【葬送のフリーレン】エーレの魔法って理不尽感がないよな

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:23:01
この決定打に欠ける感じ
もうちょい押し付ける魔法覚えれば一皮むけると思う
2: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:24:06
魔力と威力の効率は良さそうなんだけどね
3: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:24:47
本人の性格を表してそう
実直というか堅実というか
4: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:25:23
良くも悪くも堅実って印象よね
5: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:25:50
これを教えてるのがあの戦闘狂なんだよな
エーレはものを操る魔法が得意だね、そうだ石をぶつけなさいって発想になるの恐い
6: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:27:09
これ系の魔法は霧の魔法と合わせたら無敵だよね
7: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:29:44
現地調達余裕で飛ばすだけで物理だから模擬戦とか理論上はたぶん上澄み
ただ魔族戦は短期決戦上等の品のない戦いが正解だから不向き
8: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:30:14
やってることは物理版ゾルトラーク
9: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:38:08
エーレに足りないのは魔族との実戦経験かもね
あいつらの魔法は常識外だから卑怯な手も使わないと人類の純粋な力量だと押し負けるし
10: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:44:17
じいさんのゴーレムの破片で練習したのかな
11: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:47:04
消音性能は高いから使うならむしろ不意打ち運用のほうがいいと思うんだけどそうするとゾルトラークの壁がデカい
12: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 09:58:07
もっとデカい岩を発射できたら質量攻撃として優秀な魔法になりそう
39: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 14:21:10
>>12
ドラガーテが(石を弾丸に変える魔法)と(岩を砲弾に変える魔法)で使い分けられたらな
49: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 07:53:50
>>12
残影のツァルトさんレベルで岩盤を弾丸に出来るようになれば…
51: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 09:13:32
>>49
それできたら、フリーレンすら倒せるだろう…
53: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 09:45:14
>>51
地面に手をついて大地を弾丸にしてぶつけようぜ!
52: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 09:38:00
>>49
仮にできるようになっても一発で魔力尽きそう
13: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 10:14:38
正面からパワープレイしたらヴィアベルシャルフ圧倒できるらしいのに
14: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 10:16:54
一級合格する頃には防御魔法パリンパリンするようになるよ
15: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 10:41:40
うろ覚えだけどエーレは魔力量多いんだっけ
ヴィアベルシャルフと行動してるみたいだし、実戦経験積めば次の一級試験いけるかもなぁ
16: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 10:47:02
品性がないから使ってない魔法とかあれば面白い
実際フェルン戦だと途中から防戦一方になって負けたから実戦で使える手札は他にあってもおかしくはないんだよね
17: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 10:49:51
お爺ちゃんくらい品性捨てれば獣の巨人みたいになれるかも
18: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 10:51:41
汎用性も威力も十分あるけど良くも悪くもシンプルなのでエーレがあんまり実戦慣れしてないことがそのまま弱みになってる感じある
19: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 11:09:08
ヴィアベルシャルフと一緒にいるかどうかはともかく、北に住んでるんだったらその気になれば実戦経験はいくらでも積めると思うんだけどな
いいところのお嬢さんっぽいし、住んでるのが帝都みたいな大きくて比較的治安のいい場所なんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 11:15:27
おじいちゃんからゴーレムをたくさん貰って
ゴーレムをミサイルに変える魔法を覚えようぜ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 11:15:43
学校の首席でお上品さ捨てられないってカイザー亮を思い出した
リスペクトデュエル捨ててヘルエーレになれば勝てる
25: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 11:51:54
おじいちゃんのゴーレムや悪名残そうとするのも品性がないと思うのかな
26: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 12:00:14
拘束魔法使っただけで品性のまるでない勝つための卑怯な魔法ってディスられるおっさん
28: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 12:05:15
ヴィアベル達一次試験の時点でお互いの実力に対して解像度高そうだったし、だれがリーダーシップとるかで揉めてエーレが拘束された経緯でもあるのかもしれない
(正面から魔法の撃ち合いなら勝てるのに…卑怯者!)ってなったとか

もしくは最初から卑怯とは思ってなくて、単純にフェルンへの脅し
33: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 12:56:32
アニオリで機関銃みたいな連射してたのは大概ノー品性だと思うんですがね…
40: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 14:33:30
速度と貫通力を減らした代わりに燃費と連射力を上げたゾルトラークって感じよねドラガーテ
フェルンの連射力は長年のゾルトラーク全振り修行あってのものだし一般的にはこっちの方が効率的っぽい
41: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 14:56:55
一級のうち少なくともラントは魔法学校出身ではありそう
分身で通ってそうでもあるが
42: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 17:26:51
あの爺さんの孫なだけあって実践的な魔法を得意としてるよね

地面さえあればダンジョン内でも問題無く使えて
物質魔法なのでゾルトラークより燃費良くて
一般防御魔法に強い飽和攻撃と固めて大質量の攻撃もできる
アニメ見た感じ速さもかなりの物
43: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 17:39:28
360°から滅多打ちとか、飛ばした石再利用できるとか、軌道ぐにゃぐにゃ曲げられるとか、飛ばす石に小細工しておくとかすればまあ理不尽?
44: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 18:44:16
ぶっちゃけ技術磨いて曲線で岩を打ち出したり、打ち出す量や速度を上げれば十分理不尽になると思う
そもそもフェルンが基礎でゴリ押すタイプだし、努力すれば似た感じになれそう
56: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 10:49:49
>>44
弾丸っていうからには初速が全てな気もするけど曲げられるんだろうか
石同士をぶつけて強引に曲げるとかならいけるのかな
59: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 16:10:32
>>56
どう言うふうに石操ってるかわからんからなんとも
念動力みたいに常に石に何らかの力が干渉してるなら自由自在に軌道を変えれる可能性のあるし
46: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 22:49:00
「あんま場所選ばないし堅実に威力は出る」
「堅実だけど使用者の力量が高くないとさほど威力が出ないから一定以上でないとあまり自然物を使う意味がない」
みたいな魔法のイメージ
47: 名無しのあにまんch 2024/03/07(木) 23:37:41
フェルンの「品性のない戦い」に苦言を呈する感じ、人間の魔法使い同士の模擬戦がせいぜいで殺し合いをした経験はなさそうなんだよな…
殺し合いができれば偉いってわけでもないけど、普段は何してるんだろう?
48: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 00:05:29
デカい魔力量と魔力効率のいい魔法で上から堅実に圧殺するスタイルに優等生を感じる
更にデカい魔力を持ってる奴や、埒外の効果がある魔法に対抗するバッファがまだ無いのも含めて
55: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 10:35:55
ラヴィカンの過去回想的に外で実習みたいなことも学校でやってるぽいんだよな
ただ魔物って熊みたいなもんと考えると軍学校でもない限り結界とかで実習範囲から排除すべきものではあるし普通の動物でも危ないから実戦は卒業してからになってても不思議ではないか
57: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 11:25:08
アニメや漫画見る限り石を自分の周りに浮かす工程を相手の周りに変えるかスキップするかだけでもだいぶ理不尽になる(防御魔法の全面展開を強制できる、不意打ちができる)はずなんだけどエーレの美学にはなんとなく反してそうだな感はある
58: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 12:04:20
祖父直伝のゴーレムで囲んで逃げられなくしてから打つ
60: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 17:28:23
敵の足元の地面に落ちてる石を対象にして真上に射出するだけでエグい攻撃できそう
63: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 18:31:37
アニメでは周囲の石と一緒に浮いてる姿がやけに強そうだった
61: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 18:16:01
ユーベルみたいに頭おかしいほうが強くなれるみたいだし精神におじいちゃんインストールしてもう少しはじけようか
62: 名無しのあにまんch 2024/03/08(金) 18:22:23
手頃なサイズの石を調達する必要があるのを考えると石の定義を緩めて砂利や砂も魔法の有効範囲に入れば取り回しが効くし自由度が格段に上がりそうだよな

元スレ : エーレの魔法って理不尽感がないよな

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1. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:06:56 ID:U0OTk1Mzg
魔法学校首席なだけあって良くも悪くも優等生って感じ
本人も言ってたけどヴィアベルみたいな実戦経験ないとやっぱ一線級との壁はある
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:52:36 ID:IzNTU5NDA
>>1
堅実に強いけど一級にはなれないんだろうな感が凄い
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:39:52 ID:Y0NzM5OTY
>>1
正面からならヴィアベルを圧倒出来るのかもしれないけどそもそもヴィアベルは正面から戦ってくれなさそう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 01:19:31 ID:gzOTM4ODA
>>32
単純な魔力の打ち合いなら勝てるじゃない?正面からなら拘束して終わりでしょ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:12:00 ID:cwNzM4MjY
これ普通に機関銃掃射みたいなモンだから、作中の対軍隊なんかだと品性もクソもないWW1的な結果になりそうなのよね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:16:12 ID:c4OTAyNDI
????「かわいいですよね」
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:17:48 ID:Q2NTcyNDI
うえきの法則に出てきそうな能力で好き
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:27:23 ID:M4NDAzMDA
エーデルが瓦礫の山をぶつけてたのとどっちが強いのん?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:52:39 ID:gxNjE1MzY
>>5
エーデルの方はシュタルクらタフネス戦士相手にダメージ与えられる感じしない(いてーなで済みそう
エーレのはアイゼンクラスじゃないとノーダメは難しそう
位の差は感じた
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:28:03 ID:Y0MjE1OTM
女の子の力じゃ斧でもシュタルクの身体を両断できなかったけど、魔法による弾丸なら流石に貫通できるんだろうか
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:52:22 ID:A3OTQ0Nzg
>>6
あの世界の服ってゾルトラークみたいな殺しに特化した魔法でもある程度防げる防げるみたいだから,+戦士の肉体じゃあ弾丸程度の威力だとだいぶ厳しい気がする。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:29:18 ID:c0MzYwNTg
試験で相手にしたのが、一般攻撃魔法を威力落とさずに超高速で飽和攻撃してくる化け物だったからエーレの魔法が霞んでいるかもしれないけど、石を利用する事で質量攻撃で威力もありながら、魔力消費を抑えられるコスパの良い技だとは思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:38:45 ID:U3NzM4MDI
威力はあるように見えるけど、シャタルクやアイゼンとかなら直撃しても激しい砂嵐程度にしか感じなさそう
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:39:20 ID:Y4NTAwMzI
ちょっと魔法がしょぼすぎだよね、自身を弾丸に変える魔法とか覚えた方がいいと思う、これなら主役やれる
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 16:43:48 ID:M3NzA0NTA
>>9
魚雷ガールじゃん最強じゃん
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:41:04 ID:gxNjI0MzI
石の物理的重量に力を加えて加速させてるから魔力消費は少なそうなのがメリットだが、曲げたりコントロールさせたりをあまりやると燃費の悪い魔法になりそう
それとフェルンと比較してる意見多いけど、フェルンはフリーレンに現代の魔法使い相手にはゾルトラークと防御魔法だけで十分だと言われてるから制限してるだけで、フェルンの魔力の範囲内ならフリーレンが使う様々な攻撃魔法も可能なので
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 12:47:57 ID:g2MDkyMzA
元スレの>>60はデイル・ブランドやメガ・ブランドだな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 13:03:35 ID:E0MTA1NDY
>>11
ちなみにディルブランドは自身や対象を中心に円環状に土砂を人が吹き飛ぶぐらいの勢いで噴き上げる魔術
メガブランドは対象を中心に円筒状に土砂をさらに強烈に噴き上げる魔術
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 13:39:11 ID:EwNjM2ODY
そういやこの世界、弾丸あるのか?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 13:49:44 ID:I5NjkxNTI
どうせ魔法で飛ばすのに弾丸に変える意義がよく分かんない魔法
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 13:56:53 ID:kxMTk0NzI
結構侮れんよ
戦国時代だと最も安価で威力のある攻撃方法が投石だったとか言われているし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 13:56:59 ID:EwODc3ODY
下からスカートの中、見られちゃうよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 08:02:57 ID:k2OTkxNjA
>>16
品性のあるぱんついいよね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:16:45 ID:Y3Mjc4NzI
でもエーレはかわいいから
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 21:48:03 ID:A1ODQ1NDg
>>17
モブ顔じゃn
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:23:07 ID:c4MTM0NDA
イメージできるってことは銃がある世界なのか?という疑問は沸く
銃があったところで筋肉だけで音速超えてそうな戦士がいるしなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 14:25:01 ID:gzOTI1OTQ
紙”飛行機”があるような世界だし何があっても今さら驚かん
TVとかあるかも
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:52:43 ID:MyNTk0NjI
>>19
paper dart とか paper arrow で検索してみて。
1786年に紙飛行機を先生のかつらに投げて突き刺すいたずらを書いている資料があるそうだ。
もっとも、作中説明なく紙矢と書いてたら、あなた何のことか分からないでしょう?
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:04:59 ID:g5NTMwODY
紙飛行機は飛行機ができる前からあるらしいよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 15:40:40 ID:kzODIxMTA
でも魔法協会の女性とと結婚というか一緒に暮らすならエーレ一択じゃない?
・無表情かつ情緒不安定で人の食糧をとろうとするストーキング気配遮断スナイパー
・シャンプー代と水道費がえぐい事になりそうな美女
・いつの間にか子供とか攫ってきそうな美人おねーさん、しかも伝書鳥を叩きつける
・美人じゃないツンデレエルフ
・百合カップルに挟まるの死刑
・森で空を飛んだ子(食われてる)
・ラオフェンはおじいちゃんに養育中だし、エーデルは他人の記憶と人格が混在してるだろうし…。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 16:03:00 ID:U3NjA5ODA
どこかで見た意見なんだけど、ゼーリエの面接突破して1級になれたメンバーは物質操作系の魔法の使い手じゃない、というのは確かにと思った
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 21:51:59 ID:A1ODQ1NDg
>>24
今回のメンバーはそうだけどゼンゼとか物質系(特殊だけど)じゃね?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 16:20:26 ID:Y2NjQ2MDI
多分、エーレ本人が使って敵の防御魔法を削る分には、ゾルトラーク連射より石を弾丸に変える魔法(ドラガーチ)連射の方が効率良いんだろうな。
一発一発の威力もおそらく同程度。
エーレと同程度の魔力のゾルトラークビルドだとしても絶対押し勝てる。
エーレより魔力低い相手(若い魔法使いのほとんど)にもどうやっても押し勝てる。
ただ、フェルンの地力(速度、装弾数)に負けただけで。
7.62ミリのアサルトライフルを持った歩兵と戦ってると思ってたら(装弾数20発、秒間発射数15発)、7.62ミリのミニガンを手持ちで撃ってくるシュワルツネッガーのターミネーターが相手でしたくらいの誤算(装弾数1000発、秒間発射数50発)
そんなのはもう
「馬鹿じゃないの?」
としか言えんわ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 16:57:10 ID:c4OTAyNDI
>>25
読みにくい長文を推敲もせずに投稿するほうが
バカじゃないのとしか言えんわ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 17:27:25 ID:Y2NjQ2MDI
>>27
「馬鹿」にだけビビッドに反応するとか、劣等感強い人なの?
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 20:19:27 ID:AxNjQyOTA
>>28
例えも反応も馬鹿丸出し
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 17:34:48 ID:k0MzE4ODg
おじいちゃんが一級魔法使いであの強さだし
伸びしろはまだまだあると思うわ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 17:44:05 ID:c4NjY4NzQ
魔法としては凶悪な部類
跳弾とか考慮したら撃たれてる方だけケアすれば良いとかじゃないし防御魔法で受けたら凄い勢いで魔力消費させられるだろうし
ただ殺意が高すぎて試験とかで本気で運用するのに向かない
最初から殺す覚悟で運用したらヴィアベルの想定通りフェルン相手でも勝てたんだろ
まあおじいちゃん譲りのアレな精神性を持ってないと無理だよね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 01:27:25 ID:gzOTM4ODA
>>30
言い方的に正面から行かなきゃ勝ち目はある位に言ってる感じするけどな。勝率はそんな高くはなさそうな気がする。
あと隊長が魔力偽装してるフェルンの実力を正確に見抜いてるかは不明。とはいえ破壊跡をみて言ってるから正確な気もするが。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:24:42 ID:gxMTczMDY
>ユーベルみたいに頭おかしいほうが強くなれるみたいだし精神におじいちゃんインストールしてもう少しはじけようか
つまり一級魔法使い=ハジケリスト…?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 18:41:41 ID:A0MDQxOTQ
優等生的に弾の速度や質量上げる方向ではなくて
隕石落とすくらいぶっ飛ばないと一級にはなれなそう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:06:47 ID:M5Mjk2OTA
フェルンの見立てでは「ヴィアベルよりも強い」から
エーレだってスペックというか能力値は高いと思うんだ。
今後の伸びしろも含め。試験編では経験値が少なくて力の使い方とか戦い方が拙かっただけだと思いたい。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:08:08 ID:czOTgxNTA
手堅いけどセオリー通りすぎて想定の範囲を越えないって感じかなぁ
1級は小数による魔族討伐任務とかもある以上は必殺足りうる何かがないと厳しい
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月14日 19:20:55 ID:Y2NjQ2MDI
コピー戦不意打ちソルガニールであっさり拘束されてしまったけど、割と冷静に状況を説明してるのでメンタル自体は強いよな。
拘束魔法使う未知の敵なのか、あるいはあたおかユーベルあたりがとち狂って面白半分の攻撃をしかけてきたのかとか、色々疑心暗鬼の思考は渦巻いてただろうし、「ソルガニールだから早く視界遮りなさいよ!」とかわめきたい気持ちもあっただろうに。
ヴィアベルなら自分がわめかなくても最適解の行動をするだろうという信頼があったんだと思う。
この辺はなかなかえらい。評価したい。
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 08:24:32 ID:k2OTkxNjA
手数が多い・消耗が少なそう・威力も速度もある・場所を選びにくい
単独より組ませることで真価を発揮しそうなのはよい
手札を増やしたり磨いたりこれからの成長次第だと思うしあまり心配してない
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月16日 02:17:53 ID:YwNTgyODQ
フェルンの防御魔法を1㍉も脅かせていないのがね
同じ質量攻撃魔法でも防御魔法を軽くブチ割ったリヒターやカンネのそれと比べると明らかにしょぼい
あれなら祖父みたいにゾルトラークを磨いた方が良いのでは
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