【ワンピース】ハラルド「戦士の時代の悪習は捨てるべきだ！」←思想が偏りすぎてない？
1: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:24:45
この王様ちょっと思想が左寄りすぎないか？
ワンピ世界のいい王様キャラ、今までもだいぶ左寄りな人が多かったし、それ自体はフィクションだから理想論として悪いこととは思ってないんだけどさ
ここまで極端なのは初めてじゃねぇかな
ワンピ世界のいい王様キャラ、今までもだいぶ左寄りな人が多かったし、それ自体はフィクションだから理想論として悪いこととは思ってないんだけどさ
ここまで極端なのは初めてじゃねぇかな
2: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:27:44
そりゃそれまでの文化と自分の人生による反動だろ
もうイヤだよエルバフの野蛮さ！捨てたい！って動機からそうなってる
もうイヤだよエルバフの野蛮さ！捨てたい！って動機からそうなってる
90: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:50:02
>>2
リアルでもいっぱいいるからな
マルクス主義者はだいたい実家が金持ちのエリート
リアルでもいっぱいいるからな
マルクス主義者はだいたい実家が金持ちのエリート
3: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:30:09
「悪習」を捨てるべきだと考えているだけで武力やそれに連なる誇りは失わないべきである
それはそれとして戦士自体に悪習が染みついてるからかなりがっつり排除しないといつまで経ってもエルバフは野蛮な略奪国家から抜け出せない
当人からしても歯がゆいところだったろうな
それはそれとして戦士自体に悪習が染みついてるからかなりがっつり排除しないといつまで経ってもエルバフは野蛮な略奪国家から抜け出せない
当人からしても歯がゆいところだったろうな
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4: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:31:01
イーダと結婚できなくてこんなんなっちまったのもそうだし
当のイーダは「いや国の根本文化は多少は尊重しないと…」ってブレーキ言ってるのも意味深
当のイーダは「いや国の根本文化は多少は尊重しないと…」ってブレーキ言ってるのも意味深
5: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:31:46
色んな国々と文化交流しよう！←わかる
国々から恐れられないよう軍事放棄しよう！←ん？
王自ら奴隷になってでも世界の輪に入ろう←いや、あの…
自国の古い文化をすべて捨てよう！←ちょちょちょっと待って
国々から恐れられないよう軍事放棄しよう！←ん？
王自ら奴隷になってでも世界の輪に入ろう←いや、あの…
自国の古い文化をすべて捨てよう！←ちょちょちょっと待って
20: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:44:53
>>5
国防の為の軍はなし←国が滅びるぞ！
これも追加
国防の為の軍はなし←国が滅びるぞ！
これも追加
6: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:33:25
右や左っていうより国家の文明化の過程による軋轢って側面の方が大きそうな問題だ
7: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:34:21
中東辺りとか革新的な政策進めようとして反感買ってクーデター起きた国とかあった気がするけどそらそうなるよな…
8: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:35:48
言うて希望する者には海軍に入隊させるし
33: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:18:01
国の行く道に不満がある戦いたい奴らは>>8で外に放り出す。って風にも取れるから、まぁ大分過激な思想だと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:36:17
まあなんというか言ってはなんだけどその巨人基準でもやべえ暴れん坊だったの自分だからなっていうのはある
特別暴れてた自分の反省に人…つまり従来の生き方をしている巨人を巻き込むのは……
その結果がアレなのはもうイム様とかいう暴君が悪いとしてもだ
特別暴れてた自分の反省に人…つまり従来の生き方をしている巨人を巻き込むのは……
その結果がアレなのはもうイム様とかいう暴君が悪いとしてもだ
10: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:36:37
軍事力は国力だよ…
何も人から奪うのが全てじゃなく自国や誰かを守るための力だろ…
何も人から奪うのが全てじゃなく自国や誰かを守るための力だろ…
69: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:16:36
>>10
サウロは外様だから言わないのかも知れんがこれ怖くね？って疑問持ってそう
サウロは外様だから言わないのかも知れんがこれ怖くね？って疑問持ってそう
92: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:53:41
>>10
ハラルド『軍事力”だけが”国力だなんてもう思わない』だったらそんな変な事ではないんだけどな
イーダに出会ってエルバフに帰還した直後くらいまではドリブロみたいな暴れん坊も巨人の腕っぷしをアピールするって意味では有益なんでやりすぎなければそれでいいみたいな事言ってた気がするんだが
ハラルド『軍事力”だけが”国力だなんてもう思わない』だったらそんな変な事ではないんだけどな
イーダに出会ってエルバフに帰還した直後くらいまではドリブロみたいな暴れん坊も巨人の腕っぷしをアピールするって意味では有益なんでやりすぎなければそれでいいみたいな事言ってた気がするんだが
11: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:37:54
世界政府側になりさえすれば
そっくりそのまま近代的な国家であり軍事力も安定して担保されるぞ！はあったんじゃないかな
問題は世界政府の構造がハラルドの理解を超えた奇怪なものだった
そっくりそのまま近代的な国家であり軍事力も安定して担保されるぞ！はあったんじゃないかな
問題は世界政府の構造がハラルドの理解を超えた奇怪なものだった
15: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:41:48
>>11
これだな
頼ろうとした世界政府の内情が…という話
これだな
頼ろうとした世界政府の内情が…という話
16: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:42:29
>>15
良くも悪くも「世界」に善性を期待しすぎてた感はある
良くも悪くも「世界」に善性を期待しすぎてた感はある
66: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:44:26
>>16
善性というか自分たちが一方的に悪い種族だって思い込みすぎなところもある
謝罪と賠償を要求したがる国の逆
善性というか自分たちが一方的に悪い種族だって思い込みすぎなところもある
謝罪と賠償を要求したがる国の逆
22: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:46:43
>>11
国防等を外部に完全委託は流石に…
戦士の世代がいなくなったら国民はろくに自衛の術も持ってないけど資源は魅力的な国になるとかカモでしかない
外交してるなら他の国の状況や考え方把握してると思うんだがそれでも軍事力を国力とは思わないは率直に言ってだいぶイカれてる
国防等を外部に完全委託は流石に…
戦士の世代がいなくなったら国民はろくに自衛の術も持ってないけど資源は魅力的な国になるとかカモでしかない
外交してるなら他の国の状況や考え方把握してると思うんだがそれでも軍事力を国力とは思わないは率直に言ってだいぶイカれてる
12: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:40:04
戦後軍隊アレルギーになった日本がモデルかな
13: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:41:03
いやあ世界政府加盟国でもドレスローザやアラバスタはしっかり国軍持っててだいぶ予算も使ってたじゃん
海軍頼り世界政府の軍頼りは無理だよ
しかもエルバフの軍事力は主力産業じゃねえか
海軍頼り世界政府の軍頼りは無理だよ
しかもエルバフの軍事力は主力産業じゃねえか
14: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:41:30
ぶっちゃけ世界徴兵あるから加盟国は全部左になり易くね？
国を守る強い奴らは徴兵されてしまうんだろ
国を守る強い奴らは徴兵されてしまうんだろ
17: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:42:35
63年前の天災による飢餓で国が1度滅びかけてるし、その危機を救ったのが外交による食糧支援だからなあ
そんな成功体験したら多少無理矢理でも世界政府と言う輪に入りたがるのも分かる気がする
そんな成功体験したら多少無理矢理でも世界政府と言う輪に入りたがるのも分かる気がする
18: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:43:06
かなり左寄りだが時代的にそれくらい極端でちょうどよかった感（イム様の陰謀は一旦置いといて）
ただ、現代エルバフの話を見た時に（ちょっと極端だな）という描かれ方もしていると思う
ただ、現代エルバフの話を見た時に（ちょっと極端だな）という描かれ方もしていると思う
19: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:43:27
マザー・カルメルが説く前はベースが略奪だからまあ
これ肯定してたら世界と対立や孤立は避けられまいって文化なのも厄介なとこだったと思うんだよな
元が極端だったせいで極端にならざるを得なかったみたいな
ハラルドはふつうにカルメルが来る前の空気も知ってる世代だろうし
これ肯定してたら世界と対立や孤立は避けられまいって文化なのも厄介なとこだったと思うんだよな
元が極端だったせいで極端にならざるを得なかったみたいな
ハラルドはふつうにカルメルが来る前の空気も知ってる世代だろうし
21: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:46:14
ハラルド自身がクズだったから目が覚めたせいで過去の自分を許せないという点もあるのかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:47:12
まだ国民のことを想って裸踊りしてたおでんの方がマシだった
24: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:48:13
世界政府ってシステムがちょっと現実世界と比べても変則的すぎるんだよな
国連とかとは明確に違いまくりだし
ハラルドはそこらへん認識というか世界政府のありようをだいぶ読み違えたのはあると思うよ
国連とかとは明確に違いまくりだし
ハラルドはそこらへん認識というか世界政府のありようをだいぶ読み違えたのはあると思うよ
25: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:48:46
コロンやハイルディンみたいな戦えるやつ自体を排斥矯正はしてないし、あくまで戦力特化を止めようって思想ではあったんだろう
ただハラルドは『誰かが困ったら助け合う』の成功体験を積んだせいで、文化の重みよりも『助け合いの輪に入るためには戦士の国エルバフでなくす』を急ぎすぎた
イーダが健康で支えてたり、ロックスが死んで焦りがなかったらまだ戦士もまた文化、と言えたんだろうけどちょっと焦りすぎた
ただハラルドは『誰かが困ったら助け合う』の成功体験を積んだせいで、文化の重みよりも『助け合いの輪に入るためには戦士の国エルバフでなくす』を急ぎすぎた
イーダが健康で支えてたり、ロックスが死んで焦りがなかったらまだ戦士もまた文化、と言えたんだろうけどちょっと焦りすぎた
28: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:52:57
>>25
ただ平和政策のもとで育てられた子どもたちは戦いに憧れるコロンを乱暴者や嫌いとか言ってるんだよな
ただ平和政策のもとで育てられた子どもたちは戦いに憧れるコロンを乱暴者や嫌いとか言ってるんだよな
29: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:56:08
>>28
ドフィの言ってることは正しかったんだな
ドフィの言ってることは正しかったんだな
26: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:51:21
武力があるならワノ国みたいに非加盟貫いたほうがいいのでは？
27: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 10:52:04
あれひょっとしたら大人になったハラルドってリンリンのこと見てちょっと引いてた可能性ある？
（うわァあいつあの偉人カルメルをやっちまった…怖っ）
みたいな
（うわァあいつあの偉人カルメルをやっちまった…怖っ）
みたいな
31: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:08:44
これまでのエルバフが野蛮な略奪国家だった反動で急進的に国際化と教育を充実させようとしてるから左寄りに見えるけど、やってる事自体はリベラリズムと言うよりは発展途上国が国際社会に入ろうとする近代化だよね
32: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:14:41
>>31
実際にハラルドがいなかったら途中の不作と飢餓の時がやばかったんで
略奪よりも周辺の島と連携してお互い助け合う方がよっぽど正しい
実際にハラルドがいなかったら途中の不作と飢餓の時がやばかったんで
略奪よりも周辺の島と連携してお互い助け合う方がよっぽど正しい
34: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:20:20
スイスみたいな感じがよかったのかな？世界の輪に入れるかは分からんが…というか今のエルバフがそんな感じだったのか？
35: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:23:42
>>34
スイスはアレで世界各地に傭兵派遣できるくらいの強固な軍事力と大国らの首根っこ掴める経済的優位性を兼ね備えてて、かつ攻め込まれたら国民もろとも焼身自○できるガンギマリ国家だから成り立ってるんだよな
ハラルドがああ言う形の統治を目指すならなおさら軍事放棄すべきじゃないと思うぞ
スイスはアレで世界各地に傭兵派遣できるくらいの強固な軍事力と大国らの首根っこ掴める経済的優位性を兼ね備えてて、かつ攻め込まれたら国民もろとも焼身自○できるガンギマリ国家だから成り立ってるんだよな
ハラルドがああ言う形の統治を目指すならなおさら軍事放棄すべきじゃないと思うぞ
38: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:35:30
>>34
スイスだと右寄り過ぎるわ
今の日本くらいが丁度ええんや
スイスだと右寄り過ぎるわ
今の日本くらいが丁度ええんや
36: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:24:40
そもそもエルバフの戦士って何？
基本的に海賊行為を働く連中のことなんだろうけどそもそも自国軍みたいなのはなかったのか
てか現に衛兵はいるわけでそれとは何が違うの？
未来の衛兵を海軍に回すつもりだったの？
基本的に海賊行為を働く連中のことなんだろうけどそもそも自国軍みたいなのはなかったのか
てか現に衛兵はいるわけでそれとは何が違うの？
未来の衛兵を海軍に回すつもりだったの？
37: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:33:53
謝罪して通用すんのは同じ価値観の相手だけなんよ
国巻き込んで全面降伏なんてやればそれこそ蹂躙されるてーの
国巻き込んで全面降伏なんてやればそれこそ蹂躙されるてーの
39: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:37:06
いざ危険が及べばハラルドでも流石に実力で防衛するというスタンスだったろうさ
浅海契約に特にリスクが無かった事でその辺油断してたかもしれん
浅海契約に特にリスクが無かった事でその辺油断してたかもしれん
41: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:43:34
>>39
ハラルドがいる世代ならそれもできるけどそのまま完全に世代交代して戦いを知らない子ども世代だけになったときはどうしようもないと思うわ
奴隷にでもなる発言でもその他でもそうだけどハラルドは自分1人でどうにかすればいいと思ってる節がある
当然1人でなんとかなるわけもないが
ハラルドがいる世代ならそれもできるけどそのまま完全に世代交代して戦いを知らない子ども世代だけになったときはどうしようもないと思うわ
奴隷にでもなる発言でもその他でもそうだけどハラルドは自分1人でどうにかすればいいと思ってる節がある
当然1人でなんとかなるわけもないが
67: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:46:22
>>41
ハラルド→自分一人が奴隷になればいい
イム様→エルバフの巨人全てが奴隷
この辺りに決定的な違いがある
ハラルドは王様だから国の代表者として己の国民を分けず纏めて見られることを考慮すべきだったろうけど
どうも認識に見当違いのズレがある様に思えてならない
その意味では五老星は長く取りまとめるだけあって天竜人でもある程度政治外交を理解して意を汲む態度なのがまた
ハラルド→自分一人が奴隷になればいい
イム様→エルバフの巨人全てが奴隷
この辺りに決定的な違いがある
ハラルドは王様だから国の代表者として己の国民を分けず纏めて見られることを考慮すべきだったろうけど
どうも認識に見当違いのズレがある様に思えてならない
その意味では五老星は長く取りまとめるだけあって天竜人でもある程度政治外交を理解して意を汲む態度なのがまた
40: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:43:20
巨人族って人間兵器みたいなものだからこれでいいんだろう
どうあがいたって寝返りで人が死ぬ戦力差だぞ
どうあがいたって寝返りで人が死ぬ戦力差だぞ
42: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:51:02
自分でなんとかするしかない状況が続いた反動で自分だけでなんとかしようとする気持ちが強くなりすぎてて、さらに自分の決断で友人(とハラルド目線ではその大切な家族も)殺してしまったせいで視野狭窄に陥ってイーダと出会って得た視野の広さすらも失って極端な方向に行ってしまったイメージ
44: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:58:25
>>42
そう考えると、イーダを正妻に出来なかったのが痛手すぎたんだな
一番の政治的サポーターになり得て、もっと同士も増やせてたろうに
そう考えると、イーダを正妻に出来なかったのが痛手すぎたんだな
一番の政治的サポーターになり得て、もっと同士も増やせてたろうに
43: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 11:53:28
まあ理想は日本、韓国、アメリカ辺りだろうな
ハラルドは極端過ぎて崩壊したが
ハラルドは極端過ぎて崩壊したが
45: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:00:34
>>43
もっとハラルドに冷静な思考があればなあ…
もっとハラルドに冷静な思考があればなあ…
46: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:02:31
武力はハラルド達のほうが上だろうから何もミスしてなくないか？
世界最強の男が肉体操られるなんて普通想定しない
世界最強の男が肉体操られるなんて普通想定しない
47: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:11:36
とはいえイム様が強硬策しなかったら＆ハラルドが徹底的に戦いを排除しなかったら上手く共存出来たと思うとな
まあ学校見てしくじったなって言われてるから政府側は学校はダメっぽいが
まあ学校見てしくじったなって言われてるから政府側は学校はダメっぽいが
48: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:13:18
ワンピース世界の世界政府と現実の国連で違いがあり過ぎるからなァ
現実の国連ならハラルドの思想で良かったと思うわ
現実の国連ならハラルドの思想で良かったと思うわ
59: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:32:21
>>48
現実でも国防意識ゼロはダメだよ！！
いやまぁ平和教育受けてる現在の子たちが大人になったら、思想がどうあれ強大な軍事力ではあるんだけども
現実でも国防意識ゼロはダメだよ！！
いやまぁ平和教育受けてる現在の子たちが大人になったら、思想がどうあれ強大な軍事力ではあるんだけども
49: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:14:35
イーダが死んだのハラルドが正妻にしようと奔走したせいだよね
両者とも悪い奴じゃないしエルバフに貢献はしてるが
なんか相性はいまいちだったかな
ロキに関してはイーダは良い影響を与えたと思う
愛を知らぬ化け物にせずすんだ
両者とも悪い奴じゃないしエルバフに貢献はしてるが
なんか相性はいまいちだったかな
ロキに関してはイーダは良い影響を与えたと思う
愛を知らぬ化け物にせずすんだ
50: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:16:17
巨人はとにかく寿命が寿命だから
人間族基準じゃとっくに死んでる歳の巨兵海賊団がピンピンしてる時代なのもあって
その辺の感覚が読者視点ではピンときなさそう
（そこからもっと長寿なイム様がめちゃ短気なのは見なかったことに）
人間族基準じゃとっくに死んでる歳の巨兵海賊団がピンピンしてる時代なのもあって
その辺の感覚が読者視点ではピンときなさそう
（そこからもっと長寿なイム様がめちゃ短気なのは見なかったことに）
51: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:18:07
表向きのトップの五老星がけっこう話がわかる奴らで実際仲良くできてたからハラルドが油断しても仕方ないと思う
実際はその上にヤバいのがいるんだけど
実際はその上にヤバいのがいるんだけど
55: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:23:35
>>51
海軍とかも基本的にはまともなのにその上に天竜人がいてアレだし
それすら乗り越えて世界政府の中枢にいけばまともな五老星がいるがその上がアレだし
まともな奴もアレな奴の前だとイエスマンになる歪さ
海軍とかも基本的にはまともなのにその上に天竜人がいてアレだし
それすら乗り越えて世界政府の中枢にいけばまともな五老星がいるがその上がアレだし
まともな奴もアレな奴の前だとイエスマンになる歪さ
52: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:21:49
五老星が案外話のわかる連中でけっこう仲良くやれてそうだったのが
かえって逆効果に…
トップはイム様でした
かえって逆効果に…
トップはイム様でした
53: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:22:03
幽白での幽助による仙水評(マジメな奴は極端から極端に走るからタチが悪い)を思い出す
54: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:23:29
部下が反乱起こすのかと思ったら、すでにそういう連中はハラルドが内乱で全部叩きのめしてるっぽいのがまたなんとも
56: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:27:47
辛くても真面目に仕事してたら
大臣クラスと仲良くなれたぞもう少しだ！
…からのアレ
仕える目的がハッキリしてるし真面目に仕事するから
五老星としても使いやすいコマでわざわざ壊す理由なんざなかったろうに
イム様ェ…
大臣クラスと仲良くなれたぞもう少しだ！
…からのアレ
仕える目的がハッキリしてるし真面目に仕事するから
五老星としても使いやすいコマでわざわざ壊す理由なんざなかったろうに
イム様ェ…
57: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:30:32
戦士になりたい子だって平和なエルバフには生まれるだろうし長寿だし
希望者だけでもなんとかなったのではないですかなイム様
ハイルディン達もなんとか説得すれば政府よりになってくれたやも
希望者だけでもなんとかなったのではないですかなイム様
ハイルディン達もなんとか説得すれば政府よりになってくれたやも
58: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:31:19
イム様、ロクな事をしないな…ムームーうるさい神様気取りのクズですわ
62: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:37:51
>>58
旧約聖書の神っぽい
旧約聖書の神っぽい
60: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:34:49
巨大な国の巨人たちだから国防意識なんて過去不要だったんじゃないかな
冥界だってあるし、ロックス海賊団だって酒飲んで帰っていくしかない国な訳だし
冥界だってあるし、ロックス海賊団だって酒飲んで帰っていくしかない国な訳だし
61: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:36:41
兵士が行きたいと志望すれば海軍に出すよ！という発言を見ても巨人側が政府加盟国を守る側になって
巨人のいる海軍も必要とあればエルバフ防衛に参加するしでお互いWinWinって前提で話をつけてたっぽい
巨人のいる海軍も必要とあればエルバフ防衛に参加するしでお互いWinWinって前提で話をつけてたっぽい
63: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:38:44
モデルがヴァイキングだからね
優れた航海技術でスペインより5世紀前からアメリカ大陸に到達していたり、イスタンブールの寺院に訪れて落書きが残っている
交易が主だけど略奪も凄くて破壊行為から文化的でない野蛮人と今でもヨーロッパにそう認識がある
日本だとピンと来ないけど過去ノルウェーとかが来日したからヴァイキング模様で歓迎したら不評だったくらいには悪しき黒歴史と思われている
優れた航海技術でスペインより5世紀前からアメリカ大陸に到達していたり、イスタンブールの寺院に訪れて落書きが残っている
交易が主だけど略奪も凄くて破壊行為から文化的でない野蛮人と今でもヨーロッパにそう認識がある
日本だとピンと来ないけど過去ノルウェーとかが来日したからヴァイキング模様で歓迎したら不評だったくらいには悪しき黒歴史と思われている
64: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:40:02
ぶっちゃけ巨人がアホみたいに強いおかげで
ハラルド並みの軍事力放棄しますって言っても他の加盟国より強い状態だから
うーん……まあ……って感じ
ハラルド並みの軍事力放棄しますって言っても他の加盟国より強い状態だから
うーん……まあ……って感じ
68: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:11:44
>>64
とはいえ戦いなんも分からんやつばっかになったらある程度の連中からはデカイ的になるだけな気もする
エルバフ狙う連中なんてそもそもそれなりの強さはあるだろうし
海軍は必ずエルバフ最優先ですぐ駆けつけるなんてことできないんだから国防のための軍事力は国力として持っておくべきだった
とはいえ戦いなんも分からんやつばっかになったらある程度の連中からはデカイ的になるだけな気もする
エルバフ狙う連中なんてそもそもそれなりの強さはあるだろうし
海軍は必ずエルバフ最優先ですぐ駆けつけるなんてことできないんだから国防のための軍事力は国力として持っておくべきだった
65: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 12:41:18
無理に左に寄る必要がある国だった訳でしょ
70: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:20:04
奴隷にでもなろう！→奴隷にするつもりだったのか！
流石にこれは…
流石にこれは…
78: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:25:49
>>70
私を奴隷にしてくれ！と国を奴隷にしてくれ！は明らかにイム様の詐欺罪やろがい！
私を奴隷にしてくれ！と国を奴隷にしてくれ！は明らかにイム様の詐欺罪やろがい！
81: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:32:22
>>78
国の代表かつトップの国王が公でその発言して償われる方から「お前一人程度で償えるわけなくね？」ってはまあそれはそう…
ハラルドは自分の主張を受け入れてもらえたと思ってそうだがそもそもイム様はエルバフの歴史償いたいって考えを受け入れただけでハラルドの自分1人で償うを受け入れたわけじゃないだろうからな
この場合はイム様の詐欺というかハラルドの立場を客観視できてない甘さのが正直ちょっと…
国の代表かつトップの国王が公でその発言して償われる方から「お前一人程度で償えるわけなくね？」ってはまあそれはそう…
ハラルドは自分の主張を受け入れてもらえたと思ってそうだがそもそもイム様はエルバフの歴史償いたいって考えを受け入れただけでハラルドの自分1人で償うを受け入れたわけじゃないだろうからな
この場合はイム様の詐欺というかハラルドの立場を客観視できてない甘さのが正直ちょっと…
72: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:21:32
リク王は戦争しないためにいろいろやってたっぽいから明らかに極端に書いてるよね
聡いイーダが言うのがまた。
聡いイーダが言うのがまた。
85: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:43:15
>>72
エリザベロー曰くリク王は戦争をしない為に対外的に睨みきかせて怖かったらしいから自国が舐められないようにする立ち回りもしていたと思われる
戦争って自国から他国に攻め入るだけじゃなく他国が自国に攻め入るパターンでも発生するからな
エリザベロー曰くリク王は戦争をしない為に対外的に睨みきかせて怖かったらしいから自国が舐められないようにする立ち回りもしていたと思われる
戦争って自国から他国に攻め入るだけじゃなく他国が自国に攻め入るパターンでも発生するからな
73: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:21:33
サウロから政府のこと聞いてなかったんかな？
流石にイム様案件は知らないにしろ
流石にイム様案件は知らないにしろ
74: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:21:41
戦いたい奴らは片っ端から海軍に斡旋するってやってたらエルバフ守る為に戦える兵士そのうちいなくなると思うんだが
ミンゴが支配する前のドレスローザですら国防の為に自前で国軍は所持してたのに…
ミンゴが支配する前のドレスローザですら国防の為に自前で国軍は所持してたのに…
76: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:24:04
>>74
なんなら自前の軍隊はみんな持ってるんだよね
最低限の軍隊はいるはずなんだが
なんなら自前の軍隊はみんな持ってるんだよね
最低限の軍隊はいるはずなんだが
77: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:24:12
希望するなら海軍に行かせるってだけで別に国のたまに戦うやつがいちゃダメってわけじゃ無いでしょ
>>74
>>74
75: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:22:56
どちらかというと軍事力を世界政府と統合して、荒くれ者の集団から人間族と一緒に統制がとれる軍にするつもりだったんだろう
平和が望むエルバフ民はそのままエルバフにいて、戦いたい側の巨人は一度海軍に行って鍛え直す方向を想定してる
よもや世界政府の神がそういうの抜きに強制介入してくるキチだとは思わん
平和が望むエルバフ民はそのままエルバフにいて、戦いたい側の巨人は一度海軍に行って鍛え直す方向を想定してる
よもや世界政府の神がそういうの抜きに強制介入してくるキチだとは思わん
79: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:27:49
まず不死のバケモノが裏で支配してるって世界政府の実情をしるわけがないからねぇ
五老星は理性的に話せる相手だから余計騙される
五老星は理性的に話せる相手だから余計騙される
80: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:30:13
対外的に国のトップが軽々に奴隷にでも何でもなりますとか言っちゃ駄目なんだ
本人にそのつもりがなくても自分に付き従ってくれる部下達の格まで下げる事になるんだから
本人にそのつもりがなくても自分に付き従ってくれる部下達の格まで下げる事になるんだから
82: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:33:12
ハラルドはどんな不満も後から突っぱねる軍事力を身体に秘めてるから関係ない
現に政府にハラルドに勝てるやついないんだから
現に政府にハラルドに勝てるやついないんだから
86: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:45:45
>>82
ハラルドはな
でもハラルドの政策が上手く行って全世代がそうなってからは？戦いを知らない国民だけになったら？
鍛えてても並大抵の巨人族では敵わないなんなら極稀にでも自分と張り合えるロックスみたいな強い人間族もいるって政府側にもそれなりに長い間いたからよく知ってるであろうハラルドが出した答えが軍事力を国力としないだからそりゃちょっと待てってなる
エルバフはハラルドがいなくなったあとも続くんだからハラルドならどうにかなるで国の未来を考えるのはまずい
ハラルドはな
でもハラルドの政策が上手く行って全世代がそうなってからは？戦いを知らない国民だけになったら？
鍛えてても並大抵の巨人族では敵わないなんなら極稀にでも自分と張り合えるロックスみたいな強い人間族もいるって政府側にもそれなりに長い間いたからよく知ってるであろうハラルドが出した答えが軍事力を国力としないだからそりゃちょっと待てってなる
エルバフはハラルドがいなくなったあとも続くんだからハラルドならどうにかなるで国の未来を考えるのはまずい
83: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:33:37
読者視点だと浅海契約から今週まで週1で話が急転してるからピンとこないんだろうけど
ハラルドが政府側になって戦って10年経ってて普通の信頼関係も築かれてるからね
エルバフに帰ってもマリージョアから余裕で洗脳モードに入るイム様があまりに思考も能力も規格外すぎた
ハラルドが政府側になって戦って10年経ってて普通の信頼関係も築かれてるからね
エルバフに帰ってもマリージョアから余裕で洗脳モードに入るイム様があまりに思考も能力も規格外すぎた
89: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:49:52
>>83
世界の頂点は五老星ですってのが国際的な常識でなおかつその人々に何年も好意的交渉できてるってことならあれこれでよくない？ってなるからな
御大？というお方が居るみたいだけどなんかずっと裏で大人しくしてるみたいだし穏健にやれば安泰か…
と思ってたらはい唐突に世界の支配者が我慢できませんドーン洗脳バーン国家総奴隷Let’s go!
うん…これはどうしようもねえわ
世界の頂点は五老星ですってのが国際的な常識でなおかつその人々に何年も好意的交渉できてるってことならあれこれでよくない？ってなるからな
御大？というお方が居るみたいだけどなんかずっと裏で大人しくしてるみたいだし穏健にやれば安泰か…
と思ってたらはい唐突に世界の支配者が我慢できませんドーン洗脳バーン国家総奴隷Let’s go!
うん…これはどうしようもねえわ
84: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:34:56
王様ってようは独裁者だからね
権力が神やら血統やらの人民の支持以外から担保されてる権力者が王様
独裁者で好き勝手できる立場の存在が善人やるなら左寄りの描写になるのは仕方ない
権力が神やら血統やらの人民の支持以外から担保されてる権力者が王様
独裁者で好き勝手できる立場の存在が善人やるなら左寄りの描写になるのは仕方ない
87: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:46:26
ぶっちゃけC国とR国が軍事力高い国だから左って何なのか分からない…
91: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:53:26
浅海契約（派遣社員）はアビス通れてお互いに連絡ができる程度の軽いものだったから油断してた
深海契約（正規雇用）から一気に逃げられないブラック環境に入る罠すぎる
天竜人→神の騎士団の入り口の狭さから見ても本来は覚悟ガンギマリな連中にだけ与えられる契約だろコレ
深海契約（正規雇用）から一気に逃げられないブラック環境に入る罠すぎる
天竜人→神の騎士団の入り口の狭さから見ても本来は覚悟ガンギマリな連中にだけ与えられる契約だろコレ
93: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:56:32
浅海契約時代は五老星も騎士団も意外に思うくらい良い仕事してたっぽいし
ハラルドにとってもすげー好待遇っぽかったのが10年も続いてたらそりゃ油断するわ
ハラルドにとってもすげー好待遇っぽかったのが10年も続いてたらそりゃ油断するわ
94: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:58:53
今回の回想はハラルドとロックスの邂逅からゴッドバレーまで10年近く経ってて
そこからハラルドが角を折ってから深海契約を結ぶまでに10年経ってるんで
事態が変わるまでそこそこ長く平穏にやれてた時期のが長かったのを頭に入れた方がいい気がする
そこからハラルドが角を折ってから深海契約を結ぶまでに10年経ってるんで
事態が変わるまでそこそこ長く平穏にやれてた時期のが長かったのを頭に入れた方がいい気がする
95: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:59:13
あそこまで酷くはないけど進撃のフリッツ王思い出したわ
96: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 14:00:38
「ロックスの言うことが正しかった」なんて認めちゃったらもう立ってられないんだろうな
「ロックスと組まなくて正解だったんだ、そうでなきゃ何のためにロックスを見捨てたんだ？」
って自分に言い聞かせて盲進してる感がハンパない
「ロックスと組まなくて正解だったんだ、そうでなきゃ何のためにロックスを見捨てたんだ？」
って自分に言い聞かせて盲進してる感がハンパない
88: 名無しのあにまんch 2025/12/08(月) 13:48:18
ロックスを見捨ててしまった結果意固地になっちゃったんだろうな。ロックスの言葉を振り切るように逆側に突っ込んでしまった。
政治スレじゃ無いの？