【ガンダム】結局セイラン政権時代のオーブ連合首長国はどうすれば良かったの？

>>1
カガリもそれ以外はまぁしゃーない、そういう考えもあるって感じだったしな

>>1
ユウナがジブリールを匿ったのもカガリを持ち上げるためにやったようにしか感じなかった

>>18
と言うかアレなんよ
セイランは元からオーブを連合の傘下にするつもりで動いてた
アスハが復興やらの為に出した金を中抜きしまくって連合入り後の立場を盤石にする為の賄賂として各所にばら撒いてる
その中にジブリールも居てロゴス入りなんかを期待して特に関係を深めてたから一蓮托生状態になったと

>>38
安全の為に大国の庇護を求めるのは悪いことではないが、プラントを完全に敵に回すデミリットを背負ってまで大西洋連邦の傘下になるメリットはほぼないんだよなぁ。
ユーラシアなど各連邦が力合わせた地球連合が2年前ボコボコにされるほど軍事技術も兵の質も高いのに・・・。

>>1
途中からオーブの為に連合につくじゃなくて自分たちの保身のために連合に勝ってもらわないと困るになってたのが最大のダメポイント

>>62
最初からやぞ
途中からは建前を省いただけ

>>2
それか見向きもされないぐらいの弱小国家になるかだな
オーブの国力も技術力も中途半端すぎる

>>2
オーブ小国なのを忘れてるのか？
現実で考えたら日本で全世界を相手に取れといってるようなもんだぞ

>>7
だからオーブの理念とは絵に描いた餅にすぎんのだ
連合つくなりプラントにつくなりどこかの庇護に入らなきゃならん
日本と同じだろ

>>14
だから、種の時も種運の時も、手を出したらやけどするぞって言うぐらいの戦力を用意しているわけで
種の時はアズラエルの強行で、種運の時はジブリールを匿うという悪手をやったせいだし

>>2
現実でもスイスは財政面で世界中の大富豪の財布を握ってるもんなぁ

>>8
つーかスイスは「攻めてきたやつは何者でも許さん」を
ガチでやった（やってる）バリバリの武装国家だ

>>37
WW2あたりのスイスは中立国やりつつドイツ寄りだったりした時期もあるし、いつでもバリバリ戦闘やってるわけでもないはず
戦闘で消耗して手に入れるだけの価値があるのかってのもポイントなんで、立地的に山に囲まれてるスイスと、宇宙に出られるマスドラ持ちのオーブではまたちょっと外交難易度が違うかもしれない

>>2
じゃけん地下にディスティニーとインパルスとストフリ隠しておきますねー。ついでにデータ抜いて技術力強化しないと…

>>2
それをやったのが劇場版
ファウンデーションへの返答を前に宇宙に艦隊打ち上げて「オーブに銃口向けたらどうなるか教えてやれ」ってやってる
カガリも表じゃ各国相手に何もしてませんよって顔しながら裏じゃアスラン経由で情報把握して動くくらいの腹芸も出来るようになってるし

>>48
まぁ一応コンパスっていう国際軍事組織に参加することで単独での中立は表向き諦めたようなものだけどね
何か大西洋連邦もプラントも急に一抜けたしたからオーブ単独＋三隻同盟みたいな構図にまたなったけど

>>3
レクイエムとかもジブリールがいなきゃ使用許可下りんだろうしな

>>3
セイランはジブリールとオーブ入り後の密約結んでたから無理

>>39
それにしてもあの回答はアホすぎる。

議長がオーブに攻め入ったのって国際的にロゴスの犯罪の証拠を集めて提出した上で、ジブリールとユウナの2ショット写真というこの上ない証拠を突き付けてからやっとるからな。

ぶっちゃけあれに関しては議長には正当性しかない。
よく見ると最初に攻撃しているのもジブリールがいそうな場所や、逃げそうな場所（空港）とかばっかりだしね。市街地まで攻撃が広がったのはオーブ軍が反撃し始めてからだったりする

>>4
AAがカガリをさらったのは、実はオーブ的にもプラント(not議長)的にもファインプレーなんだよな

最善策とは決して言えないけど、私利私欲に走る宰相の暴走を亡命政権が止めるっていう筋書きは、大義名分としては十分だし、連合脱出もしやすい

綱渡りではあるんだけど、あの時点でオーブという国を残すにはあれ以外の方法はないという

>>4
オーブの位置的に、カーペンタリアがごく近くにあるんだよなぁ
連合派ジブリールが無理やり開戦したのに、宇宙でボコボコにされたからカーペンタリアに手を出せなくなっている
なので、プラントがあの時本気で地球を攻める気だったら、その後に同盟したオーブが戦場になっていた可能性が高いんだよね

>>5
多分どんな優秀な指導者でも八方塞がりだよな

>>10
強力兵器があればぶっ壊しに行くしか無い世界でそんなことしたら攻めてくれっていうようなもんよ
ジェネシスしかりレクイエムしかり
MSだって一緒だぞ

>>17
それをぶっ潰せるんだぞ？っていうための力だろ？
そもそも力が無きゃ理屈もへったくれもなしに潰されるだけの世界だぞ

>>17
だから、国をぶっ潰しても報復を起こすことが可能だよって、
不完全なエクリプスを見せ札にしたりしているわけだ

>>16
連合側も大半はヤル気ないんすよ

>>19
これ勘違いしてる奴ら多いよな
暴れてるのは一部で規模的にSEEDより遥かに小さい
だからジブリールがデストロイで虐殺してそれがバレたら一気に形勢が傾いたし世論もそう動いた

>>49
＞暴れてるのは一部で規模的にSEEDより遥かに小さい

あくまで種の頃よりは規模が小さいってだけで、大西洋+ユーラシアで無茶苦茶な条件飲まなかったら宣戦布告とかしているから別に勘違いでもないと思う

てかミネルバがオーストラリア～インド洋～ペルシャ湾～カスピ海～黒海～地中海と各地を転戦しまくってるから、確かに地球側の戦力の一部ではあるけれどその一部がデケェ！！としか言いようがない

>>16
最初はユウナもカガリに「国は貴方のおもちゃじゃない」って言ったり軽薄だけど考えることは考えてるキャラっぽかった
なんか後から馬鹿になった

>>23
最初からマウント取ったりカッコつけようとしてただけだぞ
なーんも考えちゃいないアホ坊ちゃんなのは一貫してる
これ言うと「そんなユウナに〜カガリやキラも〜」と言い出すが
はい当時のカガリは色んな意味で未熟で覚悟も決まってなかったし
キラ達はオーブの政治に関われる立場じゃないから関係ないよ
あと実権があったのはユウナじゃなくてウナトな

>>27
アホ坊ちゃんなだけならまだしも、モラハラ属性まであったのはヤバすぎた
というかフリーダムが来た時に仮にも奥さんになるカガリの後ろに隠れるってどういうことよ

>>23
種序盤のユウナ、まともなこと言ってるように見えて
カガリの意見を頭ごなしに否定したり
アスハ親子の人格否定したりでちゃんとした討論はしてないんだぜ
親子共々国を背負う立場じゃなかったから好き勝手言えてただけ

>>47
しかしそうして自分を有能に見せる技術は上手い。
だから軍部も最初は大人しく従った。
しかしカガリがAAに連れてかれて、こき下ろす相手がいなくなったので「あっコイツ口だけだな」と即バレた。

>>23
安心して欲しい
セイラン家が連合にオーブを売り渡そうとしてその後の自分達の地位を確立しようとしてるのは初期からあった設定なので国の為を思ってとか1ミリも無い

>>50
横からスマンが、それソースどこ？
大西洋連邦寄りってのは見た覚えがあるが、オーブを売り渡そうとしたとかは見た覚えがないんだが。

>>52
公式ガイドブック

>>68
サンクス

>>16
その戦争の参加戦力は劇中で出てた戦力でほぼ全部なんですよ。
ブルコスの息がかかった部隊と巻き込まれた部隊以外は被災地救援してます。

>>21
理性を軽く蹴っ飛ばすレベルでの潜在的な意識対立が酷い
クルーゼのギャンブルにしてもそう転んだとしても理性があってセーブできてたら留まりそうな塩梅でもあるのに首脳陣は躊躇なく殺ったるわを選択してるし…

>>25
フリーダムってザフトのじゃなかったっけ？

>>41
フリーダム・ジャスティスは鹵獲した初期GAT-Xのデータ基にされてるから連合・オーブの技術使用してる事にはなる

>>25
オーブの理念を金で売って大西洋連邦と癒着していた象徴だし鹵獲品のリバースエンジニアリングとは何もかもが違うだろ
盗用について抗議受ければ癒着した過去や産業スパイという事実が世間の目に晒されるし抗議を受けなくても癒着が続いてると邪推される
どう転んでも国際世論の印象悪くする負の遺産だぞ

>>32
その後、見るとカガリもひどいけどね

そもそも相手の欲求って「逃げ込んだ犯罪者を引き渡せ」って至極真っ当なものなんで、ぶっちゃけ反撃する意味ないんだよね。
オーブの主権が侵害されているが、それは事前にアホな回答したオーブ側が悪いし、カガリが政治家として立つならその失点を取り返すようにうまく立ち回らなアカン。

少なくてもMS乗って前線立つ意味ってないよな

>>53
いや、ジブリールを確保できていない状態で、今からジブリールを引き渡しますとか言っても信用されるわけないでしょ
だから、防衛と同時にジブリールの確保にも動いていたわけで

>>75
既に一度猶予与えられたのに「そんな奴いません」と政府として返答してるからね。
これからジブリール探して引き渡すので待って下さい。なんて言っても「時間稼いで逃がす気だろ」で一蹴されるだけだしね。

>>75
よく見るとわかるんだが、ザフトが攻撃していたのは官邸っぽい場所や、空港といったジブリールがいそうな場所とか中心なんだよ。攻め込んじゃいるが一応オーブ側の犠牲が最小限になるよう配慮している。
市街地にまで被害が広がったのはオーブ軍が反撃し始めてから。

ぶっちゃけあの時点でオーブ側は失点かさねまくりだから、ロゴスと無関係を主張するなら降伏するのも手なんだよ。
あれ宣戦布告の内容も土地や賠償金の要求なんかじゃなくて、「犯罪者引き渡せ」って至極真っ当なもんだし、その犯罪者もオーブの国民ってわけでもないんだから。

まぁ、降伏して武装解除したら国際的にオーブの立場下がっちゃうけど、それは事前の交渉がマズすぎたからしゃーない。
ロゴスと無関係なの証明すりゃ挽回するの事態は不可能じゃないし。反撃してもオーブが得られるもんは何もないんだから。むしろ市街地に攻撃広がっているのみたらわかるけど、敵にも味方にも被害が増えるばかり。

少なくてもカガリが先頭たって反撃するのは意味がない。

>>32
尤もらしい事言って無策で連合に取り入っただけだしな

>>32
結局トップの責務を放棄して逃げていたカガリが一番悪いんだよ
セイランだけのせいにしてないからとかじゃないんだよ

>>35
ウクライナに対して真っ先に馬鹿にした口を出してしまったせいで、立場が悪くなり軍事負担をかなりしなくちゃいけない羽目になったドイツさん…
コウモリするにも態度は大事だと云う事を教えてくれたね

>>36
レクイエムの存在ちらつかされて脅されてたのかな

>>40
そもそも2年前の戦争で地球連合側でザフト相手に優勢に戦えたのがAAのみなので。