【逃げ若】土岐頼遠強すぎだろ、こいつどうやったら死ぬんだよ…

  • 68
1: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:47:26
と思ってググって調べてみたらバッッッッッッッッッッッカじゃねぇのこいつの死因
12: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:20:43
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E9%81%A0

ネタバレやけど
2: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 18:50:06
3本の矢の例えしようとして普通に破壊するわ
味方ぶん投げてるやつが馬鹿じゃねえと思ってんのか？
27: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:18:59
>>2
優秀な文武両道の人間の馬鹿は存在するんだな
5: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:03:03
木曽義仲もビックリの蛮族やんけ！
6: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:05:08
ああ、こういう死に方した人がいるのは知ってたけどこの人なんだ……
7: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:05:21
こいつの死因が足利尊氏陣営崩壊の理由だぜ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:05:31
めっちゃ馬鹿馬鹿しい死に方に見えるんだけどギャグで片付けられちゃうんだろうか
9: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:08:04
>>8
ばかばかしくないよ！
武士が帝をどれだけ下に見ていたかっていう証明であり
こいつのやらかしを罰したことで帝を見下してる武士たちが「あの程度で処刑するとか直義ありえねぇ」となって直義が失脚させられるんだから
11: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:19:42
>>9
頼遠様が本気出せば上皇ごと爆散させられたのに
牛車程度で処刑とかありえないのでは
13: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:21:38
>>11
その場で土下座れば許して貰えたかもな！
勢いで謀反しなければな！
59: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:58:36
>>11
・・・ひょっとして院はかなりの豪の者なのでは
牛車ひっくりかえされて怪我の話が無いのはたしかだよね？
61: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:59:47
>>59
怪我してたけどすぐに処罰できないから隠蔽された可能性は考えたくない
23: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:59:13
>>9
いや意義は理解できるんだけどさ
本編でこんなイキリ倒してる奴の末路がこれ…？って思っちゃって
25: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:17:36
>>9
別にやったことは別として武家が天皇舐めてるのは南北朝という異常な事態だからでわかるけど尊氏と師直の反応が幕府の権威の後ろ盾してもらってるはずなのに軽すぎるんだよね
孫の義満の行動から幕府のためにも北朝が軽い扱いなのはやばいって
76: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 19:02:20
>>9
この連中も頼遠に認識歪まされてる……
10: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:17:12
逃げ若頼遠見てると逆にこいつに襲われて逃げ切った光厳上皇すげぇなってなる
14: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:22:31
>>10
土岐頼遠とその部下たちに乗ってる牛車に矢を射かけられて
その後に牛車ごと蹴り倒されても命は無事だったからな……
おそらく異能生存体だと思われる
16: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:57:50
>>14
後醍醐天皇に襲われて生き延びた男だし
20: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:42:59
>>14
あの後醍醐天皇と同じ一族（？）だぞ？
15: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:57:11
建前とはいえ上司の後見人を舐め腐って逮捕命令から逃げて謀反企てるとか許す要素ゼロよそりゃ
17: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 19:59:56
牛車ちょっと蹴飛ばしただけで…血も涙もねえ！
18: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 20:07:35
これだけやらかして周りの武士がこぞって庇ってる時点で、アイツらに政権の概念ないってわかる
41: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:22:07
>>18
足利トップ三人でで重罪主張してたのは直義だけだからセーフ（じゃない）
19: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 20:38:32
こんな化け物が大人しく処刑されたのだろうか…
21: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:47:37
尊氏が始末するんじゃね
22: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 21:57:53
>>21
始末したらより重罪人となって親類に責が及ぶ、自刃以外にない
24: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:15:03
ビックリするくらいバカな死因なんだけどね

そもそも南北朝っていうダブル政権ができた理由が「朝敵になったからこっちも天皇担ごう」っていう大馬鹿な理由だしそうやって安易に担いだ神輿に誰も敬意なんて払わない

というある種この時代の流れを象徴した死因でもあるんだよな
どれだけバカけているか その通りだ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:18:53
>>24
ただこいつを罰しないと尊氏が担いだ神輿の威厳がなくなってしまうんだよな
誰も神輿に敬意なんて払ってなかったけど神輿が壊れちゃったら尊氏は朝敵になる
巡り巡ってブーメランが戻ってきた感じ
28: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:19:38
>>26
この事件に対しては直義の反応が幕府のためには正しいよね
29: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 22:43:24
>>28
そしてバサラ大名たちの支持を失う直義
30: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 02:22:27
>>29
なんでバサラから嫌われるんですか…？（困惑）
31: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 05:09:19
>>30
直義以外はそれこそ「神輿とすら思ってなかった」からですかね…
朝廷という存在の重さを直義以外誰も理解してなかった結果こうなったというか
みんな「なんかよく分からんがこの旗を掲げたら殴ってもOK」レベルのものだった

でなきゃ酔ってたとしても自陣営のトップに弓引く真似できるわけないからね…
33: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 07:10:57
>>31
婆娑羅大名は神輿とでさえ思ってなかった→まあわかる？幕府の権威大切にしなきゃとか考えなきゃいけない立場じゃないしね
師直と尊氏→君達は幕府トップ陣なのと能力も高いからわかるのでは
特に尊氏は二代目引き継ぎ考えてたら権威大切にしないとやばいやろとなる
45: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:39:20
>>33
だって尊氏だし……
47: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:52:16
>>45
今川了俊は尊氏は直義から義詮に美しい戦力譲渡を望んだとか書いてたような
二代目に継がせたいという気持ちは在るはず…？
72: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:44:04
>>47
「後継問題はあくまでも足利家だけの話で朝廷は関係ないよね！」だったとか？
征夷大将軍の地位は朝廷から賜るものなんで何言ってんのって話にしかならんけど
73: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:48:24
>>72
幕府のために朝廷を大切にしようは義満がやってるから正しいんだよな
75: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:54:36
>>72
尊氏がアホならそれで納得するが能力高いはずなのにな
やる気ないから深く考えてなかったとかな
32: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 05:55:51
パトロンなんかいなくてもやっていけらあ！した結果よ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 07:42:17
足利が朝敵デバフ効いて負けまくてった時期あったのに
36: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 07:44:55
自分とこのトップに物理的に弓を引くなよ
37: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 07:53:13
トップが尊氏認識だったんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:13:27
>>37
結局、誰が自分の土地を保障してくれるのか
っていう話になるしな
40: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:20:42
>>39
学がない馬鹿ならそれでわかるけど土岐頼遠って頭良いはずなのに不思議だよね
朝敵だったなら勝てないで北朝立てた流れわかるのでは
38: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:02:59
逃げ若ではいい感じになるかもしれないが本当にカッコ悪い死に方だからな
42: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:24:17
でもこいつに弓射かけられて牛車ごと蹴飛ばされたのに生きてた天皇すごくね？
43: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 08:27:56
大きな怪我しなかった天皇とお付きのものは凄い
某小説みたいに筋肉鍛えていたとしても怪我するイメージ鹿湧いてこない
44: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:01:09
文字通り弓引いたせいで死んだバカ
46: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 09:43:18
酒怖
48: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:09:58
めちゃくちゃ持ち上げられてる反動でめちゃくちゃ情け無い死に様になるんじゃないかなと思う（そもそも史実が…の上で更に）
49: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:28:23
あれだけ人間爆弾されていながら土岐様の命を助けろと騒ぐ郎党に狂気を感じそう
50: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:29:57
新参の婆娑羅達はともかく尊氏や師直が朝廷の権威の重要性理解してないっておかしくない？と思うんだけど当時どうなっていたんだろう
51: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:35:57
>>50
理解はしていても下の反感抑えられなかったらしょうがないし、直義がババ引く形になったんじゃねぇかな…
53: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:48:35
>>51
ババ引いてくれるNo.2がいるならナンバー1が下に良い顔するのは組織運営としては間違ってないかも
この二人そんなことを考えていたかは疑ってしまうけど
70: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:37:43
>>51
この件でババ引いてくれたなら直義って兄孝行な弟に見えるな
71: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:39:03
>>70
結果として直冬が尊氏絶対殺すマンとして覚醒するんですけどね
74: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 17:49:13
>>71
史実は直接対決をしないから日和ってた説はあるから
逃げ若はにくしみあう殺し合いになりそうだな
55: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:50:36
>>50
尊氏の北朝の雑さ考えるともう様子済み認識だった可能性がある？
57: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:56:42
>>50
権威が重要であっても身内を守るってのも重要なことではあるからなぁ…
60: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:59:09
>>57
権威とは戦をしなくても良い方法の一つだから身内を守ることにもつながるので
土岐一族族滅はやり過ぎだけど本人もしくは本人と嫡男はまあそうなるよねという判断じゃないかな
婆娑羅派閥としては戦が多いほうが成り上がりの機会が増えて良いんだろうけど
67: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:49
>>60
そこまで考えてたかは不明だが一門じゃない人って立ち回りうますぎ道誉とか認められている赤松以外は世が乱れてくれたくれたほうが出世の機会になって嬉しいのでは
69: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:36:09
>>57
土岐頼遠が可哀想な人ならそうだけど守る必要もないくらい馬鹿なことしてないか
52: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:40:11
逃げ若なら尊氏や師直が天皇軽んじるのは分かる
尊氏はあんな感じだし師直はステータスがね……（燦然と輝く革新100を見つつ）
54: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:49:37
>>52
師直は太平記からダロウが現代人でも天皇って人じゃなくて物で良くないは共感は難しいと思う
56: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:55:11
神輿としても見てなかったと言うか文字通りただの神輿としてしか見ていなかったと言うか…
箔付けするためのものでしかない
58: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 10:57:26
神輿として利用するためにはメンテナンスとか装飾をしっかりしなきゃいけないよね
みすぼらしい神輿よりも豪華な神輿のほうが良いのでそれで説明つかないと思うわ
権威がしっかりしてる神輿なら多少ボロくても様になるかもしれないが
62: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:45:54
一応今の戦いで一時消息不明にはなるから
63: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:53:26
お酒って怖いね！！！！
64: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 14:56:11
みんなも酒の勢いで皇族に矢を射掛けないよう気を付けるんだぞ
65: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:33:16
>>64
皇族じゃなくても現代では暴行は駄目すよね
66: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:34:13
みんなもやらかしたからって勢いで謀反したらあかんぞ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 16:35:30
>>66
謀反した逸話カッコ悪いよな
やらかしたこと考えたら自分だけの処刑で終わって良かっただろ
78: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 22:47:01
土岐一族って正中の変で後醍醐帝側についていたし、北朝に愛着がないか、自分のためなら帝すらお飾りなのだろうか
もし後者だとするとさすがにお飾りの扱いが悪すぎる
同じ北朝だと赤松も露骨に皇族をお飾り扱いするタイプだけど、こっちは捨てていい飾りかどうかはちゃんと判別してるな
77: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 21:18:23
むしろ無様で情けない末路をたどらせるための化け物描写に見えてくる

元スレ : 土岐頼遠強すぎだろ、こいつどうやったら死ぬんだよ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:34:46 ID:Q5MTc0Mjg
まぁ戦時だから居場所があったタイプだわなw
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:42:48 ID:Q2NDI2ODA
この作品ほぼ一貫して史実ではこうなってるから仕方ない！って流れだけどそれをやりすぎてるせいで歴史オタク以外にはあまり受けずに売り上げが伸び悩んでいる印象がある
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:55:46 ID:A1ODAyOTI
>>2
歴史という一次創作がいかれてるから二次創作が電波になるのは仕方ない

黒死館でまともな二次創作描けるか？『現実』はもっともっといかれてるんだ。
特に南北朝時代の史実は。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:39:54 ID:E0OTU0Njg
>>10
>>14
っていう反応見てるとやっぱり歴史物って難しいんだなと…
歴史オタクにとってはよく頑張ってると感じても詳しくない人にとっては読み物としてどう感じるかになってくる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:05:19 ID:cxNDI0NA=
>>2
そもそも北条時行で主役やるのが無謀の極みなんで、ようやっとるという評価にしかならん
逆立ちしたって北条時行はこの時代のメインは張れねぇんだから史実にどの程度沿うかとかいう問題じゃない
架空戦記やるならメジャーな時代じゃないと意味がないしな。知名度ない時代の架空戦記ってなんじゃって話になるもん。それもう最初からファンタジーでよかですよって
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:10:22 ID:QwNjI3Mg=
>>2
歴史に詳しければ「この人物をこう描写するのか！」という楽しみ方ができるけど
そうでないと電波キャラや理不尽な展開が続く印象になりがちだからなあ
俺も詳しくない方だから逃げ若は雰囲気で楽しんでる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:57:46 ID:QyMzA1NTQ
>>2
歴史好きに売ってるかと思ってたが最近の桃井とかの描写みるとそうじゃない可能性もあるかな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 08:17:55 ID:Y0MDAwMA=
>>2
花の慶次は歴史の表舞台に基本いない慶次を主人公に普通に少年漫画やってウケたし
事実は小説より奇なりだけどだからこそおかしすぎる現実からは目をそらしたほうが無難に人気は出るんだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:45:19 ID:g4NTA0OTI
コイツとの戦いガチでつまんないからはよ退場してくれ...
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:39:25 ID:k4MzU5NjA
>>3
退場する流れが絶対面白くなるからセーフ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:58:48 ID:c0NDI4NzY
>>30
退場するまであと何年かかるんでしょうね…
まぁ逃げ若はちゃんと時代進むタイプだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 11:05:18 ID:YxOTEwMjY
>>30
ここまで暴れられると流石にキツくね？
コイツが若と関係ないところでどんなに面白おかしく死んだとしても、モヤっと感のが勝りそう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:46:06 ID:cxNDI0NA=
婆娑羅「これに文句あるなら吉野にいる方の帝につけばいいし」

尊氏「って考えかねないからアイツらには甘くしておかないと不味いし」
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 14:42:10 ID:UwODU1NjA
>>4
赤松も元は護良親王と仲良かったってところから成り上がったし、土岐もどこか南朝にも思うところあったんかな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 11:12:40 ID:k1NzA0NzM
>>4
婆娑羅に甘くした結果よりにもよって弟が南朝行くとかマジすか？
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:47:10 ID:UwMTI3MjY
尊氏「そんな事よりも、再来年こそ我が孫義満主演の大河を作りたいと考えている。それには朝廷や公家衆の方々の協力が必要不可欠であると考える。何卒大河ドラマ足利義満製作の協力をして下され🙇」
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 07:18:59 ID:kwOTM4MTA
>>5
寧ろ直義にした御舎弟半室町殿記を２０２６年にしてほしい序盤の北条氏殲滅を主張する直義と乗り気じゃない尊氏とかどうする家康の家康が信長を嫌悪していたように尊氏も年貢を京に持って行った際に北条の身内見たいな足利に雅に嫌がらせや侮蔑受けた結果後醍醐天皇と公家衆を内心嫌悪している様な感じ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:49:44 ID:A3MTgzMTA
首が硬くて斬首で折れた刀が１００本近くありそう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:50:19 ID:ExMDEwMzY
まあ自分も死因は空から落ちてきた亀に当たったことだし、人の死に様をどうこう言えないわ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:21:26 ID:AyMTMxNzA
>>7
アルキメデス乙
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:38:59 ID:IwNzk5NjY
>>16
アイスキュロスやろ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:51:06 ID:IyNzgzOTg
バカバカしいけど時代と当時の風潮を表す事件なんだな
直義が失脚する大きなきっかけになってそうなのも歴史の面白さ感じるわ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 12:15:57 ID:kwMzc2OTY
>>8
事実は小説よりも奇なりというか、ストーリーの展開として納得できる部分よな

武力を振るう建前でしかないから敬意皆無という綻び……
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:54:27 ID:A1ODAyOTI
「俺は強いんだから天下を取る、劉邦だってそうした」でよくね？
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 15:35:26 ID:I3MjkyMg=
>>9
それは劉邦よりも項羽や呂布のムーブなんよ
天下を取り損ねるとこまで含めてな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 08:58:09 ID:MyMDIxNTQ
マジで強さも死因もどうかしてる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:01:02 ID:I3OTgwNDI
もしかして足利陣営って内輪揉めでめっちゃ死ぬのでは…
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:22:01 ID:AyMTMxNzA
>>12
意外と死者は少ないぞ
義満の毛根以外
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:32:12 ID:ExNDcwMjA
>>12
弟や分家が継いだり、ほとぼり冷めるまで嫡男を寺に入れるなりして、家名は残るからセーフ

族滅つってもそれでだいたい長らえてるからね
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:58:09 ID:I3OTUxODY
>>12
死人自体は少ないんだ。「この人に死なれると致命傷になる」とか「そういう沙汰をしたら余計拗れる」とかピンポイントに出したらいけない死人ばっか出してるだけ。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 11:39:55 ID:E1MTk2ODA
>>34
ダメなやつじゃん
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 00:50:02 ID:YzMjQ1MQ=
>>34
この時代が学校であんま詳しくやらないのも納得だわ
わけわからん上にバカバカし過ぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 18:57:15 ID:E2MDAyMDY
>>12
頼朝よりやらかしてないからセーフ
兄弟粛清して子供達も血を血で洗う構想に巻き込まれた結果３代で滅んでるし
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 21:32:21 ID:A1ODAyOTI
>>58
何考えてたんだろなほんと
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:03:57 ID:g3OTM3OTA
現代だと国の元首の乗る車に発砲、もしくは襲撃か…
国によっては死刑かその場で射殺だな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:49:11 ID:MzNjg5MzA
>>13
重さ数㌧の装甲リムジンを蹴って横転させるのも追加だな
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19. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:33:23 ID:gzMjkyNzg
平安時代にも花山法皇の車に矢を放って失脚した貴族がいたな、もっともこれはただの部下同士の小競り合いだったのを対立してた藤原道長に利用されたっぽいけど。
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20. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:36:11 ID:Y0MzU2NjA
今回の顕家がフラグ的なものをつくるんじゃ
頭の良い土岐が思わず蹴っ飛ばさずにいられなくなるような
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23. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:46:03 ID:Y4MTAyNA=
逆に死因が決まってるせいで今やってる展開では死なないことが確定してるみたいでモヤッとする
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25. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 09:50:52 ID:Y5ODQ2NTY
ジョーカー「フッ、認知の歪みなら我々の領分…いや、やっぱ無理です、ごめんなさい。」
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26. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:05:49 ID:Q0OTY0OTA
直義vs高兄弟のほうが早く見たい
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53. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 17:12:38 ID:IzMTAyMzQ
>>26
正直足利側の方が魅力的な人物が多すぎてな
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27. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:16:26 ID:E4NTUwOTg
大河ドラマで隆家と手下が花山天皇を襲って、従者二人の首を斬って持ち去る場面が描写されたら、頼遠より蛮族と思われそう
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29. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:25:48 ID:E2MDAyMDY
>>27
後に太宰府で指揮を取って刀伊の入寇を撃退した人だしパラメータが武に振り切れてる感
本当に摂関家？
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36. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 11:00:17 ID:I3OTUxODY
>>29
折檻家だからセーフ。
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44. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 12:24:28 ID:M4NjYxODQ
>>29
多々良浜のやられ役の菊池さん「隆家の子孫です」
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51. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 15:39:40 ID:UyMDI2MjI
>>44
坊門「私も隆家卿の子孫です」
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28. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:23:19 ID:YxOTEwMjY
あんな武器越しの投擲ですら遠距離から着弾時に人体が爆散する速度で人を投げられる筋力ならそのへんの石ころ拾って無限に投げ続けてるだけで敵が全滅だよ
　
ハンターハンターのウボォーギンと同じことやってりゃ精鋭を引き連れる必要も凡夫の配下も要らん
鎧を着て移動せず獣の巨人の戦法やってりゃいい
　
コイツに関しては明確にファンタジーの仕方を間違えた感がある
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31. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:47:54 ID:c2OTc3NTQ
>>28
人間砲弾は人体や鎧が弾ける事で起こる広範囲への攻撃がメインでしょ。一発で広範囲への攻撃が可能だからこそ人数的にめちゃくちゃ不利でも相手を追い詰められる。
石ころじゃあんなに炸裂しないからダメじゃん。
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32. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 10:57:17 ID:YxOTEwMjY
>>31
人体や鎧が弾けるなら、同じ威力で石ころ投げたらそれ以上に砕け散って散弾になるし、弾けないならないで数が固まってるとこの軌道上を貫通させるだけじゃね？

「人体を広範囲攻撃に使える筋力あるならもっといい方法あるよね？」は変わらんというか
人数不利でも相手を追い詰められるって、それまさしく獣の巨人がやってることだし
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38. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 11:10:56 ID:c2OTc3NTQ
>>32
鎧があんなに炸裂するのはあの小さい板を千切れやすい麻糸で繋いでいるかららしいよ。それに石ころが炸裂したところで、あの鎧の無数の板が飛び散る以上の効果を生み出せるとは思えない。
貫通力だってそんなにあるか？って感じだし、ちまちま石ころ投げるのもなんだかなって思う。

というか念能力者だの巨人だのと同じ事してたらさすがにファンタジーすぎる。
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39. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 11:35:02 ID:YxOTEwMjY
>>38
石ころの効力が劣ろうがわざわざ兵士の命使うコストのがバカ高いんだから同じこと
　
小さい板を麻糸で～って、それがあの威力で飛ぶ力で投げてるなら結んでもいない石ころでも同じかもっと酷いし、別に「兵士」を事前準備してるように硬めのもの混ぜて混合で散弾作るとか先にしててもいい
即席クレイモアもどきなりどうとでもなるだろ
　
爆散して飛び散ったものに威力ある範囲攻撃ってんなら代用できるか、そもそも代用しないでももっと硬いもの遠距離で投げ続けて損耗０で敵だけ壊滅させりゃいいんだから
　
＞念能力者だの巨人だのと同じ事してたらさすがにファンタジーすぎる

そのウボォーですらやってない人体を爆散する速度で投げる、を実行してるからファンタジーすぎる＝それ出来るなら他にもあるだろ言われてるのに大丈夫か？
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42. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 12:10:15 ID:c2OTc3NTQ
>>39
「その辺の石ころ投げて」とか「炸裂しないなら貫通させて」とかの話はどこ行ったの。
あとウヴオーは人間投げつけるなんてことしなくても勝てるからやらないだけでは。『ウヴオーですらやらない事をやってる＝よりファンタジー』はちょっと意味がわからない。

というかあの「人間砲弾」は土岐頼遠さんのイかれた価値観を表すためにもやってる事だろうに、コスパがどうのという観点だけで語るのは違うの気がする。
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45. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 12:56:07 ID:AyNzYxODA
>>42
まさか「遠距離から投げて人間が炸裂するだけの筋力がそもそもファンタジー」で、そのファンタジー筋力できるならって前提から分かってないのか……？
　
その話どこいったの？って、
＞それに石ころが炸裂したところで、あの鎧の無数の板が飛び散る以上の効果を生み出せるとは思えない。
に対して別に石ころでもいいし炸裂でなくても効果的な方法はあるし炸裂させるにもより低コストの代用品あるじゃんってだけだが
　
土岐の価値観を表すためにもやってるって、勝ち方を考えたり敵の要所をつく頭脳描写はあるのにあえて間抜けな戦法してるのは狂ってるカッケーじゃなくてよく考えたらただのアホじゃん……って冷めるからコイツの登場から詰まらん言われてるわけだしなぁ
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48. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 13:37:05 ID:c2OTc3NTQ
>>45
>そのファンタジー筋力できるならって
いやいや。その前提は分かってるけど。『それができるならこういうこともできるだろ』って主張にいまいち共感できんのよ。
あとそちらが石ころがどうのって言ったからそれに反論しただけなのに、それを無視して「代用品作ればいいだけじゃん」とか言われても。

あと戦場での立ち回りには頭が回っても、人員の大切さには無頓着っていうのは両立する気がする。価値観と頭脳は別問題だと思うしね。

まあ冷めるがどうとかは個人の勝手だね。
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41. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 11:45:44 ID:U0MDYwODg
真面目な歴史研究している人が、尊氏が率先してやったと考えるのが当然とか言ってたな。
光厳天皇がどれくらい尊氏にとって大事な神輿であり、恩人であるかをとても丁寧に解説してた。
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57. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 18:51:47 ID:E2MDAyMDY
>>41
都合の悪いことは直義と師直に付けとけばいいやの精神
太平記が完成した時には２人とも政治的に敗北し後には何も残らなかったからな
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46. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 13:19:25 ID:IxNTMzNDY
直義「どいつ(道誉)もこいつ(土岐)も莫迦者ばかりだ！！！！！」
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67. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 18:37:07 ID:YyMjIwMDA
>>46
妙法院焼き討ちは直義の意向を忖度した結果なんだよなぁ
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47. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 13:25:41 ID:AwOTQ3Mg=
逃げ若だと玄蕃の工作とかならワンチャン格好はつくかもしれない
そんな配慮されるようなキャラかと言われると……うん
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52. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 15:50:21 ID:YzNzgxMTQ
ネタバレだけど、逃げ若の登場人物は監修の人除いてみんな死ぬよ
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54. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 17:25:33 ID:U3NDYxNTQ
>>52
監修の人もこのレスから推定50年以内には死ぬよ。
これネタバレな。
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55. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 17:41:02 ID:I1NTQzMjQ
しかし尊氏はその後「敵対したあと」に直義に味方するんだよな
わけわかんねぇよぉ・・・・
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56. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 18:12:31 ID:c3MDAwODA
南北朝時代はどいつもこいつもライブ感で動いてばっかりだ！
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59. 名無しのあにまんch 2024年02月18日 19:35:49 ID:I1NTQzMjQ
>>56
現代人が当たり前のように享受してる情報伝達の速さとか正確さが当時はまったくないというのがあるからな
まぁ別に今でも完全に正確とは言わんが、当時はだいぶ時間差で伝わるだろうしかなり人づてで歪むだろうから末端がどこまで理解してたかはかなり微妙だわ
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63. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 12:41:15 ID:gxNDYwMTg
コイツの子孫のミッツが「周りに誰もおらんくなったから、天下統一直前の主君殺したろ！特に根回ししてないけどイケるやろ？」で本能寺の変起こしてるからな。血は争えない
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64. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 13:53:16 ID:ExODA3OTg
院か犬か事件の時は、お外で酒盛りやった帰り道の出来事だから、酔っ払って正常ｍ判断出来てなかったみたいだし

日本人酔っ払いに甘いから婆娑羅達も庇った点もあるのかな?
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65. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 16:55:57 ID:QwNzEwNjg
光厳上皇もわりと壮絶な人生歩んでいる人だからな
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