいとは聞くね

合理的に考えたら、バレたら死刑のことを既にしていたらそれを知った目撃者は○すよね
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128. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 16:17:12 ID:c1NDQyNTA
>>49
幸せになってもいいけどそのかわり一生再犯しないでくれとは思います…
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50. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:03:40 ID:YzMTEyMjU
生きるためにやむをえず、なら何とも思わないかな
快楽的にそういうことしてるならどっかで報いを受けて欲しいけど

あとスレタイとはズレるけど生きるために必死で戦ってきたキャラが、最終的に勝利を手にするけどどこかで恨まれた人に殺されるエンドは個人的には嫌いじゃない
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52. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:15:28 ID:c3ODYwMjU
「殺人」で境界線引いて越えたやつは問答無用で叩けばモラルマウントで叩き放題よ。十中八九自分が叩かれる側にはならないし攻撃も受けねえ。無敵。
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53. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:18:55 ID:U0NjI4MjU
あるいはレッドリボン軍やフリーザ、ヤコンを叩き坊に「悟空は幸せになっちゃダメだ!!」と主張する層もいるのかな
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54. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:25:23 ID:M1MzQ5NzU
幸せになってもいいか悪いかで言えば別にいい
幸せになってるのを見たいかというと見たくないパターンが多そう
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55. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:26:10 ID:Y3MDY3NTA
正義のヒーローが悪を打ち倒しても読者にとっては神の視点から見れるから正義であって
他の人から見れば私刑に他ならない
何が言いたいかっつーと
そんな考えしてたら命のやり取りしてる
創作物の主人公なんかほぼほぼ悪人なんだから
いちいち気にしてたら疲れないか?
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:31:50 ID:k4NDM2NzU
パンプキン・シザーズのオーランド伍長もそれっぽいかな。
スラム生まれで仲間の薬代のために軍隊に身売り。そこで脳をクチュクチュされてた結果、スイッチ付き殺人マッシーン化した感じ。
父親や上司の言葉が呪いになって殺人を戦争のせいに出来ず、自分は幸せになってはいけないと考えている。
最近ほんのちょっとだけ前向きになったよ!やったね!!
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:40:08 ID:gzNzQwNzU
何事も時と場合による
なんなら法律すら時と場合による
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123. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:55:35 ID:I4NzI4MjU
>>58
実際良い殺しも結構あるからねぇ。
0
135. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 18:41:48 ID:k1NzUwMjU
>>123
殺しに良いも悪いもねえ。
正しいか間違っているかだよ。
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59. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:41:39 ID:U2NTE2NzU
なんか最近さ
完璧でなければ悪である的な思考多くない?
どこら辺まで許せるか的な話に見えて根本はそこにある気がする
今リアルで一方的に正義を語る感じでそういう空気作り出してるやつらが暴れてるの何か目的がある気がするんだよね
性的な話使ってるあたり宗教
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151. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:32:45 ID:AwNTA4NTA
>>59
むしろ途中からでも完全な善人を目指すべきだと思う
すこし悪いことしたからって、善人になることを投げる人が多い気がする
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159. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 12:22:01 ID:cyMzYyNTI
>>59
日本的な世の中白黒灰色な善悪が廃れて、
アメリカンな善悪二元論に移りつつある感じ。
唯一絶対の最善の答えでも目指してんのかって感じの物言いとかが特にアメリカン。
完全を目指すってのは完全じゃないものを切り捨てる事だっての分かってんのかね。
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60. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:42:32 ID:UyMzk2NzU
これに関してはネット民と全然意見が合わないわ
叩かれるの承知で言うけど
悪いことしても、反省して心変わりしたならそれでいいじゃないかって思ってる。
悪いことしたのを認めないどころか、言ったことが分かるとか、心変わりも認めないってのは心狭すぎないか。
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70. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:05:01 ID:g1MTczNzU
>>60
正義に酔って誰かを攻撃したいだけだからね
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78. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:18:37 ID:MwNzEyMjU
>>60
ネット民という謎の存在
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113. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:15:44 ID:E2MjI0MDA
>>78
あにまん民のことだな!
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107. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:54:31 ID:gxOTExMjU
>>60
少なくともそのネット民はこのコメント欄には100レス近くある中の10レス程度しかいないよ
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109. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:02:02 ID:I2Mzc2NTA
>>60
むしろ大多数がそれじゃないかな
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110. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:02:29 ID:I2Mzc2NTA
>>109
もちろん多数派正義とは言わんが
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115. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:26:00 ID:kwNDUxMjU
>>60
心変わりしました!とか言われても、噓くせぇし説得力がねぇ…としか普通はならんからな
三つ子の魂百までという言葉もあるし
まともな人は最初から迷惑系ユーチューバーとかやらんというか
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142. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:19:02 ID:Y3ODg4NzU
>>115
腹立たしい話だけど、学生時代にいじめで他人を自殺寸前まで追い詰めておいて、大人になったら幹部職兼いい父親になってるとかよくある話だし人は変わらないわけではないと思うよ

本当に腹立たしい話だけど
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61. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 11:43:54 ID:Y3Njg5MjU
改心した不良は敬遠されるけど諸事情ある元殺し屋は受け入れられがちみたいに
世界観や環境等含めて当人に選択の余地があったかどうか、が多分肝心だと思う

例えばコメント欄にちょくちょくあるモラルが終わってて盗みが罷り通ってる世界・地域ならどうしようもないけど
現代日本舞台でそこまで環境も家庭も劣悪では無いキャラが盗みを平気でやってたら敬遠されそう
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67. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:02:52 ID:YzMTc5NTA
鉄血で思ったけど、経済的豊かな奴らの価値観で罰するより「教え」と「許し」を先に持ってきてほしいな、創作物ならなおさら。結局「発展途上国の大人に守られない子供はどんなに苦しい環境でも足を踏み外したらハイエナまがいのお金を持った悪い大人にいいように使われるか殺される」っていうガンダムであえて書く必要もないテーマ(本来他にあったかもしれんが結果的にそれ以外感じなかった)になってて。Gガンからガンダムとスペース・オペラ抜いてなんちゃって新選組と下ネタとインスタントヤクザ映画詰めた感じ。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:08:03 ID:E2MjA4NzU
現実がそうであるようにフィクションでも情状酌量の余地はある
別に幸せになっちゃダメとは言わんけど
個人的にはジュビロ漫画の因果応報展開は一貫してて好きかな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:09:17 ID:MwNzEyMjU
無法地帯でそうするしかなかった的なのにまで許されないとかしたら何なら許されるんだよレベルだし
0
74. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:10:39 ID:kzNTc4NTA
・世界観→社会や法律が機能しているか、道徳が根付いているか

・境遇→生きるためにやむを得ず盗む、必死に抵抗した結果殺めてしまうとか

・心境→罪の意識に苛まれる、常に葛藤している

個人的な判断基準はこんな感じかな
善良な人が好きだから、苦しみながらもその生き様を魅せてほしい
0
75. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:12:16 ID:kzNjE3MjU
こんなの0か1かで判断できんだろうよ
殺人鬼に殺されそうになってもみ合ってる内に逆に殺しちゃったとか
凶悪犯射殺した警察官とかいろいろパターンがある
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76. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:15:09 ID:A3MzA1MDA
昔マフィアに拉致されて生きるために暗殺者教育を受けて、最終回マフィア組織から逃げ切ったと思わせて最後にヒットマンに殺されたアニメphantomというやつがありましてね・・・
当時結構賛否割れてたと思う
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134. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 18:23:28 ID:YyMTU4MDA
>>76
それが賛否両論なのは原作ラストに付けたしで主人公殺したのが原因かと。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:16:56 ID:UxMzQ2NzU
誰に許されるかが重要じゃね?
関係ない奴が「生きるためには仕方ない」みたいなこと言って主人公を許すのは違うでじょ
ヴィンランドサガのヒルドみたになキャラが主人公を許すから意味がある
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81. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:44:28 ID:I1NDI4NzU
物語なら何かしらの禊は必要だろうね
何の反省も後悔もなくただ幸せになりましたでは読者を納得させられんだろうし
どの程度を求めるかは読者によるが
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82. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:49:27 ID:QyMzA4MDA
イケメンor美人なら何人殺そうが幸せになっていいよ
ヨルさんとかは幸せになるべき
0
83. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:51:24 ID:g0NTk0Nzc
創作とはいえ他人様の人生なんで知るか勝手にしろって話だわ
それよりそんな他人様の人生にいちいちネチネチ批判かます奴らの陰湿さにムカつく
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86. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:56:12 ID:UzNDk1NjI
>>83
幸せかどうかは自分の認知であって他人に幸せだと認定されても意味ないよね
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89. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 12:59:41 ID:AyNTIyNzU
そうやな。
ワンピースのキュロスぐらいひどい目にあったら多少幸せになってもええやろ
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95. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:14:57 ID:I4MDQyMjU
軍人や警察官でない一般市民ですら正当防衛なら殺人だって法的に許容されるから状況次第としか言えんわな
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97. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:16:59 ID:gxMjcyMjU
フィクションの話だろ?どんな展開でもそれで面白くなるんならいいんじゃないの?
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98. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:19:16 ID:gxOTExMjU
作者の好きに書いたらいいは全くその通りなんだが、スレみたいに悩んでる時って「こっちにしたいけど怒られるかな……」じゃなくて「変更するのは難しくないし折角だから良い方にしたいのう」なんだよな
だから外に意見を求めて「より良い方」を尋ねてるんだ
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102. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 13:38:05 ID:Q2Mzc1MjU
状況による、としか言いようがないんだよなぁ
想定の中に無法地帯というのが含まれている時点で殺しはともかく
盗み(明らかに無人の空き家に保管されていた物を拝借)は大目に見てくれと思うし
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111. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:10:34 ID:E1MTk2NzU
僕たちがやりましたって漫画思い出した
自首する事すら許されず、人殺した苦悩に苦しみながらも今の幸せで蓋をして生きていく事を決めた主人公のラストの姿勢が生々しくて後味悪かった。
例え周りが事件を忘れたり責めなくなったとしても主人公本人が本当の意味で救われる事はないんだろうな
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112. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:14:45 ID:E1MTk2NzU
>>111
よく考えたらこの主人公は生きる為ではなかったわ
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114. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:16:48 ID:gzMzI2MjU
多分善悪なんてその時社会が安定してるか否かでどうとでも変わるから荒れ果てた世界なら良いんじゃね?
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116. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 14:34:25 ID:MzODgwMDA
別にどっちでもいいというのは前提で最近の作品だとデルウハ殿の最期みたいな読者に解釈ゆだねるタイプの作品好き
結局新世界に生存できなかったのを因果応報の不幸と見るかやりたい事やり通して可能な限りパンとサラミを食べ続けたのを幸福ととらえるか
スレタイのお題に即して単純化した話だけどどちら寄りの結末だったかの解釈は読者間で感じ方違うと思う
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122. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 15:43:02 ID:IwOTIzNTA
鬼滅はここら辺シビアだよな
環境とか状況で悪人(鬼)になっても殺人犯したら地獄行き
個人的にはモヤモヤ
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129. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 16:57:16 ID:U2MDkzNTA
>>122
意図的な禊を重視してる作風だなとは感じる
ある意味情状酌量の余地なんかは鑑みてないというか
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146. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 21:54:02 ID:A0NTk4MDA
>>122
ここまで徹底して方がスッキリしていいけどな
0
130. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 17:25:53 ID:IyNzAzNzU
食う為の殺生が咎められなかったのも昔は食べる事が生きる事と直結していたからだと思う
今の時代はその限りではなくなってきたので価値観が揺らいでいるのだろう
食べ過ぎでかえって不健康になる奴も多くて痩せる為の運動が流行るくらいだし
昔ほど食う事は生きる事じゃなくなったから
0
132. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 17:48:03 ID:Q5NjMwNTA
被害者には何の落ち度もなく襲われたならちょっと…って思うけど、どうしようもない状況ってのがあるなら同情してしまう
トロッコ問題のモヤモヤと似ている
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136. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 18:49:22 ID:k1NzUwMjU
殺しや盗みをする必要が無い時にどう行動するかで、その人が善か悪に分かれるような気がする。
0
144. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 19:37:22 ID:UxNDQ5MjU
どっちでも良いけどこんなオレは幸せになったらダメなんだ…みたいにウジウジ系自己陶酔されたり過去を無かったことにして善人ぶったりされるのはイヤ
0
145. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 20:10:11 ID:M1NzE3NQ=
100点満点の清廉潔白でなけりゃ悪!悪は滅べ!って子供じみた極端な考えの人って思いの外多いんだな

進んでやれとは言わんけど
生きるため食うためさ仕方がないだろベイビーの精神くらいは心の片隅に置いとけよ
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153. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 22:36:32 ID:M3MzAzMjU
1の言うような環境なら、幸せになっていい人が存在しないのでは・・・?
0
154. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 23:34:22 ID:YyNjQwMA=
してきたことに悩んでるなら最終的にその答えを得る
もしくは人生の終わりに結論をだせるよう悩み続けようと腹をくくる
とか正誤はともかく何かしらの納得をそのキャラが得られるのが好きだ
0
155. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 01:29:30 ID:cyMzYyNTI
少なくとも裁く側が同じ目に遭って綺麗な身でいられる事が「最低ライン」
0
157. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 08:00:21 ID:UyMTE2NDI
銭ゲバの主人公がそんな感じだったが全然幸せになってなかったな
まーほぼ初期から悪に心を染められてたけど
0
161. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 12:59:50 ID:AxNTQ1Ng=
こういうのあんまり考えすぎると宗教に走ったりしちゃうから気をつけてな
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