【ガンダム】シンとデュランダル議長って決別はしてないんだね
1: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:35:22
種死の最後までシンは議長に反旗を翻すことはなかったし、議長も別にシンを切り捨ててない。
だから種自由でデスティニーが出てきてシンが大喜びなシーン見た瞬間感じたんだよね。
シンにとってデスティニーは今でも「信頼し尊敬する指導者が」「自分専用に」「戦争のない世界を作るために与えてくれた」運命の剣なんだって。
その点イモジャは「裏切ったヤツの愛機（系列）で」「苦手なヤツ向けに調整された」「平和を守るために作られた」運命じゃない剣だなって。
そりゃあシンもテンション上がらんわな。
だから種自由でデスティニーが出てきてシンが大喜びなシーン見た瞬間感じたんだよね。
シンにとってデスティニーは今でも「信頼し尊敬する指導者が」「自分専用に」「戦争のない世界を作るために与えてくれた」運命の剣なんだって。
その点イモジャは「裏切ったヤツの愛機（系列）で」「苦手なヤツ向けに調整された」「平和を守るために作られた」運命じゃない剣だなって。
そりゃあシンもテンション上がらんわな。
4: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:39:13
>>1
本人なりに空気読んで黙ってるだけよな
議長の事は尊敬も信頼も一切捨ててないだろうし
だからこそ私物化しようとしたファウンデーションにブチギレたと思う
本人なりに空気読んで黙ってるだけよな
議長の事は尊敬も信頼も一切捨ててないだろうし
だからこそ私物化しようとしたファウンデーションにブチギレたと思う
3: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:38:52
親友が撃ったとは夢にも思ってないよな…
12: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:45:44
>>3
レイがデュランダルを撃った事実はみんな墓まで持っていくだろう
シンにはつらすぎる
レイがデュランダルを撃った事実はみんな墓まで持っていくだろう
シンにはつらすぎる
49: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:49:02
>>12
レイはどうして死んだのか、戦っていたキラに尋ねると思うから、あの時のキラがレイを殺したといわない限り、
真相を離しそうだけどなぁ
レイが明日が欲しいっていうのはステラと同じだから、納得するんじゃないかな？
レイはどうして死んだのか、戦っていたキラに尋ねると思うから、あの時のキラがレイを殺したといわない限り、
真相を離しそうだけどなぁ
レイが明日が欲しいっていうのはステラと同じだから、納得するんじゃないかな？
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:40:18
シン自体はデスティニープランのことを今どう思ってるんだろう
8: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:41:24
>>5
そもそも計画が正しいかどうかよりレイの意思を継ぐの優先してるからな
そもそも計画が正しいかどうかよりレイの意思を継ぐの優先してるからな
9: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:42:31
>>5
「こんなことになるのはもっと嫌だ」
が答えじゃないかな 確かに平和になるのならと思って切り捨てられない面もあるけどやっぱかつて住んでた国を焼いたり武力で無理やり施行しようとするほど納得はできないっていう
「こんなことになるのはもっと嫌だ」
が答えじゃないかな 確かに平和になるのならと思って切り捨てられない面もあるけどやっぱかつて住んでた国を焼いたり武力で無理やり施行しようとするほど納得はできないっていう
6: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:40:25
なんだかんだで議長は簡単に否定できる存在じゃないからなあ
だからこそキラも悩んだわけだし
だからこそキラも悩んだわけだし
7: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:40:27
言いたいことは分かるけどもうちょっとイモジャに優しくしてやって
11: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:44:07
>>7
辛辣な理由がジャスティスであることなので残念ながらイモジャがイモジャである以上…
辛辣な理由がジャスティスであることなので残念ながらイモジャがイモジャである以上…
15: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:48:13
>>11
辛辣な理由はアスランやろがい！
辛辣な理由はアスランやろがい！
10: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:43:44
DPに大手を振って賛同は出来ないけど大事な親友に託されてるから否定もしないって感じ
13: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:46:05
正直、シンの中では 戦争のない世界＞自由だが争い会う世界 だろうからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:16:31
>>13
まぁ議長が負けたから仕方なくというか
世界平和のための次善の手段としてコンパス入ってる感じだろうな
まぁ議長が負けたから仕方なくというか
世界平和のための次善の手段としてコンパス入ってる感じだろうな
26: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:20:03
>>25
キラさんが「吹き飛ばされてもまた花を植えるよ」って言ってくれたから･･･
キラさんが「吹き飛ばされてもまた花を植えるよ」って言ってくれたから･･･
14: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:46:17
尺の都合とキラメインだからしゃーないけど
映画だとキラに頼って貰えるかくらいしか発言してなかったから小説でデスティニープランを利用しようとするアコードに何を思ってるかとかレイの事含めて掘り下げあったら良いな
映画だとキラに頼って貰えるかくらいしか発言してなかったから小説でデスティニープランを利用しようとするアコードに何を思ってるかとかレイの事含めて掘り下げあったら良いな
16: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:54:25
>>14
最後にシンがレクイエムをぶっ壊したのは、シンが”こんなものが議長の望んだプランであるものか”って思ってる的な演出だと見たね。
最後にシンがレクイエムをぶっ壊したのは、シンが”こんなものが議長の望んだプランであるものか”って思ってる的な演出だと見たね。
17: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:54:44
「自分のようなクローンがもう生まれてこないようにDPを実現したい、俺はもう長く生きられないからその先の未来はお前が守ってくれ」とか頼まれちゃったし……
レイとの友情もだいぶ大きかったと思う
レイとの友情もだいぶ大きかったと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:03:00
>>17
レイに「後は頼みます」されちゃったら仕方ないね・・・これがガンダム廻戦
レイに「後は頼みます」されちゃったら仕方ないね・・・これがガンダム廻戦
18: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:59:12
映画だとワンコ系キャラが表に出てたけど、実際は議長やプランへの賛否とか諸々の周囲に言えないことや割り切ろうとしていることを割と多めに抱えてるな・・・
闇が深いわ。
闇が深いわ。
19: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:59:13
小説で自分とデュランダル議長のことを「コマとして利用されていた大馬鹿者」と称してたのは少し悲しかったな…
21: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:06:09
結果はどうあれそこに込められた想いは変わらないからな
22: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:09:01
思考停止状態だったとは言え俺もレイと同じ気持ちですっていうのはある程度本音だっただろうし
レイのためっていうのもでかいんだろうけど
レイのためっていうのもでかいんだろうけど
23: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:09:36
結局キラですら、議長のプランなら少なくとも戦争だけはなくなったかもしんないって思ってそうだしな･･･
24: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:16:12
ジェッジの
世界が平和になってもお前（レイ）は生きられないのか…？って泣きそうなシン好き。
驚きつつも笑みを返すレイも好き
世界が平和になってもお前（レイ）は生きられないのか…？って泣きそうなシン好き。
驚きつつも笑みを返すレイも好き
33: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:50:47
>>24
レイが女の子だったらヒロインレースを圧勝していたな・・・
レイが女の子だったらヒロインレースを圧勝していたな・・・
27: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:20:27
少なくともDP悪用して頭ザラ派なムーブするアコード達への怒りはありそう
28: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:22:16
映画のシンはDPの守護者として間違った使い方をしていたアコードを倒したって見方も出来るからの
29: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:24:13
終盤のシンの事思考停止って言うのなんかあんまりしっくりこないんだよなあ
誘導されたってのは確かにあるけどシンなりに考えた末にレイを想っただけのことだし
誘導されたってのは確かにあるけどシンなりに考えた末にレイを想っただけのことだし
31: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:49:22
>>29
本人も「もう俺は選んだんだ！この道を！なら行くしかないじゃないか！」って言ってるしな
本人も「もう俺は選んだんだ！この道を！なら行くしかないじゃないか！」って言ってるしな
30: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:27:02
終盤のシンはラクス流に言えば「もう決めた、だからやり通す」状態哭ような気がしなくもない。
漫画版はそれが顕著。
漫画版はそれが顕著。
32: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:50:41
まあこれよね、レイや議長を信じたから議長の命令通りに戦うだけで
34: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:07:27
アスランとの関係がアレなのって、シンの中ではどこかでアスラン議長を裏切ったことが引っかかってるとかはありそう
アスランが裏切らざるを得なかった理由はもう理解できるし、そうするのが後になったら正解だったと思っても小骨のように喉に引っかかる違和感
アスランが裏切らざるを得なかった理由はもう理解できるし、そうするのが後になったら正解だったと思っても小骨のように喉に引っかかる違和感
36: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:23:14
>>34
いや多分それはシンプルに気が合わないだけだと…
ドラマCDでもいい感じになってたのに結局喧嘩したし
いや多分それはシンプルに気が合わないだけだと…
ドラマCDでもいい感じになってたのに結局喧嘩したし
37: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:32:04
>>36
まあ、アスランの性格に問題があるのは大前提としての話。
デスティニーの時点で、裏切る前から関係構築に失敗してたし・・・
（シン側に問題がないとは言わない）
まあ、アスランの性格に問題があるのは大前提としての話。
デスティニーの時点で、裏切る前から関係構築に失敗してたし・・・
（シン側に問題がないとは言わない）
35: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:14:06
キラが序盤シン達に頼らなかったのもこういう面があると思う
議長に平和のない世界を作るという願いで賛同してた子な以上キラはシンに対してその願いを踏みにじった上に終わらない戦いに連れ出してしまっているからな
負い目しかない
議長に平和のない世界を作るという願いで賛同してた子な以上キラはシンに対してその願いを踏みにじった上に終わらない戦いに連れ出してしまっているからな
負い目しかない
50: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:53:18
>>35
そーいやヤマト隊の連中皆ザフトから来てるもんな…
そりゃデスティニープランを真っ向から否定した自分が全部背負わなきゃってなるわな
そーいやヤマト隊の連中皆ザフトから来てるもんな…
そりゃデスティニープランを真っ向から否定した自分が全部背負わなきゃってなるわな
38: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:38:46
一応小説の上でアグネスに言われた時にあの時は議長におだてられて認められて調子に乗っていたし
あまりに騙されやすい大馬鹿だって自覚はあるみたいだけど
あまりに騙されやすい大馬鹿だって自覚はあるみたいだけど
39: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:41:32
まあ調子に乗っていたのは間違いない
40: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:43:06
DPを種自由の時点でも支持してるって感じではないけど、議長やレイの語ったことに対する答えを行動で示してるとは思う
今のシンはDPの護り手ではなく、各々が自由に選び取る運命を肯定して戦災から護る存在になろうとしてるんじゃないかな
だからこそメタ的な視点でもジャスティス（正義）じゃダメで、デスティニー（自分自身が定めた運命）に乗る必要がある
今のシンはDPの護り手ではなく、各々が自由に選び取る運命を肯定して戦災から護る存在になろうとしてるんじゃないかな
だからこそメタ的な視点でもジャスティス（正義）じゃダメで、デスティニー（自分自身が定めた運命）に乗る必要がある
41: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:50:51
プランそのものを支持するというよりかは、戦争のない世界を作ってくれる人を支持という感じだろうか。
哀しいかな、戦争のない世界作るよ！って言った指導者が議長しかあの時点でいなかったのだ。
カガリが序盤時点で「うるせえバカ！オーブの理念を貫いて世界を平和に導くんじゃい！」とか啖呵切ってたらカガリのほうについていく未来があっただろうか。
哀しいかな、戦争のない世界作るよ！って言った指導者が議長しかあの時点でいなかったのだ。
カガリが序盤時点で「うるせえバカ！オーブの理念を貫いて世界を平和に導くんじゃい！」とか啖呵切ってたらカガリのほうについていく未来があっただろうか。
42: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:52:02
アスランって誰となら相性いいんだろうな・・・
44: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:09:29
>>42
キラは友達だと思ってるから…
キラは友達だと思ってるから…
53: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 10:57:42
>>42
キラやメイリン辺りのアスランの面倒くさいところを適度に受け流せる人かな？
キラやメイリン辺りのアスランの面倒くさいところを適度に受け流せる人かな？
57: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 18:47:22
>>42
キラとかニコルみたいに（平時では）心根が穏やかなタイプ
or
イザークやカガリみたいに対等な立場ではっきり反論という名の文句付けれるタイプ
…だから本来シンとは相性はいうほど悪くないはず…なんだが…
キラとかニコルみたいに（平時では）心根が穏やかなタイプ
or
イザークやカガリみたいに対等な立場ではっきり反論という名の文句付けれるタイプ
…だから本来シンとは相性はいうほど悪くないはず…なんだが…
59: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 19:25:00
>>57
でもアスランの中でイザークはイザーク科イザーク属扱いで・・・
でもアスランの中でイザークはイザーク科イザーク属扱いで・・・
43: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:03:04
議長に協力してたのって自分では無理って諦めからきてる部分があったんだと思う
だからキラがまた花を植えるって言ってくれたから自分に何か出来ることがあるかもしれないって立ち上がれたんじゃないかな
だからキラがまた花を植えるって言ってくれたから自分に何か出来ることがあるかもしれないって立ち上がれたんじゃないかな
47: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:31:37
>>43
その解釈しっくりくるなぁ
その解釈しっくりくるなぁ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:28:03
キラはセイバーをバラバラにするし、アスランは友人との殴り合いにCQCを駆使する。
アスランとの付き合いには、こいつはこういうヤツだからと言う、ある種のドライな割り切りが必要なのかもしれない。
アスランとの付き合いには、こいつはこういうヤツだからと言う、ある種のドライな割り切りが必要なのかもしれない。
46: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:30:00
（アスランはああいうヤツだと）割り切れよ。でないと（ストレスで）死ぬぞ。
48: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:41:34
映画ってレイの存在感がないのが残念
51: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 00:00:07
>>48
死んでるからしゃーない。ステラ？シンの中で生きてるんだよ！
死んでるからしゃーない。ステラ？シンの中で生きてるんだよ！
52: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 00:01:30
>>48
デスティニー2が地味にレジェンドカラーだから
レイの意思も背負って戦ってたって脳内解釈してる
デスティニー2が地味にレジェンドカラーだから
レイの意思も背負って戦ってたって脳内解釈してる
54: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 12:05:35
小説版の記述がどれだけ当てになるかはわからんけど
一貫して友扱いのレイはともかく議長に関しては「利用された」「信じてた物に裏切られた」って表現があったし、そこまで良いイメージのままともおもえない
一貫して友扱いのレイはともかく議長に関しては「利用された」「信じてた物に裏切られた」って表現があったし、そこまで良いイメージのままともおもえない
55: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 18:39:58
>>54
印象悪化した元上司からもらったデスティニーには満面の笑みで乗るくせに、
同じく元上司が乗っていただけのジャスティス、それも系列機に過ぎないイモータルに乗るのは釈然としないのか？
釈然としないのはこっちなんだが。
印象悪化した元上司からもらったデスティニーには満面の笑みで乗るくせに、
同じく元上司が乗っていただけのジャスティス、それも系列機に過ぎないイモータルに乗るのは釈然としないのか？
釈然としないのはこっちなんだが。
58: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 18:49:58
アスラン側がよくてもシン側がよくなかった。
60: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 23:52:26
「一人で立てます」漫画版のこのセリフはアスランからの独り立ちを示す物だったのだろうか。それとも、議長からの独り立ちを示す物だったのだろうか。
1: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:52:08
議長が最も成功した時
シン、ステラ接触→ステラが捕虜→シンとレイがステラを逃がす（これにはマジで議長は一切絡んでない）→二人の超問題行為（銃殺待ったなしレベル）を不問→シン増長→再びステラが戦場に。しかもシンはステラがデストロイに乗ってることに気付く→フリーダムがデストロイにトドメ→シンがブチ切れし覚醒→フリーダム撃破→シンを完全に手駒に納める
余りにも上手くいき過ぎである…
他のロゴスやら諸々の件は、まだ裏から色々手を回してそうなんだが、これはマジで不問にした以外は全く手を出してない
この流れはマジでクルーゼ並みに上手くいってんな、議長………
シン、ステラ接触→ステラが捕虜→シンとレイがステラを逃がす（これにはマジで議長は一切絡んでない）→二人の超問題行為（銃殺待ったなしレベル）を不問→シン増長→再びステラが戦場に。しかもシンはステラがデストロイに乗ってることに気付く→フリーダムがデストロイにトドメ→シンがブチ切れし覚醒→フリーダム撃破→シンを完全に手駒に納める
余りにも上手くいき過ぎである…
他のロゴスやら諸々の件は、まだ裏から色々手を回してそうなんだが、これはマジで不問にした以外は全く手を出してない
この流れはマジでクルーゼ並みに上手くいってんな、議長………
2: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:55:20
この辺が本当にターニングポイントだった
不問にしたからシンを手駒に出来たし、逆に不問にしたからシンの精神的成長がここで止まってしまった
どっちにしろ議長の負けはここで決まったようなものだったのかもしれない
不問にしたからシンを手駒に出来たし、逆に不問にしたからシンの精神的成長がここで止まってしまった
どっちにしろ議長の負けはここで決まったようなものだったのかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:58:14
>>2
シンとしては処罰も覚悟しての行動だったからなぁ……
不問にしたのは成長を止めたのではなく、もっと酷くて、退行を促す行為だった
シンとしては処罰も覚悟しての行動だったからなぁ……
不問にしたのは成長を止めたのではなく、もっと酷くて、退行を促す行為だった
3: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:57:53
羅列されるとマジで負のピタゴラスイッチだな…
14: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:09:17
>>3
ウム…
ステラの死→キラ敗北→シンの傀儡化→そしてシンの成長性を踏まえると最終的にここで議長の敗北も決定したようなもの
とドミノ方式で全てが崩れていった瞬間だな
この件で一番得るものがあったのは、議長に対する疑念が確信となり、迷いを振り切る一因にもなったアスランじゃねえかなあ…
ウム…
ステラの死→キラ敗北→シンの傀儡化→そしてシンの成長性を踏まえると最終的にここで議長の敗北も決定したようなもの
とドミノ方式で全てが崩れていった瞬間だな
この件で一番得るものがあったのは、議長に対する疑念が確信となり、迷いを振り切る一因にもなったアスランじゃねえかなあ…
5: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:58:36
議長はシンのメンタルを考慮しなさすぎた
兵士として駒として何があっても冷静に従うなんてのとは全く違う相手ということを失念していたのだ
兵士として駒として何があっても冷静に従うなんてのとは全く違う相手ということを失念していたのだ
6: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 10:59:58
この辺はスパロボで一番改変が簡単な場面でもある
なにせ原作が一番（負の面で）上手くいきすぎてるからな！
少し過程が違えば、そりゃあ全部頓挫するのである
なにせ原作が一番（負の面で）上手くいきすぎてるからな！
少し過程が違えば、そりゃあ全部頓挫するのである
47: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:17:02
>>6
スパロボだと現状その過程が描かれた二つでは
Z→原作通り増長しかけたけどカミーユからの本気の修正＆叱咤で反省する
L→そもそも引き渡しが発生せず、ステラを基地に移送した後その基地がファントムペインの強襲を受けて奪回される
といういずれも無難な形に差し替えられてるからな…
スパロボだと現状その過程が描かれた二つでは
Z→原作通り増長しかけたけどカミーユからの本気の修正＆叱咤で反省する
L→そもそも引き渡しが発生せず、ステラを基地に移送した後その基地がファントムペインの強襲を受けて奪回される
といういずれも無難な形に差し替えられてるからな…
7: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:02:09
議長はまるで食虫植物みたいだな
甘い餌で引き寄せて一気にぱくりと手篭めにする、しかし獲物本人の幸福や未来なんて考えとらんのだ
甘い餌で引き寄せて一気にぱくりと手篭めにする、しかし獲物本人の幸福や未来なんて考えとらんのだ
9: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:03:27
>>7
議長はちゃんと幸せを考えてるぞ
運命に従うことこそが『不幸ではない』のだから
議長はちゃんと幸せを考えてるぞ
運命に従うことこそが『不幸ではない』のだから
8: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:02:16
レイがステラ逃がしたの議長指示じゃないんか…
マジかよ…
マジかよ…
10: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:05:11
>>8
完全に私情による独断専行
レイはこの一件以外でも勝手に動きがち
完全に私情による独断専行
レイはこの一件以外でも勝手に動きがち
20: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:20:20
>>10
そもそもレイが議長の指示に従ったのも彼に対する恩義以上に自分のような者を二度と生まない世界にするという使命感があったからこそだからな
そもそもレイが議長の指示に従ったのも彼に対する恩義以上に自分のような者を二度と生まない世界にするという使命感があったからこそだからな
11: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:06:21
>>8
レイからすればシンへの友情としては手伝ってやりたい&議長側にシンをより取り込むのにちょうど良い&自分とシンが立場を失うことはない
という3つの前提があるので悩む必要0ではあるんだけどね
レイからすればシンへの友情としては手伝ってやりたい&議長側にシンをより取り込むのにちょうど良い&自分とシンが立場を失うことはない
という3つの前提があるので悩む必要0ではあるんだけどね
23: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:26:19
>>11
レイはそれらに加え、たぶん自分がクローンであり、ステラがエクステンデッドとして生み出された事への同情というか思うところもあったと思う
生きれるなら生きたいだろう、みたいなこと言ってたし
レイはそれらに加え、たぶん自分がクローンであり、ステラがエクステンデッドとして生み出された事への同情というか思うところもあったと思う
生きれるなら生きたいだろう、みたいなこと言ってたし
26: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:31:57
レイお前、あん時、議長とかの打算抜きにシンへの友情とステラへの同情で動いてたろ
52: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:55:47
>>26
弱っていくステラはクローンで短命である自らのそう遠くない未来だしな
シン以外しょうがない…な空気の中何とかしたいての見たらレイも協力したくはなるよね
弱っていくステラはクローンで短命である自らのそう遠くない未来だしな
シン以外しょうがない…な空気の中何とかしたいての見たらレイも協力したくはなるよね
12: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:06:43
議長はスペックだけしか見てない印象が強いな。どんなに一流の技術や経験があっても、士気ややる気があってこそ初めて一流だからな……ただ役割としてやってるだけでは……
特に終盤のあんなメンタルガタガタの状態では勝てる相手にも負けるわ。まして相手がアスランとあれば。
でもだから映画での活躍も納得。心技体が揃って更に自分の為に最初から開発された専用機に乗れば、世代差だってなんのそのだ。
特に終盤のあんなメンタルガタガタの状態では勝てる相手にも負けるわ。まして相手がアスランとあれば。
でもだから映画での活躍も納得。心技体が揃って更に自分の為に最初から開発された専用機に乗れば、世代差だってなんのそのだ。
13: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:09:10
映画でのシンがデスティニー(‘ω’≡’ω’≡’ω’≡’ω’)してたの見るに議長じゃシン引き込んでもスペック完全発揮は無理だったんだなって…
15: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:09:24
デストロイ以降があまりにも負のピタゴラで失敗体験として強烈すぎた…
16: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:11:16
シン本人もドラマCDだか何だか知らんけど裏切られたとか利用された的な想いあるみたいな描写あったような…？
自由でも議長に利用されてたって認識してたぽいし
自由でも議長に利用されてたって認識してたぽいし
17: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:16:18
>>16
少なくとも全部を知ったFREEDOMでは「おだてられれば余りにも騙されやすい大バカ者」という自負がある
一番皮肉なのはFREEDOMで一番おだてられて騙されたアグネスがそれを指摘したことなんだけど
少なくとも全部を知ったFREEDOMでは「おだてられれば余りにも騙されやすい大バカ者」という自負がある
一番皮肉なのはFREEDOMで一番おだてられて騙されたアグネスがそれを指摘したことなんだけど
19: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:19:58
>>17
やっぱりかー、あの時は騙されてたって客観的に思えるようになったのはいいことよね
当時は感情抑えきれなさすぎてぐちゃぐちゃだったしスペック発揮どころの騒ぎじゃないし
やっぱりかー、あの時は騙されてたって客観的に思えるようになったのはいいことよね
当時は感情抑えきれなさすぎてぐちゃぐちゃだったしスペック発揮どころの騒ぎじゃないし
18: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:17:17
むしろここって議長にとっても上手くいかなかった部分な気がするぞ
完全に独断で議長の計画内に無かっただろうしかといってあの二人を手放すわけにはいかないから不問にせざるを得ない頭の痛い流れ
完全に独断で議長の計画内に無かっただろうしかといってあの二人を手放すわけにはいかないから不問にせざるを得ない頭の痛い流れ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:23:51
シンとしても議長のプランに従うのよりレイとの友情を信じた感じだよね。てかあの時点のシンにはレイとルナ以外ほとんど何もないみたいな状態だし（そしてそのレイも近い将来いなくなる）
22: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:26:02
別に議長ってシンを騙してるとかはしてないのでは？
24: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:27:22
>>22
本人認識的には騙されてるというか利用されてたというか…とりあえずシンが人間不信にならなくて何よりだった
本人認識的には騙されてるというか利用されてたというか…とりあえずシンが人間不信にならなくて何よりだった
25: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:27:49
>>22
落ち着け
ステラの件を不問どころか『もみ消した』時点で、他の誰よりもシンを裏切ってるぞ…
落ち着け
ステラの件を不問どころか『もみ消した』時点で、他の誰よりもシンを裏切ってるぞ…
36: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:49:31
>>25
この辺のシンは不問の内容をよく確認してなかったと思うが本当にコレだからな
なにせ「捕虜だった兵が逃亡した末に死亡」だもん
不問なんて次元じゃない。完全に捏造詐欺である
この辺のシンは不問の内容をよく確認してなかったと思うが本当にコレだからな
なにせ「捕虜だった兵が逃亡した末に死亡」だもん
不問なんて次元じゃない。完全に捏造詐欺である
27: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:32:20
議長もかなり人の心分からない所あるからな……
ステラ返還不問はかなりギャンブルだったと思うぞ。シンが単純だったから取りあえずは良かったが、お咎め無しは極端すぎて「え？ なんで俺あんなことして無罪なの？ つーか、事実が歪められてるし……これって何かとんでもない事に巻き込まれてるんじゃ……」って疑心暗鬼になるケースも考えられるぞ。
パイロットとして使いたいならアルゴみたいに戦う時だけ手錠解除とかそんな風にするでも良かったろうに。それでも十分温情措置だし。
ステラ返還不問はかなりギャンブルだったと思うぞ。シンが単純だったから取りあえずは良かったが、お咎め無しは極端すぎて「え？ なんで俺あんなことして無罪なの？ つーか、事実が歪められてるし……これって何かとんでもない事に巻き込まれてるんじゃ……」って疑心暗鬼になるケースも考えられるぞ。
パイロットとして使いたいならアルゴみたいに戦う時だけ手錠解除とかそんな風にするでも良かったろうに。それでも十分温情措置だし。
28: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:33:15
シンのメンタル考慮してないとよく言われるけどこの辺りのピタゴラは議長の策の外で発生してるから対応が難しい
議長のシンへの対応自体はおだてて褒めて伸ばすって方針であってメンタル配慮してないわけじゃなく予定外にメンタル削れる案件が起きすぎてる
ここ不問にする以外にどう動くべきだったんだろうか
議長のシンへの対応自体はおだてて褒めて伸ばすって方針であってメンタル配慮してないわけじゃなく予定外にメンタル削れる案件が起きすぎてる
ここ不問にする以外にどう動くべきだったんだろうか
32: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:38:09
>>28
議長の目論見を度外視するなら、少なくとも厳罰（銃殺はしないまでも）はすべきだった
そうすればシンも自身のやったことを少しは顧みることが出来たかもしれない
ここで完全に握りつぶされたから
「自分のやってることは全部正しい」→「自分が信じ、やってくれたことを全て認めてくれる議長も正しい」→「議長は全部正しい」という最悪の結果に行き着いた
議長の目論見を度外視するなら、少なくとも厳罰（銃殺はしないまでも）はすべきだった
そうすればシンも自身のやったことを少しは顧みることが出来たかもしれない
ここで完全に握りつぶされたから
「自分のやってることは全部正しい」→「自分が信じ、やってくれたことを全て認めてくれる議長も正しい」→「議長は全部正しい」という最悪の結果に行き着いた
29: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:33:36
アニメでもヤバイと感じたが、小説は輪に掛けてヤバイと思わせてくれる
なにせ全く成長しないで増長するシンの性根がこれでもかと書かれ、アスランが「これは本当に取り返しがつかない…」と痛いほど分かってるがどうしようもない状況で、そしてタリアですら「本当にふざけんなよ…、あの男…。これがシンのためになる訳ねえだろボケ」と憤ってる
それだけこの『不問』は最悪
なにせ全く成長しないで増長するシンの性根がこれでもかと書かれ、アスランが「これは本当に取り返しがつかない…」と痛いほど分かってるがどうしようもない状況で、そしてタリアですら「本当にふざけんなよ…、あの男…。これがシンのためになる訳ねえだろボケ」と憤ってる
それだけこの『不問』は最悪
30: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:34:45
褒めて伸ばす方針は合ってたけどピタゴラもあったし何より議長が自分の目的の為にシン駒にしてたのとシン本来の望みが一致してないのがアカンかったよ
シンちゃんはメンタルで強さまで左右される男
シンちゃんはメンタルで強さまで左右される男
31: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:37:24
神の視点で、議長的にはどうするのがこの状況最善だったかな。シンを除隊させたり飼い殺しではなく、優秀なパイロット・忠実な手駒として利用したい前提で。
本来ならば銃殺だけどこれまでの功績に免じて爆弾付きの首輪でもさせて、今後の功績で外してやるとか取引でもすれば良かったかな。
本来ならば銃殺だけどこれまでの功績に免じて爆弾付きの首輪でもさせて、今後の功績で外してやるとか取引でもすれば良かったかな。
33: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:40:03
議長は全部正しいから俺のやってることも正しい
とでも思わないと精神ぶっ壊れてたんじゃないかな
とでも思わないと精神ぶっ壊れてたんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:41:07
レイからするとステラ自身がスパイできるレベルの精神状態じゃないのと薬物のせいで体がボロボロでパイロットやれるレベルではないから変換してもそんなにプラントの損失にはならんなって思ってたんじゃね
結局デストロイだって中身がステラじゃなくても動くし
結局デストロイだって中身がステラじゃなくても動くし
35: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:43:27
>>34
多分レイですら、ここはそこまで考えてない
というかこの辺のレイはトラウマがぶり返していて、シン並みに余裕がない状況だったりする
多分レイですら、ここはそこまで考えてない
というかこの辺のレイはトラウマがぶり返していて、シン並みに余裕がない状況だったりする
37: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:54:07
この逃亡劇はレイにとっては結構なターニングポイントだったんじゃないかな
独断でルールを破る経験と利用されたものの悲劇を直に見るという2点で
独断でルールを破る経験と利用されたものの悲劇を直に見るという2点で
59: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:17:07
>>37
悪夢を見てうなされるシンにかけた
俺が撃てばよかったを議長に実行する
きっかけの一つだよね
悪夢を見てうなされるシンにかけた
俺が撃てばよかったを議長に実行する
きっかけの一つだよね
38: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:55:33
CEで一番FREEDOMな奴を撃墜しきれず逃がしたのが一番の失敗じゃな
39: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:55:56
もうちょい冷静になれる時間があればシンも不問にした際の文章を読んだりして疑問を持てたかもしれないが…そんな時間はなかった
40: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:56:49
ぶっちゃけシンはシンで妙に腹括っちゃったから
この件には議長がどうの関係ないと思うけどね
どんな罰受けようがはいはい甘んじて受けますよってだけだし
同担のレイもどうせこの段階で死罪にはせんからその範囲の罰なんて気にもしないだろうから
この件には議長がどうの関係ないと思うけどね
どんな罰受けようがはいはい甘んじて受けますよってだけだし
同担のレイもどうせこの段階で死罪にはせんからその範囲の罰なんて気にもしないだろうから
41: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 11:58:47
【涼しげな顔をしているが、お抱えの二人が独断でヤバいことをしたので普通に困っている】
42: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 12:01:12
>>41
タリア艦長はシンが精神的に不安定だって何回か言ってた気がする
タリア艦長はシンが精神的に不安定だって何回か言ってた気がする
58: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:15:53
>>41
計画通り…！みたいな雰囲気あるけど友人のクルーゼと同じくギャンブラー気質ある？
計画通り…！みたいな雰囲気あるけど友人のクルーゼと同じくギャンブラー気質ある？
60: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:18:13
>>58
入念に準備はしてたけど議長に有利なように運命が転がってシンのメンタルをボコボコにしたな
入念に準備はしてたけど議長に有利なように運命が転がってシンのメンタルをボコボコにしたな
43: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 12:21:46
ここ小説版でアスランだけじゃなくタリア艦長までキレてたのとミネルヴァクルーも困惑してたのがいい
だってステラ逃す過程で自軍の兵士殴ってるからなシン
だってステラ逃す過程で自軍の兵士殴ってるからなシン
45: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:05:16
>>43
敵軍の人間逃がす為に味方殴るは問題以外の何ものでもないんだよなあ
敵軍の人間逃がす為に味方殴るは問題以外の何ものでもないんだよなあ
49: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:35:51
>>43
そりゃ境遇はかわいそうな子だけど、ハイネ殺した敵軍の兵士でもあるし
いくら肩入れしててもそれはあり得んわって普通思う
そりゃ境遇はかわいそうな子だけど、ハイネ殺した敵軍の兵士でもあるし
いくら肩入れしててもそれはあり得んわって普通思う
44: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:02:33
まあ艦長、基本仕事中は軍人としてまともだからそりゃきれるて
46: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:13:59
この場面は本当に皆が必死だったんだ
シンのやったことはガチの重罪だったから、皆が必死に弁解の書類を書いてなんとか最悪の結果だけは避けようとしてた
でも結果はアレで、しかもシンは完全に増長
そりゃあアスランもタリアもブチ切れる
シンのやったことはガチの重罪だったから、皆が必死に弁解の書類を書いてなんとか最悪の結果だけは避けようとしてた
でも結果はアレで、しかもシンは完全に増長
そりゃあアスランもタリアもブチ切れる
48: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:29:29
落としどころとしては本来処刑物だということ明言して今までの活躍に免じて処刑だけは免ずるが
今後はミネルバの独房入りで自由時間なし、戦闘時及び有事のみパイロットに復帰とか？
今後はミネルバの独房入りで自由時間なし、戦闘時及び有事のみパイロットに復帰とか？
50: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:37:33
周りからしたらわかるわけねえ話だけどシンもレイも普通じゃないからな…良くも悪くも。
51: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 13:40:52
まあ小説版はそこまで厳密に設定同期してるわけではないので、あんまり真剣に考察対象にしないほうが良いとは思う
でも議長の甘やかしがシンのメンタルに悪影響与えたのはまあ間違いなくTV版でもそう
でも議長の甘やかしがシンのメンタルに悪影響与えたのはまあ間違いなくTV版でもそう
53: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 14:38:35
いつ見てもこの辺の流れは鬼畜の所業…
55: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:49:05
議長がみんな悪いよ議長が
54: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 15:43:07
議長がこういうやりたい放題したから議長選出制のフェイスって廃止になったのかな…
56: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:06:25
でもデュランダル議長的には特にイベントがなくても当初の予定では、シンは軍人で元々味方だし
成長したら良い感じのところでデスティニー渡してレジェンドに乗るアスランとコンビとザフトの戦力で覇権を握れるって考えてたんじゃないのかな
成長したら良い感じのところでデスティニー渡してレジェンドに乗るアスランとコンビとザフトの戦力で覇権を握れるって考えてたんじゃないのかな
57: 名無しのあにまんch 2024/02/07(水) 20:14:07
>>56
そもそもシンにまつわるお話って議長のプランと直接的な関係性が薄いというか…
アスランやキラは直接的にエピソードが議長と関係性があるけど、シンのステラとかトダカとかマユとかの話って議長が関係ないんだよね
そもそもシンにまつわるお話って議長のプランと直接的な関係性が薄いというか…
アスランやキラは直接的にエピソードが議長と関係性があるけど、シンのステラとかトダカとかマユとかの話って議長が関係ないんだよね
元スレ : シンとデュランダル議長って決別してないよね
元スレ : 議長が最も成功した時
アスランに反発するワンコになったのかとか
そもそもサッパリわからないが
あんまり気にならないのはなんでだろうな