【葬送のフリーレン】フリーレン「水を操る魔法使いに雨の中で勝てるイメージが出来る？」

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:05:05
は？余裕だが？
2: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:26:27
水ごと蒸発させれそうなイメージできそうだもんな
3: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:27:32
天気を晴れにする魔法とか持ってそうだもんな
4: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:28:44
その人絶対水を操る魔法持ってるよね
なんなら雨だろうが湖だろうが操れそう
5: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:29:04
お洗濯の魔法があるんだぞ
日干しの魔法もあるに決まっているだろうが
6: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:29:29
なんなら水の魔法の扱いもカンネ以上に長けてそう
7: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:29:56
私なら水に濡れない魔法を使えば終わりだ
8: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:32:55
アンタほどの魔法使いが言うなら‥
9: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:33:24
雷の魔法とかも使えそうだからなこのおばあちゃん。
10: 名無しのあにまんch 2024/02/08(木) 23:56:03
力業で勝てそう
晴れとかにもできそう
そもそも水を操れそう
11: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 00:23:13
人類が使う魔法はほぼ全て使えるんだろうけど

ゼーリエって大体なんでも斬る魔法で不動の外套切れるのかな?
12: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 01:30:42
>>11
ユーベルがやったように布なんだから切れるでしょは無理だと思う

ただそもそも切れるイメージがわかない理由が[一級魔法使いが全力で防御してる物を切れるわけないだろ…]だから圧倒的格上であるゼーリエだと普通に切れるイメージを構築出来てもおかしくはないと思う
時間かかりそうだしそもそも本人がそんな割と原始的な魔法構築をやるとは思わないけど
34: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 18:59:47
>>12
防御魔法も高密度ゾルトラークで貫けるように
単純に魔力の暴力で強引に斬ってしまうんじゃないかなぁ
36: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 20:27:21
>>12
かわいい愛弟子ぶっ殺した奴の魔法なんてゆびさきひとつのちょちょいのちょいだろうよ。フンッ！
13: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 05:22:28
チート魔法持ってたり本人の性能が規格外の奴らは余裕で想像できるわな
大魔族連中は大体できそう
15: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 05:34:26
雨を防いで勝つって手段は取れる人は多いと思う、実際結界で弾いてたわけだし
雨が降った状態で勝つのは……結構難しそう、規模でかい
16: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 07:35:33
そもゼーリエが水を操る魔法をカンネよりも上手く使えそう。
30: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 15:30:29
>>16
普通に支配権（操作権？）奪い取りそうではある
同じようにリュグナーの血も好き勝手に操れそう
17: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 08:32:32
まあ人間相手の場合基本相手が使う魔法はゼーリエにも使えるからなあ
18: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 08:38:55
カンネ相手なら魔力と技術で余裕だろうね
ただイメージ力はどうなんだろう？あんまり良さそうに見えない
19: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 09:16:30
そもそも呪いを全自動で弾く魔法があるんだから物質に対してもなんらかの手段があってもおかしくないし…というかフリーレンソリテールの十倍以上の魔力があるから基本どうとでも出来るだろ
20: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 09:18:52
てかフリーレンも普通に勝てる様な気がする
速度や手数が違いすぎないか
21: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 10:29:20
フリーレンとかゼーリエみたいな別次元の連中一回横に置いといて、割と真面目に「どれが魔法で制御された水なのかわからない」のかなりクソ　ゲ―だと思うわ実際……
自然現象として継続的に振り付けてくる雨粒にまで警戒して防御リソース割かなきゃいけないのキツすぎる
22: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 10:59:11
そもそも水溜まりとか雨とか目に見えた水ではなく、空気中の水分から凝縮して水魔法繰り出しそうだよ
23: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:33:27
マハトとかも黄金化で全部無効化できるの強すぎん？
24: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:36:04
ゼーリエならラヴィーネがハッタリで言ってたこと普通にやれそう
人体内部の水分を蒸発させるとか…
25: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 11:42:19
>>24
イメージの世界だからこそイメージできるように訓練すれば出来るようになる可能性もあるって事だからな
知らないまま思い込みだけで使ったほうが強い魔法もあればしっかり学んでイメージできるようになったほうが強い魔法もあって面白い
26: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 12:03:14
ゼーリエ様大人げない
27: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 12:18:53
ミスティルジーラを見る限りあえて思考停止してふわっとしたイメージのまま魔法使う事も出来るみたいだからなこの人
認識どうなってんだ
28: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 13:50:48
>>27
神話の人類の叡智の結晶であるとともに魔法の論理的解明を捨てた最も原始的な魔法
31: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 16:23:23
むしろぜーリエと戦う相手が「バカみたいな魔力のエルフと魔法で勝負して勝てるイメージが出来る？」という話になるからな
33: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 18:22:00
>>31
馬鹿みたいな魔力のエルフでも外見が幼女なら興奮してイメージだけで満足できず触りに来る女は無敵ということだな
32: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 17:11:27
ジョジョ4部、アンジュロのアクアネックレスを思い出した。
かなりの無理ゲーだな雨の中だと
37: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 21:14:16
ブラックモア戦の構図やセリフ回しほんと好き
35: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 20:18:28
結局フリーレンはあのカンネの攻撃どうするのかな？凄い速さであの大きさだし避けるのは無理(ヒンメルクラスなら避けられる？)流石に全身防御は圧倒的質量で無理だよね(ソリテールの一点防御なら短時間防げるかも)　水に向かってゾルトラーク撃つのが正解なのかな　それで水の質量をどうにか出来ないから勝てるイメージがわかないとか？
39: 名無しのあにまんch 2024/02/09(金) 22:10:33
>>35
まああの質量攻撃をどうにかできるなら勝てるイメージができないとか言わないよね
まあ実際戦うとなるとフリーレンとカンネでは技術も経験も魔力も差がありすぎるので、あの攻撃を打たせない方向で普通に勝てると思う

ただ、レルネンやデンケンとは言わずともヴィアベルやユーベルクラスの使い手が水魔法持ってて雨の中出くわしたら？となると、魔力の低い人間相手に負けたことあるのが答えだよね
40: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 03:55:23
このサイズの岩を軽々とぶち抜けるならあの水の量も普通になんとかなりそうな気もするんだけどね
41: 名無しのあにまんch 2024/02/10(土) 06:15:59
普通に水を使う魔法使いと感覚型で水を使う魔法使いではイメージ力に差があって
フリーレンが「勝てない」と言うのは後者なんだろう

元スレ : 水を操る魔法使いに雨の中で勝てるイメージが出来る？

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1. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:31:56 ID:IxMTI4ODc
むしろフリーレンは水を操れないんだとちょっと驚いた
ポピュラーなイメージだったし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:47:47 ID:EwMjA3MzI
>>1
流体を操作するイメージって思ってるより難しいんだろうよ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 00:33:52 ID:UxOTIzMg=
>>1
水を操るってポピュラーなものだから逆に対策魔法の方集めてそう雷とか
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 05:24:37 ID:AyMTc2NzI
>>1
水は操れるけどカンネ程特化してない感じじゃない？
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 14:26:10 ID:U1NDU1NTA
>>1
あれは自分と同レベルの相手が水操作魔法使ってきたら、自分は水操作魔法を使わなかったら勝てない、って意味じゃないかと最近思った。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:37:24 ID:c5MzI0ODA
つかぜーリエなら物理結界張り直したら既に詰みだしなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 12:07:17 ID:E5OTUxMjQ
>>2
というかもっと上位の概念防御持ってそう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:37:38 ID:IwODU3OTI
そりゃアンタはそうだろうよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:37:43 ID:cwNDI0ODk
ババ（ジョーカー）を出してくるのはずるいぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 04:05:43 ID:c5MDM5Mjg
>>4
一度目だよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:40:32 ID:cwMTQ0MzQ
というかフリーレンからしてこんなこと言いながらカンネ相手ならあっさり対処しそうでもある
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:53:34 ID:I5NTI0NDI
>>5
威力は兎も角発生は間違いなくゾルトラークの方が速いので余程上手くやらないとゾルトラークで撃ち落とされる気はする
流石にあの水玉作りにリソース割いてる状態だと防御魔法も疎かになるだろうし
辺りの雨水を細かく使って牽制しまくってからトドメに大技の水玉ぶち込むとかすればフリーレンにも通用するかもしれん
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:02:12 ID:M3Njk5NTg
>>5
あくまで鍛えきった術式とか、水を操る大魔族とかがいたら雨天では勝ち目ないって感じだよね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 01:48:44 ID:EwMjE4MTg
>>16
そもそもリヒター倒したのにしたってラヴィーネの援護ありきだからな
カンネ単独だと雨天でも倒せたかは結構微妙というか
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 23:41:47 ID:k3NzE2MTY
>>42
いやラヴィーネが何しても避けられないから無理だよ。地面に手を着いたときには出来上がってたし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:29:05 ID:A3NTI4MDg
>>5
今回アニメで改めて見たら
カンネって雨降り出してからものの数秒で身長の何倍もの特大水球を作ってるんだよね
雨雲を吹き飛ばしても既に手遅れな気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:41:24 ID:IyNDg5NjI
イメージと魔力のゴリ押しでぜーリエが楽勝だろう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:43:30 ID:UwMzg4MjI
いつもこの手の記事で思うけどゼーリエ持ち上げ過ぎじゃない？
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:54:58 ID:Y1OTcwMjk
>>7
下手すりゃ万生きてるエルフだからな
魔力量もそうだし生ける魔道書と言われてるから使える魔法も他と段違い
マハトを完封勝ちしてるしてるからまさしく格が違う
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:11:46 ID:cyNTcxMzY
>>11
そいつが勝てない魔王って何なんだろうね？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:18:11 ID:Y1OTcwMjk
>>19
魔王を倒した後の平和な世界をイメージ出来ないから、と言われてる
魔王がどういう存在なのかが分からないのでまだ不透明な部分がある
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:27:32 ID:U5MjI0OTI
>>19
なんとなく物理的な勝敗じゃなくて魔王を倒した後の平和な世界がイメージできない=ゼーリエはそれほど平和な世界を望んでないので命を懸けてまで魔王と戦う事はしない的なニュアンスな気もする
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:53:01 ID:EwMjA3MzI
>>19
原作では魔王の目的が仄めかされてるみたいだが
その通りならただ戦闘が強いだけで勝てる相手ではないってことだろうよ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 15:01:17 ID:E4MTQ4MjA
>>7
一級試験合格レベルが望む魔法をホイホイ与えるような奴だぞ

ちょっとしたレベルの水魔法使い以上に強力な水魔法とか、それを防ぐ魔法とか無いと思う方がありえない

一級にふさわしい魔法とかじゃなくて一級が望むような魔法をいつでも渡せるとかどれだけの魔法持ってるのか想像がつかん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:51:00 ID:g0NDc5OTU
水泳なら多分カンネは負けない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:51:30 ID:c1NDIwOTY
雨の時限定とは言えフリーレンにここまで言わせるのは相当すごい。ただフリーレンは〇さずに倒すこと前提での発言だと思うが
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:56:12 ID:A5MTk1ODQ
あの程度の雨を大質量の水塊に変えられるのが地味にヤバい
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 21:59:35 ID:UwOTc2MzA
マルシル「水上歩行！」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:00:19 ID:UwOTc2MzA
ダンジョン飯のマルシルなら「水上歩行！」で済みそう
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:53:14 ID:cxNjczNTg
>>14
本編描写的に水上歩行は水に人体のほうが弾かれてるから水の質量や勢いによってはふっ飛ばされて衝撃で死にそう
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 09:03:10 ID:E0MDY4MDI
>>27
歩行と言いつつ油みたいに弾いてるだけだしな
センシもなれないうちはあるきにくそうだったし
巨大な水球ぶつけられたらそのダメージ+吹っ飛び増加で逆にダメージ増えそう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:00:39 ID:UxNzMyMjk
水を消滅させられるならともかく
蒸発や吹き飛ばしじゃ意味がないんだろうな
それだったらリヒターのバルグラント（大地を操る魔法）で
相殺するなりできてる
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:03:15 ID:czODA5MjI
風とか土はいつもそばにあるのに水だけフィールドバフ評価されすぎじゃね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 01:53:15 ID:M5Njc0OTY
>>17
逆に水がないシーンのほうが多いからそれくらいのハンデくれよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 02:06:09 ID:c5NzE5OA=
>>17
たった一杯分の水でも溺死できる人体くんにも問題がある
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:07:00 ID:k4OTA1NTE
フリーレンが雨の日に水使いには勝てないと言ったのは、自分が相手の立場ならもっと殺意の高い運用をするからだと想像してる
相手が被った雨を使って頭蓋骨を圧搾したり、目耳鼻から侵入させたり
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 04:43:16 ID:cyMzUxNzA
>>18
大体、「相手のフィールドで戦う不利」を語ってる時にゼーリエだったらどうとか言ってる時点で屁理屈だからな。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:14:06 ID:gzNTA5ODM
カンネちゃんが天泣とか水断波みたいな殺傷力高い魔法使わないタイプで良かった
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:17:40 ID:E3OTY1NDI
カンネの方もフリーレンに勝てるイメージわかなかったら泥仕合始まるのか
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:17:55 ID:I3OTY0MTE
水を操るって言ったって力量次第でしょ
雨粒一つを操れる程度の相手ってイメージすれば、まっすぐ近づいてぶん殴って勝つイメージできるし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:21:32 ID:Q4ODQ0Nzc
>>22
なんの話だ？
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 00:28:26 ID:I5ODU0NzA
>>22
雨粒1つ操れる程度の相手ってイメージしてまっすぐ近づいて、大量の水の塊に押し潰されるわけだ。
馬鹿丸出しだな。

目の前の相手を自分が上回れるイメージできるかって話なんで、相手の弱体化をイメージすんのは何の役にも立たないただの現実逃避だぞ。
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 07:43:17 ID:MzNzY3NzY
>>22
1Mの津波が来ると聞いてただ単に腰の高さまで水がくるだけなんだから踏ん張れば何とかなるとか思ってるバカみたいな奴だなお前
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:41:08 ID:I3MDQ1MDU
そんなに水の魔法が脅威なら
防ぐための魔法も研究されてて当然だよな
水上歩行みたいな感じで
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:56:53 ID:I3OTY0MTE
>>25
防水魔法とか普通にありそうだよね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 22:47:49 ID:k5MDIwNDk
イメージが曖昧すぎる割に根拠として正確に扱われてる作品だからそういうもんだと受け入れるしかない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:16:19 ID:Y1MDM1MzA
フリーレン「私が水商売してるのイメージできる？」
ゼーリエ「無理だな　不愛想だから」
フリーレン「ゼーリエもね」
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:24:14 ID:kwOTc0ODk
天候操作は強能力だもんなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:39:08 ID:U0MzkxMDk
マハトを見る限り
「うおおおおお！おまえを黄金にしてやるううううう！」
みたいなイメージ力じゃないっぽい。
「あー。おまえも黄金になっちゃうのかあ。つまんないな」
みたいなイメージ力が、なんというか強者の証みたいに感じる。
うん。説明が難しいが。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:41:55 ID:YzODg3Nzg
というか水を操る魔法使いのくせになんで水筒ひとつ持っていないんだ？
ユーベルさえ水筒持っていたのにマジで謎
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 00:02:09 ID:AwOTcwODI
>>34
一定量の水だと魔力必要過ぎて苦手らしいから水たまりぐらいでも大雑把にしか使えないし魔力的にキツイっぽい
一番合ってるのが広範囲に降っている雨粒にごく微量の魔力通してをかき集め投げつける水の質量攻撃
バトル物でよくやる水流カッターとかはたぶん無理なタイプじゃ
これでも３級通って防御魔法も張れるから魔法使い上澄みだよ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 05:35:00 ID:Q5NDU1MzA
>>38
大量の一塊の水の状態から操作するのが苦手で
雨粒みたいに小さな水滴から水隗経由すれば水流メス放てそうだけどね
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 05:44:57 ID:AyMTc2NzI
>>34
水魔法が得意なだけで他の魔法も使える
それこそダンジョンはどう戦ったのよってなる
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 05:50:16 ID:AxMDQ0NDA
>>34
一般攻撃魔法は撃てるから。ていうか水筒程度の水で何するつもりだ、二代目火影じゃないんだぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 23:51:20 ID:E3OTYyNjM
でも本当に強いのは水の無い所でこのレベルの魔法が使える人
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 00:11:36 ID:k3NzE2MTY
アニメ見てる限りだと雨さえあれば一瞬であの大きさだしソリテール戦みるにフリーレンは避けられなくて無理そう(フリーレンの魔法のイメージ的にも)　ソリテールは避けられないけど全身に防御は破らて一点防御で何とか耐えられるって感じだと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 01:54:52 ID:g4NTIyMjY
ニードレスという昔のマンガに、雨と水を操る能力者がいたことを思い出した。
強敵だったが、水は(よく燃える)水素と酸素からなっているので、それを利用して爆発させて返り討ちにした描写があった記憶がある。
フリーレンの作中にて、錬金術っぽい描写があるのはマハトの黄金に変える魔法ぐらいかな。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 02:34:52 ID:k3NjE5MjI
雨の中では水を操る魔法使いに勝てないってのはある程度実力が拮抗、極端に実力差がない相手の場合の話だと思うけどどうなんやろね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 04:01:28 ID:k1MjgwOTI
水のない所でこれほどの水魔法を…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 05:25:16 ID:I4Mjg3MDQ
＞どの水が「操作された水」かわからない
ジョジョで言うなら、ゲブ神やらアクアネックレスやらクラッシュやらを相手にするようなもんだしな……そりゃ怖いわ。
ゲブ神の使い手であるンドゥール戦が「水がどこにあるか限られる」砂漠で本当に良かった…4部のvsアンジェロ戦in東方家みたいな状況だと「本体の尻尾の掴めなさ」加減でアクアネックレスよりヤバいし
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 05:42:14 ID:g5ODYyMjI
ただの「水魔法を使う」魔法使いと「水を操る魔法使い」は違うんだろう。後者は感覚派か何かで。

カンネが「湖みたいな大きい水を操るには時間がかかるんだよ。雨粒ならいくらでもすぐにできるけど」と言っていた時、
フリーレンは「何それバケモノか」とか思ってたのかもしれない。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 07:03:49 ID:U4MzIwODY
フリーレンの場合も、普通に(まあ私も水を操る魔法は使えるけど)とかありそう
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 07:45:40 ID:UxOTM2MjQ
南の勇者とヒンメルは間違いなく勝てるだろうね…
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60. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 10:39:58 ID:Y5MTIwNjg
水を操る魔法使いに雨の中勝てるイメージ持てなくても
水を操る魔族なら雨の中でも殺すイメージ持てるのがフリーレン
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