ゴールデンカムイを全巻読んだんだけど
1: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:08:29
鶴見中尉ってちゃんと妻や娘に対してちゃんと情とかあったんだな…
全然そんな素振りとか見せてこなくてもっとドライだと思ってた…
全然そんな素振りとか見せてこなくてもっとドライだと思ってた…
2: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:12:46
鶴見の真意は作者が意図的に隠してきてたみたいだからその感想は正しい
3: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:20:16
懐かしい
アプリで読んでこのコマに鷲掴みにされてその日に紙の本誌を買いに行った思い出
アプリで読んでこのコマに鷲掴みにされてその日に紙の本誌を買いに行った思い出
6: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:31:01
>>3
コンビニで立ち読みしてうっかり涙出たの思い出した
コンビニで立ち読みしてうっかり涙出たの思い出した
18: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 18:56:07
>>6
小さな画像で見るより雑誌サイズで見たほうがめちゃくちゃ刺さるよねこの表情
小さな画像で見るより雑誌サイズで見たほうがめちゃくちゃ刺さるよねこの表情
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:20:31
その人任務とか終えたら普通にロシアに定住するぐらいは愛情持ってる疑惑あるんだよ…
7: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:57:09
愛と大義なら大義を選ぶけど愛も本心だからそれが敗因になるのいいよね…
31: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 07:30:47
>>7
その大義もまた死んでいった部下たちへの愛から生まれたものだからね
あれは亡き妻子をとるか亡き部下たち全てをとるかの場面だった
死んでいった者たちのことだけ考えてたから争奪戦には負けてしまったけど
最終的に多くの死を無駄にしないことに加えて生きている部下たちのためにもなることを成し遂げた
その大義もまた死んでいった部下たちへの愛から生まれたものだからね
あれは亡き妻子をとるか亡き部下たち全てをとるかの場面だった
死んでいった者たちのことだけ考えてたから争奪戦には負けてしまったけど
最終的に多くの死を無駄にしないことに加えて生きている部下たちのためにもなることを成し遂げた
8: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 15:59:24
まあ愛してたからこそウイルクに責任転嫁しないとやってらんなかったわけだしな
10: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 16:28:45
大義とどっちが大事かは議論の余地があったけどめちゃくちゃ情があるのは大前提だろ
11: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 16:32:34
結局この言葉が全てなのよね
大義の方が大事で情で大義を曲げたりはしない
でも曲げない範囲なら情を捨てることもしないのが鶴見中尉
大義の方が大事で情で大義を曲げたりはしない
でも曲げない範囲なら情を捨てることもしないのが鶴見中尉
15: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 18:28:44
>>11
二択で即権利証を選ぶ有言実行
迷うことなどない…が妻子を大切に思っていたこともまた真実であった
二択で即権利証を選ぶ有言実行
迷うことなどない…が妻子を大切に思っていたこともまた真実であった
58: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 12:08:02
>>11
鶴見中尉も尾形も真意がわからなすぎて深読みさせるけど意外と作中で前々から口に出されてることがそのまま真意だったりする
鶴見中尉も尾形も真意がわからなすぎて深読みさせるけど意外と作中で前々から口に出されてることがそのまま真意だったりする
59: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 12:16:57
>>58
自分が見えてないのに他人に対しての観察眼がやたら鋭い奴ってこうなるのかもな
大抵は自分が見えてないのは他人も見えてないのでただのアホで済むんだけど、頭が良くて妥協できない奴が拗らせて本心を偽ると大惨事になっちゃう
自分が見えてないのに他人に対しての観察眼がやたら鋭い奴ってこうなるのかもな
大抵は自分が見えてないのは他人も見えてないのでただのアホで済むんだけど、頭が良くて妥協できない奴が拗らせて本心を偽ると大惨事になっちゃう
60: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 13:00:26
>>58
ある意味「言わなきゃ分からない」系の一つのテーマなのかもね
内心を知ったところでその人間を理解する助けになどならない
ある意味「言わなきゃ分からない」系の一つのテーマなのかもね
内心を知ったところでその人間を理解する助けになどならない
12: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 16:33:04
工作員としての自覚ないのかい？
13: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 16:36:40
欲深い人だった
全部を手に入れたいこなしたくてめちゃくちゃやって結果何一つ成し遂げられなかった情の深い人
その生き様すこ
好きな悪役ランキングを久しぶりに更新した人
全部を手に入れたいこなしたくてめちゃくちゃやって結果何一つ成し遂げられなかった情の深い人
その生き様すこ
好きな悪役ランキングを久しぶりに更新した人
26: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:37:27
>>13
個人的に悪役と呼ぶのも違和感があるくらいの人だった
善悪の悪ではなくあくまで主人公の敵役というだけであってほしいみたいな
個人的に悪役と呼ぶのも違和感があるくらいの人だった
善悪の悪ではなくあくまで主人公の敵役というだけであってほしいみたいな
33: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:54:33
>>26
鶴見中尉の無能な中央にクーデター＆産業促進で働き口を作るという方針も実現できれば多くの人を救えるからな
自然と共に生きるアイヌと相容れないから対立は仕方ないが悪ではないよな
鶴見中尉の無能な中央にクーデター＆産業促進で働き口を作るという方針も実現できれば多くの人を救えるからな
自然と共に生きるアイヌと相容れないから対立は仕方ないが悪ではないよな
14: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 18:23:44
本本心を語る訳でもないのにこの一コマで答え合わせになるのすごいよね
17: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 18:54:27
主人公の一人だよね
19: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:26:01
中尉の全てを語るこの表情、とっさに指の骨を諦めて権利書に手を伸ばした事実、その後も暗躍して日本を守ろうとしたこと
これ全部、作中の人物は誰も知らないんだよ
物語を見守ってきた読者だけしか、知ることが出来ないんだよ
これ全部、作中の人物は誰も知らないんだよ
物語を見守ってきた読者だけしか、知ることが出来ないんだよ
38: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 14:56:10
>>19
ある意味読者は鶴見劇場というか野田劇場のかぶりつき席で観ていたからな……
ある意味読者は鶴見劇場というか野田劇場のかぶりつき席で観ていたからな……
21: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:31:55
最終決戦で琺瑯の額当てが落ちてこの顔が出てくるの、
いわゆる仮面キャラの仮面が破壊されて素顔が晒されるって文脈に近いと思うんだけど
狂気の鶴見中尉の額当てが壊れて出てくるのが誰かの夫で父親だった哀しい男なのエモい
いわゆる仮面キャラの仮面が破壊されて素顔が晒されるって文脈に近いと思うんだけど
狂気の鶴見中尉の額当てが壊れて出てくるのが誰かの夫で父親だった哀しい男なのエモい
22: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:48:10
ネームドで最初に死んだ宇佐美を筆頭に部下たちの最期や諸々の黒塗りコマでもこの顔してた説好き
23: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:59:30
人物の表情を描くにあたって眉って結構デカい要素だと思うんだけど、
その眉がない顔貌でこれだけの感情を表現できるって野田カムイマジで絵が上手いんだなぁ…と
初めて最初の画像を見た時に感銘を受けたのを思い出した
何せ中尉の内面的な真実をこのたった一コマで読者にわからせないといけないわけだもんな
その眉がない顔貌でこれだけの感情を表現できるって野田カムイマジで絵が上手いんだなぁ…と
初めて最初の画像を見た時に感銘を受けたのを思い出した
何せ中尉の内面的な真実をこのたった一コマで読者にわからせないといけないわけだもんな
20: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 19:31:12
選択は誤らないんだけど本心を誰にも語らず一人で何とかしようとして最終的に取りこぼしていく悲しき男という印象が離れない
24: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 20:20:22
言われてみれば眉毛ないのかこの顔
メインだと二階堂とかも眉ないけど結構表情豊かだから全然気にしてなかった…凄いね…
メインだと二階堂とかも眉ないけど結構表情豊かだから全然気にしてなかった…凄いね…
25: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:29:34
二重まぶたの線がまゆげの代わりになっている部分はあると思う
少し眉をしかめた風になっている
少し眉をしかめた風になっている
30: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 05:03:01
鶴見中尉の真意がどこにあったのか、で推察が錯綜したのはアシリパと遂に対面した時に「優しい嘘」をつかず罵った場面があったからだと思っている。勝ち確状況だったから、つい私怨が零れちゃった。あの場面があったから実は私怨100%が鶴見中尉の根底なのでは？的な。結局真意はあの1ページな訳だけど
27: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:43:11
連載当時、あと２話で完結って佳境だけど鶴見中尉が何を考えてたのかはちゃんと描写されるらしいみたいな噂を聞いて「今から鶴見中尉個人にページ数割く余裕あるんですか？！？！？！」になった
蓋開けてみたら1ページどころか一コマで答えを叩きつけられた
蓋開けてみたら1ページどころか一コマで答えを叩きつけられた
28: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 21:46:38
>>27
キラウシもそうだったし、本当にひとコマだけで語り尽くす技術に長けてるよねこの作者
キラウシもそうだったし、本当にひとコマだけで語り尽くす技術に長けてるよねこの作者
32: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 07:45:46
>>28
上げきれないけど
偽のっぺらぼうを見たアシㇼパさんだとか
表情ほんとすごいよね
上げきれないけど
偽のっぺらぼうを見たアシㇼパさんだとか
表情ほんとすごいよね
36: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 14:44:56
アチャがあれだったから鶴見中尉も同類くらいに思ってたのはある
でもアチャですらちょっと丸くなってたから予想はできたかも
どれだけ孤高の人でも家族は大事に決まってるだろという言われてみれば当たり前の話なんだが
でもアチャですらちょっと丸くなってたから予想はできたかも
どれだけ孤高の人でも家族は大事に決まってるだろという言われてみれば当たり前の話なんだが
39: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 14:59:40
鶴見中尉の目指すところは教会での告白は裏がありそうと思ったけど、実際にあれでほぼほぼ正解っぽいんだよな
いろいろ劇的に演出し過ぎたせいで周りからも読者からも不信感持たれているというかフィクションを疑われているのは皮肉
いろいろ劇的に演出し過ぎたせいで周りからも読者からも不信感持たれているというかフィクションを疑われているのは皮肉
40: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:05:49
利用できるものは何でも利用するけど、
巻き込んだせいで江戸貝くぅん！の死にはちゃんと凹んでるし、親の犯罪者には容赦無いけど赤ん坊はちゃんとあやしてるし育児を信頼できる人に任せるという
情も良識もあるのがすごい
巻き込んだせいで江戸貝くぅん！の死にはちゃんと凹んでるし、親の犯罪者には容赦無いけど赤ん坊はちゃんとあやしてるし育児を信頼できる人に任せるという
情も良識もあるのがすごい
41: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:29:25
「複雑な変態を描かせてくれ」は草だけど、人物を分厚く描くことについては野田先生本当うまいと思うわ
いいも悪いもちゃんとある、でもそこでは終わらせないっていう
いいも悪いもちゃんとある、でもそこでは終わらせないっていう
42: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:34:30
甘い嘘を使うせいで真意を疑われ続け
試し行為しまくるせいで愛を疑われ
よそ見をやめられないし全部抱えようとするから大事なものを取り落とす
失うものも愛する妻子や部下もいなくなってようやく大義を果たす
本人にとっては残酷なほどの皮肉だけど、惚れ惚れするほど完成度高いと思う鶴見のキャラ造形
試し行為しまくるせいで愛を疑われ
よそ見をやめられないし全部抱えようとするから大事なものを取り落とす
失うものも愛する妻子や部下もいなくなってようやく大義を果たす
本人にとっては残酷なほどの皮肉だけど、惚れ惚れするほど完成度高いと思う鶴見のキャラ造形
53: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 09:52:39
>>42
工作員としての適性を疑う声もあるが
こうして振り返ると能力としては工作員以外の何物にもなり得なかったんだな
情深い人だが欲張ってしくじった上にその情の在処を奪われる人なので
孤独に身を置いて使命を遂行する以外に事を成し遂げ愛を守り抜く道はなかった
工作員としての適性を疑う声もあるが
こうして振り返ると能力としては工作員以外の何物にもなり得なかったんだな
情深い人だが欲張ってしくじった上にその情の在処を奪われる人なので
孤独に身を置いて使命を遂行する以外に事を成し遂げ愛を守り抜く道はなかった
43: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:42:20
この表情、宇佐美の死に際とか鯉登が「月島を解放してあげてください」と説得するのを聞いてる時とかの黒塗りで顔がわからない時も多分同じ表情だったんだよな
表情がわからないせいで読者間で議論も起きた鶴見の本意についてラスト手前、たった１コマで答え合わてくる手腕に感嘆した
表情がわからないせいで読者間で議論も起きた鶴見の本意についてラスト手前、たった１コマで答え合わてくる手腕に感嘆した
45: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:31:47
聡明だが、良くも悪くも家族も部下も日本も大事で仕方なかったわがままな人という印象があった
44: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:00:21
稲妻ベイビーを抱っこしてる時の中尉、赤ちゃんの扱い方が手馴れてるところに何とも言えない物悲しさを感じさせてこう…いいよね…
56: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 10:27:47
>>44
過去編はまだ描かれてないタイミングだったのに、赤ちゃん抱っこしてるシーンだけでもう「中尉ってもしかして育児経験ある？」ってなった人も結構いたくらい明らかに手馴れてるんだよね
過去編はまだ描かれてないタイミングだったのに、赤ちゃん抱っこしてるシーンだけでもう「中尉ってもしかして育児経験ある？」ってなった人も結構いたくらい明らかに手馴れてるんだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:25:14
鶴見中尉が本当に非情な人だったら造反しようとしてた二階堂も白石に逃げられた鯉登も網走潜入失敗した宇佐美も無事で済んでないんだよなあ
49: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 23:43:39
>>47
ただ、連載中の時点では「その三人にはまだ利用価値があった」と解釈できなくもないんだよね
実際小宮はおそらく死んでいるし、父親との関係上鯉登はどうあっても殺せない
宇佐美もそういう認識だから「鶴見中尉にとっては全員駒」と言った
その宇佐美が「一番利用価値が低いのに、それでも鶴見に愛されていた」ことが、鶴見の部下への愛に対する大きな裏付けになっているのもなかなか皮肉っぽくて好き
ただ、連載中の時点では「その三人にはまだ利用価値があった」と解釈できなくもないんだよね
実際小宮はおそらく死んでいるし、父親との関係上鯉登はどうあっても殺せない
宇佐美もそういう認識だから「鶴見中尉にとっては全員駒」と言った
その宇佐美が「一番利用価値が低いのに、それでも鶴見に愛されていた」ことが、鶴見の部下への愛に対する大きな裏付けになっているのもなかなか皮肉っぽくて好き
48: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 20:09:39
完走してしばらくしてから読み返したら、すべてが本当だからこそ「今目の前にあるもの・こと・人」に全力を捧げてしまう人という印象が残った。
不器用ではないんだろうけどそこまで器用ではないっていうか…
説明が難しい…
不器用ではないんだろうけどそこまで器用ではないっていうか…
説明が難しい…
50: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 00:23:40
江戸貝くぅん！から皮のなめし方で「せんが甘かったですね！」を聞いた後に、鯉登が着ていた皮を見て「せんが甘いな！」とか言っちゃう鶴見中尉好き
51: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 02:08:38
鶴見中尉のクーデターに多くの部下がついてきたのは師団長の自刃の責任問題で第七師団が冷遇されてたから
でも実際は鶴見中尉が計画的に師団長を殺していた
つまり第七師団の冷遇は鶴見中尉によるマッチポンプだから騙された名もなき部下たちはかなり可哀想なのでやっぱり大義はあっても悪役かな…と思う
でも実際は鶴見中尉が計画的に師団長を殺していた
つまり第七師団の冷遇は鶴見中尉によるマッチポンプだから騙された名もなき部下たちはかなり可哀想なのでやっぱり大義はあっても悪役かな…と思う
62: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 13:51:35
宇佐美の指食いちぎるのとか最初はパフォーマンスなんだろ？って思ってたけど妻子の骨の顛末見ると本心本音からの行動だったんだなあって
63: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 13:56:19
鶴見劇場とか言われてきたからどれかパフォーマンスでどれが本心なのか分からんくなるよな
64: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 18:16:42
鶴見中尉って月島、鯉登、尾形、宇佐美と別れたときの黒塗りの下はどんな表情だったんだろ
フィーナの骨が砕けたときの顔とはまた違うのか
フィーナの骨が砕けたときの顔とはまた違うのか
68: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 21:49:40
愛ですの4人への態度的に
鶴見は若者の父親変わりや頼りになる年上ポジションにつきたがってるように見えるけど
これは子供失った経験からなのか元からの性格なのか
鶴見は若者の父親変わりや頼りになる年上ポジションにつきたがってるように見えるけど
これは子供失った経験からなのか元からの性格なのか
70: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 22:24:58
>>68
元から面倒見は良い方だったんじゃないかな長谷川さんしてウイルク達に日本語教えてた時も面倒見良かったしでも確かに子供失った経験は効いてそうだよね
元から面倒見は良い方だったんじゃないかな長谷川さんしてウイルク達に日本語教えてた時も面倒見良かったしでも確かに子供失った経験は効いてそうだよね
69: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 21:57:51
野田先生、人間の感情の矛盾を描くのが上手いよね〜となるキャラの一人じゃん
あとは、杉元、アシリパ、尾形、白石、月島、キロちゃんあたりから感じた
あとは、杉元、アシリパ、尾形、白石、月島、キロちゃんあたりから感じた
74: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 11:52:43
中尉の過去を見た後に読み返すと悪人同士だったけどお互いに愛情があって強く結ばれていた稲妻夫妻にどんな気持ちで見ていたのかしんどくなる
77: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 01:14:01
目的があって利用するために妻子を作ったり子供や若者に近づくから基本的に嘘から始まる関係だけど
そこで芽生えた愛は本物
そこで芽生えた愛は本物
55: 名無しのあにまんch 2024/03/22(金) 10:25:07
道端の花に情を持っているがそちらに道を逸れたりはしない
が
脇見運転していたので盛大に事故った男
的確過ぎる評価
が
脇見運転していたので盛大に事故った男
的確過ぎる評価
元スレ : ゴールデンカムイを全巻読んだんだけどさ…
いや逆に情がありすぎたから鶴見劇場を完遂できなかったのか・・・