【ガンダム】『水星の魔女』の世界って技術の発展速度が比較的緩やかだよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:38:31
20年前のMSでもある程度はなんとかなってるし。
他作品だと20年前とか土台にすらあがれんぞ
2: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:39:32
20年どころか2年で性能云々って言われ始めるんだ恐怖が深まるんだ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:41:04
>>2
お前それはグリプス戦役内ですらもう時代遅れになり始めてた百式の事を馬鹿にしてるのか
14: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:57
>>3
フラッグの猿真似と言われデモンストレーションで謎の新型にボコボコにされたイナクトよりはマシだから……
20: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:47:08
>>14
言うてイナクト自国領内ならほぼ無限動力で動けんのバグやてホンマ
4: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:42:13
他のガンダム作品でも古い機体が強い(代表例W0)、古い時代の方が技術高い(AGE・鉄血)はあるんだけどね
5: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:42:23
いい事やん
6: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:42:39
OOは太陽炉があるからしゃーない
種？・・・
12: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:39
>>6
途中まではそこまで発展速度早くなかったんですよ
18: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:45:17
>>12
c.e.70年超えたあたりからバカみたいな速度なんですけどぉ！？
7: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:05
20年前が何だ　こちとら300年物だ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:24
トールギス本編の15年前だっけ？20年前？
23: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:55:07
>>8
20年ほど前だな。
バリバリ現役行けるぞ。乗りこなせるパイロットさえ居ればな。
9: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:24
兵器発展してないって事はそれだけ戦争が激化してない比較的平和な世界って事だぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:10:34
>>9
SEEDでフリーダムとかが出ないまま普通に戦争が終わって20年位ゆるやかに発展してる感じの世界観
11: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:38
リアルだと40年以上現役の機体とかあるからな
ガンダム世界が全体的に早すぎる
27: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:08:20
>>11
そいつ旧式すぎて毎年のように空軍から処分したいという申請だされているぞ
なにせそいつ使おうとしたら事前に当該空域にF-16あたりを先行させて敵対空能力がないことの確認や排除してからじゃないと危なくて使えないという二度手間状態だし老朽化で維持費も運用費も高くなっている
37: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:28:16
>>27
陸軍からは延長申請されてるから仕方ない

実際のところ歩兵の対空兵装が進歩しすぎてて建造当初に比べたら脆いんだよな、A-10
それでも火力とコスト面が優秀だからなかなか手放しにくいってのも事実ではある
さすがにF-35がもうちょい普及してきたらいい加減退役させるとは思う
29: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:10:22
>>11
せやね
31: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:11:19
>>29
三世代で乗った爆撃機きたな
流石にB-21で代替したいとか言ってたが
33: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:14:21
>>29
こいつは性能よりコスパ優先の爆弾ミサイル専用輸送機みたいなものだからまぁ…
13: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:43:55
そういやXも15年前の機体がバリバリ一線級ではあるな、フラッシュシステム抜きにしても
15: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:44:24
>>13
まぁでもXに関しては世界がほぼ崩壊してるし
停滞しちゃうのは仕方ない気がせんでもない
89: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:16:07
>>15
宇宙革命軍は健在なんじゃないのか？
詳しくないから知らんけど
16: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:44:27
ウモン爺さん「プラモじゃあるまいしそうヒョイヒョイ新型ができるけぇ…」

なんで結構ヒョイヒョイと新型出てきてるんだよ！
17: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:44:47
基本的にガンダムのは戦時中の話だからな
戦後の安定期(のよう)な水星は珍しい
55: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:38:01
>>17
大戦終結後しばらく経った後って意味だとXの初期に近いのかな
Xはそこから作中で残存勢力がやがて衝突、開戦、戦火拡大へって流れだったけど
19: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:46:15
宇宙世紀も中々えぐいよね
グリプスらへんは訳分からん速度で発展していったせいでZですら性能では負け始めてたし
21: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:48:56
>>19
Ζ〜ZZ期がある意味1番ヤベー恐竜的進化期だよな宇宙世紀
ただビーム兵器が一般化して一撃必殺をほぼ誰でも撃てる関係上古い機体でもなんとかやれなくはない(やれるとは言ってない)
22: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:51:09
>>19
っていうかムーバブルフレーム手に入れた瞬間からどの勢力も
水を得た魚のように動き始めたからな
52: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:36:26
>>19
この辺から0100年付近まではワンオフ（実験機）と量産機の性能差が一番激しい頃だな
恐竜的な進化でインフレ進むのは特別な機体が中心でZやZZが6〜7年後でも充分使える言われる理由もこれ
24: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:55:12
昔の機体が通用する作品にWとXがあるけど
Wは意図的に技術者が抑えてる世界でＸは世界が滅びかけてそれどころじゃないことを考えると
水星はずっと戦争産業で成り立ってる世界の割には凄い緩やかだとは思う
25: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:57:37
水星はデリングが発展の種になりそうな技術を封印したからな
ただ漏れ出てたしミオリネの行動で大々的に開発が可能になったようなもんだからここからじゃないかな
グループ解体しても他のスペーシアン企業はあるし戦争シェアリングは残ってるからむしろ促進しそう
26: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:01:32
水星の開発戦争はこれからって感じで終わったな
ただ最先端をいく企業が軒並みコケたから数年は停滞しそうだけど
28: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:09:50
グループ解体前から医療目的と言ってはいたがGUND復活は大々的に宣伝してたしむしろ技術があちこちに漏れてかつ戦争はあるから混沌とした状態にはなるんじゃねえかな
兵器になるって知っている以上前より早いまであるし孤児は生まれるからなあの世界のシステムじゃ
32: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:12:51
水星は安定してるってより単にアーシアン側が対抗戦力無いから伸びないだけじゃね
兵器開発がドンドン進むのは大抵双方の戦力が拮抗してる時だよ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:30:13
>>32
あとスペーシアンvsアーシアンで経済格差はあるし局地的にテロが発生してるけどあくまで局地的にだからそもそも戦争の土台にすらないからね
スペーシアンAの敵は同業他社のスペーシアンBであってアーシアンは競合相手ですら無い
122: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:30:24
>>40
ベネリットが自滅して一番得をしてるのはアーシアンではなく競合が消えて漁夫の利のライバルグループだろうからな
42: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:30:32
>>32
(支配構造が)安定してる
43: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:31:50
>>32
シャディク案が最終的に冷戦構造になるっぽいけどそれだと発展速度早くなるかな
47: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:33:24
>>43
まぁ同程度の戦力・勢力差になったら先に相手を超えたほうが勝ちになるからお察しってやつよ
48: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:33:26
>>43
技術開発って金を湯水の如く消費するし発展の方向性が生産性とかそっちにシフトしていくのもあり得る
35: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:25:19
種も量産機単位なら冒頭のザウートとかバクゥ現役だし現場単位ならそこそこで済んでる
36: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:28:14
型落ちは活躍フラグだから…(トップガンマーヴェリックのf14を思い出しながら)
38: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:28:17
現実の戦艦だと耐用年数２０年とか２５年とかだっけ
39: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:29:42
「ドローン戦争」とかいう絶対負の技術革新があったと思われる字面の戦争
41: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:30:30
水星世界はしっかりと最新鋭機が強いんだけど
じゃあその最新鋭機は他と隔絶した強さや特徴がありますか？
って言われると微妙なんだよな

他作品の時代的に前の機体ってロストテクノロジーか技術詰め込み過ぎの特異点みたいな感じだし
44: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:32:44
宇宙(コロニー)一強でもGガンみたいなことになる可能性もあるんだなぁこれが
45: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:32:47
スペの敵はスペなんだろうけど絶滅させる勢いで戦争やってたら儲からんからね
46: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:32:47
水星は戦争シェアリングでの儲けを宇宙開発に当ててるらしいから多分だけど軍事兵器に関しては安価な代物を高く売ってるんじゃないかな
戦争して相手よりいい物をっていう高級志向的競争力の高い方向性ではないから軍事技術の発展にお金かけてない気がする
実際技術の発展ってどれだけど金かけたかなので平時の方がいろんな技術が発展するのよね
49: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:33:57
>>46
AK47を供給し続ければおkみたいなノリっぽいよね
51: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:35:49
>>46
地球勢力が下手に力付けるとだめだから
最新鋭機はベネリットの部隊やセキュリティフォースとかに売って
型落ちを地球勢力に売ってるっぽいんだよね

グエルが型落ちのデスルターに対してもテロリストじゃ入手は絶対無理って言ってるし
58: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:41:05
>>51
実際フォルドの夜明けが運用していたMSは歩兵と連携して数的有利に持ち込んでも、セキュリティフォースに割と一方的に鎮圧されてたぐらいには性能差があったっぽいからな
60: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:42:25
>>58
プロドロスだっけ?
ライフル直撃してたっぽいのにザウォートにあんまり有効そうじゃなかったしな
67: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:48:54
>>60
性能もあるんだけどパイロットの能力も影響はしてそうだよな
ちゃんとした訓練受けてないだろう旧式乗りのパイロットと
軍としての訓練受けてるだろう最新乗りのパイロットじゃあ多少数で勝っててもだろうし
50: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:34:34
スペーシアン側は適度に兵器作って地球でお人形.遊び(戦争シェアリング)して稼げるから本気で兵器開発せんでも良い世界だしな
53: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:36:26
SEEDは量子コンピュータで開発シミュレーションの精度と速さがすごいことになってるみたいな設定があったようななかったような
54: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:37:58
そもそも現代でもそうだけど旧式でもある程度アップグレードすれば現行機と互角とは言わなくても武装面はある程度何とかできるのが普通なんだよな
何より電子装備とかのアビオニクスさえ最新のに対応可能なら基本は即座に型落ちってなるわけでもない

そういう意味だとCEがヤバいのは新型が出たら新装甲とかでアップデート不可なレベルの差を作り出しがちなんだよ…
56: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:39:25
>>54
そんな中でずっと重宝されるバクゥにフォビドゥン系は完成度高いんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:41:16
>>56
局地戦仕様はハマれば強いしなぁ
ただ局地なせいでアップデートのタイミング見失ってる感あるだろうし
57: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:40:23
>>54
システム周りの悲哀を種世界で見るみたいなスレあったけど想像するだにゲロ吐きそうになるからなあの不可逆の発展頻度
ある意味水星の開発スパンの方が余程リアル志向なとこある
61: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:43:04
大戦後の世界でそれを終わらせた当事者たちがまだ生きてるって思うと結構珍しいね
他は何百年も前だし
だからガンダムへの警戒心も強かったんだろうけど
62: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:43:28
スペーシアン内部の秩序が崩壊すればコロニー間戦争か地球がリングだ！で技術革新も進むだろうね
63: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:44:16
企業同士での開発競争だからこそ緩やかに発展させてんだと思う
あんまり技術更新を早くしちゃうと旧型が不良在庫になるだろうし
64: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:44:55
いうて古めの機体で活躍できた機体水星だと基本スレッタが乗ってたやつだけだしなあ
65: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:46:35
>>64
キャリバーンも評価難しいんだよな
相手はエアリアルだから、多少手加減あっただろうし
73: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:54:10
>>65
特殊な状況だから使ったしスレッタの能力で暴れてたけどどう考えてもゴミだしなあれ
副作用なくても装備がアレすぎるし
75: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:59:21
>>73
水星の過酷な環境で培った機体制御スキルがなければデータストーム関係なく自滅してるよあれ
88: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:14:38
>>75
武器がクソデカブースター付けたライフル１丁だしな
スレッタが熟練者かつ格闘とかかなり上手いタイプだったからいいけど
自分が操作したらで考えるとやっぱ辛いだろあれ
進行方向にしか撃てない武器ならいっそ戦闘機の形にしてほしいやつ
92: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:19:02
>>88
あと戦闘相手のエリクトがスレッタをできるだけ傷つけないよう気を使っていたというのもでかい
96: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:21:21
>>92
ライフルこそ持ち出さないけど全力で戦闘不能(≠殺傷)にさせようとしてきてるのに…？
105: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:23:45
>>96
相手をできるだけ傷つけないように鎮圧するのって殺してでも鎮圧するのよりはるかに難易度高いのよ
100: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:22:18
>>92
まあそれでも被弾が肩に一発だったのはすげぇよ
84: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:10:14
>>73
というか寿命的にも問題なくて体質と経験値という二重の保証があるスレッタでさえ
たった一日乗っただけで3年後まで尾を引く後遺症を背負う羽目になってるからな
これを量産機のコンペに出したキャリバーン制作陣は本当に頭おかしい
85: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:11:21
>>84
アーシアン孤児の使い捨てさえできねえ…
91: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:17:57
>>85
人類の９割９分９厘の人にとってはオシャレ電気椅子だからなあれ
98: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:21:56
>>91
電気椅子は脳へ直に流されるけどキャリバーンの場合はデータストーム流入もあるので体内バーベキューも同時進行する地獄絵図
104: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:23:41
>>98
電気熱傷って知ってる？高電圧線に触れてのっぺらぼうになった人の話する？
66: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:48:08
>>64
機体以前に本編中は玄人が素人を制圧してるところばかりだからな
ガンダムだけが例外でその例外をさらに超えてくるのが御三家や魔女狩り部隊
68: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:50:11
>>66
だからガンダム禁止！に説得力があるのよね
76: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:00:37
>>68
そのガンダムでさえも基本的にプロローグのビットやテロでのアンチドート無効化みたいな初見殺しがはまっての活躍なんだよな
79: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:05:22
>>76
本気のドミニコス隊と正面からやり合いたくないわそりゃ
69: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:52:32
フォルドは15話で練度の低さが露呈したから尚更だわ
オルコットもグエルの行動がなければ余所見した敵に不意打ちできず数で負けてたと思う
腕で多少のカバーはできても順当に旧式は弱い世界っぽいんだよな…例のデスルターは一騎打ちだったから…
70: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:53:22
キャリバーンvs改修型って宇宙世紀でいうならF89vsV2くらい？
77: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:01:00
>>70
せめてミノドラ搭載したやつにしろよ
F90WタイプとかF99とか
71: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:53:33
型落ち量産機のデスルターくんですら全天モニターなのにプロドロスくんは三面モニターだったからな…
72: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:53:43
ぶっちゃけ水星のガンダムって人道的な方面より政治的な危険度のほうがヤバいと思う
ルブリスが兵の練度無視できて性能差もある程度踏み倒せるせいで量産して戦争仕掛けたら最悪情勢ひっくり返る
人口だけなら地球のが多いだろうし
74: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 15:57:42
00は動力源以外の技術は既に高水準でGN系技術が最後のピースとなってブレイクスルー起こした感じよ
・Eカーボン→鋼鉄の20倍の引張強度のカーボンナノチューブの20倍の引張強度（設定だけなら超合金Z並み）これが軍や大型建造物の一般普及素材
・上記の恩恵を受けたフレームに水素燃料を貯蔵する技術。このレベルに極まった可動フレームの建造技術
・燃料電池で脅威のパフォーマンス
なので見方によってはGN系技術を除けば既存部分は意外と緩やかだったりする
78: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:05:22
そもそもCEとかは水星でデメリットある神経リンクをサラッとデメリット無しで使える世界だから根本的な技術発展度合いが違うのもある
そんな中で戦争継続で更に技術加速した結果やべぇ事になってる
80: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:07:25
水星世界の今後が見たい
絶対新しいガンダム出てくるだろうしそれに対抗する技術も開発されるだろうからどんなMSになるのか気になる
サリウスみたいにアンチガンダムで別方向にヤバいの作るやついるでしょ
82: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:09:27
>>80
水星世界はあのまま行くと鉄血世界になるというイメージだわ
81: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:08:21
AGEだとヴェイガンは3部4部の時代にも1部や2部の時代の機体を出してなかったっけ？
83: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:10:05
>>81
最初から地球連邦軍を凌駕するハイスペックでそれ以降は独力じゃあんまり進歩できなかったんだったかな
86: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:11:59
>>81
それがヴェイガンはまた事情が違って、あいつらの機体ってグルドリンやレギルスまで中身ほぼ一緒で『技術的発展が出来ない』勢力なんすよ
銀の杯条約で旧時代の兵器データ全て捨てたって世界背景に、その旧時代の技術の一部を盗み出して保有してる
保有してるのは良いんだけどあるのは完成済みの設計図のみ関連技術の蓄積がないもんで『わからんけど動くからヨシ！』な技術基盤なのよ
87: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:12:07
>>81
良いよねヴェイガンMS、途中から人型への拘りさえぶん投げていく恐竜への逆進化みたいで
90: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:17:24
キャリバーンやってることとしてはゼロシステム使えばトールギスでも人間に可能な加減速に調整できるでしょみたいなことだよね
なおパイロットの負荷は考えないものとする
94: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:19:44
>>90
公式設定で「生命の保証を考えずガンドアームの性能限界に挑戦してみました！！」って書いてあるからなキャリバーン
人を乗せるなこんな哀しい化物に
101: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:22:25
>>94
リアルでも定期的に人類の限界に挑戦して失敗するからホモサピの性だぞ
106: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:24:04
>>101
医療技術の延長線上として開発した代物が「搭乗者の生命は一切担保しません」は本末転倒すぎないか……？
109: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:25:45
>>106
だって軍事転用したんだから人を殺せる機械じゃないと…あっパイロットが死んだ…
114: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:26:59
>>109
それを自在にできるのがエリクトエアリアルでもあるんだ
118: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:28:17
>>109
無人機だとドローン条約に引っ掛かるからな
でも有人機としては封印も残当すぎる
126: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:31:37
>>118
ドローン条約…？GUND-ARM禁止と実体弾禁止はあるけどドローンに関して条約なんてあったか？
129: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:33:18
>>126
無人機ドローン使った戦争が勃発してたはず
133: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:53
>>129
でもそれで条約があるとか聞いた事ないぞ
141: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:37:57
>>133
ドローン戦争が終わったのはジャミング技術が発達して有人機が有利になったからだな
このジャミング技術が後のアンチドートだけど別にサリウスとグラスレー社がドローン戦争で貢献したなんて設定は無い
146: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:42:10
>>141
設定はないがまあ近い位置にいるんじゃないかな
軍人教育盛んなのがグラスレーでMS評議会に食い込んでて軍人上がりのデリングを擁立するなら粗方そういうことなんだろう
156: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:47:57
>>146
上のドローン条約のように推測と確定の間には大きな壁があるんだ
設定を語りたいならちゃんと両者は区別されないと

最新作の種自由でさえアグネスの元カノがフリーダム強奪の犯人、コノエ艦長は大西洋連邦から出向したナチュラルってデマが横行してるからもう手に負えないがね
110: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:25:54
>>101
挑戦するのはいいんだそれが人の夢人の望み人の業だから
シンプルにコンペに出すなに尽きる
93: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:19:13
キャリバーンはまともな乗り手がいない実用性度外視のモンスター兵器だから改修加えて最新機体となったエアリアルともやりあえてたって感じ
95: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:20:49
ぶっちゃけエリクトがスレッタを殺すつもりで攻撃したり遅滞戦闘してたら普通にやられてもおかしくなかった気がする
97: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:21:38
エアリアルも近づかれたらスレッタがなんとかしてたから強い機体に見えるけど基本的に本体性能はやっぱ劣ってたしな
機体の能力って意味ならやっぱり劣ってるとは思う。ビットは強いけど
99: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:22:02
素体が旧式の素エアリアルやルブリスウルがグラスレーの最新鋭のベギルペンデに無双できる程度にはガンド機体の優位性は高い
128: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:32:03
>>99
素エアリアルはビットの方で本体は全然じゃなかったか
131: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:08
>>128
いや本体もそれなりに強いよ
ビットがないと凡庸とは言われてるけど少なくともスレッタの格闘技術に対応できてはいる
137: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:35:54
>>131
凡庸ったって当時の最先端を行く御三家の機体と比較しての凡庸だと思うんだよな
132: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:39
>>128
超高速で駆けずり回ってベギルペンデ相手に大立ち回りしてるから高スコアならエアリアルもかなり強いよ
エスカッシャンは追い討ちと手が足りなくなった時だけ
102: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:23:31
現実でもあるよね
なんでこんな武器作ったの？ってやつ
103: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:23:33
どっかのスレでキャリバーンはCEだったらコンペ落ちてないってレス見て笑った
水星はちゃんとコンペ落ちてる辺り倫理観まとも寄りよな
111: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:26:22
>>103
兵器の開発速度が他のガンダム作品より遅れてる理由がこれかもしれない
歴史の転換期でブレーキ踏んで安全確認してた結果
117: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:28:07
>>111
他のガンダム作品をCEと一纏めにするんじゃない！
116: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:27:52
>>111
安全確認大事だね
121: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:29:50
>>116
×安全確認
○アーシアンに先を越されるのが嫌だった
125: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:31:30
>>121
実際に人があんな事になってるのだから説明求められるのは当然では？
107: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:25:16
Wは機体は作れるけど人間が使えないからデチューンって感じだよな
108: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:25:39
水星世界のMSの動力源って結局何だったの？
113: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:26:59
>>108
さぁ？バッテリー(13話)やエネルギーパック(ファラクトのアルケビュース)の話はちょいちょい出てくるけどジェネレーターが何なのかは不明
112: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:26:31
両方ハンデバトルだったエアリアル改ＶＳキャリバーンだけどハンデの重さでいうならスレッタのが２，３倍くらい重いと思う
エアリアル側はバイタルパート以外なら攻撃ＯＫだけどキャリバーン側はビットへの攻撃もエアリアルへの攻撃もＮＧで実質ガンンドノードしか攻撃できない
119: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:29:26
>>112
高速で動きまくっている相手の急所に絶対あたらないように攻撃するのはめちゃくちゃ難しいぞ
例えば軌道が単純なクレー射撃でさえターゲットには当てろ、真ん中には当てるな、とか言われたら間違いなく競技がなりたたなくなる
123: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:30:35
>>119
だからエアリアル側もハンデは抱えてると思う
スレッタのが重いってだけ
127: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:31:54
>>112
それでどっちも半端なことしかできずしなかったから決着つかなかっただけの話では
どちらかが実際にやり遂げていたら凄いと言えただろうけど
115: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:27:24
キャリバーンがコンペ落ちしたのは倫理観の有無と言うより単純に誰も乗れないからでは…？
124: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:31:09
>>115
CEだったら乗れる人間開発すりゃ良いからコンペ落ちしねぇんだ
120: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:29:27
1939年に猛威を振るった兵器が1944年には一方的に狩られたからな(性能だけではなく戦術の発展も大いにあるが、性能の飛躍的進化があったのも事実)
130: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:33:45
兵器の開発が緩やかってことは長いこと戦争が起こってない証拠ということか、社会的な格差は広がり続けてるけど
134: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:35:06
でも水星世界のガンダムってやっぱ魔法というか夢あるわパイロットのこと考えなければ子どもでも正規軍人より強くなれる兵器だしオーバーライドも可能だし
ぶっちゃけ目標が提示されて現物もあったから再現したいやつは出てくるんじゃない？
138: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:36:45
>>134
そのうち対ガンダム用にダインスレイヴみたいなオーバーライドできない長距離射撃武器が作られる予感しかしないな
148: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:43:27
>>138
鉄血だと条約で禁止されてるから有効でも他が使わない&最大の勢力が使うことで解決？してるけど特殊金属の大質量弾頭を遠距離から射出とかコスト的にも使用者の技術的にも終わりすぎてて対策にならないと思う
そもそも水星世界実弾禁止してるし
135: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:35:48
完全に個人的な印象だけどスレッタがバケモンなだけでエアリアルの本体性能でベギルペンデ何人いなし続けられるかってなったらスレッタ対シャディガならあれだけ粘ってたけど腕前が同じと仮定したらエアリアル１にベギルペンデ２になったら普通にボコられると思う
136: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:35:50
条約違反なのは宇宙での実弾使用だな
139: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:37:18
条約で禁止じゃなくてアンチドードの前身のドローン対策兵器が猛威を振るって
無人機は役に立たなくなって実質消えたんでないかと思ってる
戦争が終わるレベルで環境が変わったんだろうし
143: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:39:39
まじかごめん、無人機も条約で記載されてると思いこんでた
147: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:42:12
>>143
仮にドローンが禁止されてるんだったらドミニコスがガンビットに対して妙なスウォーム兵器以上の反応を見せるはずだし
なんならダリルバルデのは明確にドローンだからガンダムとは別口で条約破ってる事になるんだ
140: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:37:49
パイロットの値段が高いのは教育コストが掛かるからで、そこらを削減して孤児でも良いよってなるとお安いよね水星ガンダム
150: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:44:32
>>140
軍事的評価としては「ジャイキリ上等の特攻兵器」に落ち着くのいいよねよくない
151: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:45:05
>>140
パイロットが高価なのは高価な機体を十分に使えるよう訓練するからという理由もあるわけで、十分な訓練ができてない子供に高価な機体を使わせて自爆テロさせるのはあまり効率的とは思いにくいかな
ガンダムが数万円で作れる安物というのなら話は別だけど
160: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:49:49
>>151
ガンダムって技術的にはどのくらいの水準のものなんだろうな
方法だけ知っていれば割と簡単に導入できるのかはたまためちゃくちゃ高度なものが必要なのか
作中で新規導入したのはジェタークだが腐っても御三家だから一般的アドステラ企業とは技術も資源も段違いだろうしよくわからんのよね
ただプロローグではアーシアンに広がるのを危惧していたわけだからそこまで高度なものは必要ない気もする
168: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:54:57
>>160
紛争地域のアーシアンに導入は無理でもペイルや議会連合みたいに抜け駆けしたいやつが地球に売りつければ使えてしまうんよ
プロスペラが吹き飛ばしたルブリスとかそんな感じでもうちょいでバラ撒かれるところだっのでは
193: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:09:15
>>151
ろくに訓練してない孤児一人で相手エリート何人か道連れに出来る、って考えるとかなりお得
仮に倒せなくても子供相手にいろいろやられたってのが知られただけで相手メンタルにダメージ与えられるし
152: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:45:10
>>140
ただそれでも耐性持ちじゃないとアンチドートで魔女狩りの餌食というね
142: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:38:45
サリウス謹製アンチガンダムMSが本体は豆腐なんだからパーメットリンク潰して物理で殴ればいいですよねなのストロングスタイルで笑うんだ
144: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:40:26
ガンダム開発VSアンチガンダム開発で水星世界の技術促進よ
これ本編だけ見るとレンブラン親が停滞させてレンブラン娘が再動させたって感じだな
155: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:47:44
>>144
アンチドートも発展が完全に止まってたし上位スコアにも対応できるアンチドート開発で割と打ち止めな気がするな
あまりにもGUNDに対応できる人間がいなさすぎる
159: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:49:45
>>155
そうか？オーバーライド対策とか色々やることあるだろ
脱パーメットした機体とか見たいよ俺は
166: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:54:24
>>159
脱パーメットとかドローン戦争以前から依存してる(ドローンにパーメットのジャミング技術が効くから)世界でなんという無謀な
コンピューターウイルスが危険だからパソコンを脱シリコンします！ぐらいのレベルだぞ
179: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:03:02
>>166
GUND-ARMは素人でもプロが乗るMSと戦えたりするけど
パーメット使った機体と使って無い機体にもその位操作性に違いがあるかもしれないな
183: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:05:50
>>179
デミバがパーメットリンク切断しただけでガクガクになってたからあれより酷いんだろね
189: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:06:53
>>179
初見デミバーディングでもそれなり以上に動かせたチュチュが補助ありでもまごつくレベルだぞ
移動でさえあれなら戦闘機動とかお話にならない
161: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:49:54
>>155
あれガンダムの開発が表向きはそもそも停止したからだと思ってたんでまた進むんじゃないかなと思ったけどどなんだろう？
145: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:41:33
GUNDARMの件は「ならずもの国家」に核技術が流れてやばいぜ⭐︎のノリ
149: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:43:53
スレッタだからってのもでかいけどエアリアル半壊状態であれだからな
153: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:46:15
スレッタinエアリアルでもカヴンチート無しだったら4号inファラクトに負けてるしそんな頭抜けてる訳では無い
157: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:49:06
>>153
なんやかんや金かけてる機体は相応にちゃんと強いよな水星
かわりに製造コストもランニングコストも整備コストも金食い機体多そうだけど
164: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:51:57
>>153
つってもファラクトはガンダムかつ御三家の最新機だからそりゃね？
170: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:55:43
>>153
つっても戦った場所が遮蔽物が一切ないファラクトガン有利のフィールドだったからなぁ
171: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:56:18
>>170
それはエアリアルも同じじゃね
173: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:59:35
>>171
武器の射程はファラクトの方が上なんだからファラクト有利じゃない？
180: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:03:24
>>173
アサルトブーストもパルスアーマーも無しに中量機でガン引きスナイパー軽量機を相手しろって言われたら台パンものだな
174: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:00:01
>>171
自分はフィールドはファラクトガン有利だと思うな
一番本体や装備性能差が出た試合だと思うし、射程の差も大きいし。
ただフィールドが五分五分の地面アリでフィールドが限られてる環境だったら機体相性でエアリアル有利だとも思う
186: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:06:09
>>153
ビットは盾とビームに目が行きがちだけど推進力としても優秀なんだよな
小説版の説明だと追いかけっこのところはフライトユニット＋ビットオンフォームの全力加速でファラクトにスピード勝ってたんだとか
逆を言えばビットがなければファラクトに追いつけなかった
195: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:09:45
>>186
エアリアルの強い所でもあり弱い所でもあるんだよなビット運用
最高の運用をすればビット使った間接攻撃の出来るしビット使った防御も出来てビット使って運動性能も底上げできる高性能万能機
最低の運用をすればビット飛ばしてる間防御も紙クズの本体しかいないし運動性能も微妙でボコボコにされて詰むしビット飛ばさなければ投射火力もショボイ何したいんだかわからない器用貧乏機
199: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:10:20
>>195
まぁ主目的戦闘じゃないからね･･･
154: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:47:11
「非対称戦争を前提とした軍事技術の発展と利用」という観点ではすごく現代的
158: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:49:12
アンチドートがAS122では骨董品扱いぽいよね
様の台詞的に
162: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:51:29
>>158
「まだ持ってたんだ」はヴァナとオックスアース潰したからって捨てるんじゃなくて現役で持ってたからだろ
変に捻じ曲げるな
163: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:51:29
設定されてるかわからんけど機体のお値段ちょっと見てみたいよな
ディランザもファラクトも絶対あれ本体価格エアリアル3機分以上あるだろあれ
169: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:55:16
>>163
お高くても売り物になってるディランザと表に出す気が無いけど最新技術じゃぶじゃぶのファラクトではまた金の掛け方が違うと思うんだ
165: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:53:03
どうやって開発するんだっていうのは置いておいてスコア5まで封殺できるアンチドートが開発できればもうほぼガンダムは無効化できたと思っていいと思う
そこに現れる青く輝くガンダムっていうのが次回作でいこう
167: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:54:47
>>165
スコア8やオーバーライドまで今作で確認済なんで目標はスコア8なんですよね悲しいことに
172: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:58:38
水星MSしっかりと工業製品だから確かに値段が知りたい
ジェターク高そう
175: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:00:26
議会の工作組織になったオックスアースやベルメリアでもデータストームやアンチドートは克服出来なかったからこれ以上の発展は無理なのかな
176: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:00:36
メタ的にはあんまあんまMS出したくないのかなって思う
ただグエル関係はノってるのかよくわからん新機体多いよね
185: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:06:01
水星は監督があんましMSに興味なさそうなのと作画コストで削ったポイしなあ実際カツカツだったし
ただアニメーターとかってコスト度外視にヤル気とパッションでお出ししてくるタイプもいるからな…ガンダムの作品でどれかそんな話聞いたような
>>176
188: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:06:43
>>185
確かダブルオーだね
177: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:01:44
コラキってあれ高いんかな
安いならあれ単品で運用しても便利そうだけど
182: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:04:02
>>177
局所機能（コラキ）にのみGUNDを適用するってこと？
できたら面白そうだけどどうなんだろうね
184: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:05:54
>>182
安く大量生産できるなら適当に敷設しといて通ったらビーム出す爆発しない機雷みたいに使うのも便利そう
178: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:02:36
御三家と他スペーシアン企業
スペーシアン企業とアーシアン企業
この辺のお値段の差を見てそりゃフォルドはデスルターすら無理でプロドロスしか使えねえなみたいなことを考えてみたい
181: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:04:01
パーメット使ってるとガンダム使用してる時にシュワられてしまうかもしれんし脱パーメットは急務だと思う
192: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:09:14
>>181
それ装甲に劣化ウラン使ってる戦車(アメリカのM1エイブラムス)がいきなり核爆発しますって言ってるレベルの無茶想定だけどわかってる？
197: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:10:04
>>192
でもクワゼロは消えたじゃないっすか…………
200: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:10:46
>>197
特異的条件～
190: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:07:46
脱パーメットまでいかなくとも抗パーメット装甲ぐらいは欲しい
宇宙空間に放り出されたくない
191: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:08:46
パーメットはインフラほぼ全てに使われてるレベルっぽいから現代文明に置き換えると電力使うなくらいの依存度でないかと思う
今からスチパン文明にチャレンジするか
194: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:09:34
でも現実だと石油を捨てろって言うようなものじゃない？
脱パーメットって
187: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:06:26
懐事情が世界を動かしてるのが水星って生々しくて面白いなって思う
GUNDが兵器になってしまったのもお金ないせいだし地球が平和にならないのも宇宙開発のお金ないせいだし

元スレ : やっぱり他のガンダム見てると思うわ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:21:53 ID:UzNjc4NDE
地球＞宇宙
　戦争激化
地球＜宇宙
戦争シェアでいい感じに供給して戦争長引かせ続けてる

こんな感じだっけ
テロとかガンダム関係は宇宙側の政府みたいなとこが裏で主導だったし地球ただの戦場と兵士供給してるだけだよね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:44:57 ID:g4ODIyMDg
>>1
あんまり飛び抜けた兵器作ると逆に戦争終わっちゃうからね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:22:15 ID:AyNTEyNDY
水星で個人的に気になることといえば…
・本来の医療用GUND技術ってPROLOGUEの時点ではどの程度普及してたのか（TV版PROLOGUEのEDではGUND施術を受けた人達の映像が追加されてたし）？
・ベネリットグループ以外の企業はどんなMSを開発してるのか（ベネリットグループはMS開発業界最大手ではあるけどシェアを他企業に奪われつつあるらしいし）？

これなんだよな…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:53:50 ID:E3MDUwOTM
技術力トップは最終的に外宇宙進出した00
次いで重力制御技術やナノマシン等あるGだっけ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 16:54:14 ID:Y1NTUyNjE
通信インフラ何気にすごかった気がする
地球から学園までリアルタイム通信とか
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 16:55:34 ID:k5NzQ4MjQ
種世界みたいに技術の進歩が早すぎると物語の寿命が縮むからな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 19:35:34 ID:A2MzYxMDA
>>6
種はファーストのオマージュをしつつ、視聴者が欲しくなるような強いガンダムを出さないといけなかったからあんな開発速度になったんだろうな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 17:03:12 ID:E3MDgyNTY
半世紀たたずに試作飛行機が戦闘機になってジェット戦闘機になって「地球」って歴史知ってる？

ライトフライヤー（1903）
ソッピース キャメル (1916)
F-86 セイバー　(1947)
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 19:24:38 ID:A2MzYxMDA
>>7
黒船来襲から大和まで100年経ってないし、
その頃には空母が幅を利かせてるからな・・・
少し前の戦艦より、最新の駆逐艦の方が強いというのはUC味がある
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 18:03:00 ID:E5NTQ5NTE
脱パーメットは脱プラスチックのようなものだろう
現実的な生活するのに欠かせないから無理ってもんだ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 18:05:39 ID:gyMzE1NjY
改修さえすればイフリートでザク3撃墜できるし何とかなるなる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 19:07:22 ID:Q2MjMxMTg
劇中で描かれなかっただけで近代化改修でもされたのかと勝手に脳内補完してたわキャリバーン
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 19:29:08 ID:A2MzYxMDA
UCならデータストームに耐えられる人間を造ってたというけど、そうやって開発されたのが強化人士だろうし、
単純にエリクトレベルの適応者が作れなかっただけだよね
天然NTがいてようやく水星タヌキが造れたくらい
0

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