『バルバトス』って歴代ガンダムの中だとどれくらいの強さなの？

  • 76
1: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:37:29
2: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:38:30
阿頼耶識アリナシで大きく変わりそう
3: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:39:15
ビーム効かないから相性次第
18: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:50:24
>>3
放送時から水星MSメタとか言われてたな
22: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:51:48
>>18
なんならクロスレイズでSEEDのPS装甲MSを鉄血世界に
鉄血のナノラミネートアーマー機体を種の特に種運命時代に持ち込むと凄い有利に戦えるから
お互いがお互いのメタ装甲の状態で戦うのはけっこうおもしろいところはある
84: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:30:19
>>22
これ両者ともカスみたいなダメージしか出なくて笑った記憶がある
実際に戦わせてもこうなるかな
4: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:39:45
ちなみにスレ主はバルバトスのどの形態がお好み？
6: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:41:40
>>4
最終回のアレやな……
負け確とわかっているから涙止まらんかったわ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:45:45
>>6
大破状態で暴れ回ってたあの形態か
「もういい、もう止まってくれミカ…」って泣きながらリアルタイムで観た記憶が懐かしい…
108: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:47:42
>>8
自分はボロボロの姿見てどうせ死ぬならとことん暴れて命令果たしてくれって思ったな
最終回のあの暴れっぷりはホント凄い！
5: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:39:46
バルバトスと言ってもどの時期なのかにもよるな
7: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:44:16
敵を圧倒する鉄血メイスのようなむきだしの暴力の化身だが
ボロボロになっている姿が似合うというとヘンだが
これほど似合うカッコイイヤツいないよ
9: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:45:57
フリーダムとタイマンはったら負けるかな？
11: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:46:29
>>9
バルバトスって飛べたっけ……？
13: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:47:55
>>11
本編に出た機体で単独飛行できるのはバエルだけのはず
14: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:48:00
>>11
重力下だとフリーダムみたいに飛ぶことは出来ない
15: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:50:14
>>9
パイロットが別人というかガンプラ同士のバトルでストフリとだがビルドダイバーズバトローグでチャンプのストフリとリクのバルバトスが殴り合ってるのはなかなかの名勝負だったな
とはいえバルバトスは全形態空飛べないからそういう意味で地上だと圧倒的に不利ではある
ただフリーダム系列はビーム兵器が多いのでわりとビームに強いナノラミネートアーマーが装甲に使われてるバルバトス相手だと相性的に近づいたほうがいいってのは面白い塩梅
26: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:55:17
>>15
ゴメン自己レス訂正
チャンプのストフリと「ヒロトの」バルバトスルプスレクスの戦いだった
111: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:48:42
>>26
相変わらず最高のドリームマッチだぜ！
116: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:51:08
>>111
さらっと10年以上塩漬けになってたストフリもドラグーンでビームスパイクできるよって設定すら拾ってんだよね
いや大気圏内で飛ばせないからってそれは使い方おかしいけどな！？
20: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:51:05
>>9
とはいえフリーダム側でナノラミネートアーマーに有効な武器が腰のレールガン位しか無いのが…
と思ったが映画のストフリ弐式なら手持ちレールガンあるし、マイティになればフツノミタマ(実体剣)あるから普通に攻撃通りそう
25: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:54:50
>>20
マイフリになると仮にディスラプター通じないとしても電撃攻撃が効くからバルバトスじゃちょっと厳しい
ヘルムヴィーゲリンカーの説明見る限り高電圧は普通に効くみたい
27: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:55:48
>>25
まあさすがにマイフリ持ち出されると「こいつに勝てるMSなんぞそうそうおらんわ！！」になるし…
30: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:58:06
>>25
あれって対MA用だから電撃がどのくらい効くかわからなくない？
31: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:59:25
>>30
あとはまあマイフリの所謂傲慢サンダーなら効かないと思えるマシーン探すほうが難しいし…
下手すりゃELSになる前のクアンタあたり相手でも当たればそれなりにダメージ与えられそうだぞアレ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:59:34
>>30
ザフトクーデター艦隊とカルラのドラグーンに効果出てましたね
37: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:04:19
>>31
>>32
ごめんなんか勘違いしてた。ヘルムヴィーゲ・リンカーの電撃角の事を言ってるかと思った
94: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:35:52
>>25
小説版設定だからなんともではあるがディスラプターって原子崩壊ビームらしい
97: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:37:07
>>94
巨大隕石破壊用兵器かなんかなんか？
102: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:41:09
>>97
まあ元ネタが古典SFの「ぶっぱなしたら星間規模の災害が発生する」ってビーム砲だしね…
ただSEEDのディスラプターに関してはビーム兵器版フォトントルピードみたいにビームが通った空間を空間ごとえぐりとってくみたいな感覚になるんじゃないかな
130: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:56:58
>>97
ジェネシスとかの巨大戦略兵器破壊用と推測されてる
劇中では小惑星丸々一個と後ろにある巨大支援機三機を輪切りにしてる
10: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:46:28
とりあえず宇宙これる？
12: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:47:27
ガンダムフレームって形が通常のロボットと違う動きができるから陸上と宇宙で戦うなら割と上位に来そう
空を飛ばれるととパイロットの射撃技術頼みになるからわからないかな
16: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:50:14
歴代の中だと、中の上くらい？
17: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:50:18
フリーダムの側にバルバトスへの有効打がないし、距離を取ったら千日手になりそう。クスィフィアスって通るのかな？
19: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:50:33
ナノラミの理屈よく分からんからアレではあるが（設定見ると宇宙世紀のビームライフルが普通に効きそう）サーベルが普通の機体と同じ耐久で受けるならそこそこくらいな気がする
21: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:51:19
あとはエイハブ・リアクターの影響をどう捉えるかかな？
23: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:53:06
人機一体の阿頼耶識が超感覚のニュータイプとかアナザー系のそれに類する技能にどこまで対応できるのかはちょっと気になる
28: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:57:06
>>23
ハシュマル戦のバトル漫画のキャラみたいな動きしてて、マッキーやジュリエッタがついていけないみたいな反応してたのを見るにむしろ全力の阿頼耶識の動きにニュータイプとかの能力がどこまでついていけるのかっていうように見える
24: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 20:53:20
鉄血の機体はフレームが滅茶苦茶頑丈で格闘戦に強いし近接武器もわりと豊富だしで
ばりばり接近戦やる状況に持ち込んだらそこそこ強く戦えそうなのはある
代わりに世界観的に射撃武器が基本的に微妙なので距離とって戦うのに専念されると苦戦しそうね
33: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:00:42
ビーム兵器効かないとはいえコクピットは熱くなるらしいし蒸し焼きできるんじゃね？
34: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:02:26
>>33
ハシュマルの広範囲焼き払うビームでようやくあちーってなるレベルだから普通の量産機の手持ち武器のビーム程度全然効かんと思うぞ
35: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:02:37
まあ鉄血のガンダムはあくまで「すげー強いけど材料さえあればある程度量産したりできそうなロボット兵器」って感じのよくも悪くも常識的なMSの強さなのがほとんどだから
もはやお前らモビルスーツとかただの兵器って枠じゃねえだろ！スーパーロボットだろ！！みたいな連中と比べるとさすがにかわいそう
36: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:03:17
飛行ユニットがないから空は飛べないがビーム兵器が効かないし実弾も効果薄い(たしかそう)はずだから飛べる相手でも並の敵なら千日手になると思う
39: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:05:59
>>36
なら相手の推進剤切れるまでこちらも待つかたまに牽制すればいいのでは？
相手が推進剤気にせず飛び続けられるなら別だが
41: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:07:29
>>39
極論はそう ぶっちゃけ並の主人公機なら飛んでる敵に届く射程の射撃武器あるだけでかなり有利めに変わる
あっちの射撃は効果薄いことになるから
40: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:07:06
>>36
結論的に「お前なんかとは戦わん」になりそう
38: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:05:18
多分、阿頼耶識全開なら「読めても追いつけない」の側に行くタイプの機体だと思う
距離空けてくる相手とか硬さが効果ない無体な武器持ちじゃない限りはかなり強い側ではあるんだけど長所や相性があまりにもハッキリし過ぎてる
42: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:07:49
ナノラミネートが売りなのに劇中でナノラミネートのビーム耐性がどの程度なのか伺えるシーンが少ないのがな
だから設定を盛れる
195: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:32:45
>>42
輸送船飲み込むクラスのゲロビを普通に弾くシーンがウルズハントにある。
199: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:34:13
>>195
改めてビーム耐性はほんとに珍しいレベルでバケモノだな…
43: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:08:22
>>42
ヤタノカガミ「わかるわー」
いやお前盛られ過ぎなんだよ！（白目）
44: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:09:37
アナザー後期組だとビーム主体なのは種後半以降と00とAGEとGレコと水星で鉄血世界は明確にビーム兵器にメタってるので後期組の中ではその点はハッキリアドバンテージ
47: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:12:11
>>44
一応種死以降のCEと00の機体は実体剣とか実体+ビームみたいな武装もままあるけど装備してる機体めっちゃ少ないか使用状況が限定される武装ばっかなんだよなぁ…
45: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:09:45
相性いい相手には滅法強いが苦手な相手には強く出れない
の極致みたいな性能
49: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:12:42
>>45
フレーム頑丈すぎて手刀だけで破損せずに相手の致命傷になるのはなんやかんや強い
57: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:16:16
>>45
それこそエアリアルみたいなのはGUNDの利点を似た利点の阿頼耶識で相殺してビームに強く出れるから相性がいいからね
46: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:11:48
ナノラミネートはハシュマルのゲロビでも機体ほぼ丸々残すから並のビームライフル程度では破れないとは思う
ビームサーベルはどうなるんだろうね？どっちみち耐性はかなりありそうに思ってるけど
52: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:13:33
>>46
ハシュマルのビームとかあれほぼビームサーベルみたいなもんだろ
48: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:12:37
鉄血側の機体の普通の射撃武器ってどうなんだ
実体弾なんかじゃ当たっても大したことないのか
そもそも当てられるのか
50: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:13:23
>>48
効果薄いので牽制程度
なので射撃武器回避の技能があの世界あんまり育ってない
59: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:19:05
>>48
マシンガンみたいな豆鉄砲だとだいたい弾かれるんで実用的な武装だとキャノンとかバズーカとかになるんだけど
このへんだと今度は弾速が遅いだの取り回しが悪いだので基本的にまっすぐ行ってブン殴る重たい武器でブン殴るが基本なのが鉄血
ダインスレイヴはその…「それロボットアニメで大真面目にやったらおしまいだろ」なのでノーカンで
51: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:13:28
そういえばバルバトスって推進剤は別途で必要だけど機体自体はエイハブ・リアクターで動き続けるのかな？
他のガンダムって推進剤と機体のエネルギーは別々になってたっけ？
64: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:21:00
>>51
あんまり明確じゃないの多いけどストフリやデスティニーなら核エンジンの潤沢なエネルギーを使って光の翼展開して動いてるっぽいからエネルギーが切れない＝推進剤も切れないでよさそう
似たような系統のだとV2ガンダムをはじめとしたミノドラ機やベスパのビームローター組なんかもそうかな？
53: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:14:28
衝撃はある程度通るから強い反動兵器食らってパイスー着てないパイロットがミンチになったり赤い霧になったりはするのが弱点なのでGガン系には恐らくパイロットがもたない
54: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:14:31
ストフリならフルPSだから地上の接近戦できても中身ミンチ以外勝算無しやろな
フリーダムならフルPSじゃないから過負荷でフレームぶっ壊せるかもだが
60: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:19:09
>>54
映画の時のストフリみたいにひたすら過負荷かけたらどうかね
63: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:20:30
>>60
ぶっちゃけそれが出来る状態ならかなり有利
パイロットも阿頼耶識次第だが負荷耐えれるって前提ならオーバーヒートまで追い込む目自体は一応ある
99: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:38:18
>>60
カルラとシヴァの猛攻̟＋ジグラット3機の支援爆撃でようやくＰＳ装甲ダウンだからバルドバス単騎だと無理では？
103: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:41:47
>>99
まあ理論値だから実際はむずいと思う
宇宙戦ならお互いの推進剤の量次第だし地上なら飛べるからストフリ系は飛んで逃げれるし
104: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:43:17
>>99
あんときの戦いは「一人のエースでも多数の雑魚でも倒せない相手がいるなら多数のエースをぶつければいい」って飽和攻撃をガチガチに押し付けたメタ中のメタ張った奴だからな…
マジでカルラ+支援ドラグーン母艦ジグラート×3って戦力があってようやくできたことで他のモビルスーツではああはいかん
55: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:15:48
ナノラミも原理考えたら極論高出力ビームをひたすら当て続ければハゲる
問題はハシュマルのアレをちょっと受け続けてもセンサー類が破損+コックピットが熱くなる程度で済んで、しかも普段高速で動き回るやつ(阿頼耶識つけてたらもっと)にどうやって当て続けるのかということ
61: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:19:29
>>55
ビームサーベル系やGN粒子纏って斬る理屈のGNソード系は仮に斬れても押し付けてる間が隙だらけになっちまうわけか
マジで相性次第だな
65: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:21:16
>>61
だから種の対艦刀みたいな実体剣もセットになってるやつ以外はビームサーベルとかでの近接戦闘はむしろ罠だと思うわ
認識外からサテライトキャノンで消し飛ばすみたいなそれこそダインスレイブみたいな戦法じゃなきゃ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:16:10
Gガン系に勝てる奴がまずほぼいない…
58: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:17:50
FXバーストに素でメタれる数少ない機体なんだよな鉄血系高性能機体
ガンダムフレームクラスまでいけばFXのクソ馬鹿力で殴られても多分耐えられるだろうし
68: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:23:14
>>58
量産機ですら大気圏突入のときにサーフボードにされても中身はともかく機体そのものはちぎれないってよく考えると滅茶苦茶な性能してるよね鉄血世界のレアアロイ製フレーム
73: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:25:05
>>68
アレもフレーム耐性とナノラミネートの賜物なんかな？硬さに関してはガチだと思う
100: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:39:53
>>73
実際バルバトスがグレイズアインの腕斬り飛ばしたときに「レアアロイ製のフレームを…！？」って驚いてたり
300年だっけ？前の戦争のときに破壊されたMSが形はそのまま残ってうまってるのといい
鉄血世界のモビルスーツのフレームの頑丈さは破壊されるほうが異常ってレベルでクッソ頑丈なのが常識なんだと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:20:02
飛べないので高所から落とせば落下ダメージ入るんじゃねっ？
とか思っちまう。フリーダムだと相性悪いけれどインパルスやディスティニーなら戦いようはあるし、勢いつけたボトムアタックなら
普通にダメージあるだろうから飛べる方が手札は多いはず。
66: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:21:33
>>62
その場合の問題は体当たりはお互いに衝撃とダメージが入る攻撃ってことよね 反動に耐えた方が勝つ
69: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:23:19
>>62
2期1話でめちゃくちゃ高いとこから落ちたバルバトスは機体そのものは無事でも内部が破損って感じになってたな
でもあれ減速無しで落ちてその後戦闘して雑魚ぶっ飛ばして機能停止だから落ちるときにスラスターで噴射されたらどうなるかわからん
72: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:24:51
>>62
超高空から落とせば流石にダメージにはなると思う
問題はどうやって高所から落下させるかだ
バルバトスを拘束して高空まで運べる時点で実質勝ってない？
67: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:23:05
ジンの重斬刀だとどうだろうか
70: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:23:57
>>67
振り回した機体の膂力によるかな
鉄血の機体って本体そのものに鈍器振り回せるくらいパワーなら案外重斬刀でもけっこう戦えそう
93: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:35:48
>>70
重さで切る重斬刀は下手な射撃武器より効くと思うわ
71: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:24:02
ビームサーベルが効果薄いと仮定して、その上でクッソ硬い馬鹿力な機体がハシュマル戦みたいな反射神経や動きを密着状態でやってきたらと考えたら接近戦ではお世辞抜きに強くなる
ビームサーベル耐性はそれぐらいガンダムでは長所
75: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:25:12
>>71
アクション性のないGジェネでも「対ビームコーティングがサーベルに対して有効か」ってのでマジで戦略変わってくるからなあ
格闘強い機体がABCでサーベルのダメージも軽減できるならマジで機動力伸ばして敵に張り付かせとけばほぼ一方的に有利取れる
80: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:28:18
>>75
ぶっちゃけビームサーベルに強いとかなったら革命レベルで強さ変わる
ガンダムシリーズのビームサーベルはそういうポジション
まあ仮定だしナノラミネートされてない部分があったりしたらそこ突いて斬られる可能性も勿論あるけど
95: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:36:23
>>80
そういう意味だと実は強かったのがAGEの世界でヴェイガンのバクトが使ってた強化型電磁装甲
いったん技術が退化した世界とはいえ地球側一般機のノーマルビームはサーベルも含めてほぼ無効化されるどころか
通常の電磁装甲を貫通する目的で作られたドッズライフルすら無力化する割とやべーヤツ
タイタスとかいう鉄血機体と殴り合えそうなパワーバカ持ち出せないと倒せなかったしGジェネでも無駄に硬くて相手すんのめんどくさい奴だった…
101: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:40:25
>>95
「触れても無効化できる」がナノラミやフェムテクの強みで「触れたら死ぬなら触れる前に拡散させればいい」がiフィールドやAGEの防御用電磁装甲なんよね

それに比べてヤタノカガミお前はなんだ？あの強さで量産機20体分の費用で作れるだなんて恥ずかしくないのか
74: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:25:05
ハシュマルが獅電にビーム撃ったときのを見返したら思ったよりビームの勢いやばかった
他のガンダムならモビルスーツに専用の大型兵装持たせてようやくみたいな威力
76: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:26:08
>>74
ビームの威力的には見た目は百式のメガバズーカランチャーみたいな感じなんだよな
あれを一応量産機が受け止めて原型保ってんだから案外凄いことよねナノラミネートアーマー
77: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:26:20
>>74
あの出力防げる機体はガンダムシリーズの“量産機体”ではマジで稀よ
81: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:28:56
>>74
まぁあれを防ぐために発展した技術だからな…
85: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:30:41
>>81
鉄血世界のモビルスーツ技術はモビルアーマーに対するカウンター兵器って趣が強いからねえ
だからなんか技術レベルがちぐはぐというか特定の分野がやたら強いけど特定の分野が貧弱とかが発生する
78: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:27:12
ところで俺はハシュマル戦前のバルバトスで基本考えてるけど尻尾付きはどう考えたらいいかな？
82: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:28:56
>>78
レクスはバルバトスに指向性がある中距離用武器ができることを考えると普通に強化と思う
あと腕の榴弾砲もデカい
83: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:29:21
>>78
尻尾付ききなると一気に話変わる
接近戦で手札一個増えるしPS装甲とかじゃない限り恐らく問答無用でイカれる
87: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:31:38
>>83
ガンギマリ状態のミカが乗ってる場合を考えると下手なパイロットが乗ってるPS装甲機体なら関節のスキマにテイルブレードねじ込まれて解体されかねない恐ろしさはあるねルプスレクスなら
90: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:33:17
>>87
というか頭とか腕掴んでぶん回したり地面に叩きつけまくるだけで恐らく中身を殺せる
79: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:27:45
対ビーム性能ヤベェからなあの世界
86: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:31:14
スピード(というか敏捷性)に関してはかなり高い
たまにだけどGレコのトルクパックみたいな動き素でする瞬間ある
88: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:32:24
>>86
ただなんというか脚力で跳んでる感じがあるから地上とかデブリ地帯だとめっぽう強いし速いけど空間戦は苦手ってイメージがなんとなくある
107: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:46:08
>>88
空飛べないのもそうだけど鉄血系のモビルスーツって基本的にスラスター系が貧弱だもんな
跳躍とか瞬発力は凄いけど継続した推進力とかにも欠けてるイメージ
ガンダムじゃないけどAC乗りなら逆足みたいな特性って言えば伝わるかなあ
109: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:48:12
>>107
出力はあるんだけど飛ぶ装備が少ないんだよな
なんか攻撃力は高いけど倍率は低いみたいな
122: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:53:59
>>109
さっきたとえに出てたアーマードコアで言えば逆足の剣豪とかパイルバンカー装備機体みたいな癖強い構成してるのが鉄血機
地上とか障害物とかの地形利用して瞬発力で跳ねまわって接近して一撃の火力を叩きこんでくるこえー奴ら
だけど近づくことができないとわりとそのままゴリゴリに削られてやられかねんっていうピーキーさがある
114: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:50:07
>>107
逆に言えばほばフレーム出力でクイックブーストみてぇな速度で突っ込んだり方向転換してくるので地上戦に関しては明確に上位層
118: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:51:42
>>114
そうなんだよね
だからシリーズ全体通してものすごい尖った性能してる独特な魅力があるんよ鉄血系モビルスーツ
89: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:32:36
GNブレイドは確か粒子の熱エネルギーを一方的に押し付けて切断力上げてるんだっけ？
ナノラミの熱耐性次第ではGNソード系でもスパッといかなくなるのは長所
92: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:35:06
>>89
仮定のさらに仮定だけどソードビットで即死しないとかになったら最早科学への冒涜なんよ
91: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:34:24
種世界はストライクノワールが70トン超えのバクゥ二体をワイヤーでぶん回してるから瞬間的な力は別段弱くないんだ
あれ多分あの後オーバーホール不可避だと思ったけど
96: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:36:50
ルプスレクスの武装見直したら【超大型メイス】が対艦戦闘を視野に入れてるって書いてあって笑った。どんだけの勢いで叩きつけるつもりだよ
98: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:38:02
>>96
クソ硬い装甲の艦艇を壊すにはクソ硬くてデカくて重いものでシバくに限るね
105: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:44:28
こういう話は「どっちのほうが強い？」とかじゃなく「どの機体とどの機体ならいい勝負できそう？」って話するのが楽しいんだな…ってこう話してると思ったわ
134: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:59:50
>>105
つまりザンネックみたいなを出されるとつまんねぇってことやね。

ザンネックキャノンだとどれぐらいでラミネート剥がせるのだろうか？

まあ、ザンネック使わずともゾロアット小隊だと
ビームストリングスでバルバトス鹵獲できそうだけれど。
138: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:01:20
>>134
鉄血世界で「はいダインスレイヴで決着」がさんざっぱらボロクソ言われたのがまさしくそれだからな
アウトレンジからクソ強砲撃で飽和攻撃したら勝てます！とかやられたらロボの魅力もドラマもへったくれもねえのよマジで
157: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:11:24
>>138
同じようなことが「飛べる機体ならバルバトスに勝ち目ねーじゃん」とかにも言えるな
それその機体が勝ったんじゃなく空を飛ぶ機体ならなんでもいいじゃんってなっちゃう
160: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:12:47
>>157
相性ゲーと言われる所以である
164: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:17:44
>>157
だからまあ宙間戦闘は前提に入れないといけないと思う
考察に入らないので
142: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:02:11
>>134
ザンネックの砲撃でもし殺せなかったらバルバトス側の攻撃届かなくて引き分けだと思う
宇宙戦だったらマジで狙撃効くかどうか次第
効くなら普通にザンネックが勝てるだろうが(当たり前)当たっても効かない場合ザンネックはもう対処法が本当にない
106: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:45:01
ぶっちゃけAGE機体なら効くかわからないバーストやドッズライフルするよりタイタス使うかシグルブレイドで斬るのが一番勝ち目あると思う
ただタイタスだと機動力が不利になると思うが
110: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:48:12
相性でいうと兎に角バルバトス系列は接近戦するからフォトントルピードみたいな硬さ無視する置きトラップと相性最悪なんでパーフェクトパックは相性最悪だと思う(アレに相性で有利取れる機体のが少ないとは思うが)
トルピードは当たれば発動する機雷でアホほどばら撒かれるのでゲロビ系武器があればまた別だと思うけどバルバトスではあまりにも辛い
112: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:49:03
『最後が1番壮絶なガンダム』なら1位取れる？
117: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:51:38
>>112
その辺は人それぞれじゃないかな
俺はバルバトスに1票
113: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:50:01
初代ガンダム(アムロ)と戦えばとても良い格闘戦が見れたかな
120: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:52:29
>>113
宇宙世紀系統と戦う場合はマジでビームサーベルがどんだけ効くかもしくは効かないかが兎に角全部分ける
ハシュマル以上のビーム持ちはダブルゼータだけなのでハイメガ効かないとかなったら射撃では倒せないことになってしまう
逆にハイメガがもしダメージになるならダブルゼータクラスのアホ火力なら勝ちの目がやっと見えてくるようになる
141: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:02:09
>>120
ハイメガはコロニー・レーザーの5分の1の出力らしいし、あれに耐えられるならかなりヤバい

バルバトスは他のガンダムと違って珍しく盾がないんだよね
146: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:04:50
>>141
なのでダブルゼータって宇宙世紀初期側になる機体だけど明確に他のガンダムとやりあえる武器持ちの貴重な機体なのよね
だからハイメガ耐えれるってなったら全部仮定が変わるほどの立ち位置にいる
115: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:51:07
歴代でもかなり弱いほうじゃないかな
スーパーロボット的な強みがほぼない珍しいシリーズだったし
123: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:54:21
>>115
硬い、速い、強いのうち硬いに主人公パラメータ全振りして特殊機能全部すてましたみたいなまさにケダモノのような機体
126: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:55:48
>>123
嘘つけ速いし強いじゃねえか
131: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:57:34
>>126
硬いし速いし強いけど速いと強いに相当癖があるって感じだな鉄血
マジで得意レンジだとクッソ強いけど得意レンジに持ち込めるかどうかが勝負って感じ
132: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:58:27
>>126
ソニックブームが起きてないので音速とかは超えてないと思う
ただ似たような空気のブワッと描写があるので瞬発力に関してはアホほど高いはず

伝わるかわからんが距離の加速が必要ない最初からトップスピードのティガレックスみたいな奴
119: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:51:54
こう考えると空飛べないし傲慢ビーム出せないし羽つかないし、ほんと機体らしい機体
121: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:53:44
鉄血の世界では、宇宙で戦闘できるバエルってやっぱり凄いと感じる
125: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:55:13
熱い！これがビームってやつか！で済ませていいビームちゃうからなアレも
136: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:00:12
>>125
まあそういうビームぶっぱなしてくるうえに実質自己増殖するデビルガンダムみたいな無人兵器どもとガチで人類の存亡かけた戦争やらかすための機械だからな鉄血世界のモビルスーツ
144: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:03:25
>>136
人類をなんやかんや滅ぼさず生き残らせただけあってスキルツリーは歪だが間違いなく雑魚ではないんだ
相性ゲーが本当にそうってだけで
127: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:56:08
ビーム効かないと言ってもコクピット周りに熱対策してないから
照射され続けると焼け死ぬよ・・・

ライザーソード辺りで炙られるのは普通に怖いんじゃなかろうか

アレだ、パトレイバーで海の家(テロ組織)の若者が
ブロッケン渡されて水中でも動けるって言葉を鵜呑みして川底に逃げたら
一応動けるってだけで性能ガタ落ちして決死の水中脱出するハメになったあの感じ
137: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:00:21
>>127
これ…この位置にあの爆発規模起こすビーム撃ち込まれて「熱い」止まりな辺りライザーソード耐えるまで寧ろワンチャンあるのでは？めっちゃ無防備に受けてるように見える…
143: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:02:23
>>137
ライザーソードがどんだけの熱量と時間で照射できるかにもよるかな
ライザーソードは艦隊ぶったぎれるくらいには強かったはずだし照射時間もそこそこあるから
ナノラミネート装甲が熱で焼き切るまで炙り続けられればなんとかなるかと
149: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:05:47
>>143
半裸では無理かもしれんな
パイロットスーツ着ればいけそうな気がする
135: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:00:08
MSにビーム食らっても半裸状態のチャドで「熱ぃ！」だから
パイロットスーツ着込んでれば更に安全だ
139: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:01:56
阿頼耶識＝宇宙世紀のネオサイコミュくらいの感覚だと思う、ラフレシアの弾幕張れてF91の火力が通じない超性能もあるけど
全力稼働してるF91に技術畑側のカロッゾが分身でセンサー類が駄目な状況でも強化した反応速度で追いすがれてるし
145: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:04:11
>>139
鉄血世界の阿頼耶識が「反応がいい」って言われてるのは通常MSの操縦との相対的なものってのもあるからね
基本的に決まったモーションパターンを呼び出してる一般MSと違ってマジでMSを有機的に動かせるから動作の無駄とかがなくてすごく反応がよくなるって利点も阿頼耶識にはあるとか
とはいえマジで瞬発力とかならものすごいって演出はあるから決して鉄血世界の中でだけ強いってわけではなさそう
140: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:02:02
ただ問題なのが硬いと言ってもじゃあどの程度実弾に対して硬いのか
速いと言ってもどの程度早いのか
パワーがあると言ってもどの程度あるのか
ってのは他作品と比較すると分からんのがね
例えばフレームの剛体性の話でパワーを推測するならpsフレームよりパワーがないの？とか
148: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:05:47
>>140
まあそれ言い出すとあらゆるMSの作品超えた比較について同じことが言えてしまうから
147: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:05:21
ビームをドリル回転と共振させて対象表面の原子を分解して貫通させるドッズライフルはかなり良い塩梅な気がする
ナノラミネートに対して
150: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:05:47
個人的にナノラミネート装甲のよう分からん所ってナパームで剥げるらしい所なんよね
ビームとかの方が高熱なのではと
いや鏡面装甲がうんたらで弾いてるのは知ってるけど
熱ではげるならそれなりの時間空中で照射されたらやられてしまうのではと思ってしまう
152: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:07:16
>>150
白い紙と黒い紙なら同じように虫眼鏡で光当てても燃えやすさが違うようなもんなんじゃない？
白い紙なら光を反射するから黒い紙より燃えにくいけど
直接熱を与えられると白だろうが黒だろうが紙なら燃えちゃいますよみたいな
154: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:07:57
>>150
どれくらい効くかが分からんのよね
「効く」としか言われてない割にMS用の武器にほとんど使われてないっていう
151: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:06:34
ちなみにランチャーストライクの肩にある対艦バルカンは１２０ｍｍでおよそグレイズの使うライフルと同口径なんだと
さすがにクスィフィアスがこれより威力がないなんてことはないだろうし、普通にバルバトスに通ると思われる
155: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:08:44
>>151
つってもガンダムの世界で口径ってわりとお飾りなところあるんでな…
あと火砲の威力は炸薬量や砲身長などでも変わってくるんで
156: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:10:24
>>151
レール砲自体は衝撃とかはダメージにはなると思う
ただ比較対象が同じレール兵器のダインスレイヴ(宇宙から重力加速付き質量砲)で死ななかったのがどうしてもついてくるので恐らく致命傷にはならないと思われ
161: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:13:28
>>156
あのダインスレイヴ砲弾自体もさっきから死ぬほど頑丈なことに定評のある鉄血機体のフレームに使われてる超硬いレアアロイで作られてるからな
砲弾が潰れないとダイレクトに運動エネルギーが伝わって破壊力が上がるのもあるからたぶんそういう特殊素材使ってないっぽいクスフィアスだとそこまで威力出んだろう
むしろ弾けるかどうか怪しいのはアグニとかバラエーナとかの厳密にゃビームじゃないプラズマ砲じゃないだろうか？
162: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:14:26
>>161
なんか昔の日本軍の戦車が砲の大きさだけなら海外の戦車と同じだけど弾薬がもろくて砕けたから装甲抜けない豆鉄砲だったって話思い出したなあ
153: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:07:27
ハシュマルのビームが明らかにナパームどころじゃなかったせいでややこしくなってる感ある
ナパームに化学薬品が仕込んでるとかなら納得は出来るけどねえ
159: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:12:22
ダインスレイヴに関してはあのサイズの金属の槍を超電磁砲で発射なので当たったり衝撃波で粉々になってない時点でマジで鉄血世界の“硬さ”へのスキルツリーは強い
163: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:15:24
ドダイみたいなの有れば良かったんだろうけどね
宇宙での戦闘ならバルバトスのスピード次第だけど飛行の欠点はある程度消せる事になる
というかファンネル系にクソ強いのでそこは明確なアドバンテージ
165: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:18:09
そういえば電撃通るのかな鉄血系の機体って
感電系武器作中で出なかった記憶があるから普及してない辺り効果は薄いのだろうか？
166: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:19:40
>>165
なんか角のある機体が電撃使いじゃなかったっけ
167: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:19:53
>>165
上にヘルムヴィーゲの話出てるけどアレ内部の機械焼くためのものなんだよね
170: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:21:57
>>167
ありがとう
なら電撃系の武器持ってる機体は(ビームサーベルが効くかどうか問わずで)通じる兵器があるってことなんね
172: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:23:19
>>170
そうだね
鉄血の機体は全体的にマジで正面からの殴り合いだと強いけど遠くからチクチクやられたり搦め手やられるとけっこう弱いみたいな特化のイメージかなあ
唯一飛べるバエルですら「速く飛べる」は強みだけど基本の攻撃手段は剣二本での斬りかかりで
ついでにレールガンもあるかなあ…くらいの感じだし
169: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:20:52
>>167
まあロボものにおいて電撃系武装はたいていの場合が内部メカにダメージを与えて硬い装甲相手でもどうにかしちゃる！って武器だから
サンダーブレークとかマイフリの全方位サンダーみたいなのが例外なんだよ…
180: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:27:22
>>167
ただアレは上にもあるけど対MAを想定した機体だから未知数なんだよね
168: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:20:35
マジで機体オンリーでの硬さに関する事なら鉄血世界はパラメータ飛び出てる
その硬さにナノラミネートが加わった結果過去の戦争ではモンハンみたいな世界観になってたらしいけど
171: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:22:43
ナノラミネートは戦艦にも使われててそのせいで戦艦同士の射撃戦では千日手らしいね
174: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:24:48
>>171
おかげで艦首にブースター付き装甲付けて体当たりするなんていうわりと他だとあんまり見ない戦法を当たり前に使ったりするんよなあ…
ほんとあの世界装甲や構造が硬いことには一切疑いを持たないのすっげぇよ
181: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:27:27
>>174
ヒートラムとかですらないただ単純に硬い壁作ってぶつけますは逆に好きよ
182: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:27:55
>>174
開発者の頭AGEシステムか？
191: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:31:38
>>174
イサリビも宇宙港に体当たりしてそのまま逃げれるんだよね
176: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:25:06
>>171
なのでこうやってメイス2本で太鼓の達人します
173: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:24:28
ダークハウンド(AGE)のワイヤーは高圧電流仕込んでたけど主人公機で電気武器ってなるとあとマイフリしか思い出せないな…他にもいそうな気はするんだけど今は浮かんでこない
177: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:26:04
>>173
かなりマイナーなところだけどガンダムKATANAのストライカーカスタムがスパークナックル持ってるな
186: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:29:37
>>173
アストレイの光雷球とかもそんな感じじゃないか？
アレはちゃんとした武器とは言い難い使い方ではあるが
194: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:32:03
>>186
アレ使ったら腕壊れるから2発が限界なんだっけ？ほば自爆技やね…
196: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:32:59
>>194
正確には加減なしのフルパワーでぶっぱしたら腕がブッ壊れる感じだね
ゴールドフレーム撃退したときにそれで腕ブッ壊してゴールドフレームがヘリオポリスで不具合起こして切り離して捨てたの拾ったゴールドの腕をレッドに移植してる
200: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:34:33
>>194
そもそも送電先ないとこに無理やり電気送ったことで発生する電気漏れだからなアレ
175: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:24:53
宇宙ならマシって言っても宇宙でのスピードに関しては他の作品に比べてある感じには見えないんだよね。阿頼耶識って反応速度の速さが売りだし。
宙間戦闘は鉄血だとバエルが最速だろうけどトランザムとかに対抗できる気はしない。
178: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:26:32
>>175
極論トランザム使われてもあっちの粒子が切れるまで耐えたりカウンターできたりガシッと捕えられたら良いワケなのでそこも相性次第
184: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:28:47
>>178
実際鉄血作中では珍しいブースターでの速度全振りな百里って高速機体相手に
突っ込んできたところひっつかんでもろともに小惑星に突っ込ませるシーンがあったはず
193: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:32:02
>>184
無印キマリスでも追加装甲で攻撃受けてから捕まえてたな
179: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:27:19
>>175
上でも言われてるけど鉄血系のMSのスラスターはほんと一般的なものくらいだからねえ…
反応速度と機体の膂力を利用した瞬発力が売りなんで宇宙での機動性は確かにパッとしたイメージないや
185: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:29:00
>>179
推進剤の問題なのかスラスター特化してるのは一部の機体だったような記憶はあるわね
183: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:28:25
個人的な考察なら一部の超機体を除けば多分だけど接近すれば勝てるになると思う
ただよくここで考察対象にされてる種系は寧ろ装甲の硬さと物理攻撃が効かないが合わさり接近しても決定打がないとなり、かなり不利になってしまうのではないかと思う
そりゃ一方的にボコればなんとかなるのかもしれないけどそんな事許してくれないだろうし、それが許されるなら他作品も一方的にビームを当て続けるからビームは効くみたいな話になってしまうから
187: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:30:16
>>183
ぶっちゃけアーマーシュナイダーとかガーベラストレートとか重残刀とかある分種世界は鉄血機体の中では怖い側まである
190: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:31:30
>>187
それはわかるかもしんない…
砂漠編のキラならナノラミネートの機体相手でもアーマーシュナイダーで倒せそうな気がする…
ていうかふと思ったけど鉄血機体のイメージって砂漠戦でアーマーシュナイダー抜いた後のストライクで全編やってるみたいな感じだな
188: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:30:34
>>183
種系の機体は種系の期待でストフリとかインジャ・デスティニーあたりの特殊機体でもない限り「フレームまでクソ硬いPS装甲製」な機体はないし
それらの機体のフレーム剛性も「機体を過激に動かしたときの負荷に耐えるため」って方向性なんで
鉄血みたいにパワーで殴る蹴る系の機体とガチ○コすると負荷で関節ヤッちゃいそうな気がしないでもないという個人的印象
189: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:31:11
00なら熱エネルギー伝達が効くかわからん訳だからGNソード系よりもアストレアのGNガンダムハンマー使ったほうがまだマシだと思う
192: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:31:55
鈍器(タイヤ)で殴ってくる奴

小隊規模だとバルバトスでもﾔﾍﾞｰかな？
197: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:33:39
>>192
狂気の発想から産まれた狂気の武器だけどバイク戦艦ぐらいの質量ないなら多分ビームバリア貫通されて返り討ちだと思う
多分クソ硬大質量武器で殴られる想定はＭＳサイズのタイヤはされてないはずなので
198: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 22:33:43
>>192
そいつの群れに耐えられるのは鉄血除いてもそうそういるのかどうか
PS装甲機でも中身がダメになりそうだわ
124: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:54:48
種も大概少なめだったが鉄血は輪をかけてオカルトパワー無かったし強さ議論なら下位の方じゃない
128: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:56:41
>>124
オカルトパワーの有無というかなんていうか上澄み勢の強さでもまったく同じ条件を整えたなら頑張ったら他のパイロットでも再現できそうだな？っていう感じが案外あった鉄血系
作品全体を通してのパワーインフレがかなりおとなしいというか
129: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:56:47
>>124
単純な強さというか特殊武器や広い範囲滅ぼす武器とかは皆無なのでそういう意味ではそう
特定の距離やフィールドになったらそういうランキングで上にいる機体でも勝ち目なくなりそうって意味ではガチモンの相性機体
133: 名無しのあにまんch 2024/03/27(水) 21:58:54
>>129
戦うフィールドでマジで勝率変わってきそうだよね
少なくともバルバトス系列と地下基地とか宇宙要塞の中みたいな狭い閉鎖空間では絶対に戦いたくないわ俺なら

元スレ : バルバトスガンダムって

METAL ROBOT魂 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ [SIDE MS] ガンダムバルバトスルプスレクス 約150mm ABS&PVC&ダイキャスト製 塗装済み可動フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:05:44 ID:cwMDEyMDI
とりあえずGには相性負けするのは分かる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:22:52 ID:I2NzgxNjg
>>1
G系もビーム兵器装備はそこそこいるから完全不利ってほどでもない
ドモンや師匠並の超人どもに殴り勝てるかというと、うん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:27:01 ID:k1NTE5ODI
>>34
シンプルにG世界はガンダム世界でもかなり上の科学技術力だし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:57:05 ID:Y4OTU2NTQ
>>38
SD以外で重力2０００倍耐えられるガンダムとか
数えるほどしかいないんじゃ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 14:29:17 ID:M3MTIxNDQ
>>34
気そのものな石破天驚拳は防げないだろうけどシャッフル同盟クラスの気が混じってそうなビームはナノラミで弾けるんかね
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 17:29:28 ID:k5NjE5MTg
>>59
豪熱マシンガンパンチも真・流星胡蝶剣もガイアクラッシャーも
物理攻撃でしょ？仮に機体が保ってもパイロット肉塊コースでしょ
ローゼスハリケーンがワンチャンて位で
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 14:50:16 ID:IxNjMyOTY
>>1
相性に関係なくGガンダム系に勝てるのがどの程度居るのか
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 15:41:25 ID:g2NjkzOTg
>>61
遠距離から撃ちまくれば…と思ったが気を読んで避けるだろうしな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 15:53:31 ID:I2NzgxNjg
>>61
モビルファイターは基本的にタイマンの短期戦向けの性能
なのでサテライトキャノンや月光蝶みたいな戦略兵器をぶつけるか大物量の消耗戦に持ち込めば攻略自体はたぶんできる
ロボット1機の戦力としては規格外すぎるのはそう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 17:25:36 ID:k5NjE5MTg
>>65
物量はどうかなぁ…デスアーミーの大群ふっとばしてるぞアイツら
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 17:34:29 ID:M3Nzk2MDQ
>>1
レクスのリミッター解除状態と戦ったドモンが人ではなく獣と戦ってるようだと評する場面がありそう
爪と尻尾と瞬発力を活かした戦法でゴッドを翻弄するレクスを見てみたい
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:20:51 ID:cwMjEzNzY
バルバトスは相手よりも戦う場所で勝率変わってきそう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:16:47 ID:g3NTk0MjY
>>2
閉所とかだとかなり強そうよね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:24:37 ID:I2NzgxNjg
>>25
グリプスでキュベレイとジ・Oに挟まれた状況は相性勝ちで切り抜けられそう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:21:30 ID:g4OTM1MTQ
何なら物理攻撃も動力から出てる力場みたいなので軽減出来るんだよな確か
超遠距離からのダインスレイヴが有効なあたりがよくわからんが
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:24:24 ID:A0NjA4NDQ
>>3
そりゃ動力のエネルギー全部射出に回してるんだし余剰エネルギーが作る力場程度じゃはじけないでしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:29:00 ID:g4OTM1MTQ
>>4
まぁ単純な運動エネルギーでいったら鈍器でぶん殴るより射撃武装の方が上なはずなのに近接戦優位な時点でその辺の整合性は考えるだけ無駄だとは思っている
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:22:44 ID:AwMDY3NDI
>>6
F=MAのMが弾丸と比べて段違いだから
単純な運動エネルギーでいったら鈍器でぶん殴るほうが上だよ

MSが射撃しながら移動できるってことは、射撃武器の反作用なんて
MSのブースターやら脚力と比べればはるかに低いということ
MSの移動速度まで上乗せで振り下ろされる大質量の鈍器よりはるかに低い
現実で銃の殺傷力が高いのは単純に運動エネルギーが大きいだけじゃなく
エネルギーの伝達のされ方だとかのもっと複雑な問題
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:37:33 ID:g4OTM1MTQ
>>54
大真面目にこれ言ってるとしたらちょっと信じられん
手足の速度と銃弾の速度が質量で相殺できるレベルの差しかないと思ってんのか？
人間とMSでは違うと言っても限度がある
反作用を引き合いに出してるけど近接攻撃の反作用なんてそれ以上に描写がないけど？
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:19:16 ID:g3NTk0MjY
>>3
あれって弾自体が特殊と言うかMSのクソカタフレームと同じ素材で作っててそれを超速でぶっ放してるからな・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:28:12 ID:E5OTIyOTA
流石にレクスのクソデカメイスは質量と馬力の暴力過ぎてPS装甲越しでも衝撃ヤバそう
ていうか内部機器逝きそう
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:43:44 ID:cxMzk4NA=
>>5
量産機すら何回も叩く必要があるくそ雑魚メイスで潰せるわけがない
せめてマシな一期だけでも見てから妄想しろ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:17:43 ID:c2Nzk3NTA
>>11
太鼓の達人してたのって小さい片手持ちのやつで一期の頃からでかいメイスはまともに当たったら一撃なことの方が多くなかった？
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:55:55 ID:I4MDQ3MzA
>>11
メイスが弱いんじゃなくて量産機すらガチガチのフレームがヤバイのでは
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 14:39:39 ID:UwNjgzNzI
>>11
基本鉄塊型のメイスがモロに直撃した場合はパイロットの生死は兎も角機体は一撃で沈黙してるよ
何発も耐えてる場合ってカス当たりの時や質量兵器として適してない第六形態のレンチメイスの殴打やルプスの太鼓の達人の時くらいよ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:28:27 ID:U4OTY4MjY
>>5
PS装甲あっても関節とかは普通の装甲だから質量攻撃くらうと普通にバラバラになるからな
フリーダムがハンマーで頭吹き飛んだのも首関節が壊れたからだし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:42:55 ID:YxNjA0MjA
>>39
ハンマーで頭部壊されたことだけが取り沙汰されてその前にビーム砲で首の半分消し飛んでたの忘れられがち問題

損傷してなけりゃ基本的に少なくとも種世界のMS本体という50tを越える質量兵器がスラスター使って勢いつけてぶつかっても壊されない位の頑強さがある
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 19:03:59 ID:c2MjIxMjA
>>5
seedのMSの重量は、鉄血の倍くらいあるからメイスで内部機器の破壊は難しいと思う　ザフトのMS を一撃で破壊するレイダーのミョルニルをフリーダムが喰らっても、吹き飛ばされるだけで内部機器は無事だったし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:32:10 ID:czNTgxMjQ
どうあがいても飛べる機体に勝てねえ…
宇宙戦にしても火器が貧弱すぎて近づく前に半壊しそう

鉄血の機体は鉄血の世界観だから成立してるのであって他のガンダムシリーズに持っていったら相当弱いと思うわ
目の前で向き合った状態からよーいドンで戦ったら阿頼耶識の機動力で圧勝しそうだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:35:32 ID:QwNjQ2NA=
>>7
バルバトスに限らず、鉄血世界って飛べる機体や可変機すらほぼ皆無だもんね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 19:36:57 ID:IzNTA5MTY
>>8
飛行状態でMAの攻撃避けれる瞬間的な速度出せないからやめた感じなのかね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:40:54 ID:g1ODMzNjA
>>7
宇宙だと装甲の解釈次第だとは思うけど重力下で飛べないというのはガンダムシリーズ全体で比べるならかなりの不利だなぁ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:47:39 ID:U0MjIzNjQ
>>7
阿頼耶識とそれに追従するガンダムフレームの真骨頂は縦横無尽な3次元戦闘だと思うから宇宙戦だとかなり強いと思う
ただ武装は作中で壊されまくってるレアアロイが最高打点だから明確に他作品に劣ってるのがしんどい
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:56:57 ID:g2NjkzOTg
>>7
そういえばMSVで飛行ユニットみたいなのあるかと思ったら無いのか
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:15:52 ID:QwNjQ2NA=
>>18
一応クタン参型は大型輸送ブースターで、あとはシュヴァルベグレイズにもフライトユニットなるものは装備されているらしい
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:59:35 ID:M3Nzk2MDQ
>>7
ナノラミのせいで貧弱に見えるかもしれんが鉄血世界の銃器って口径大きめの銃からマシンガンまで色々揃ってるのでビーム兵器がない以外は他の世界と変わらなくない？
レクスの腕にある普通に牽制やらで撃ってる実弾砲が確か200mmあるし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:39:55 ID:Y5NDA4NDY
爪楊枝連射で破壊可能だからそれ程強くもないイメージなんだけどなぁ
あの世界だとパイロット技能より阿頼耶識の有無の方が重要だし、そもそも戦闘シーンが少ない＆雑魚狩りばかりなんで、よく分かんねぇ！
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:47:43 ID:g5NDA4MA=
>>9
爪楊枝で倒せない機体無いと思うよ
機体の携行兵器だけど立ち位置的にはコロニーレーザーやジェネシスだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:00:26 ID:g2NjkzOTg
>>14
ショットランサーの強化版かと思ったらそんなことになってたのか
数の多さもあるけど
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:14:17 ID:k1MTQxODY
>>22
世界一硬い爪楊枝を世界一素早く打ち出してると考えればわかるだろうか。避けようも防ぎようもないんよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:22:51 ID:g3NTk0MjY
>>24
普通避けなくても当たらないだろあんなの・・・なんだよあの精度
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:45:56 ID:gwNTUwNDg
>>33
当てる為に前準備してから撃ってるから当たってるんだ
(機体に損傷与える、エネルギーを消費させておく)
そうしないと当たらない倒せないキラが凄まじいんだけども
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 15:53:05 ID:MyNjEzODY
>>24
一応ミカもダインスレイヴの性能把握してたら避けれたんじゃなかったっけ？
知らんから棒立ちだったけど
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:24:18 ID:g3NTk0MjY
>>14
ＰＳ装甲抜けるかどうかは検証のしようが無いけど、少なくともあんなの直撃したら中のパイロットが無事じゃ済まんのは間違いないな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:06:55 ID:Y1NTE2NjQ
>>14
ガンダムが本体に数発受けても戦闘継続可能
ハンマーヘッドに数十発直撃させても止められない

初代ガンダムのビームライフルかドムのジャイアントバズ以下の扱いだぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:52:38 ID:E0MTg2OTg
>>14
普通に考えて、マッハいくつで飛んでくる物体がぶつかったら粉みじんに粉砕される
砲弾そのもの以外にソニックブームで振動破砕が発生するし
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:51:13 ID:g1ODMzNjA
>>9
そうは言うけどあのサイズの杭が防御無しで直撃して無事な作品そうそうないと思う
当たれば確殺だけど普通は回避する武装を大量にぶつけて躱させなかったというのが本編だろうから同じシチュで何とかなるのサイコフレームオカルト勢とかそれに準じる最終回仕様の連中ぐらいじゃない？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:01:40 ID:QzNTAyNTg
>>15
地表の点みたいな対象をある程度狙えるほどの精度あるからな
発射察知できないくらい離れたところから飛んでくるのよけられるのとかマジでオカルト系しかいなさそう
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:52:02 ID:cxMzk4NA=
>>9
そもそも鉄血の装甲が硬いのはデマ
バルバトスをミカが扱いきれないから鉄火団が適当に用意したメイスを使っているために敵を倒すのに時間がかかっているだけ
使いこなせる技量があれば鉄火団が用意した刀を使った方が強い
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:21:58 ID:c2Nzk3NTA
>>17
まあ厳密には硬いのはフレームの方やね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 14:27:56 ID:g1NDExNjA
>>17
正確に言うと鉄血の装甲はナノラミネートによるビーム耐性とエイハブリアクターによる衝撃軽減効果がある
だからメイスみたいな打撃武器にはめっぽう強いけど、斬撃やダインスレイブみたいな点の貫通攻撃には弱い
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:59:24 ID:MyNjEzODY
>>9
言うて他の作品も爪楊枝連写棒立ちで食らったら半壊するやろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:21:57 ID:Y2NDc0NzA
>>21
当たるとマジでどうしようもないので、ニュータイプに目覚めて避けるしかない＝ある程度の運動能力確保してればどの機体でも同じ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:44:47 ID:UxNjc4MDI
ビーム効かないって行ってもハシュマルのビームで結構影響出てたからハイメガキャノンクラスの連発されたらキツそうよな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:51:30 ID:U3ODYzNjA
>>12
そもそも装甲には効かなくても熱自体はパイロットや機械には影響出るからな。
最悪機体は「機体はそのまま、パイロットは…」展開になるだろ。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:58:27 ID:QzNTAyNTg
>>12
ラミネート自体は弾くけど熱で電装系イカれたりはしないのだろうか
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:20:07 ID:M2NjY3NDY
>>12
まずハイメガキャノンクラスを連発できるガンダムはどれなんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:26:46 ID:I2NzgxNjg
>>29
GビットありのX
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:03:51 ID:QzODQxODA
>>37
あれ単発でも「ハイメガクラス」で済むかなぁ？
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:30:36 ID:g3NzQ4MjQ
>>37
いくらなんでもGビットなしでスペースコロニーを破壊可能なX相手じゃハイメガキャノンでも分が悪すぎるよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:42:39 ID:MxNzQ0Njg
>>12
ナノラミのビーム耐性は高いけど当然上限があるし摩耗もするから都度再塗装する必要がある
フレームそのものも頑丈だからナノラミ抜きでも厄介だけど
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:11:18 ID:A0NTIxOTY
>>12
本来ナパームに負ける時点でお帰り下さいなんだけどな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:21:27 ID:U4MTc2NjY
>>50
てかナノラミ自体攻撃受けると劣化して再塗布必須なもんだから、ビームは普通に弾けるけどナパームみたいに継続的に燃やされたりすると劣化しやすいっていう相性の問題
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 19:39:19 ID:IzNTA5MTY
>>53
ナパーム当たったら即剥げて終わるって認識の人が多いよね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 11:58:05 ID:M0ODc1MTY
空想科学読本でもやってたけど、現実世界の科学常識だと人型に飛ばせるのは相当無理があるんだよな
だからこそ地上戦で泥臭く戦う姿がカッコよく感じる
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:19:48 ID:Q1ODU2Ng=
サンドロックとスゲーいい勝負しそう
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:20:23 ID:Q0MzYyMDQ
空飛ばれたら為す術ないがキツイな
ビームはあっつ！で済む装甲だから相手からもキツいだろうけど
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 19:42:16 ID:IzNTA5MTY
>>30
感覚的に動かせるし、情報も受け取れるからあついって言ってるだけで操縦席には一切影響出てない可能性も

ゲームやってて操作キャラ攻撃受けると痛いって言う人いるけど操作してる人が何かダメージ受けてるわけではない感じで
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:46:15 ID:AzMjQ5NDQ
あくまで鉄血のビーム耐性ってナノラミ装甲の鏡面効果だし機体丸ごと覆えるようなゴン太ビーム食らったら普通におっちぬと思う
アナザーだったらウイングゼロのツインバスターライフルとか00のヴェーチェ系列機とかダブルオーライザーやクアンタだったら有効打撃てる
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 12:48:04 ID:A1OTkxNTQ
硬いっつっても描写拾うならEW勢くらい(500対5で小破、ダインスレイブ分さっ引いて同じくらいの被害)だからそれで飛べないなら地上だとトールギス以下ヘビーアームズは相性勝ちサンドロックは超接戦してデスサイズは場所次第、ナタクは微負けでアルトロンだと火炎放射有利と良い勝負しそう。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 19:26:49 ID:cxNjUxODQ
>>44
W世界もアホスペックしてるからなぁ
近接実体武器系ならいい勝負しそうな漢字ある
ツインバスターライフルは直撃してもしばらく耐えるだろうけど電装系が無事なうちに範囲外に抜け出せるかはわからん
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 13:18:46 ID:U5NTIyMDQ
比較対象に∀を出さないあたりはわかってるんだろうな
月光蝶を使うまでもない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 15:34:37 ID:A1MDA0MTI
他作品よりも軽いWのMS相手と殴り合いしたらどうなるんだろ？
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:56:53 ID:IxNjMyOTY
>>62
トールギスは物凄い勢いで地上に激突しても無事な意味不明な防御力なので吹っ飛ばされるだけでほぼ無傷の可能性
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 17:50:54 ID:g3NDk3OTQ
余りに高出力のビーム一定時間以上照射されたらコクピットに熱籠もってたし
内部機器がイカれる可能性高いし実弾実体剣なくとも戦略兵器級のビーム兵器装備してるやつならいけるか？
まあ考察というより大分妄想入るが
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 14:31:19 ID:EzOTgyNjA
逆にダインスレイヴの直撃を耐えられる他作品を考えるのも面白そう
0

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