【ガンダム】デュランダル議長のデスティニープラン、神格化されすぎ問題

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:42:46
デスティニープランと議長を過剰に神格化・美化してる視聴者結構見るけど種運命アニメや小説、漫画edgeや映画の種自由とか公式媒体でも
人間的な歪みとか制度の問題点とかそこそこ言及されてるような気がする
2: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:43:47
でもアウラのDPを見た後じゃ議長のDPは遙かにマトモニミエルンダ
4: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:44:50
>>2
同じだぞ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:45:56
>>2
反対を示す国にはレクイエムです!な時点で
55: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:02:03
>>2
議長のDPは、結果的に人類を停滞させて滅ぼすことには変わりないってはなしだし
そう考えると、アコードによって人類を導くアウラのほうが、人類という種の存続からしたら上じゃないか?
3: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:44:45
議長のDPはキレイなDP
アウラのDPは汚いDP

みたいなのマジで言ってる人多くて結構驚く
50: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:00:25
>>3
少なくとも公式的には
議長とアウラのDPはそこまで区別してない感じはするんだよな
57: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:02:39
>>50
用済みと見てミーアを切り捨てようとした議長と、核マッチポンプで自国の兵もついでに焼いてるアウラ。同類以外の何者でもないだろ
121: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:28:46
>>50
20年前以来の議長のファンが認めたくないだけで

「デスティニープランなんてこんなもんですよ」って公式回答だと思う種映画
それが受け入れ難いほど醜悪だった
6: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:46:23
遺伝子で決めるんだから結局コーディネーター至上主義にしかならないよね
7: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:46:41
そもそもDPするとアカンのが出てくるって証拠じゃんアウラ
そもそもの動機ですらお題目でごまかした世界への八つ当たりなんだからそこまで褒められたもんじゃない…といつか褒める点はねえ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:47:14
議長のミーアに対する扱い考えればアウラと議長にはそんなに差がないことがわかる
9: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:47:33
あらゆるものに『強制』が明言されて確定したので
何をどう言いつくろっても全世界カップル夫婦総破局大作戦おじさんになったロン毛おじさん
なお、自分は昔の女のベッドにルパンダイブ
10: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:47:54
プラン導入のために自国を焼くってのもジブリール利用してデュランダルもやってることなんだけどな
導入する時にレクイエムで脅しかけてるところも同じだしデュランダルと同じ手順踏んでるだよね
11: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:48:18
途中から決別しているので上に立つのに人か機械かの差があるが
多分方式としてはアコード自体は役割遂行する間は本当にそれに徹するのだろうから好みの問題に近い気もする
ただアウラが良いやられ役しすぎたねって
18: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:50:37
>>11
決別してるってのも作中で明言されてなくない?
それどころかデュランダルがオルフェの才能を認めてるって肯定的な意見もあったけど
12: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:48:42
まずユニウスセブン落下もデストロイも知ってて利用してるから完全に同じ穴の狢なんだよなぁ
16: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:50:12
>>12
デストロイはちゃんとジブリールが焼きたくなるようにロゴスリンチの扇動もやってるぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:49:11
頭の悪いキララクアンチがラクシズ叩くために持ち上げてるだけで奴ら何も考えてないし
14: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:49:29
どっちも同類でどっちもアカン
DPが間違ってるって証拠みたいなキャラよなアウラ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:49:42
一応議長は人々の上にシステム置くつもりではあったろうよ
アウラのババアはシステムの上に立つ気まんまんだよアイツ

まあメンデル野郎なので倫理感もなんもねえよ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:50:48
アコードによるDP反抗者への弾圧とかがDP曲解とか言われてたけど

議長だってDPへのレジスタンスできたらブチコロして潰すしかしないだろうしな
種運命だって議長は暴力に頼った
22: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:52:26
>>19
反対者は暴力で叩くしかないのはDPも議長も関係なく全員が該当するんよ
32: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:54:59
>>22
レクイエムという虐殺兵器で平和を押し付けるのは議長とファウンデーションくらいだよ
33: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:55:50
>>32
C.E.でそんな手段を取ってくるのが議長とファウンデーションだけだとどうして断言出来るんだ?
37: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:56:34
>>32
もともと何処が作った兵器か忘れさられてるレクイエム君
39: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:57:20
>>22
デスティニープラン支持派にはプランが導入されれば反乱鎮圧のようなものも殆どなくなると曲解してる人が結構いない?
27: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:54:04
>>19
そもそも最後は武力を使う前提だからそれを押し込める状況と守るための駒を得るために画策してたのが本編の議長だしな
20: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:51:35
議長のそれは平和になるという点では確かに正しいのはあるけど、間違いなくその後に誰かが不幸になるのは目に見えてるし
ファウンデーションのそれでよりそれが明確になったと思ってるわ
正しい側面もあるけどそんなに持ち上げられるようなもんでもないっていう

今回のラクスもそうだしイングリットがまさにそう
31: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:54:49
>>20
正直ファウンデーションの支配層は論外だけど
イングリット程度の代償だったら支払ってもいいと思うわ
38: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:56:41
>>31
イングリットってブラックナイツに心読まれたらオルフェ好きなのバレておかしいぞお前って処分されるよ分かってるから常に心殺して心読まれないように警戒してるんだ
とんでもない辛さだよ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:52:08
仮にデュランダル議長のDPが完璧だったとして、後を継ぐ人がアウラみたいな輩にならない保証は無いからな

そして、デュランダルの代で権力に反抗する考えそのものが消失してる筈だから、アウラみたいな奴の横暴を止められないんだ
29: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:54:40
>>21
DP成立後にアウラみたいなのがトップに来るようじゃそもそもプランとして失敗じゃん…
94: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:16:18
>>29
そうだよ
だからどちらにしろ失敗が目に見えていたよ
議長が生きている間大人しくしとけば済む話だし
23: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:52:47
仕事に愛がないからラクス来賓のニュース映像ににミーアが混ざってたりするポカをやる
24: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:52:56
そこへ至るまでのやり方はともかくあの世界で一時的にでも平和になるならアリとは思う
アウラは自分たちを上に置きたいっていう願望が見え隠れしているから嫌
26: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:53:53
>>24
その後はパラノイアやウルトラバイオレット確定してるからアカンだろ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:56:02
>>26
俺個人の話なら最低限生きる自由が与えられるならそっちを選ぶわ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:53:43
DPが行使されたら平和になるって言っても、それはオーブのような反対する国・人全て消し去った上での平和なんだよな
地球滅ぼしたら平和になるってジェネシス撃とうとしたパトリックザラと何も変わらないし、そんな世界を平和が来たね良かったねって言っていいのか
28: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:54:15
極端な話、あなた遺伝的に最高なのでホモビ男優になってくださいって言われて受け入れられるかっつったら無理よ俺
遺伝子に正しさを決められてしまうと役割のための調整ばっか重ねて遺伝子の多様性とかも危うくなりそうだし
30: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:54:40
決別以前にオルフェがああなって自己規定するように言葉かけたの議長なんすけど
レイへの君もラウと同様にマジで余計なことしか言わんぞこのおっさん
35: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:56:11
デモ活動やる人はあの世に出荷よー
36: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:56:26
議長はまだ矛盾を感じながら、仕方がなくやってた感。(グラディス艦長関連)
アコードは、上位種と信じてやまないが、何故かアコードでないアウラがトップにいる時点で色々と。
40: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:57:35
少なくとも才能を見抜いて抜擢するという点で、ミーア(アコードであるラクスの魅了に匹敵する歌の才能)、
シン(デスティニーを120%使いこなせる)、アスラン(ドラグーンの才能を見越してレジェンドに乗せる予定)って
成功例出してるからな。
45: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:58:42
>>40
見抜いて抜擢したけどいらない判断されたら速攻処分するのもまた議長のDP
人を「必要かどうか」で見てる
DPが進んだら必要から人を作るようになるのは明白
46: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:59:33
要らないと判断してラクス暗殺しようとしたのが大チョンボだったわけだしな
>>45
53: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:01:24
>>45
アコード既に造ってるから必要だから造るはもうやってる
56: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:02:36
>>40
でも誰もが才能を発揮出来ずにDPから弾かれてるから成功とは言い難い
41: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:57:53
めちゃくちゃ失礼を承知で言うが
どうしても職業に対しての貴賤は当たり前に起きる

アウラだろうが議長だろうが
42: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:58:05
暴力で潰すか権力で潰すかの違いだけでやろうとした事はクルーゼと大差ない
議長の方がいくらか理性的だが
43: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:58:29
火星におけるエリート層っていうDPの恩恵受けてる人間ですら「こんなもん火星って極限状況だから仕方なくやってるだけで辞めれるんなら辞めたいわ」だからな
44: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:58:38
動機は世界への八つ当たりだしクルーゼと対して変わらんのよね議長
47: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 11:59:38
元々DP自体賛否両論になるように作った設定だし
DPの考えは共産主義に近く
ラクス達の考えは資本主義に近いってだけで
48: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:00:09
まずキラアスランシンに戦士以外求めてないし他はいらない時点で間違ってるとしか言いようが無いのに才能を見抜くもクソも無いんすよね
49: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:00:19
能力差があるからコーディとナチュラルの溝は深まるしな
51: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:00:50
DPは共産主義に加えてカースト制度入ってるからな
どんだけ職業に貴賎はないと言っても全ての職業が同じ労働時間同じ賃金になることはあり得ないし
52: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:01:20
悩む必要がないっつったってさぁ
好きでもない職種に有無を言わさず就かされたら不満は生まれるよな それがどれだけ周りから羨ましがられるような職だとしてもこんなんやりたくなかったって人は一定数出てくるだろうし
DP成功させたいなら人類から感情無くさないと無理では
63: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:05:17
>>52
できるから嫌な事やって擦り切れていくのは無印キラが証明してるもんな
54: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:01:49
就活が大変だからDPで決めて欲しいとかいう一行で発生する矛盾に気づけないもんかね
60: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:03:37
>>54
仕事選ばなけりゃ就職なんて簡単なわけで
難しくしてる理由は自分の希望、それ無視してDPで押し付けられた仕事でお前良いんか!?ってなる
58: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:02:49
よそのスレでやっていたけれど、もう労働者としてのアンドロイドを開発するのが究極的なDPプランなのでは?

人類は揺りかごから墓場までロボットにお世話されるEND
59: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:03:26
推進派は武装しまくってるんだから反対層が出るのはさすがに想定内だろう

ただ個人的には
デスティニープランで不満が出る層があったとしても
今既に発生している不満層より総数が減るならそれだけでも価値はある……というか価値が出てしまうと思う
核攻撃だジェネシスだユニウスセブン落下だというのはもう既に一種の極限状況よ
61: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:04:22
DP賛成派の中でも完全な平和になると思ってる人はさすがに少数派に見える
賛成意見も大概は全面戦争よりはマシくらいの消極的賛成派なんじゃないの
79: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:11:24
>>61
マシっていうか反対する理由がミクロとマクロで極端過ぎる

恋愛も職業も自由に選べないんだけどいいのか!って言われても
どのみち人間誰しも選別されるんだから自由にはできてないし
人類の進化が停止するぞいいのか!って言われても
そんな遠大な理由のために戦争リスクを飲めるかっていうと流石に嫌

『個人的に我慢すりゃ済む程度の理由』と『スケールが大き過ぎてどうでもよくなる理由』
だったら一応スルーはできなくもないかな、ぐらい
62: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:04:41
やりたいことと適性が一致してもある日「君より適正高い人(超若造)見つけたからこの日までに引継ぎして退いてね」て言われるのをすんなり納得できるかって話
64: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:05:40
DPに関しては氷河期で疲弊してた面もあるから説明だけでは伝わらない部分もある
65: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:05:48
コーディネーターへの妬み・ナチュラルへの見下しから戦争してる世界なんだから一時的に平和になろうが遺伝子検査で圧倒的に有利なコーディネーターへの妬みが爆発しないわけないんだよなあ
127: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:31:11
>>65
DPが完全に浸透すると、その遺伝子による格差が遺伝子で決まっているからって諦観になって不満が起きないってことになるのだろう
その上、DPによってあくまでできることが違うだけで、野球のピッチャーとキャッチャーどっちが優れているかっていうのとかが感じられなくなると思う
もちろん、同じピッチャーでの実力差が出るけど、それは上記のように遺伝子でそうなっているのだからってなるわけで
66: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:05:57
そもそも向いてる仕事でも感情がそれを拒否する場合も多々あるわけで、その場合は向いててもスペックガタ落ちでけっきょくそれは向いてないってことになるだろう
67: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:07:24
血を見るのも嫌な人が外科医や救急隊の適性
火にトラウマある人が消防隊の適性あると判定されたら地獄とかいう次元じゃねぇんだよなぁ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:07:27
平和な世界にDPが導入されるのとCE世界にDPが導入される事を一緒くたにしてるのは何故?

そもそも監督が導入されたら発展も変化も無くなるが平和になるって言ってるの無視してる人多くない?
74: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:09:22
>>68
監督も「未来永劫平和になる」なんて考えて発言してないと思うよ
一時的に戦争終わろうが何十年も続いたら絶対に綻びが出てくるのが人間社会
みんなそれを見越してDPのダメなところを語ってるんだが
105: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:19:33
>>74
監督の話で出てるのは未来永劫がどうのでなく
DPの方は現状のCEよりも世界は丸く収まるだろう程度だったと思うが

現在のCEも武力闘争は続いているわけで
ぶっちゃけそれでもいいと思えるなら別にDPとかは要らないのよ
逆に言えば今回の映画ってそこをどう理屈固めするかって話で
そのためキララクスだったと思うんだけど
69: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:07:29
ラクス達の考えだと争い止めるのが難しいから無理矢理にでも人類の生存を伸ばす方法としてDPが出ただけで

CEのような実際資源が足りなくなる状態であれば全体管理できる共産主義的な方が生存はしやすいし

現実は資源が溢れてるからお互い競争社会の方がいいよねってなってるけど
70: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:07:50
オルフェは自覚してたけど
結局はあいつもその相方になるはずのラクスも
「デスティニープランを回す歯車、部品」であり本質は王でも女王でもない
ならばアウラが世界を統べる女王か…というと
ぶっちゃけ世界中の人々をコントロールするなんて1人の人間には出来ない

アウラ版DPに置いても
世界の王はデスティニープランそのものになる
71: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:07:53
大前提として
「DPを納める人物として作られたラクスが生きてると議長にとって都合が悪いから暗殺」
この時点で議長もDPを恣意的に運用したからキレイなDPという建前も無いという罠
73: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:08:31
あんだけデスティニープランで決められた役割に押し込めるのを前提に作られて育てられてきたアコード達の中にも不満を抱える因子は出てくるってのがね
もう適正職業が決定した段階で他の人間から隔離育成するしか無いんじゃないかね…
75: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:09:43
どんな仕事でもいいから自分の才能を発揮できる仕事がしたい!!って人には良いと思うよDP
ただ本当に心の底からどんな仕事でもいいって思ってる人間は多分居ない
80: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:11:46
>>75
君の才能は下水道掃除で100%発揮される!!
83: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:12:28
>>80
よしテロリストになるわ!
76: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:10:00
お上に邪魔だから死んでくれって言われた時、文句言わずに従える人ならDPに賛成してもええんやない?
77: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:10:45
妄想になってしまうけどもし遺伝子で犯罪を起こす可能性とかまで分かったら何もやってないのに捕まったりするのかな?
82: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:12:20
>>77
事前に排除されるか、警察官の仕事の対象として犯罪をし続ける役になるかじゃない?
78: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:11:04
やりたかったらもう人の感情消すしか無いのよ
能力があったとしても幸せになんかならねえし役割定めても平和になんかならねえ
ラクスもキラもそんな力に見合った仕事とか押し付けられたらそのまま潰れて死ぬわ、皆そうなる世界が平和なわけがねえだろう
81: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:12:18
結局は議長にしてもデスティニープランに反対するなら
暴力で潰すか、思想教育で洗脳するしか無いんだわ

ならそれアコードが劇中でやったのとどう違うの?って話になる
84: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:13:21
議長とアウラのDPの中身には大して違いがない
違いがあるのは本人が支配者側に立ちたい(アウラ)か世界征服をしたいわけではない(議長)という精神性であって
結果としてのDPそのものは同じことが起こるって感じ
88: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:15:17
>>84
本編や外伝でDPの思想的な部分が否定された上で今回の種自由で実行したとしても出来上がるのはファウンデーションみたいな代物だぞ?と実現性の部分にも否定が入ったという印象
85: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:14:26
ただの職安連呼の頃からそうだけどそれは問題の一つでしかないんだよね
というか全世界強制の時点で全くミクロじゃないが
86: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:14:38
機械任せのディストピアか暴君が支配するディストピアか
生きられるだけマシいわれても生きてないんだよその世界
98: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:17:40
>>86
じゃあ隣人の差別主義や因縁で今すぐ死ぬ可能性があるけどいいの?
ってなる世界だからでしょ
104: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:19:26
>>98
生きてない時点で死体と変わらんだろうが
となりに殺されるとか関係ねえわ既に心も死んでるんだから変わらねえだろうが
87: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:14:52
DPのベースになる技術は良いんだけどね
職業選択の自由が確保された上でなら俺も自分の才能が知りたい
91: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:15:55
>>87
まずコーディネーター作る技術ある時点であの世界元からそう言うの使ってそう
93: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:16:16
>>87
それな
あなたにはこんな適性がありますよ!って見抜いてくれるまでなら凄い良い技術
そこからなのでこの職業にしか就けませんetcが付いてくるからクソになる
103: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:19:19
>>93
ただこれはこれで殴り棒にされてトラブルリスクもあるんだよな
俺は寿司屋才能が世界一だ!だから寿司屋才能が町一程度でしかないテメェは店を譲れ!!!みたいな人のGOが出てくる可能性ある
111: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:22:52
>>103
100%起きるよ
というか店や会社での才能があっても店も会社も畑から取れるわけじゃないんだから既に他の人が作った店にあるポジションを奪い取る所から始まる
というかプロバガンダ映像でジブリールにやってたことがまさにこれ
89: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:15:20
MSのパイロットを夢見ていたのに適性判断だけでトイレ掃除させられる世界になるのなら俺は嫌だ
95: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:16:59
>>89
議長の語りを参考にするならDP後の世界だとその「夢を見る」って段階そのものが無くなるんじゃないかね…
109: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:22:35
>>95
自分が夢見なくても自分の子供には夢を与えたい
そんな親が急増する
その結果優れたコーディネーターが社会を独占できる
親のエゴで簡単に塗りつぶされるんだわ
90: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:15:51
ポジションとその人の適性だけ見てたらいい線行ってるのに、人格の組み合わせで現場崩壊したのがミネルバじゃないですかね議長
102: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:18:07
>>90
それもそれまでの経験とかのせいってのが議長の考えだし…(アスランとキラの関係とか)
92: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:16:13
結局DPの形は共産主義と資本主義問題だから正解はないよ
どっちもメリットデメリットがあるで終わり
99: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:17:56
>>92
現実の共産主義がすべからく失敗してる点を踏まえても人が人である限り不可能なものがDPってこったな
96: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:17:09
まず自分が婚姻せずにタリアに女々しくしてるのがおかしいんだよなぁ
97: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:17:22
現実の問題としてDP的なシステムが必要だとわかってきたのが問題をややこしくしてる
100: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:17:57
>>97
はぁ?
101: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:17:59
確かにDPで一時的な平和が訪れるかもしれない。でもそれは死なない、生きれる平和でしかないなのよ。夢を見て生きていたいと思える世界には絶対にならない
106: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:21:12
自分の恋が遺伝子で破局した男が全世界にそれを敷いていると神の目線視点でわかってて付いてけるの凄いよ
だってこれ、既存カップル(本編施行後であればシンルナ含む)を相性差を開示して強制的に破局させるだけじゃなく
既に夫婦で子供作ってる相手にも貴方の選んだパートナーは間違いでしたねと突きつけるのよ?
107: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:21:21
あの世界地球とプラント完全に分断されてるわけではなくて、親プラント国家もあるしオーブ以外にものらりくらりの中立国あるの抜けてる人多いと思う
地球全土にただの一国でしかないプラントの長がディスティニープラン強制執行しようとしてる時点でやってることはいきなり地球ぶっ飛ばそうとしたパトリックザラと同じなんよな
108: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:22:14
戦争のせいで夢を見られなかったり諦めた人や大切な人を亡くした人からすれば「夢を見られないけど戦争にはならない」というのは魅力的に見えるかもしれないぐらいの話
元から夢を見られる立場の人や平和な視聴者からすればそりゃディストピアよ
113: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:24:45
>>108
まず戦争するまでもなく夢も何もかも見られなくなるし大切な人は運命の人じゃないからいなくなるしで結局いなくなるから何も変わらんのだ
むしろ戦争で生きて帰ってきたかもしれない、夢がかなってたかもしれないという上振れすら奪われるだけだ
143: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:37:45
>>113
そこは人それぞれだと思ってる
大切な人というのは恋愛だけじゃなく家族なども含まれるのでDPで壊れる関係だけではないし
夢を失くす理由がDPの人もいれば戦争の人もいるんだろう
自分はDPいらない派だけど作中でDP支持してる人はそういう経緯の人たちなんだろうなという分析だよ
145: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:38:53
>>143
単に騙されてるだけだな
112: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:24:39
議長が流したプロパガンダ映像「今のあなたの立場は不当かもしれませんよ!」しか流してないよね
「お前なんかがそんな位置にいるなんておかしいからどけ」が発生するのに揉めないはずがない
115: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:25:50
>>112
ピエ○やれて幸せ!

本当に?
116: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:27:01
作中設定では絶対考えてない方向性だけど現実の現代科学でも
脳内物質やホルモンの量である程度こう言う性格になりやすいって分かるらしいから
薬で性格変えたり施術で記憶弄る技術ある種世界なら
遺伝子的にはこれが向いてるけど性格や過去のトラウマ的には向いてない?
じゃあ性格や記憶の方弄れば良いじゃんって方向に最終的に向かいそうだなって思う
117: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:27:47
>>116
種世界で記憶弄るのは可能なのが困る
118: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:27:54
「適性があるからってやりたくない職をやらされる」の最大値がオルフェやろ
あいつ作中一瞬でも幸せそうに見えたか?
119: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:28:18
てか監督が言ったのって議長はそういう理論で平和を目指してたっていうだけで実際に問題が起こらないかはまた別の話なんでは
120: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:28:22
さらにいうとDPなら自分に適した職業がなんてのが都合の良い想像でしかない
見ろよファウンデーションを、意図的にスラム作ったり自作自演の犠牲にして何一つ恥じないアウラ達のカス振りを
137: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:34:33
>>120
アウラはともかく実際の国家運営はオルフェとイングリッドできっちりDP施工してやったから急成長出来てるんでスラム街もその仕方ない副作用なんだ
自分が常に成功出来る立場にあると思ってる人にとっては良いんじゃないかデスティニープラン
まあオルフェもイングリッドもストレスマッハだったけど
122: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:29:29
結局実現不可能な理想論…いやコレ理想論ですらねえな!
そもそもがクルーゼと同レベルの八つ当たりだぞ
123: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:29:35
逆に議長を絶対悪として見てる人が勢いづいてると思うけどな
124: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:30:09
>>123
すまんやったことは絶対悪なんだ
そこは間違い無いんだ
135: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:33:55
>>124
スレの議題として神格化美化してるのを見るより議長は絶対悪だってしてる人の方が勢いあるよねって話で議長の是非はどうでもいいよ
148: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:40:01
>>124
二元論で語る事自体神格化してる人と同じ穴の狢だよ
154: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:42:17
>>148
いややった所業は悪であり罪だろう
そこは二元論じゃねえよ
161: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:44:25
>>154
所業だとDPについての話から逸らしてるのでは?
125: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:30:20
あの世界で暴動起こすような連中はもともと夢なんか見れてないから…
ジョージグレン射殺した子供だって宇宙飛行士になる夢を絶たれたっていうのが理由だったんだから
DPあろうがなかろうが夢なんかないしオマエの望んだ席はねーよ、っていうのが大前提なのよ

DPの本質は遺伝子決定論じゃなくて
それを全人類例外なく適用してしまうところだと思う
126: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:30:25
当時これこそが平和になる為なんだと思考ロックされてたあの世界に生きてるシンが
当時を振り返って騙されてたと断じてる時点でもう退路が無いんだよなぁ
128: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:31:24
「それもう人類じゃなくてロボットオンリーで良くない?」ってなってる自分が居る
133: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:33:37
>>128
DP社会の維持を考えるとまぁうん
134: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:33:53
>>128
全人類にロボットたる事を強要する政策、寝言は寝て言えで一蹴される代物だよ
129: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:31:52
ぶっちゃけ議長だって手持ちにアコードが要れば
生きた洗脳装置としてフル回転させたと思うぞ

議長はそんなことしない!とかシンの末路見て言い切れるか
132: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:33:35
>>129
まずレイという作ったのが他人なだけの都合の良い手駒がですね
130: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:32:03
まず遺伝子検査を真っ当に行ってくれると言う保証がどこにもないからな
「こいつ医者向きか…今医者遺伝子持ち溢れてるし火星探査向きにしとこ」って書き換えられるかもしれん
映画のラクスの「あなたを愛してもいないものにあなたの価値を決めさせてはいけません」が突き刺さる
138: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:35:17
>>130
それで適性を信じて現場に向かったらそこには自分よりもはるかに宇宙飛行士適性が高い連中が!ってなったら病むよね
131: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:32:45
DPによって決められた道に負けたくないと反発するデュランダルみたいなヤツが出てくるんじゃねっておも
139: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:35:48
ロゴスが消えて経済的にも物理的にもぼろぼろでいろんなところ復興させる必要があるあのタイミングにDPを始めれば自由はなくなるけど戦争はなくなるだから余裕がある時だとまったく別の話になるだけなんだ
150: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:40:45
>>139
復興が進むということは余裕が生まれるってことだからね
そしたら簡単に崩壊じゃんこんなの
158: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:43:21
>>150
それで反発した勢力とかにレクイエムやデスティニーが向けられるってわけだな…
140: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:36:17
ただでさえ両種族の溝で戦争が起こっているのにその溝を大きくなるだけだよ
144: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:38:14
>>140
遺伝子判断ならイジれるコーディネーターが有利に決まっとるからな
147: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:39:38
>>140
両者の溝についてはコーディネイター作るの禁止でナチュラルに融和するのが唯一の解決方法だわ
156: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:42:34
>>147
CE世界では世界的に禁止されてもコーディネーターを量産した過去がある
法の束縛力なんて無いに等しい
157: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:43:09
>>156
そもそもあの世界バレなきゃ何やっても良いって敵も味方も皆考えてるからな
167: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:46:07
>>157
そしてバレないためのミラージュコロイドです
141: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:37:08
肯定派も実際、自由にやらせてダメなんだからある程度の制限は必要じゃん?くらいの温度感なんだが反射的に議長どころかアウラと同一視して反対を叫んでるやつも多いな
142: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:37:09
自分で判断できない事で決められるのは現実の運命そのものだけど、それが機械に変わるだけで何も変わらんよな
何も信じられなくなってテロに走る人山ほど出るわ、それを武力鎮圧するならもう何も変わらんだろう
146: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:39:33
既にDPの基本構造としてコーディが要職を占めるのも明言されたのでナチュラルの天才発掘が夢物語になったんすよね
149: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:40:30
「議長の」デスティニープランもそうだけど議長自体も持ち上げられ過ぎている感
「種運命は議長がまともに見え過ぎるのが良くない」って意見まあまああって首傾げた
155: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:42:20
>>149
それ「良くない」ってことは議長持ち上げじゃなく悪であることは前提の話じゃないのか?
160: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:44:23
>>155
まともに見え過ぎるっていうけど普通に怪しく見えるだろって話
151: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:40:54
実際ほぼというか100%詐欺よ
問題点隠して理想だけ語って従わなければ滅ぼすってやつだもの
177: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:49:14
>>151
いうほど詐欺か?ただの恐怖政治じゃね?
179: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:49:51
>>177
騙された人がいっぱい居るからまあ詐欺でもあるんじゃねえかな
153: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:42:00
議長とDPは悪だと否定すればいいというわけではないからこそキラのメンタルがやられていたというのを忘れている人多いなとは思う
159: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:44:15
>>153
神の目線視点で見れる視聴者側の視点とキラの視点は違うってだけの話なんだよなぁ
そもそもが背負い過ぎなんだよ。それ故に優しいのです、彼はになるが

そんなキラにお前当代最強の戦士だor邪魔だから消えろしたのがDPと議長なのを忘れるなよ
176: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:48:53
>>159
キラ視点だと否定すれば終わりという話ではないこと忘れてるよねという指摘に対してキラと視聴者の視点は違うという前提の話を言われても話がずれていて何が言いたいのかよくわからない
162: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:44:34
まあどちらにせよ映画で間違ってたってことが証明され、賛同した人は騙されてた
それが種世界におけるDPの評価よ
163: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:44:59
DPに関してはよく不満が出てきて戦争がーって言うけど第1世代が死ぬ頃には落ち着くと思ってる
DPが本格的に始動すれば子どものうちに適性を見るだろうしそれに向けた教育を受けるだろう
全員が洗脳教育を受けて育ってて日々の生活に困らない状態でわざわざ反乱するやつなんていねえよ
169: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:46:54
>>163
記憶操作とか言ってる人もそうだけどそれエクステンデットと何が違うの?
175: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:48:18
>>169
変わんないよ
戦争と陰謀だらけのCEが平和にはなるから意味はあるってだけ
何もしてないのに突然戦争に巻き込まれて死ぬマユみたいな人はいなくなる
180: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:49:53
>>175

ステラみたいな子を生まないためにを決意にしたシンがピエ○になるね
171: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:47:05
>>163
ソレその第一世代で戦争がって話じゃねーの?
172: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:47:37
>>163
親がまだ生きているだろ
大人達が大人しくしているとでも?
183: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:50:20
>>171
>>172
だからレクイエムとか使って殺してたんじゃんという話よ?
昔を知るやつがいなくなってしまえば後は平和になるのがDP
殺しまくっても平和にならない今よりはマシってだけ
189: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:51:53
>>183
反発勢力が全員死ぬまでにまともな土地が残ってればいいですね
192: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:52:16
>>183
そりゃ平和じゃねえわロボットになってるだけじゃん
平和になったこと感じられないんじゃ平和の意味ねえわ
174: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:48:11
>>163
ところでこのDP前提で作られて育てられた面子に居る異分子ですけど
164: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:45:24
ジブリールが評した「夢想家」っのが正確だったんだろうけど、いかんせん言ったのがジブリールなんで誰も真面目に受け取らなかったという
165: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:45:29
小国内ですら席からはじき出された人がいるってのが致命的な欠陥だよね
166: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:46:02
ここまで議論されるってのはまだまだ人気ってことだな

一応監督の発言としてはキラやアスランとは別に正義がある人って評だったっけ?
178: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:49:28
>>166
まぁあの世界で考えれば正義はあるだろうよ
186: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:51:24
>>178
世界平和の祈りや願いは間違いないからね
ただDPが砂上の楼閣ってだけで
190: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:52:01
>>186
目的は尊いけどDPが方法として正しいかは別問題では
181: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:50:00
>>166
どっちかといえばキラの方が正義じゃないかも、ぐらい

というか監督的には自由と正義は別物みたいなので
不自由だから不正義で悪、自由だから正義で良いみたいな論旨にならない
168: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:46:42
結局のところ共産主義と同レベルのクソ理論
実現したかったら全員機械の国でおままごとでもしてるんだなって感じ
170: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:46:55
また次のキラ(スーパーコーディネイター)やクルーゼ(資産家のクローン)が生まれるだけだぞ
173: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:48:01
プラントでも政治的にクライン派に敗北しかけてるんだよなあ
182: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:50:03
プラントの政治家は強制選出でほぼDPみたいなもんだしな
184: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:50:32
DPには異分子がいるからダメっていうならどんな政策も異分子のないものが存在し得るか?という話になるのでは?
193: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:52:21
>>184
それに対してどういう対処をしますかってお話だろ?
194: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:52:22
>>184
どっちもクソさはあるけどまだ自由な資本主義社会のが共産主義より望まれてるんだ
199: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:53:31
>>194
完璧な共産主義が存在できるなら話が違うかも知れんけどあり得ないからな
185: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:50:55
それこそアグネスみたいに挫折知らずで求め続けて今の評価に納得できないって心情、むしろ調整しまくったコーディネーターに多そう
188: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:51:49
DPはアレだが現行の制度でもダメ、下手したらDP下より勝ち組と呼ばれる人間は少なく固定化される見込みがあり中層以下は疲弊していく……
191: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:52:08
オーブとかナチュラル、コーディネーターが一緒に暮らす国がある時点で溝だの言われてもね
196: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:53:07
>>191
そのオーブも隠れコーディネーターとかいるくらい差別あるんだわ
キラだって結局友達から偏見持たれてただろ
195: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:52:53
嫌ですって言ったところにレクイエム向けた時点でさして変わらん
実際に撃ったしな
198: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:53:27
世界に共産主義を押し付けます!人の感情は消すから平和です!
寝言は寝ていえ
200: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:53:41
問題点の指摘に対してジブリールもアズラエルも真っ青のイカれた対処策を提示してくるのはいいけどさ
それを平和連呼でごり押せるわけねーだろと
197: 名無しのあにまんch 2024/02/18(日) 12:53:25
高い金はらってエリート用に調整したのに椅子が残ってなくて掃除仕事しかなくて破産する奴とか出てきそう

元スレ : デスティニープランと議長を過剰に神格化・美化してる視聴者結構見るけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:05:11 ID:gzMzY1MzA
議長のDPはそれを強制させるなんて言ってない自分の適性を知れるだけとか真面目に唱えてた人がここでも結構多かったと思う

ところでそのレクイエムなんですが……
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:38:59 ID:E2NTgwODQ
>>1
真っ向から反対した国にレクイエム撃とうとした時点で…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:53:56 ID:M3NTcxNA=
>>1
議長の声とそれっぽいしゃべり方に視聴者まで騙されてる…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:12:40 ID:kwNzYxNDg
>>1
下で案の定なってるけど公式が否定してるもんでさえ俺は私はこう思うからと主張し続けるのよね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:55:42 ID:IxOTQ2NTQ
>>1
アウラがくそだった→それはそう
デュランダルはマシ→支配欲ないだけで逆らうやつにレクイエムなので同レベル
国単位での政策なら悪くない→ファンデのスラム
いやな人への強制はやめればいい政策→どうなるかは不明

割と詰んでるわ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:03:36 ID:EyNzQ1MDg
>>68
従わない奴らレクイエムで消し飛ばした上でDPで出た適正に拒否出来る度胸あるかって話よな
0
123. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 02:09:13 ID:U5ODY4NzM
>>1
やってることは敵対者を殲滅して賛同者だけの世界をつくるってことだから、コーディネーターとナチュラルの戦争とやろうとしてることは変わらんのよなぁ
0
129. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 08:13:49 ID:U3OTIwODc
>>1
アコードとか多少の差はあるかも知れないけど結局の所2人とも職業適正診断以上を求めているから上の差はあれど大して変わらないだろうな
それに議長も無欲の人じゃないタリア艦長と寝てたしそれが一番DPプランの矛盾している所なのに議長自ら欲も意志も捨てられませんだからね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:05:13 ID:Q3NzQxNTY
社会主義と一緒で理想的な運用がなされれば神制度になるかもしらんが、
人間が運用する限りそんなん絶対不可能だからな

この手のシステムは、前提からしてすでに破綻してるんだわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:14:34 ID:E5ODQzNzg
>>2
真っ先に思ったのは社会主義国家なら運用できるんだろうなと
でも連合もプラントもオーブも全て民主主義だもんね
故に専制政治に奔ろうとしたファウンデーションには当てはまるんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:19:44 ID:MxMTYxMjA
>>9
プラントは純粋な民主主義じゃないぞ
議員は強制で拒否権無し、立候補する自由も無し
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:55:32 ID:Y2NjY0MjY
>>18
生まれだけで参政の幅が決まるとか、宇宙世紀のスペースノイド(参政権なし)や貴族社会と同じじゃないか
それで選ばれるのが民族浄化やら下半身猿の盲目的な能力主義者でしょ
DPの前に選出システムから見直した方が良いんじゃない?
0
133. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 10:26:15 ID:Y2MTQ2ODM
>>43
プラントは種運命の時期は不明だが、2世代目は遺伝子検査で子供作れるカップルでないと駄目だよ。な婚姻統制があってそれで議長が歪んだきっかけだからな。色々ナチュラルの地球の国と比較しても歪みがある。ファウンデーションも婚姻統制やってそうではあるが
0
124. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 02:11:13 ID:U5ODY4NzM
>>2
遺伝子だけで全てが決まらないって描写されてる世界で、遺伝子で全てをきめるって言ってるDP
もうスタートから破綻してるっていう
0
144. 名無しのあにまんch 2024年02月28日 22:37:29 ID:k0NzE4NTY
>>2
現状民主主義が強いのは共産主義や王政と違って、最高権力者とかが暴君や暗君になりにくい、あるいはその場合交換しやすいってのがあるわけだからね
デスプランが遺伝子のみ見てAIまかせで精神性格は考慮しないんなら、最高権力者に暴君が座るという失敗は起りうるんじゃないかなあ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:05:22 ID:U4MzIyOA=
いい所だけ見れば魅力的に思う人が多いんだよな…
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:40:55 ID:E2NTgwODQ
>>3
(レクイエム込みで)一先ずは平和になるってのがCEではこの上なく魅力的に見えるんだろうね
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:58:52 ID:E5MTkzMDg
>>3
結局実現する前に潰えたからタラレバの幻想だけが残ってた
今回実現してた場合の一端が示されて空虚さが露わにっていう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:06:44 ID:gzMzQ2MjI
黙って口を開けていれば誰かがおいしいご飯を突っ込んでくれるようなもんと勘違いされてるとか?
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:18:28 ID:E5ODQzNzg
>>4
劇中で賛同している人間も負の面には目を向けてすらいない
ザフト優位で戦況が動いて高揚感もあるのもあってか疑ってすらいないように見える

だからこそザフトでも懐疑的に思っている人間は積極的に交戦してなかったはず
イザークとかディアッカは消極的だったような
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:01:52 ID:Y2NjY0MjY
>>17
そういう意味では、議長が掲げるプランがDPである必要性すらないのよね
とりあえず戦争が嫌だからDPに賛同しているだけなので
例えレクイエムなしにDPが施行されたとしても、戦争から復興して落ち着いだ時点で国民たちがどう思うかは・・・
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:28:08 ID:I5MjA0Mjg
>>17
ストフリと隠者出て来て
「一応出撃して、瞬殺されてくる?」
「負けるつもりで戦う奴があるか!」
「いや、だってなあ…」
って会話してるもんなあの二人
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:08:17 ID:MxMTYxMjA
すでに勝ち組の人はDPを嫌って
負け組の人はワンチャンに賭けてDP導入を願ってるんだよ
そんで負け組の人は、毎日が忙しくてDPの問題になんて耳を傾けてる時間が無い

新しい対立構造やね
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:14:43 ID:c1NTY2NDA
>>5
まんま社会主義ですやん
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:10:30 ID:Y0NTM3NzY
>>5
そして実際にDP導入されれば、高い金注ぎ込んだコーディネーターの餓鬼を作れる勝ち組が順当に勝利する訳よ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:50:32 ID:M3OTY5MzY
>>72
それ以前に検査はしても結果が不都合なら改竄して嘘を教えたり
そもそも国や貴族的存在にとって都合の悪い人間は適当に理由つけて遺伝子検査しないという手段も取れるからな
DP自体は一見理想的でもそれを馬鹿正直に運営する・出来る国がどれだけあるのかという問題も
0
96. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:22:21 ID:g0MTcwMzY
>>5
そうか?
ファウンデーションだとDPで下層の職業を強いられてスラムに押し込められた負け組ナチュラルが反DPのデモやろうとして弾圧されたぞ
0
146. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:23:05 ID:Q2NTM4NDI
>>96
ギルDPは本編描写を見りゃ分かる通り、不要になった人材は即殺処分だからスラムなんて出来ないし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:08:55 ID:k2NjM3MzA
DPは完璧っすね不可能な点は除いては過ぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:09:15 ID:gyNDg0OTA
DPのマシな可能性というのはオルフェになんというか
世界や人間を好きになってもらうよう教育や環境を施した上で
実行してもらうとかなのかな
オルフェとラクスは言うなればDP指導専用機みたいな
存在なんでしょ?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:58:20 ID:Y2NjY0MjY
>>7
でもちゃんとした情操教育を受けた方の執行者であるラクスがDPを反対しているんだ・・・
だからDPを運用しようとすればオルフェみたいに洗脳教育するしかないんだ
0
142. 名無しのあにまんch 2024年02月28日 15:32:52 ID:IyNjU5MzI
>>44
そして成功例側のアコードであるイングリッドですら
自由意思が芽生えて不自由になってるしな
0
147. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:26:42 ID:Q2NTM4NDI
>>44
なんかクロボンの貴族主義へのアンサーみたいな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:12:49 ID:E5ODQzNzg
遺伝子に負けたと思い込んでいる者が運命に抗わず悲観して
現実逃避に奔った机上の空論がDP
しかも自分はちゃっかり上にいる人間に収まって上から目線で提唱している
その判断はAIに任せるとか思考放棄をしているも同然で
反対する者がいれば実力行使で排除するというユートピアどころかディストピア

こんなものに賛成する人間はどうかしているけれど
そこはデュランダルの巧みな話術で誘導尋問されて思考停止させられてしまう
デュランダルは運命を克服して身の丈に合った幸せを探求するべきだった
それができなかったので負けた、DPには大きな歪みがあるからね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:15:10 ID:E3NDM2MDI
DPが持ち上げられるのはC.Eだからだろ
この前提を無視して語るやつが多過ぎる
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:20:35 ID:E5ODQzNzg
>>11
一行目が火の玉ストレートすぎる
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:24:17 ID:k2MDU2ODY
>>11
ようするに「人間全部管理して戦争なくします」ってことだからC.Eなら本当に価値があると思う
「生きる方が戦い」なんだからいつ死ぬかわからない世界よりとりあえず生きていける世界を望む事は間違いではない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:33:29 ID:c1ODI5NTI
>>11
だね
否定している人等には現実のやり方や方法をCEに当てはめて、現実はこうだからアニメもこうなるって言ってる人のが見かける
0
150. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:45:21 ID:k3NDIxMzA
>>30
じゃあ君たちは第二次世界大戦直後ならDP導入するべきだったという認識になるんだな?
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:52:42 ID:M3NTcxNA=
>>11
平和になるよ ディストピアだけどな!
戦争まみれのディストピアよりましやろ!
こういうことやね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:04:19 ID:I1NjMxMzQ
>>40
数年おきに大規模戦争やってそうだからなこの世界...
0
86. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:54:17 ID:c2NjgwNDI
>>70
やってそうどころかオリンピックの倍のペースで大量破壊兵器ブッ放されてるからな
そりゃディストピアの方がマシでは?って言われる
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:06:56 ID:Y2NjY0MjY
>>11
いや、むしろC.E.だからこそDPが成り立つはずないと言われてるよ
コーディネーターとナチュラルの根本的な問題が解決できていないどころか増長してるから
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:28:41 ID:E5OTM3OTA
>>48
実行できるかどうかの問題じゃねえのよ
CEだからこそコレのほうがマシなんじゃねえかって議題にあがる
現実世界では実行する意味すらないので誰も見向きしない
0
103. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:45:55 ID:Y2NjY0MjY
>>60
明らかに無理なのをそちらの方がマシ、なんて議論にもならんじゃん
0
122. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 01:58:05 ID:U5ODY4NzM
>>60
C.E.だからこそ実現出来ないって話なんだよ
DPを実現するために多大なる犠牲を払っても、出来るものが不完全ですぐ破綻する砂上の楼閣ではなんの意味もねえんよ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:19:13 ID:E0NjE0NDI
>>11
地球ごと人類絶滅させようとした狂人が出るようなCEにおいては
少なくとも絶滅戦争が起きないかもしれないというただ1点にのみDPの価値はある

そしてそんな極限の最低保証をありがたがるなんて馬鹿を見る
0
113. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:05:52 ID:kxMjgyMDk
>>11
それで反対する人間は自分がキラ達みたいに強い意志と力と環境を持っている前提で語るんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:16:16 ID:Q1MDM0MzA
シン負けたの贔屓だ!
ってなってるファンがいるが、まぁあの流れなら負けるよね…
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:22:13 ID:IyMDMyMDA
>>12
あそこまで行くと負けないと救われないからあれは最良の結果だったんだけどな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:20:07 ID:g0MTcwMzY
>>12
普通はそもそも主人公サイドのトップが黒幕でラスボスって設定なら、真相を知ったシンがミネルバごとザフトを抜けて水面下であれこれ調査していたキラたちと合流して真の敵である議長と戦うって展開になると思うの
0
134. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 10:27:52 ID:Y2MTQ2ODM
>>94
それだと反DP軍が過剰戦力になるから…。前作の主人公ズにシンだぞ。議長の手駒レイとルナしか残らないしシンが説得したらこの2人も戦闘停止しそうだし。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:16:39 ID:IxNTYwMTQ
議長がDPを強制したのは任期問題と強制しないと意味がない制度だからレクイエムで強硬手段に出たんだろ?で実際導入されれば個人の自由は奪われれるけど世界は一応平和になるわけで。
何か議長がタリアに振られた腹いせで世界を滅茶苦茶にしようとしてるとか言ってる奴がいるのは怖いわ。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:24:27 ID:E5ODQzNzg
>>13
動機はそこにあるのだから間違ってはいないやん
そこだけではないけれどそこなのは事実なんよ
複雑な状況が絡んでいたのはその通りだけど動機まで改竄したらアカンって
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:11:16 ID:Y2NjY0MjY
>>13
それで世界が平和になるのはDPのおかげじゃなくてレクイエムのおかげだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:17:19 ID:QwMjc2NjI
いわゆる「机上の空論」「絵に描いた餅」「理論上最強」「ヴァンパイアセイヴァーのザベル」だからねDP
実現不可能ってとこに目をつぶればよぉ〜って奴でしかない
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:19:52 ID:MzOTEwNjQ
>>14
現状が絵に描いた餅より酷いと感じるなら考慮に値するのでは
手元にないものを過小評価するのはよくあるバイアス
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:36:24 ID:U2NzYyNTI
>>20
なので支持している人間が「後先考えていない負け組」しかいないのよね
何でもいいから今の状況が変わればそれでいい(それでいいとは言ってない)、今以上に悪くなるとは思ってない(なったら聞いてないと文句を言う)
0
149. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:35:49 ID:Q2NTM4NDI
>>34
その為にロゴス叩きでルサンチマン煽ったんだし

アレ後から冷静になったら関係ない企業とかも魔女狩りされてたり経済ボロボロらしいからな

そこで役立つのがDPよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:44:40 ID:E2NTgwODQ
>>14
仮に実施されて問題点が出れば話は別だけど実施する前に潰しちゃったからね
実施されてれば今より良い世界になってたかもしれないと思ってそうな描写されてる登場人物がいるんだ。キラ・ヤマトって言うんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:14:23 ID:Y2NjY0MjY
>>38
本人は賢いからDPで幸せになることはないことは理解してるんだけど、否定した以上「DPで考えられる最高の平和」と同じかそれ以上のものを実現しないといけないんだ・・・
それ含めて「やっぱクソだなDP」となった
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:52:01 ID:cyNjc1MDY
>>38
それに関してキラに文句言う場合いまのDP関係の責任は全部議長が取れよにしかならないから文句言う先が違うと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 08:18:09 ID:E0NDc4MzA
>>77
キラ達はザフトの寝返り、困惑からの不戦や士気低下があった上で割と薄氷の勝利だもんな
そんなのに負ける程度の力で実行するならどのみち破綻よ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:46:49 ID:gwNjQ3ODU
>>14
コミカライズがザベル好きすぎるからチクショウ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:41:19 ID:EyODQzOTA
>>14
提唱者死亡で計画が頓挫したもんで、「もし生きてたら」「もし計画が成ったら」ってタラレバがあらゆる問題を無視して美化、神格化されるのはありそうな気がする
0
92. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:15:23 ID:ExOTI4NzQ
>>74
若くして死んだロック・スターが伝説になるようなもんよね議長の持ち上げられ方
0
91. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:15:12 ID:I1MTY0NjQ
>>14
おい待てよ、ザベルは理論上のスペック引き出せなくても充分すぎるぐらい強いんだぜ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:17:39 ID:MzOTEwNjQ
今の社会体制に辟易して未知の体制を望む
日本人なら選挙で感じるんじゃないかな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:18:26 ID:M0MjU1MTQ
実行して失敗してないからこその神格化よ
戦いに終わりが見えないから尚更
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:19:49 ID:gyNjE3OTg
議長がDP実施を急いだ理由、任期問題の他にもメイリンが生存してるのが判明したから説
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:16:35 ID:Y2NjY0MjY
>>19
種運命の戦争をあらかじめ察知していたのに対策しなかったということがすっぱ抜かれたら完全に終わるからなw
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:21:45 ID:E0NTYyOTI
レクイエムで脅せばそりゃ一応平和になるよ
でもそれDP関係ないよね
0
125. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 03:01:40 ID:c3MDM2ODY
>>22
人員配置でナチュとコーディ無視して混ぜるのには使えるぞ
混ざれば出生率問題解決していくし
0
143. 名無しのあにまんch 2024年02月28日 15:35:43 ID:IyNjU5MzI
>>125
それ人類全体のコーディネータ-化を促して詰むんだよな
DPはコーディ化を助長する施策だし、その上でナチュラルにも混血の婚姻統制を敷くと人類全体の出生率が下がる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:23:21 ID:k4MDk3MzA
色んな作品でラスボスが理想的な世界を提示して主人公が人間の尊厳と自由を理由に否定するけど、皆が皆そんな前向きって訳じゃないからDPも浸透すればサイコパスのシヴィラみたいに受け入れると思うけどね
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:27:02 ID:MxMTYxMjA
>>24
人間の尊厳と自由を手にできるようなやつは基本的に強者だからな
弱者からしたらDPって
いらないやつ扱い=今と変わらない
気づいていないけど優秀=勝ち組入り
だからやったほうが得よ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:42:50 ID:YzNzQwNTA
>>27
遺伝子レベルでいらないレッテル貼られるのは普通にマイナスじゃない?
そのレッテル貼られた後の生活が前と変わらないとはとても思えないけど
例に出てるサイコパスだと色相悪化したやつは工場でいじめられるのが役割とか言われてたでしょ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:12:53 ID:k5MTkzMTA
>>37
自分にも何か出来る事や才能はあるはず、単に運が悪かっただけ、と自分を慰められてる内が華だからな
遺伝子レベルで社会にあなたは要らないと明示されたら後はもう死ぬしかない
0
100. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:32:01 ID:g0MTcwMzY
>>27
上でも書いたがファウンデーションではDPで底辺生活を強いられた弱者のナチュラルが反DPのデモしようとして弾圧されてたよ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:00:36 ID:g0NjAzMjg
>>24
サイコパスの世界だと「このシステム、大体良いから、大体ヨシ!」した人が多数派を占めたのだろう

その上で、でも水面下ではいろいろな問題があるし、いろいろな問題がありながらもそれを受け入れている社会も大概酷いよね、みたいな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:28:21 ID:Y1NDk4OTg
C.Eにおける平和とは絶滅戦争が起きない状況のことをいう
平和をなすためならキラみたいな存在が作られオルフェやイングリッドのように不幸になるやつが出てきてもいい
格差や差別が拡大し自由がなく反乱するやつを虐殺してもいい
DPが問題点ありまくりなのは前提としてもC.Eで平和はこれぐらい無理やり強制させないと達成するの無理だろな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:31:26 ID:c1ODI5NTI
映画でもだけど、DPに取って代わる代案が出てないでしょ、あの世界
神格化してるとか云々以前に、否定した場合にどうするのって答えが未だに出てないよ
そこを考えずに議長持ち上げるなって言われても逆に何でそんな議長下げたがるの?としか思わん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:35:22 ID:E5ODQzNzg
>>29
そういう説明から逃げているところがダメなんだと思うよ
まずあなたがDPを賛成する理由と反対者を説得する反論を挙げてくれないと
0
114. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:23:02 ID:A4NTA2MzI
>>32
そうやって相手の考え決め付けて否定しかしない人に言われてもなとしかならん
別にDP自体を肯定はしないが、それに対して何もせず放置したのがデスティニーでのキラで、そのツケが劇場版じゃん
何を見てきたのか逆に聴きたいわ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:57:23 ID:k3NDIxMzA
>>114
29や君もその相手の考えを決めつけて否定してるのになにいってんだ?
しかもなにもせず放置じゃなくてキラなりに考えてコンパスで活動してるだろ
君こそ何を見てきたんだ?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:59:43 ID:M3NTcxNA=
>>29
議長のDPで平和を作る反対派はレクイエムとパトリックのジェネシスでナチュラル全部滅ぼせば平和になるは同じじゃん
種も種死もそういう支配する強制で無理やり平和にするんじゃなく
苦しくてもみんなで1歩1歩積み上げていこうって話やんけ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:58:27 ID:c2NjgwNDI
>>45
さすがに当たれば地球の生物絶滅なジェネシスと照射対象地域以外はまぁ無事(長い目で見たら分からんが)なレクイエムを同一視はちょっと無理がある
0
148. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:30:35 ID:Q2NTM4NDI
>>87
そら雑に地球のナチュラル(とコーディ)とプラントのコーディで分けたじゃなくてDP否定派なんだから賛同者避けてプチプチピンポイントで潰してく必要あるだろう
0
115. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:24:46 ID:A4NTA2MzI
>>45
議長は全滅戦争する為にDP提唱していたのと同じって言うなら、もうSEEDの話を何一つ見てないただのア○チ論者では?
0
152. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:06:53 ID:k3NDIxMzA
>>115
全滅戦争する為にDP提唱したといってるんじゃなくて、DP反対は問答無用でレクイエム撃ってるところがパトリックの敵対する相手を滅ぼせばいいという考えと一緒という話だろ
揚げ足にすらなってないね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:40:53 ID:c3NDM0MjI
>>29
代案って、一つ一つ問題が発生したら解決していくよって出ているじゃん
種自由では、キラはラクスが笑うことが少なくなっていったから、ポンって平和を与えてやりたいって迷走しちゃっただけで
0
116. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:26:41 ID:A4NTA2MzI
>>62
それのどこが代案になるのさ
場当たり的にやるだけで、映画前と何も変わってないじゃん
問題起こさないようにするんじゃなく、起きたら潰しましょっていい加減以外の何物でもないよ
0
127. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 04:25:01 ID:EwNTE1NDI
>>116
>問題起こさないようにするんじゃなく
 
DP自体が穴だらけの空論で既存の社会制度を破壊するっていう問題を起こす側そのものなんですがそれは
映画のスラムの弾圧見なかったの?
0
153. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:18:00 ID:k3NDIxMzA
>>116
その問題起こさないようにするのは国のトップ連中で、それでも問題起きた場合にキラが早め対処するということだよ
一から十までキラがやってないからいい加減とか難癖過ぎるわ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:34:55 ID:g2MzQ0ODI
まあ議長が徹頭徹尾手綱を握れるならそれなりに上手く行くんじゃないか
手を離れた途端に権力者の私欲の道具に成り果てるだろうけど
0
83. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:33:08 ID:E0NjE0NDI
>>31
アスランを取り逃がし
ミーアを苦しみの中で死なせ
シンを壊し
レイという我が子のような腹心にすら裏切られた

そんな議長の手綱の何処に信用できる場所があるのか
話し合いだけでデスティニープランを広める能力がないから暴力に頼った人間の人間調整力の何に期待するの?

自分の女にすら逃げられる男に人類采配できるわけないわ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:20:35 ID:I1MTY0NjQ
>>31
と言うかシンに兵士の適性があります!ってのがDPの否定になってるだろ
なんで精神要素加味してねぇんだよあのプラン
0
101. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:35:47 ID:g0MTcwMzY
>>95
ていうか性格や精神性も遺伝子由来の部分は大きいはずなのに、なんでDPでシンの兵士適性が高めなんだろ?
0
104. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:46:23 ID:YzNzQwNTA
>>101
いうてシンは戦闘能力はかなり高いしオーブ攻めろみたいな命令以外ならそこまでメンタルブレてる印象ないし適性は十分あるんじゃない?
まあ命令違反とかもやるからあれだけど
0
141. 名無しのあにまんch 2024年02月28日 14:00:39 ID:IyNjU5MzI
>>101
遺伝子よりも環境や経験由来の部分が大きいからですね
例えばキラは調整ミス無しのスーパーコーディネーターだけど、性格は甘えたがりののび太気質だからな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:36:00 ID:c5MTEwNA=
・アウラと比べれば相対的に志しがあるし社会利益を考えたもの
・平和だけは成立する(人々の心情は考えないものとする)
絶対評価だとあれだけど相対評価だと受け入れたくはないけどまぁ完全否定もしがたいって感じで神格化するものではない感じ

議長のDP問題はどちらかというと銀雄伝のラインハルトの抱える問題というか絶対的な指導者がいるなら専制君主制度も一考の余地はあるが、同じかそれ以上の傑物が続くと限らない以上はいつかフ敗や堕落が発生して自壊することだと思う
掛け値無しの真っ白な善人ではないが僅かながらも議長は善寄りだけどDPが選んだ後に続く指導者が善性を持ってるとは限らないし善性が強すぎればDPをやめてしまうので詰む
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39. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:45:03 ID:YwNDYwMjg
遺伝子的には最強MSパイロットなキラだけどコーディネイトした時期にMSは存在しないし
議長もキラの遺伝子に対して戦士って広い括りで表現してたしDPって毎度毎度言われてる
あなたはトイレ掃除の適性みたいなピンポイント指定が出来る代物とは思えないんだよなあ
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57. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:18:10 ID:Y2NjY0MjY
>>39
でものび太に戦士の才能がある、と言われるのは確かだろうし
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41. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 17:52:57 ID:U1NzUxMDY
世界情勢の問題解決なんて数世代またぐもの。
とても忍耐が必要なんだが、そういうのを嫌がる連中が目先しか考えずに楽な案に飛びついてるだけに見える。
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47. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:01:53 ID:U3NjkzOTA
同じって言うけど議長とアウラじゃ選んだ人材の差がなぁ
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109. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:53:26 ID:g4NDcyMDY
>>47
その議長が選んだ相手はどうなりましたか?議長は彼らをどう扱いましたか?
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49. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:10:11 ID:Y0Njk2NDI
議論になってる原因は監督の発言かな
監督のコメントだとあの世界DPやるぐらいでしか戦争終わらないって言ってたしキラ達に議長と敵対させる理由考えつかなかったって言うぐらいだからね
キラ達が明確にDPを否定出来なかった点が余計に議論を白熱させてるのかもね
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:14:25 ID:MzNTg5MzA
>>49
そもそも戦争のない世界なんて存在しないだろ
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65. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:47:43 ID:YyODAzMDg
>>54
そこそういう風に否定したらそもそもガンダム全体がありえんし
CEじゃDP使えば平和になる世界って前提がなければキラの選択も悩みも茶番になるからそういうもんと受け取るしかないぞ
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93. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:19:21 ID:I1MTY0NjQ
>>49
まあ同じ監督の口で「DP成立したら平和になるかも知れないけど少しでも戦争に発展する可能性のある感情は全て排除されるよ」って言われてるんだけどね
0
108. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:52:27 ID:Y2NjY0MjY
>>93
肝心のDPに感情廃止のシステムがないから、全く無駄な話だな
そもそも全人類が感情廃止できるならDPなくても戦争起こらないし
0
126. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 04:10:35 ID:UzMDYwODk
>>108
この場合の排除ってのは
社会的な死を与えるとかなんなら殺処分するとか
もっと直接的な方法じゃねーかな
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128. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 05:37:28 ID:UxNjE2MQ=
>>49
そもそも
遺伝子による管理社会で人類は戦争しなくなりますって怖すぎるんだ
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55. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:15:07 ID:Y0MjY1NjA
大前提としてテレビ放送版とその後の追加編集版ではかなり印象が違っててね…
ついでに言えば番外編とか作品外の発言とかその辺考慮するかどうかでもかなり変わるし意見の違いが解釈の違い以前だったりするのが面倒だよねSEEDシリーズ
今回の映画も監督のtwitter情報見るか見ないかで印象変わる部分結構あるから20年おいての続編は情報発信手段の変化という面でもいい方向に働いてる気がする
テレビ放送録画して視聴してたガキが雑誌インタビュー何かいちいち見るかよ
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58. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:24:49 ID:U1MTA0MTA
どちらのやり方でも最終的に同じような社会に収束するだろうな
支配者が政治適正高いやつかアコードかになるだけで
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:35:41 ID:Y1OTg4Njg
議長のほうが俺が上に立ってやるぜ感無いだけマシではある
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:49:39 ID:gwNjQ3ODU
>>61
むしろ自分がやった事に無責任だからダメかもしれん
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63. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:43:28 ID:Y3Mjk3NzI
対案がないとか言われているけど、対案はseed後の和平とユニウス条約などの歩み寄りがあったよ。
議長にとって邪魔だから未然に防げる火種をすべて爆発させて混迷させただけで。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 18:51:44 ID:gwNjQ3ODU
>>63
ぶっちゃけブルコスの資金源として諸悪の根源にされたロゴスすら厭戦ムードだったからなぁ
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145. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:17:45 ID:Q2NTM4NDI
>>67
あれギルが槍玉に挙げだの経済混乱と魔女狩りでDP受け入れざるおえないぐらい社会をボロボロにする為だからな

DP受け入れない奴はロゴスだ死ね!出来るし
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71. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:09:58 ID:QyNTA0NTI
ディストピアとはいうが結局平和な世界って自由意思をある程度剥奪しないと実現できないでしょ
それを否定するなら法治国家だって法律の下に皆が完全に好き勝手できないようになってる訳だしそれが軒並み倫理観終わりまくりのCE世界ならなおさらあれくらいのことやらないとって説得力がある
いわゆる一般的にイメージされる自由で平和な世界作るには現実でさえネットで荒らし行為したり他人を傷つけることでストレス解消するどうしようもないクズとか守ることで結果的に皆が得するルールを抑圧されているとしか感じない馬鹿が多すぎるんだ
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73. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:14:15 ID:Y0NTM3NzY
地獄のCEだからこそDPなんてものに惹かれる連中が現れる
そしで地獄の住民たるCE民風情にDPを理想的に運用出来る訳が無い
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76. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 19:50:42 ID:ExNjE4ODg
少し記憶が曖昧だが、議長のDPは議長が考える理想的な形で完成した場合、DPに反対する人々はあえて弾圧する必要もなく自然に社会から淘汰されるという説明を見たことがあるが、これを見て議長のDPは反対派を弾圧しない計画だと解釈したのではないかと思う。
計画が完成する前にどれだけ犠牲が出るのかわざわざ隠して説明しなかったという感じだが。
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79. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:00:53 ID:Y4MzYxMTg
議長が正しいとは思わんがそれを直接否定して排除したのがスーパーコーディネーターっていうのがもうね
「覚悟はある僕は戦う」じゃねえよそりゃお前があの世界で最高クラスの才能持ってるからだろと、力ない大多数の一般市民は戦う覚悟も力も持ってねえんだよ
映画もファンからみたらお祭りで楽しかったかもしれんが世界状況は更に悪化してるからね主要キャラたちはなんかハッピーエンド感出してたがあの後どうすんの?
議長を否定して結局明確なヴィジョンもなく世界をより混沌に陥れただけじゃねえかクライン派の皆さんはよ
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99. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:27:39 ID:g0MTcwMzY
>>79
>世界状況は更に悪化

いや映画冒頭の時点で、大西洋連邦がブルコスをパージしてプラントやオーブと協調路線を取ってるんだぞ?
無印や種デスに比べて、世界情勢は劇的に改善されている
劇中でファウンデーションが盛大にやらかしたんで、反動や揺り戻しが心配ではあるけど
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80. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:17:42 ID:E0MzE5MzY
議長がある程度支持されるのはそれだけラクス陣営に不信感がある証拠だと思うね
そもそもレクイエムぶっぱもキラ達を正義側にしたいがためにキャラ崩壊してる感あったし脚本の都合を感じるんだよね
レイが議長撃ったのなんてその最たる例だよね
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85. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:50:44 ID:YzNzQwNTA
>>80
レイが議長を撃ったことへの文句まあまあ見るけどあのまま議長の駒として終わるよりはよっぽどいいと思うんだけどなぁ
その後すぐ死ぬけど
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88. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:00:40 ID:c3NDM0MjI
>>80
DPを世界中に執行しようとしたら、武力で強制導入させる以外方法がないのだから、レクイエムを使ったりする行動がおかしいってことはないと思うけど?
だって、すでにトップに立っている国の人らにしたら、自分らが追い落とされる可能性が高い制度なんだから
導入したいわけがない
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140. 名無しのあにまんch 2024年02月28日 11:08:20 ID:UyMzA1Mg=
>>80
レクイエムってそんな悪い代物ではないけどなロゴス戦で疲弊したプラント側としては、先んじて攻撃できる手段は必要だから。
レクイエム攻略においても、ミネルバの強襲作戦主軸で行かなくてはならないほどザフト軍危機的状況だしね。
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82. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:30:03 ID:QxOTQ1MzA
劇場版を観た後の感覚は
神格化ってよりは「アイツらに任せるよりはマシ」みたいな、相対的評価な感じの方が近い気がする
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84. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 20:44:11 ID:E0NjE0NDI
>>82
その相対評価がまさに錯覚で神格化なんだよなあ

女にフラレた暴力と洗脳を振り回す独裁者で人心無視して人間を部品として扱うレクイエムブッパマンという
オルフェとアウラを足して2で割らないのが議長よ
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107. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:50:54 ID:Y2NjY0MjY
>>84
人の心を捨てればDPは成功するけど、絶対に捨て去ることはできないことを分かりつつDP始めるからな・・・
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90. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:10:30 ID:ExOTI4NzQ
「議長のDPはキレイなDP
アウラのDPは汚いDP」

上で出されたコレを未だに信じてるヒト結構いるよね、このスレですら
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97. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:25:32 ID:g5NTk1NA=
イングリットみたいな娘を量産しかねない
そう考えたらやっぱDPはクソなんだわ
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98. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:25:45 ID:E4NDE0MzE
デュランダルのDPは神格化されて然るべきだよ
だって、全世界の人間がそれを受け入れて、未来永劫それをし続けることで平和を維持するっていう、神様しか到底できないことを理論上可能なところまで持っていったんだから
全世界の人間がそれを受け入れるの部分を満たすためにはレクイエム振り回すし、デュランダル亡き後にDPを恣意的に使う輩が現れてもおかしくないし、そもそもデュランダルがどこまでDPを平和と世界のために使い続けるかなんて分からないけど、それはデュランダルのDPが成功していないってことなんだから、成功しさえすればそれはもう神の御業よ
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105. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:48:55 ID:M0Njk3NzQ
>>98
共産主義に理想抱いてる人かな?
0
135. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 12:01:33 ID:A3NTUwMTA
>>105
>>118
>>121
君らが例に出した共産主義だって、指導者が恣意的に使うから現実世界では問題になる、それがアウラ式DPでしょ?
デュランダルのDPが未来永劫問題なく回るとしたら、それは神様が糸引くしかないレベルのことなんだから神格化されて然るべきだって言ってんの。デュランダルの神格化とデュランダル式DPの神格化は別物。
あと、『全人類が受け入れた』なんて言ってない。『全人類が受け入れたとしたら』な。反発するのは当たり前やし、そんな話してない。
共産主義に理想云々言ってる人いるけど、不可能という点に目を瞑ればいい手段なんじゃない?としか思ってないよ
0
137. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 13:25:28 ID:ExNjUzMDc
>>135
理論上も無理ある事を理論上可能な所まで引き上げたとかいう妄想で神格化されても…
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139. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 19:09:45 ID:Q1ODM1Mjg
>>135
デュランダル式DPとアウラ式DPの違いを話してくれ
俺にはどっちもまともに運用するのは不可能としか思えん
0
118. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:45:25 ID:Q1ODM1Mjg
>>98
理論上可能なら素晴らしいなら共産主義は素晴らしいんですよ
人間が人間である以上絶対に不可能なのが難点ってだけで
0
121. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 01:32:10 ID:IxNjk1ODM
>>98
出来てないから理論上もクソもなく成し得てないじゃん
反発自体はキララク関係なく出まくってたぞ、全人類が受け入れたってなんだ
受け入れない奴はみんなレクイエムするから全人類って事か
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102. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:43:16 ID:QxNzA2NDI
C.E.世界においては平和の価値がより高いというのはそうだろうねという感じだけど、種運命後のC.E.に絶滅戦争ができる体力のある国はもうないという話だし、DPが最良というわけでもないんだろうね
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106. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 21:50:40 ID:ExOTI4NzQ
つまり>>80は議長の素晴らしい人心掌握能力なら無血で全人類にデスティニープランを納得してもらったと?

そこまで人心掌握能力あるならラクスやキラにも説得して納得してもらえると思うが
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110. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 22:25:59 ID:I2MzQ1MjA
理想だとか夢だとか贅沢だな
平和になるならそれ以上のものはない
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111. 名無しのあにまんch 2024年02月26日 22:35:36 ID:UxMDg4NzA
結局DPで世界を平和のできないって結論が出た以上無駄なんじゃないですか
0
112. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:00:25 ID:I2MzgwOA=
>>111
平和にはなるそうだよ
問題は平和になるだけだから幸福になれる人間はおそらく一握りだしデュランダルが舵取りしてる間しか維持できなさそうな所で『平和になるだけ』しか利点が無い
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119. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:53:58 ID:gxODg5MTA
>>112
平和になるのって世界が一つになるからでしょ
それはDPである必要はない
0
117. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:28:24 ID:A4NTA2MzI
ここのコメ欄こえーよ
議長に身内殺されたのってレベルで議長に憎しみ抱いてるような人結構いるのよな
0
120. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 00:56:26 ID:gxODg5MTA
>>117
DPに平和が意味がわからないから仕方ない
監督なり脚本が真面目に解説しろ
ジブリールをクビにするアニメーションじゃ理解できんわ
0
138. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 18:59:55 ID:Q0MjY3NDc
>>120
レクイエムで弾圧し続けてDPにより完全管理社会を作れば戦争は起きないでしょ
これを平和と称したのよ
実際は人間の意志を消せないから映画みたいに反逆されるんだけどね
0
131. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 08:19:36 ID:c2MzE3OTc
>>117
理屈で議長の本編の行動を分析してるだけのレスがほとんどだと思うが

事実を並べて「身内殺されたのってレベルの議長への憎しみを感じる」ってのは
それは事実
0
132. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 08:22:00 ID:c2MzE3OTc
>>131
(送信切れた)

事実を並べて「身内殺されたのってレベルの議長への憎しみを感じる」ってのは
それは並べられた事実を直視するのが辛いってだけでは?
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136. 名無しのあにまんch 2024年02月27日 13:21:28 ID:c1OTM3Mjg
議長とアウラに限らないけど、「Aに比べたらBの方がマシ」って要するにダメなBの下にもっとダメなAを置いてるだけだからな
ネットでこれ言ってる奴見かけたら「もっとダメなAを下に置かないとプラスの評価ができないB」を揶揄する新手のア/ン/チ活動だと思う事にしてる
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