【ガンダム】ジオン残党「え？連邦がザクっぽいMSを作っただと！？」

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:26:47
コロニー落とそ
2: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:32:00
実際ザクってジオンの象徴みたいなとこあるからジオン共和国の一般市民からしても結構な尊厳破壊ではあるよね
12: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:59:24
>>2
自分たちの住むコロニーに毒入れて地球に落してコロニー民の尊厳破壊したジオンよりマシやろ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:50:10
このギスケルって奴、かなりのど屑だったな。
最後は計画にいいように利用していた奴に計画、取られてジャマイカンに木っ端微塵に吹っ飛ばれたが。
43: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 16:46:43
>>3
ジャマイカンそんなすげーことしてたんだ…
4: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:50:57
やっぱザクに乗ってるようなのはダメだな
5: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:51:52
やはりジオン星人は全滅だ！
8: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:54:26
どう見てもザク系統
9: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:55:23
造った人「残党に嫌がらせしたろｗｗｗ」
現場の人「性能はいいけど、顔がね……」
残党の人「○す…」
10: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:56:55
何故スペースノイド(≒ジオン)殲滅組織のティターンズがジオン顔のMSを…？
18: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:24:44
>>10
ジオン残党への心理的影響をどうのこうのって
見たことあるな
20: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:28:32
>>18
というかまさにサムネみたいなやつを挑発するためって設定
怒ってノコノコ出てきてくれたら正義ヅラしながら大手を振るって殲滅して英雄扱いよ
それこそティターンズ兵士からしたらグラナダがぶっ壊れようが地球が無事ならそれでいいからな「見ろ！やはりジオンはクソだ！」って笑って言うよ
56: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:18:19
>>20
実際ゲリラの掃討戦で一番苦労するのはそのゲリラ見つける事だからね……ガワザクにするだけで出てきてくれるなら楽なものよ
最悪デプロップ辺り出して出てきた連中絨毯爆撃すればいいだけだし
11: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 11:57:49
運用してる側からしたら「ハイジッムよこせ」案件である
13: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:00:44
現場も満足する仕上がり
17: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:23:07
>>13
MSオタクのウラキお墨付きか
37: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:44:16
>>17
Mk2から乗り換えたジェリドも褒めるくらいだしハイザックはいい機体だぞ
国家存亡の戦いからテロリスト・残党との戦いなら高性能ドーンより新人ベテラン問わず使いやすさを重視するだろうし
まあどっかのハゲゴーグルのやらかしでまた面倒ごとになっていったんだけどね…
14: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:01:45
モノアイってそんなに優秀なんか？
後継量産機のバーザムもモノアイだったし
15: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:02:28
>>14
かわいいだろ？
22: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:32:47
>>14
射撃戦とかの遠距離視認だとデュアルアイよりモノアイのほうが優秀らしい　あとコスパ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:12:51
ネオジオンからは尊厳破壊として戦場で見かけたら最優先で狙われる
ベテランからは敵だったザクには乗りたくないと嫌厭される
若いパイロットは訓練でザク系に乗ってるから慣れてるハイザックに乗りたがる
19: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:26:16
敗戦国の代表的な機体を接収して
自国の機体とハイブリッドさせるわけだけど
うーん…これはNTRなのでは？
21: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:30:10
ジオンへの嫌がらせもあるけど
ザクとジムのいいとこ取りをしようとしたけどエネルギー伝達とかがうまくいかなかったからザクをメインにしないといけなかった

ネオジオンがマジギレしてハイザックを見つけたら袋叩きにされたり、親連邦のジオン市民からも文句言われたりしたから
最終的には「緑色（ジオンカラー）に塗装するの禁止」って命令が出た
24: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:35:28
>>21
まあそれはそれとして使いやすくて快適で、整備性も良いし安かったもんで現場の兵士からはめっちゃ好評だったというのがなんとも不思議な話
25: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:39:56
>>24
まぁいうて比較対象が一年戦争に毛が生えたようなMS達だからな
ムーバブル・フレームはないにしても第2世代で標準的になる全天周囲とリニアシートとか諸々の機能を装備となれば生産時点では評価高くなるわ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:45:37
>>24
まあジムとザクの合の子だから整備しやすいだろうしな
変な新型じゃなく現状ある機体の延長線上だから色々やり易いだろうし
27: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:57:29
>>24
現実のアメリカだって中東じゃあAKシリーズ使うって話だしな
44: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:34:26
>>21
俺バカだからよくわかんねぇんだけどさ
「ザクとジムのいいとこ取り」って
ジムよりザクの方が優れてる部分って何かあったんか？
53: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 18:51:18
>>44
多分だが、ハイザックはザクの製造設備で製造可能
だから新規の設備投資無しで造れるのは大きなアドバンテージ
そうやって新たに設備投資するつもりのないジオン系の工場を使い潰して、
その間にジム系の工場に新規の設備投資して再編成するつもりだったんじゃないかな
23: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:34:47
共和国軍「うーんこれはザクの正統後継者」
28: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 12:59:27
動機がしょうもねー過ぎる…
32: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:02:42
>>28
しょうもないように見えて国を象徴した名機を敵が好き勝手に改造して自分達で使うってのは割と侮辱行為では有るからな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:00:56
レジオン「そのハイザックを含むティターンズの兵器をうちで使ってやろ」
30: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:00:57
インビジブルナイツとかいうマスドライバーで絶対隕石落とす部隊とか頭おかしいのいるし、これくらいいてもおかしくないな！
31: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:01:55
連邦とジオン共和国の和睦と友情の証！
みたいな使い方もできそう
33: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:04:10
共和国でさえこれだから期待するな
38: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:46:16
>>33
改めてこのコマ見ると止めてるほうも一応止めつつもガトーに少佐って付けて呼んでるあたりに揺れ動いた心があるのがわかる
34: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:04:30
なおティターンズがお亡くなりの後は残党やらで放出されたハイザックがかなり重宝された模様
第二次ネオジオン戦争以降の主力機の先祖でもあるし残党はハイザックに頭向けて寝れないぞ
35: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:31:53
対抗して作ったザクⅢより余程ザクの後継機と呼ぶに相応しい仕上がりになってるのも何とも皮肉
36: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:40:43
ネオジオンが正統なザクの後継機として作ったザクⅢはザクじゃなくてゲルググの技術を使用した機体で（本来なら）生産性も汎用性も高いけど
当時のネオジオンの懐事情を考えると高くて整備費も掛かる高級品だったから量産は見送られた

どうせ金が掛かるなら初めから高性能MSの方がいいと正式採用されたドーベンウルフはガンダム系統の技術を使われていれる


連邦が実質ザク系統のMSを使って
ネオジオンがザクという名のゲルググとガンダムを比較して、ガンダムを使うという謎の現象が起きてる
39: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 13:46:42
ジオンの尊厳破壊するンゴ〜って作った機体が結局ジオン他反連邦組織にほぼ奪われるという連邦へのカウンター尊厳破壊が待ってるという
40: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 15:21:23
>>39
ハイザックは連邦の名を借りて人々を弾圧した連邦の面汚したる反連邦組織ティターンズの主力機であってグリプス戦役後は全部処分したから連邦の尊厳は一向に破壊されんぞ
46: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:41:16
>>40
遠く離れた火星で真っ赤になってたりはするけどな
42: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 15:22:36
ジオン星人の嫌がらせの為にわざわざザクみたいな外見のMS作って色までザクカラーにしたのに親連邦寄りのジオン星人の為に配慮して青色にしなきゃいけないとかバカみたいじゃないですか
57: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:23:08
>>42
逆に連邦の色に染まったザクちゃんみたいでNTR度が高くなっているという見方も……
45: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:39:50
だけどジオンの若者は、これが俺たちの昔の人が作ったザクなんだー凄えーー！て喜んでるよ
ハイザックで
47: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:42:35
ハイザックとマラサイってどっちがザクの正統後継者なの？
52: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 18:06:15
>>47
どっちがっていうならハイザック
というか使いやすさ重視してわざわざザクの仕様を取り入れたハイザックが居なきゃ多分ザク直系の血筋は途切れてたんじゃねぇかな
実は以外とザク史においてハイザックは重要なのよ
50: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:53:35
>>47
ザクに連邦技術突っ込んだら、ビーム兵器同時ドライブは出来なくなったけど、操縦性抜群なハイザックが産まれて
そのハイザックの欠陥直して、更にムーバブルフレームやらガンダリウムとかスペック引き上げたのがマラサイとなる
そのマラサイの設計ベースにザクⅢの運用データや設計一部混ぜ混ぜして出来たのがギラ・ドーガ

ザクⅢはキレたジオン星人が本物のザクを見してやりますよで制作したは良いけど、ハマーン政権の方針てか
連邦本気出してくる前に重ＭＳ量産して迂闊に手を出せない環境を優先したのでドーベンに負けた
72: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:44:13
>>47
いましたがダムエーでやってるZdefineだとリックディアスの流用という設定もある
リックディアス自体がドム(というか試作2号機)の系統でそれをティターンズにエゥーゴだけではなくこちらにもといい機体要求されたから零式(define版百式の試作機)が完成してネモの目処もついていたからと回されたんだっけか?
48: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:46:07
ハイザック２とか出てこないもんかね
49: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 17:49:40
野望だとしれっとジオンの主力機やってやがるこいつとマラサイ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 18:03:11
グリプス戦役以降はジオン共和国に払い下げである程度渡ってたりする
ジオン共和国からしたら治安維持などには使えるから悪くはない機体なんだよな
54: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:10:40
少し欠陥はあるけど致命的じゃ無いし整備性やコスト面から見ても優等生な名機なんよねハイザック
55: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:16:33
>>54
そもそもグリプス戦役なんて予定にない時期のMSだからなぁ…それが二世代機相手にも誤魔化し効くから立派なもんよ
流石に時代遅れすぎて戦役中にどんどん廃れるけどね
58: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:27:58
>>54
欠陥解消したとされるハイザックカスタムもいるしね
あいつ別に狙撃専門じゃないらしいな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 19:52:15
電力関係の都合でビームサーベルかライフル片方しか使えないってデメリットあるけど
裏を返せばどっちメインで戦うか割り切れるから新米にも易しいようにも思える
61: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 20:19:47
>>59
近接戦闘しっかりできるパイロットな時点でエース級でそもそも殆どいないんじゃないっけ？
普通の腕前の一般兵からしたらビームライフルだけ使えたら問題にならないんじゃないか？近接武器なんてあくまで非常用になるだろうし
60: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 20:08:56
最初にコロニー落としてる時点で以降のシリーズでジオンが何喚いてもドノツラとしか思えん
62: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 20:20:39
新兵は格闘を狙うべきではないという方針なら
ヒートホークは白兵戦の為の自衛武器

って思えばそこまで大きな欠陥ではなさそう
63: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 20:40:02
サーベルとライフル両立不可は皆が皆ビームを振り回すグリプス戦役では流石に欠陥よね
でも上でもチラホラ言われてるけどハイザックは元々そんな高品質な相手を想定してないからセーフ
66: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 21:52:49
>>63
サーベル振り回してる時にビームライフル使うことの方が少なくないかなぁ…？

ビームライフル使ってる時にサーベル出す時はビームライフル手放せば普通に使えるし
80: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 09:01:32
>>63
本来はアナハイムのジェネレーター使う予定でその場合は両立できたけど連邦と企業の癒着もとい忖度で別企業のジェネレーター突っ込んだら両立出来なくなったって何処かで聞いた覚えがある
65: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 21:49:43
バルカンで蜂の巣になるギラドーガやTRシリーズにヒートブレードが採用されているの見るとザクマシンガン改やヒートホークもそんな捨てたもんじゃない気がする
67: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:17:25
なんとなく思ったけど
ビームサーベルにもできるライフル持たせるのはダメだったんかな
68: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:24:48
>>67
そうだね＞フェダーインライフル
69: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:27:16
>>67
Zガンダムのライフルがその仕様じゃないっけ？
あとＺＺガンダムのダブルキャノンはサーベルかつビーム砲
77: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 08:15:39
>>69
ライフルとサーベルが1本で済んで持ち替え不要なのは便利だと思うんだけど
あんまり流行らなかったあたり使い勝手とかがよろしくなかったんだろうか
79: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 08:50:03
>>77
コストがめちゃくちゃかかりそう
70: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:27:36
ビーム兵器があれば近接戦闘は起きない
73: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 00:06:34
ハイザック、ホビーハイザックとかいう払い下げ機体出るぐらいには量産されて民間人が使えるぐらいには操作しやすいんだよなあ
74: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 07:36:53
>>73
あの世界ジム3ですらホビー化してるからあてにならん
75: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 07:52:06
>>74
いやジムⅢはジム系統の正統進化だから普通に使いやすいとおもうが
71: 名無しのあにまんch 2024/02/17(土) 23:29:19
ハイザックを平和の象徴にしようとした説を見た事ある 今はしゃーないけど次世代以降にジム顔とザク顔=大衆の守護者って意識を植え付けられたらいいなーみたいな感じで

まぁそうはならなかったんだけど
76: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 07:59:07
あんなのがザクとは認めん！これこそが真のザクの後継機だ！！

元スレ : ジオン残党「え！？連邦がザクっぽいMSを作った？」

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1. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:06:26 ID:A1NjgzNDc
連邦（ジオン残党への嫌がらせになりゃ御の字だろ　ロボットの見た目なんてどうでもいいけど）
ジ残「ンゴオオオオオオオオオオオオ！！！！１１！」
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:40:54 ID:g2MzcyMjY
>>1
ザクって言うほどMSの祖か？
連邦はガンダムやジムを自前で作ってたしさ
ザクの影響は受けてないし勿論パクってもいないでしょ？
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:41:42 ID:cwODU3NTM
>>25
ザニーの存在はガン無視か
0
47. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:30:24 ID:Q3NjYwMjE
>>25
ジムもザクの血筋です………
0
77. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 23:03:53 ID:Q1ODIyNTM
>>25
ジオンのザクに対抗するためにザクを徹底的に研究してV作戦立案されてんだからザクの影響メチャクチャあるわ
後付けだけど開発だけでなく鹵獲ザクを使って戦術研究もしてたし
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:07:22 ID:IxMzc2NTQ
国民も軍人も狂信させるのが独裁国家だからな

ギレンはそのへんうまくやってたし、
スレ画みたいにキレ散らかす奴がジオンにいても違和感ないわ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:53:19 ID:QyOTYxNTQ
>>2
ジオン・ズム・ダイクンがカリスマでスペースノイドまとめて平定、一丸となった後に暗殺して上手くやったザビ家が後釜に座って独裁と印象操作をしてった感じよね
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:00:16 ID:M4ODk0NDI
>>2
民主主義国家は民主主義に狂信してると言えなくもない
0
83. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 05:10:37 ID:g4ODkzNTA
>>64
だったら選挙の投票率がもっと高くなるわ
政治家に入れ込んでる一部の人達を除いて逆に政治に興味なさすぎ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:09:15 ID:IzMzczNA=
ジオン滅ぼしたほうが良かったんじゃね？
根絶やしにしないからこんなことになるわけで
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:16:13 ID:c4MzkxMzM
>>3
頭コズミック・イラかよ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:52:04 ID:Q0NTEzNzQ
>>9
馬鹿なこと言うな 初手でほとんどのスペースノイドを殺して彼らが住んでたコロニーを地球に落としたジオンに比べれば
CEの方が紳士的だ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:49:49 ID:QyOTYxNTQ
>>32
一週間で人類の半数を虐殺したジオン星人がヤバすぎるんよ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:51:12 ID:A0Mzk0ODg
>>32
宇宙革命軍「出し惜しみをするな！」
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:57:28 ID:MwMTY1OTk
>>32
そもそもコーディネーターはプライドクソ高いからナチュラルを基本的に見下してる代わりに同調するのなら普通に味方に引き入れてるからね
でなきゃ地球上の親プラント国家なんてありえないし
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:10:28 ID:gyNjQwMDI
>>32
怒らないで下さいね
宣戦布告した上で戦争に勝つために虐殺を行ったジオンと
食糧生産プラントを核攻撃で潰した連合と、それに対する報復措置でNJばら撒いて数億の死者を出したザフト
それをどこと比較してどこが紳士とか馬鹿みたいじゃないですか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:23:41 ID:I3MDgxNDU
>>3
敵がいないとそれはそれで面倒なんだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:55:16 ID:c5NjYzNDk
>>3
カーラ教授ステイ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:09:13 ID:U5Mzg2MTA
>>3
スペースノイド全滅させない限り、ジオン星人はどこからでも沸いてくるでしょ
スペースノイドにとって自分たちに都合のいい存在＝ジオンなんだから、社会に不満があればジオン残党を名乗って暴れ始める
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:14:42 ID:Q1OTU3Njg
>>3
連邦は滅ぼしたくないのよ
こいつらがいる限り軍は存在意義を保てるし軍備増強の口実になる
ユニコーンの頃なんて最新鋭機すら横流しされてる
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:24:17 ID:gyNjQwMDI
>>42
別に連邦は軍備増強なんてしたくないんだよなぁ、軍は雇用対策として必要だと思ってるだけで
あと締め上げ過ぎたせいでジオンがやらかしたから適度にガス抜きをする相手として残党や反政府運動が黙認されてる部分はある、黙認した結果とんでもねぇ被害が出るんだけどそこは財団Bの都合
0
52. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:40:42 ID:Y1MzAxMDU
>>42
そうか？いるからつかってるだけで
いるか要らないかっていうなら全員が超えそろえていらないっていうだろｗ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:50:20 ID:Y0NjU5MjM
>>42
軍は常に予算減らせない？言われ続けてるのが連邦だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:09:48 ID:U4MDQxOTI
よくヘイト対象にあがるモンシアだが、ジオン星人を冷静に俯瞰すればあんなんじゃ満足できないぜ！　ってアースノイド出身の俺が擁護してしまうくらいジオン星人ってクソだわｗ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:11:28 ID:c1NjI1OTQ
でもアイザックは使うと…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:13:30 ID:g5MzI3MDU
レジオンがどうとか言われてもヘイズル時空の独自の出来事で独自の設定だしなぁ・・・
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:14:28 ID:M2NDA1NA=
アニメの人「Zでは前作と違って連邦軍(の部隊)が敵役です」
「でも敵MSがジム顔とはガンダム顔だとややこしいのでザク顔やモノアイ顔にします」

かえってややこしい？知らそん
0
88. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 16:54:02 ID:E1MzcwOTA
>>7
今でこそゲームやネットで知った予備知識があるから普通に受け入れられてるけど、いきなりZの映像だけ見せられたら大人でも混乱すると思う
各勢力の説明とかも作中だとそんなないし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:15:16 ID:QzMTM5MzY
ジオン星人は幾らボコってもいいんだ
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10. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:16:59 ID:IwMjU2NDQ
サンボル版パーフェクトガンダムでなんでハイザックを作ったのかがちょっと理解できたわ
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45. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:21:30 ID:M0NDY2Nzg
>>10
出てきた当時ネチネチ言うガノタたくさんいたからね…ハイザックの嫌がらせ思想は間違ってなかった証明になった
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:19:41 ID:k3NTM4MTY
子供の時(高校時代)はどっちにも正義がある！！みたいにガンダム捉えていたけど
やっぱこいつらジオン星人でいいわ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:22:04 ID:g5MzI3MDU
>>11
現場レベルだと志のあるちゃんとした軍人もいなくはないんだけど
大本のザビ家のさらに黒幕であるギレンがな・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:35:19 ID:M2NjkwMzM
>>11
いや、間違ってないよ。どちらにも正義がある。
ただしどちらにも悪の要素がありジオンの方がより酷いというわけで。
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54. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:48:11 ID:A0Mzk0ODg
>>23
人間、良いことをしながらも悪いことをするし、悪いことをしながらも人に好かれたがっている
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72. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 22:22:34 ID:A3MjQzNjM
>>11
宇宙世紀モノは「いつまでも戦争やってる人類の愚かさ」
「ニュータイプが一筋の光明たりえたが、愚かな人類はそれでも変われない」
みたいなのがテーマじゃないかなぁ
ジオンは間違っても正義ではないが連邦が正義だと言われるとそれもうーんって感じ
どっちかの組織を正義だと思うことがすでにズレてる気がしてる
（個人単位でならそういうキャラもいる）
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:19:57 ID:gyNjQwMDI
あとハイザックはザクの生産ラインを一部流用できたおかげで検証作業や設備投資も最小限で済んだって事情もある
ジムが大量に急造した代償か性能にバラつきがあってカタログスペックを満たしていたとは言い難い状況なのもあって、新兵の訓練に使われた接収ザクの流れでハイザックはかなり好評だったとか(見た目は除く)
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13. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:20:21 ID:cwODU3NTM
？？？？「ハイヅッダは無いのか?」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:21:00 ID:g5MzI3MDU
>>13
成仏して・・・
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41. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:12:39 ID:cxNTMzNDE
>>13
通常の3倍で空中分解を起こすんかな？
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48. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:31:08 ID:M2NjkwMzM
>>41
機体が高熱で赤くなるのかな？
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15. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:21:35 ID:Q0OTYxNjY
ハァ…ハァ…ハイザック…？
取り消せよ…今作ってるモビルスーツ…！
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30. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:48:57 ID:U2Mzc1ODA
>>15
ハイボックシャアじゃけえ・・・！！
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16. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:21:47 ID:I4MzA4MjY
ザクとジオンの尊厳破壊とか言うけど
一番屈辱なのは宿敵に正式主力機の座を奪われたジムじゃなかろうか？
顔ってガンダムタイプの話聞く限り象徴として重要視されてるみたいだし顔面ザクに獲られたのはかなりの尊厳破壊だろう
しかも直系のジムⅡの後任がハイザックでジムⅢは暫定的で主力になれなかった、ジェガンだって顔の中はモノアイで下半身はよく見るとジオン的な曲線デザインだし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:23:43 ID:g5MzI3MDU
>>16
見た目はザクよりってだけでジムの系譜でもあるからなぁ
ジェガンの頃には境目なんて定義できないぐらい両方の系統が混ざってるし
0
89. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 16:59:24 ID:E1MzcwOTA
>>19
ザクとジムのハイブリッドって話を初めて聞いたとき、カラーリングでザクっぽい印象しかなかったから「どこがやねん」て思ったけど、よく見てみると首から下のフォルムはジムっぽさもしっかり残ってるのよね
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21. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:29:52 ID:gyNjQwMDI
>>16
いや連邦としては主力はジムⅡ→ジェガンなんだ
ジムⅡは84年にはすでにロールアウトしていて大量にあったジムを改修する意味でも広く配備されたんだけど割とすぐに性能不足が露見して、とにかくその場しのぎでも数を揃えられる高性能MS(AEではネモ、ティターンズではバーザム)が求められたわけで、ハイザックもその意味合いが強い
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90. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 20:26:25 ID:kxNjY4MjA
>>16
正直一番の尊厳破壊はハイザックよりも００８３の鹵獲ザクの方がきつかった。
そりゃジオン残党も介錯の意味を込めてぶっ殺しに来るよ。
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20. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:27:52 ID:Q0OTYxNjY
ジオン星人が煽り耐性のないクソコテという風潮
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22. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:31:39 ID:QyNzY2OTk
リックディアスの頭コクピット
そんな理由があったのか
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24. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:38:58 ID:E4MDA3Nzg
これだからジオン星人は……滅ぼさなきゃ
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27. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:41:57 ID:E4MzcyOTE
某考察動画でGMⅡとハイザックが一緒にいることで平和の象徴となり敵をジオン残党にしぼるってのを見た
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28. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:43:54 ID:AzNjkzNTE
カメラがモノアイなのに全天周モニターなんて出来るんか？
0
55. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:49:29 ID:A0Mzk0ODg
>>28
全身にサブカメラがあるんじゃないか？
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59. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:52:23 ID:Y0NjU5MjM
>>28
そんなこと言ったらジムガンダム系なんて前固定の３つと後ろに１つになるしな
これ１つに纏めて問題なく使えるなら、たしかにモノアイのほうがコスパは良さそうだな
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61. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:55:49 ID:E2NDI5OTY
>>28
東部にあるのはメインカメラで他にも身体のあちこちにカメラが配置されている
有名なセリフに「たかがメインカメラをやられただけだ!」ってあるでしょ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:54:37 ID:c2MDA4MzY
>>28
全天周囲モニター・リニアシートの時代って画像はCG処理されたものを表示してるんよ。
だからモノアイであっても各所のカメラとデータをすり合わせれば問題はなく表示される。

ちなみにこれを逆手に取ったのがダミーバルーン
あれ射出された瞬間はコンピュータが本物と誤認して一瞬映る画像は本物になる。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 16:51:51 ID:E1MzcwOTA
>>28
他のレスにもあるように、メインカメラだけでなく全身のカメラの映像をコンピューターが合成して作り出してるのが全天周囲モニターの映像だから問題ないよ
てかそれ言い出したらモノアイじゃなくツインアイでも背後が死角になってまうよ
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29. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:48:55 ID:g0NDQ5MTk
ザクIIIはコンセプトやジオン側から見たザク観を考えるとザクの見た目したドーベンウルフでよかった
汎用性求めて中途半端になってしまったのが運の尽き
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31. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:51:27 ID:ExODYxMzk
ジオンクソすぎて草
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43. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:19:02 ID:I3MDU2NjE
>>31
ジオンの権威に傷をつける連邦がクソ
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35. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 19:58:40 ID:I0MzM5NzM
コウ達がハイザックのテストパイロットやってるの初めて見たんだけど、リメイク漫画の最後の方でやってるの？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:02:09 ID:gyNjQwMDI
>>35
リベリオンの本編最終話やね
ちなみにサムネの画像はモンシアが主役の番外編
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44. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:19:50 ID:I3MDU2NjE
>>36
草
どういう人選やねん
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50. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:36:58 ID:gyNjQwMDI
>>44
内容は長期クールアニメのオリジナル劇場版みたいな感じで意外と悪くなかったぞ
デラーズのコロニー落としで食料足りないからジオン共和国の生産プラントを接収しようとするティターンズと、それに抵抗すべくプラントをコロニー落としに利用しようとする残党、ついでに訳アリの第四小隊を戦場でのアクシデントに見せかけて謀殺しようとする一部勢力が入り乱れてモンシアが火中の栗を拾うって話
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67. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:29:30 ID:E4NzYyMTE
>>44
なんか他のキャラもやる予定だったらしいんだけど音沙汰がないのよね…
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74. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 22:50:06 ID:gyNjQwMDI
>>67
やるよって告知されてたのは木星に逃亡したリリーマルレーン組の話やね
リベリオンは18巻で完結とクレジットされたから立ち消えになったのか、別作品として構想を詰めてじっくりやる気なのかは不明
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68. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:36:41 ID:U3MDUwNzY
>>35
ザクと戦ったこともあるのに喜んでハイザック乗ってるあたり
やはりウラキは生粋のＭＳオタだな
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37. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:02:43 ID:UzMjg3MDk
ハイザックそのものは悪いコじゃないんだよねえ…でも実際、コイツを連邦の主力機にはアホだと思う。ジオンもだけど、連邦の軍人だって支配地域にだってザクというMSに蹂躙された負の記憶抱える人間は居るだろうになぁ…
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69. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:38:54 ID:U3MDUwNzY
>>37
ライフルとサーベルが同時に使えないと言っても
片っぽしか持って行けないわけでも無いし
両方同時に使う変態マニューバやるなんて天パくらいなもんだしな
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38. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:05:56 ID:Y1MDk2OTk
ティターンズ=青系のカラーリングってイメージだったから
普通の連邦のハイザックが青くて昔混乱した
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39. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:08:07 ID:MwMTAzOTI
これはギスケル大尉が正しいわ
国旗を燃やすとかよりひどい行為
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51. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:37:01 ID:gyNDQ2Mw=
>>39
国旗を燃やすより酷いことしたからといってコロニーを落としちゃあかんでしょ
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62. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:57:08 ID:k2MzAwNjA
>>39
虐殺を正しいというかは疑問だが
何かしら行動を起こさなきゃならない！ってのは正しい。
ジオン残党全体の士気にかかわる問題だし、敵軍の次期主力機の製造工場とわかってるなら襲撃すべきだ。
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65. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:02:00 ID:k0NDUyMjM
>>39
それを口実に大量人コロがしとかいう時点で、所詮はスペースノイド仲間にも毒ガス嗅がせてちたまの無関係な一般人にコロニー叩き込む頭ジオン星人なんよ
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79. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 23:17:14 ID:E3NzAxMjg
>>39
所詮は残党のテロ行為でしかないからなぁ。百歩譲って連邦とジオンの戦時中の話だったら軍事作戦として扱えるけど
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49. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:31:29 ID:c0MTIzOTg
流石にここまで来ると違和感あるわ。Ζで特に元ジオンに何も言われてないのにそういう設定にしちゃったから裏付け用の狂人をお出しした感
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53. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:44:01 ID:g5Nzk3MTg
言うほど尊厳破壊か？逆に「戦勝国である連邦ですらジオンの技術力を認めざるを得なかった！」ってジオン星人のテンション上がりそうなんだが（横山の「ビッグY」の方を見ながら
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60. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 20:54:00 ID:E2ODg2Mzc
現実に例えるとトヨタの技術と海外工場流用した新ブランドの自動車が日本のシャア奪い取っちゃったみたいな？
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70. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 21:40:24 ID:M4MjU0MzA
ザクの正当後継機として汎用性の高さというコンセプトを継承したザクⅢよりも
ガンダムがベースになってる固定武装でガチガチに固められたドーベンウルフが採用された辺り
現場の人たちはザクがどうたらとか割とどうでもよさそう
0
76. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 22:54:49 ID:A4ODUwOTk
>>70
いうてアステロイドベルトに追いやられたジオン残党にとって、ザクはジオンの栄光の代名詞で特別なものだから、無難な量産機でなく高性能なフラグシップ機にせざるを得なかったって感情面の問題もあるんじゃない？
F90の火星ジオンがバカみてーに一年戦争時代のガワ被って、効率落としてるのと同じ

その点、旧ジオン系統の技術を使わない新機体なら、ガザCみたいに量産性を追求したものや、ドーベンウルフみたいに恥も外聞もなく連邦横流し技術使用でコスパを追求できた
「ジオンの亡霊」は栄光に囚われてるから進化できない
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73. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 22:49:32 ID:A4ODUwOTk
ジュリドが褒めていて、ジムⅡより優秀なのは確実だけどさ
一年戦争終盤の凖エース機や0083の量産機とどっちが上なのかは気になるよな。
参考値としてはビーム兵器はライフルとサーベル両方同時に使えない、一年戦争終盤にロールアウト予定だったガリヴァルディより低スペックってこと

個人的な見解だと総合的なスペックだとジムカスタムと同じ位。ゲルググAよりかは性能はマシ。ゲルググマリーネや初期生産型ゲルググよりかは性能は低い。勿論ガンダムmk2より低スペック。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 22:53:43 ID:gyNjQwMDI
>>73
AOZ2によるとジムⅡ＜ジムクウェル(全天周囲モニターなど近代化改修済み)≦ハイザック＜マラサイくらいらしい
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81. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 01:51:20 ID:k5MzQ3MTA
>>73
ハイザックとゲルググの設定見比べるとジェネレーター出力が誤差レベルでハイザックが低い位で、
全備重量は13tゲルググが重く、
スラスター総推力はハイザックがやや高く、
センサー有効範囲はハイザックが2600km広範囲と圧倒的にハイザックのが上だから、
一年戦争期のジオン量産機では勝負にならないかな。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 01:52:37 ID:k5MzQ3MTA
>>81
✕2600km
◯2600m
とんでもねー広範囲になっちまう
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78. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 23:10:00 ID:Q1ODIyNTM
こうして一時期連邦内で増えたジオン系統技術を使って生まれたMSの一機であるマラサイがジオンっぽいカラーになってジオン残党に使われたり設計がギラドーガのベースに使われたりしてるんだからまあ面白いこと
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86. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 09:54:35 ID:U0NjA3NTA
>>78
まあ技術に国境はないしな
アクシズのガンダリウムγやティターンズのムーバブルフレームをエゥーゴが取り入れたりとかもあるし、どこの勢力も最新技術は喉から手が出るほどほしいわけだから隙あらば取り入れる
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80. 名無しのあにまんch 2024年04月09日 23:32:10 ID:E5ODE2NDU
> あんなのがザクとは認めん！これこそが真のザクの後継機だ！！
ジオン残党「ハイザックの方が使いやすいし」
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84. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 08:32:31 ID:kxODEyNjA
連邦、連邦内だけどティターンズ、共和国や一部ジオン残党にも評価されてる良いMSなんだよねハイザック
・・・余計にブチ切れてる人の狭量さと狭窄さが際立ってるけど
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85. 名無しのあにまんch 2024年04月10日 09:09:51 ID:E4NTk2MTA
実際見た目ザクにしたのは割とジオンへの嫌がらせだと思うんだ
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91. 名無しのあにまんch 2024年04月11日 15:18:56 ID:Y2MjA5Mjk
これに過剰反応したのはアクシズの連中のはずなんだけど
いつの間にか残党も含めてジオン全部になってて草
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