【ガンダム】やっぱデュランダル議長も人間だなあ
1: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:02:03
よく考えたら矛盾してんなあと思う
別れた、子供も出来ない、立場も変わった
これでもう一度肌を重ねる関係になってるのがおかしい
デスティニープランを推奨してるのにこんな『意味のない行為』を繰り返してるのが、やっぱ議長も人間だなあと思う
別れた、子供も出来ない、立場も変わった
これでもう一度肌を重ねる関係になってるのがおかしい
デスティニープランを推奨してるのにこんな『意味のない行為』を繰り返してるのが、やっぱ議長も人間だなあと思う
67: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:01:23
>>1
もしかして議長は逆シャア時代のシャアが近いのでは？
もしかして議長は逆シャア時代のシャアが近いのでは？
72: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:19:42
>>67
シャアは世直しなど考えてないとアムロに言っちゃったけど議長はマジでやろうとしてる
それもかなり個人的な動機と私情からスタートしてるけど世界をそうすれば私とタリアの別れも間違いではないと思いたかった
クルーゼの残像に私は勝ちたいだけだ。君のように足掻くのも負けるのも御免だとも言ってるね
議長は誰もが敗北者にならない世界を作りたかった
シャアは世直しなど考えてないとアムロに言っちゃったけど議長はマジでやろうとしてる
それもかなり個人的な動機と私情からスタートしてるけど世界をそうすれば私とタリアの別れも間違いではないと思いたかった
クルーゼの残像に私は勝ちたいだけだ。君のように足掻くのも負けるのも御免だとも言ってるね
議長は誰もが敗北者にならない世界を作りたかった
77: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:30:57
>>72
敗北者はいないけど勝利者もいないよなって
生まれた段階で歩む道が全て決められていて、そこに自分の夢や希望なんてものは存在しないししてはならない
そんな世界での勝利って一体何だよって思う
敗北者はいないけど勝利者もいないよなって
生まれた段階で歩む道が全て決められていて、そこに自分の夢や希望なんてものは存在しないししてはならない
そんな世界での勝利って一体何だよって思う
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:02:44
しかも職場だ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:03:37
これ不倫…
3: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:03:20
不倫
48: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:54:06
>>3
一応未亡人なので不倫ではないのでは
一応未亡人なので不倫ではないのでは
112: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 23:10:55
>>3
旦那はもう死んでるのでセーフ
子供に対して不誠実ってのはそう
旦那はもう死んでるのでセーフ
子供に対して不誠実ってのはそう
4: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:03:27
中々キレッキレの指摘やな・・・
6: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:03:37
DP推奨もタリアと結婚出来なかったせいだからね。議長になったのもタリアと結婚したいからじゃない？まぁ向こうは結婚して子供いたんやけどな
13: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:07:07
>>6
脳破壊。NTRエ○同人で見たやつだ
脳破壊。NTRエ○同人で見たやつだ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:03:38
この関係が夫亡くなる前か後からはわからんが
それでも息子から十分失望される行為ではある
それでも息子から十分失望される行為ではある
8: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:04:08
だって議長も本心ではDPがダメなのは分かってたし
むしろ遺伝子のせいで愛する人との未来を否定されたから遺伝子社会を想像して世界に八つ当たりしたかった人だし
むしろ遺伝子のせいで愛する人との未来を否定されたから遺伝子社会を想像して世界に八つ当たりしたかった人だし
12: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:05:54
>>8
愛も恋も遺伝子で決めるならいいよもう全部遺伝子で決めろよお前らは望んだんだろう？って話だからね
愛も恋も遺伝子で決めるならいいよもう全部遺伝子で決めろよお前らは望んだんだろう？って話だからね
9: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:04:28
そんな人間らしい面が残ってたからレイに撃たれても運命として受け入れたわけですね
10: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:04:56
愛を力にしてたけどその方向性を間違えてたんだなぁ…という
11: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:05:52
割とこれが合ったからタリアは『今のギルバート・デュランダル』を誤認していた可能性がある
まさかあんなプランを再びぶち上げて、そのためにあらゆる手段を厭わない人間になっていたとは思わなかった（思いたくなかった）のだろう
まさかあんなプランを再びぶち上げて、そのためにあらゆる手段を厭わない人間になっていたとは思わなかった（思いたくなかった）のだろう
16: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:09:42
>>11
未練たらたらの情けない男「だけ」ならまだ良かったんだよね
未練たらたらの情けない男「だけ」ならまだ良かったんだよね
22: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:11:47
>>11
小説版曰く別れるときに修羅場にならなかったのでデュランダルがこんなに引きずってるって思わなかったみたいな事言われてたね
小説版曰く別れるときに修羅場にならなかったのでデュランダルがこんなに引きずってるって思わなかったみたいな事言われてたね
24: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:13:51
>>22
「自分の愛した男が力で世界に服従を強制するような魔王になるはずがない」とまで思っていた
まあそう思いたい気持ちも良く分かるが
「自分の愛した男が力で世界に服従を強制するような魔王になるはずがない」とまで思っていた
まあそう思いたい気持ちも良く分かるが
25: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:14:03
>>22
表面上の物わかりが良すぎる…
表面上の物わかりが良すぎる…
42: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:40:24
>>25
この人、本当に感情（特に悔しさとか）を表に出さないんですよ…
キラたちにレクイエムやメサイアをぶっこわされた時も驚愕はしたが、少し険しい顔をして拳を握りしめるだけだし
ジブリールにレクイエムを撃たれた時は完全に演技だしな…
この人、本当に感情（特に悔しさとか）を表に出さないんですよ…
キラたちにレクイエムやメサイアをぶっこわされた時も驚愕はしたが、少し険しい顔をして拳を握りしめるだけだし
ジブリールにレクイエムを撃たれた時は完全に演技だしな…
97: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 17:46:59
>>25
本当に表面上『しか』物分かりが良くなかったのが災いしている…
本当に表面上『しか』物分かりが良くなかったのが災いしている…
31: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:19:12
>>22
言わなきゃ伝わらないっての本当に徹底してんな…
言わなきゃ伝わらないっての本当に徹底してんな…
14: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:07:32
それはそれ！（過去や立場）これはこれ！！（今でも好きだからえっちしたいでござる）
15: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:08:07
本当に意味が無いから何も言えない…
17: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:10:07
そして劇場版でその意味のない行為すらデスティニープランでできなかった人を出すと
21: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:11:10
>>17
ギル「うん…」
ギル「うん…」
108: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 21:01:39
>>17
貴女は本当にブチ切れても仕方ないと思うよ…
本当に………
貴女は本当にブチ切れても仕方ないと思うよ…
本当に………
18: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:10:19
タリアもタリアでなんか…
子供出来ないからで振った男とより戻すのはいくら夫死んでても不義理感ある
子供出来ないからで振った男とより戻すのはいくら夫死んでても不義理感ある
28: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:16:54
>>18
良くも悪くもこの二人は似てると思うわ
議長はあんなプランを出すし、タリアの方も子供を作るための遺伝子が欲しいという「役割」を次の男に求めた訳だし
良くも悪くもこの二人は似てると思うわ
議長はあんなプランを出すし、タリアの方も子供を作るための遺伝子が欲しいという「役割」を次の男に求めた訳だし
19: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:10:35
「負けるのもあがくのも嫌だ」と語る男が行う最後のあがきにも見える
20: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:10:43
タリアが心中してくれる事に関して素直に喜ぶからな議長
23: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:13:48
こんなドロドロした関係だがタリアの中の人には（一年戦争の時に頭吹き飛ばされたからあいつの顔面バズーカで吹き飛ばしてぇな…）と思われているのである
26: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:14:20
映画によって更なる出汁が取れるし
ある種の善姓やら題目があったけど結局自分が「遺伝子に敗北した」ってのが何処か受け入れられてないのが好きだぜ……
ある種の善姓やら題目があったけど結局自分が「遺伝子に敗北した」ってのが何処か受け入れられてないのが好きだぜ……
27: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:16:54
>>26
だからこそ映画で遺伝子の相性の良さなぞ愛の前ではくそくらえだ！という答えを出してるのが強い
だからこそ映画で遺伝子の相性の良さなぞ愛の前ではくそくらえだ！という答えを出してるのが強い
32: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:22:47
>>27
自分が出したある意味世界が平和になれるかもしれない、市民がすがってしまうような計画を否定して「戦う」って言った者が
この結論と共に戦うの見たらもうなんというか「答え」を得れたんじゃないかなと思うしあの世で祝福してそうよねほんと……
自分が出したある意味世界が平和になれるかもしれない、市民がすがってしまうような計画を否定して「戦う」って言った者が
この結論と共に戦うの見たらもうなんというか「答え」を得れたんじゃないかなと思うしあの世で祝福してそうよねほんと……
29: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:17:03
顔と声と頭が良い情けない男はガンダムの醍醐味みたいなところある
30: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:17:45
タリアはマジでアーサーに感謝しろ
死んだけど
死んだけど
33: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:24:10
小説版って執筆者の脚色が結構入ってるんだけど、今回の映画を見る限り一番脚色入ってる議長とタリアの関係は割と的を得てる感じがある
タリアが議長の本心に薄々気付きながらも目を逸らしてたり、議長の方もハッキリと「このプランはタリアと結ばれなかった世界に対する復讐だ」と言い切ってたりと
スレ主も言ってるがデスティニープランとこの二人の関係性が完全に矛盾してる
タリアが議長の本心に薄々気付きながらも目を逸らしてたり、議長の方もハッキリと「このプランはタリアと結ばれなかった世界に対する復讐だ」と言い切ってたりと
スレ主も言ってるがデスティニープランとこの二人の関係性が完全に矛盾してる
51: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 11:01:42
>>33
シンを自分の都合の良い駒にしたり、レイを盲従させたり、アスランとメイリンを切り捨てたり、世界を自分の思う通りに誘導したりと思い当たることは沢山あった
それでも自分の知る男がそこまでするはずがないという一線で最後までギルバートを信じてたのがタリアだった
擦れ違いが本当に深い…
シンを自分の都合の良い駒にしたり、レイを盲従させたり、アスランとメイリンを切り捨てたり、世界を自分の思う通りに誘導したりと思い当たることは沢山あった
それでも自分の知る男がそこまでするはずがないという一線で最後までギルバートを信じてたのがタリアだった
擦れ違いが本当に深い…
36: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:31:15
子供出来なくても好きな女とはえっちしたいじゃん…？
40: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:35:59
>>36
そんな行為に意味はない
むしろそんなものを望むからこそ傷付き争い憎しみを生むんだぞ(議長並感)
そんな行為に意味はない
むしろそんなものを望むからこそ傷付き争い憎しみを生むんだぞ(議長並感)
52: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 11:08:46
>>40
自分のしてる行為を顧みてください、議長
自分のしてる行為を顧みてください、議長
37: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:34:24
ああー、成る程ね。漸く分かった
デスティニープランに一番不必要なことを他ならぬ議長本人がしてんのか
そしてこんなことをしてる時点で議長の提唱したプランは議長本人が完全に否定してんのか
………これに気づくのはスゲェな………
デスティニープランに一番不必要なことを他ならぬ議長本人がしてんのか
そしてこんなことをしてる時点で議長の提唱したプランは議長本人が完全に否定してんのか
………これに気づくのはスゲェな………
53: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 11:16:04
>>37
だから本編で人類救済のための最後のプランって言ってのが建前に聞こえてしまうんだ
他ならぬ議長は決して救われないのだから
だから本編で人類救済のための最後のプランって言ってのが建前に聞こえてしまうんだ
他ならぬ議長は決して救われないのだから
64: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:56:01
>>53
他でもない救世主が決して救われない救済計画か
マダラと無限月読みたいな構図だなぁ
他でもない救世主が決して救われない救済計画か
マダラと無限月読みたいな構図だなぁ
38: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:34:36
でも議長が進めるDPはそんな無意味な行為を推奨してはくれないんだ
味わい深いなぁ…
味わい深いなぁ…
41: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:37:52
なるほどDPって愛の否定だったんだな
43: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:44:14
>>41
ウム…
議長が愛を否定したかったんだ
なのに議長本人が過ぎ去った愛に縛られてる………
ウム…
議長が愛を否定したかったんだ
なのに議長本人が過ぎ去った愛に縛られてる………
86: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 14:15:56
>>41
必要だから愛するんじゃないんだよなぁ
必要だから愛するんじゃないんだよなぁ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:48:23
未練云々抜きにしてもオーブの代表も乗ってるのにヤリ始めるなと思う
議長もしかしてあの二人もヤッてるから自分達もみたいに再燃しちゃった？
議長もしかしてあの二人もヤッてるから自分達もみたいに再燃しちゃった？
62: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:54:58
>>44
アスランは結婚するまでエッチなことしないらしい…
じゃあマジでナンデ？？？
アスランは結婚するまでエッチなことしないらしい…
じゃあマジでナンデ？？？
45: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:49:44
正直TPOとか子供がいるのにこんなことをするタリアの不義理にしか目がいかなかったが、これはそういう意味があったのね
いや、これをデスティニー序盤で持って来る演出は巧いわ
この時点でプランが破綻している確たる証明になってるもん
いや、これをデスティニー序盤で持って来る演出は巧いわ
この時点でプランが破綻している確たる証明になってるもん
46: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:52:04
>>45
しかも他ならぬプラン提唱者の議長がそれを実証するという仕込みだ
余りにも抜かりが無い…
しかも他ならぬプラン提唱者の議長がそれを実証するという仕込みだ
余りにも抜かりが無い…
47: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:53:16
原型そのものは恐らく遺伝子的には結ばれないことが発覚する前からあるんだよなDP
んでタリアと子供が成せないという「敗北」を得たからなら最初から決められてれば誰も苦しむことがないよねっていうDPにすがったって奴だっけ
んでタリアと子供が成せないという「敗北」を得たからなら最初から決められてれば誰も苦しむことがないよねっていうDPにすがったって奴だっけ
50: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:56:01
>>47
一応、小説版の記述では議長が学生時代に着想したDPはここまで極端な代物ではないらしい
タリア→クルーゼ→残されたレイの過程を得て、ここまでのことになったという感じ
一応、小説版の記述では議長が学生時代に着想したDPはここまで極端な代物ではないらしい
タリア→クルーゼ→残されたレイの過程を得て、ここまでのことになったという感じ
49: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 10:55:01
子供は出来ないし計画理念とは完全に相反してるけどそれはそれ、これはこれで タリアと接触するとち○ち○が反応してしまう議長おもしれ…
54: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 11:27:25
これは最後の最後まで議長の目論見に気付けなかったタリアを責められねえわ
未だに自分と関係を持つ男があんなプランを再びブチ上げるとは夢にも思わないだろう
未だに自分と関係を持つ男があんなプランを再びブチ上げるとは夢にも思わないだろう
56: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:00:19
>>54
真面目にあんな理由で別れれば遺伝子プランなんてドブに捨てる筈
その上まだ自分との肉体関係があるんだから、元恋人の女視点だとガチで意味不明なんだよな…
真面目にあんな理由で別れれば遺伝子プランなんてドブに捨てる筈
その上まだ自分との肉体関係があるんだから、元恋人の女視点だとガチで意味不明なんだよな…
60: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:43:22
>>54
いや怪しいとは思ってた
タリアも彼がまさかあそこまで屈折してるとは思えなかっただけで何か裏でギルバートがやってんなとは思ってた
議長はDPが成せば議長含め誰も初めから間違うこともないと思いたかったんだろうね
初めからタリアに出会わなければ苦しむこともなかった 友人のクルーゼの生涯もそうだけど決められたレールに沿って生きればあんなに苦しむことはないと
出会ってしまったからズルズルと関係が続いてたし遺伝子では不適合なのに想いを捨てられなかった
最期の議長は遺伝子には家族には繋がりのないタリアとレイの擬似家族で心中なのもスゴいオチ
タリアが遺伝子を超えて死んでくれたから満足して逝けたが
いや怪しいとは思ってた
タリアも彼がまさかあそこまで屈折してるとは思えなかっただけで何か裏でギルバートがやってんなとは思ってた
議長はDPが成せば議長含め誰も初めから間違うこともないと思いたかったんだろうね
初めからタリアに出会わなければ苦しむこともなかった 友人のクルーゼの生涯もそうだけど決められたレールに沿って生きればあんなに苦しむことはないと
出会ってしまったからズルズルと関係が続いてたし遺伝子では不適合なのに想いを捨てられなかった
最期の議長は遺伝子には家族には繋がりのないタリアとレイの擬似家族で心中なのもスゴいオチ
タリアが遺伝子を超えて死んでくれたから満足して逝けたが
61: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:50:41
>>60
タリアが一緒に死んでくれたからだった
遺伝子が絶対の「運命」計画を掲げる議長が遺伝子ではなく情で議長と死ぬことを選んだタリアにこれが貴方と私の「運命」だったんじゃない？と言われて一緒に逝くのも皮肉
議長にとっては最後にタリアが運命を破ってくれたのかな
タリアが一緒に死んでくれたからだった
遺伝子が絶対の「運命」計画を掲げる議長が遺伝子ではなく情で議長と死ぬことを選んだタリアにこれが貴方と私の「運命」だったんじゃない？と言われて一緒に逝くのも皮肉
議長にとっては最後にタリアが運命を破ってくれたのかな
74: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:23:57
>>60
>タリアが遺伝子を超えて死んでくれた
あぁ… かつて遺伝子を残すために自分を選ばなかった恋人が最後は子（遺伝子）より自分を選んでくれたってことか
>タリアが遺伝子を超えて死んでくれた
あぁ… かつて遺伝子を残すために自分を選ばなかった恋人が最後は子（遺伝子）より自分を選んでくれたってことか
78: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:33:10
>>74
タリアがしょうがない人ねと言いながら一緒に死ぬ気持ちもわかる
議長もすまないね…とタリアに謝りながら、でも嬉しいよ…と嘘偽りない本音を話してる
議長にとっては子どもがいるのに一緒にタリアが死んでくれた事実は何よりも代えがたい
子どもも愛してたけど自分があんな風にしてしまった男を一人寂しく死なせることも出来ず一緒に死ぬしかできなかったやるせなさが当時から好き
俺は議長のキャラ当時からめっちゃ好き
話としてしても遺伝子関係ない擬似家族で心中なのも綺麗にまとまってて クルーゼといいラスボスは皆わりと幸せに逝ってる
タリアがしょうがない人ねと言いながら一緒に死ぬ気持ちもわかる
議長もすまないね…とタリアに謝りながら、でも嬉しいよ…と嘘偽りない本音を話してる
議長にとっては子どもがいるのに一緒にタリアが死んでくれた事実は何よりも代えがたい
子どもも愛してたけど自分があんな風にしてしまった男を一人寂しく死なせることも出来ず一緒に死ぬしかできなかったやるせなさが当時から好き
俺は議長のキャラ当時からめっちゃ好き
話としてしても遺伝子関係ない擬似家族で心中なのも綺麗にまとまってて クルーゼといいラスボスは皆わりと幸せに逝ってる
55: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 11:30:57
映画が公開されて改めて議長のキャラに深みというか魅力が足された
57: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:01:40
タリア周りは赤川次郎作品読んでる気分になる
58: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:21:22
この二人のすれ違いは本当に凄い
59: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:39:13
スパロボだと単に元カノ元カレの関係に落ち着いてる関係と描写したのあるけど
そうじゃないとタリア艦長のフォローできないんだよなぁ…
そうじゃないとタリア艦長のフォローできないんだよなぁ…
63: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:55:44
議長とタリアは普段からヤッてるんだろう
65: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 12:59:59
DPと議長とタリアの爛れた関係って
DPに傾倒するきっかけ以外になにかあるんだっけ？
DPに傾倒するきっかけ以外になにかあるんだっけ？
66: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:00:31
提唱してる側が意味のない行為に意味を求めている時点で成り立たない計画
考えたことなかったけど確かにそうだなとしか言えず、サービスシーンくらいに考えてた自分を殴りてえ
考えたことなかったけど確かにそうだなとしか言えず、サービスシーンくらいに考えてた自分を殴りてえ
68: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:06:52
>>66
でも議長の提唱していたのって職業以外でも無意味なことやめようってものじゃなかったような…？
でも議長の提唱していたのって職業以外でも無意味なことやめようってものじゃなかったような…？
70: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:15:37
>>68
正確には「性格」「知能」「才能」「重篤な疾病の有無」を遺伝子によって解決し、それを職業や地位に当てはめようという改革
ただし議長自身の過去に加えて、コーディネイターには最重要と言える「出生率の低下」の問題があった
当然、職業や地位が確立されれば、それを前提とした結婚しか出来ない（まあこれは今の現実も似たようなもんだが）
用はこの計画がどういう形で発動されようとも、その時点で個人の望んだ未来や愛する人との関係など無に帰す
DESTINYではこれは視聴者の予想兼考察だったが、劇場版で完全に答えが出された
正確には「性格」「知能」「才能」「重篤な疾病の有無」を遺伝子によって解決し、それを職業や地位に当てはめようという改革
ただし議長自身の過去に加えて、コーディネイターには最重要と言える「出生率の低下」の問題があった
当然、職業や地位が確立されれば、それを前提とした結婚しか出来ない（まあこれは今の現実も似たようなもんだが）
用はこの計画がどういう形で発動されようとも、その時点で個人の望んだ未来や愛する人との関係など無に帰す
DESTINYではこれは視聴者の予想兼考察だったが、劇場版で完全に答えが出された
71: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:17:16
>>68
映画の小説で議長のDPには配偶者も決めるって書かれてるのでタリアとの関係は明らかにおかしいね
映画の小説で議長のDPには配偶者も決めるって書かれてるのでタリアとの関係は明らかにおかしいね
73: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:23:46
>>71
マジ？
映画の小説買ってなかったけど買うかあ
マジ？
映画の小説買ってなかったけど買うかあ
69: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:07:08
>>66
SEEDって○揺れとかシャワーシーンとかはまあサービスシーンだけど議長とタリアとかキラとフレイとか肉体関係の描写についてはサービスじゃなくストーリーやキャラ造形の重要な要素だと思うよ
SEEDって○揺れとかシャワーシーンとかはまあサービスシーンだけど議長とタリアとかキラとフレイとか肉体関係の描写についてはサービスじゃなくストーリーやキャラ造形の重要な要素だと思うよ
75: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:27:19
最後は愛する女性と息子みたいな存在と一緒に死ぬことが出来たから議長個人としてはハッピーエンドなのか…？
使命感もあっただろうけど根源的なものが私情だったし
使命感もあっただろうけど根源的なものが私情だったし
76: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:28:10
タリアが親としての観点ではその子供に失望されるのも当然な親をしてしまったのは事実だが
デュランダルの設定と今回の映画で取れた出汁によってここまで味わい深いものになるのよな……
デュランダルの設定と今回の映画で取れた出汁によってここまで味わい深いものになるのよな……
79: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:35:12
タリアの一番可哀想なのは確か
子供が欲しくて別れたはずなのに最終的によりを戻してそのまま……とかさぁ
子供が欲しくて別れたはずなのに最終的によりを戻してそのまま……とかさぁ
80: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:36:45
>>79
相手死んでから寄り戻して息子若干10歳だけどその母親にとっくに失望してる事実よ
生々しすぎる
相手死んでから寄り戻して息子若干10歳だけどその母親にとっくに失望してる事実よ
生々しすぎる
81: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:40:50
タリアに関しちゃマリューさんに息子に会ってほしいとか言ってたけどマリューさんどんな顔して会えばいいんだよ…
アーサーはアーサーで後見人になったり優しすぎるよ
アーサーはアーサーで後見人になったり優しすぎるよ
82: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:46:29
タリアは議長と再婚すれば良かったんじゃないの？子供産んでプラントの人口維持には貢献してるし未亡人なら再婚してよくない？
焼けぼっくい再燃でお互いガス抜きのセフレやってるのは別に責める気ないなあ
焼けぼっくい再燃でお互いガス抜きのセフレやってるのは別に責める気ないなあ
83: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:48:06
>>82
再婚しようと言ったら言ったで議長のプライドやらが傷ついて拒否しそう
その頃にはプランを実行することこそが人類のためって固執してるだろうし
再婚しようと言ったら言ったで議長のプライドやらが傷ついて拒否しそう
その頃にはプランを実行することこそが人類のためって固執してるだろうし
84: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 13:55:44
>>83
2年前のクルーゼが死んだ時点で議長はもう完全に止まらなくなってそう
レイにもラウはもういないんだ…だが君もラウだ、それが君の運命なんだよと隠してた出生をとうとう告げてしまってる
タリアも議長とレイの関係は知ってたみたいだしタリアと議長はお互いの距離が近すぎて一緒になれないけどズルズルとした関係が続いちゃったんだろうな
2年前のクルーゼが死んだ時点で議長はもう完全に止まらなくなってそう
レイにもラウはもういないんだ…だが君もラウだ、それが君の運命なんだよと隠してた出生をとうとう告げてしまってる
タリアも議長とレイの関係は知ってたみたいだしタリアと議長はお互いの距離が近すぎて一緒になれないけどズルズルとした関係が続いちゃったんだろうな
87: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 14:31:26
>>82
個人的にはそのガス抜きセフレってか肉体関係だけ中途半端に続けてるのが駄目だわ
ちゃんと再婚して改めて愛し合うのは良いよ
あと子供のケアちゃんとしろ
個人的にはそのガス抜きセフレってか肉体関係だけ中途半端に続けてるのが駄目だわ
ちゃんと再婚して改めて愛し合うのは良いよ
あと子供のケアちゃんとしろ
88: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 14:37:25
>>87
タリアの視点だと再婚もアリなんだが、議長視点だとマジでやっちゃ駄目なんだよ
それをやってしまったら本当に計画が頓挫する
まあスレ主や他の人も指摘してる通り、こんなことをやってる時点で終わってるんだが………
タリアの視点だと再婚もアリなんだが、議長視点だとマジでやっちゃ駄目なんだよ
それをやってしまったら本当に計画が頓挫する
まあスレ主や他の人も指摘してる通り、こんなことをやってる時点で終わってるんだが………
85: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 14:15:40
もし議長とタリアがお互いに自分の子供が作れなくても構わない！って愛を貫いて結ばれてたらどんな未来になったんだろうなあ…？
レイを養子にしてたかマルキオ導師みたいに孤児院でも開いて穏やかに過ごしたんだろうか…
レイを養子にしてたかマルキオ導師みたいに孤児院でも開いて穏やかに過ごしたんだろうか…
91: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 15:09:47
>>85
婚姻統制の結果、タリアがオーブへの移住をデュランダルに言ったけど、デュランダルが研究者としてプラントを離れられないから子供が欲しかったタリアと別れたらしい。オーブへ移住したら子供は出来てないけど幸せな夫婦にはなれたのかも？
婚姻統制の結果、タリアがオーブへの移住をデュランダルに言ったけど、デュランダルが研究者としてプラントを離れられないから子供が欲しかったタリアと別れたらしい。オーブへ移住したら子供は出来てないけど幸せな夫婦にはなれたのかも？
89: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 15:01:28
議長とデスティニープランの考察や推論は沢山見てきたが、これはブッチギリでぐうの音も出ない指摘だわ…
マジでその通りとしか言えねえもん
流石の議長もこんなことを言われたら青ざめる、少なくとも顔色を変えると思うぞ…
マジでその通りとしか言えねえもん
流石の議長もこんなことを言われたら青ざめる、少なくとも顔色を変えると思うぞ…
90: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 15:06:37
今見返すと議長本当に味わい深いキャラだな。嘘も多かったんだろうがシンやアスランにかけた平和への願いは本当だったんだろうなと思うし、タリアへの想いも最後まで断ち切れなかったし。
92: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 15:23:16
この状況で寝てるのはタリア懐柔する目的なのかなと思ってた
最終的に内心言い訳しつつ私的な感情での行動だったのではって印象になった
最終的に内心言い訳しつつ私的な感情での行動だったのではって印象になった
93: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 16:16:17
>>92
この人、そんなことをするまでもなくタリアに公私混同な言動が多いからな…
なにせ大勢の高官やミネルバクルーがいる時に度々「タリア」と言ってるぐらいだし…
この人、そんなことをするまでもなくタリアに公私混同な言動が多いからな…
なにせ大勢の高官やミネルバクルーがいる時に度々「タリア」と言ってるぐらいだし…
94: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 17:19:34
マジで業が深すぎる関係だな
想像してた以上だわ
想像してた以上だわ
95: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 17:27:50
己の運命に打ち負かされた過去が延々と暗い影を落としていて
DPがコーディネーターの行き詰まった未来を延命する一つの方策であると同時に
「これは運命なのだから諦める他ないのだ」
といういじらしい言い訳でもあると理解していて、それでいて一人の女を愛することをまだやめられない情けない男
まあ、こいつにシャアの声を宛がうよねってなる
DPがコーディネーターの行き詰まった未来を延命する一つの方策であると同時に
「これは運命なのだから諦める他ないのだ」
といういじらしい言い訳でもあると理解していて、それでいて一人の女を愛することをまだやめられない情けない男
まあ、こいつにシャアの声を宛がうよねってなる
96: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 17:38:39
DPの根本的問題は「なにかあった人間」には絶対に成功させることが出来ないことなんだ
今回の敵のように「なにもない人間」にしかこの計画は実行出来ない
でもどんな生まれ、どんな育ち方をしようとも「なにもない人間」なんて世界に一人として存在しない
それは頑なに役目のみに固執しようとしたオルフェすら同じ
だからデスティニープランを成功させられる者なんて最初から一人として存在しないんだ
今回の敵のように「なにもない人間」にしかこの計画は実行出来ない
でもどんな生まれ、どんな育ち方をしようとも「なにもない人間」なんて世界に一人として存在しない
それは頑なに役目のみに固執しようとしたオルフェすら同じ
だからデスティニープランを成功させられる者なんて最初から一人として存在しないんだ
98: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 18:32:02
思えばこのシーンが話題に上がる時は、タリアの母親としての問題点ばかり指摘されてたけど、確かに議長の方が大問題だわ
正しく矛盾だもん
スレ主良いとこに目を付けてるなぁ
正しく矛盾だもん
スレ主良いとこに目を付けてるなぁ
100: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 18:46:10
議長は未婚なんだっけ？
絶対結婚して未亡人は操を貫かなきゃいけないとかじゃないしいいと思う
無駄を排除って言っても娯楽を全部規制するわけでもないし
絶対結婚して未亡人は操を貫かなきゃいけないとかじゃないしいいと思う
無駄を排除って言っても娯楽を全部規制するわけでもないし
102: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 19:00:57
>>100
タリアの良くない部分は操がどうってより実子に『僕を捨てた』と思わせてしまってるところじゃないすかね…
愛に生きるのは良いけど子供の心を犠牲にしていいわけじゃない
タリアの良くない部分は操がどうってより実子に『僕を捨てた』と思わせてしまってるところじゃないすかね…
愛に生きるのは良いけど子供の心を犠牲にしていいわけじゃない
104: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 19:26:13
母親になっても「女」は捨てれなかった人
105: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 19:42:34
>>104
むしろタリアさんが母親＞女になってたらどうなってたんだろうな議長
大筋は変わらんだろうけど精神的余裕が運命時より減ったりしてたんかな
むしろタリアさんが母親＞女になってたらどうなってたんだろうな議長
大筋は変わらんだろうけど精神的余裕が運命時より減ったりしてたんかな
107: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 20:55:25
>>105
分かんないけど自分も父親になろうと頑張る路線はなんか想像できない
分かんないけど自分も父親になろうと頑張る路線はなんか想像できない
111: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 23:10:38
>>107
レイからの慕われ方を見ると一般的な父親に近いことは出来てたんじゃない？
レイは後にその慕ってた養父に近い人物から君もラウだと言われて大きなショックを受けることになるが… ラウの死後議長のやらかしが加速していったんじゃないかなあ
レイが議長にハグしてるシーンにタリアもいたし二人の関係をよく知ってそうだからより複雑な関係性
レイからの慕われ方を見ると一般的な父親に近いことは出来てたんじゃない？
レイは後にその慕ってた養父に近い人物から君もラウだと言われて大きなショックを受けることになるが… ラウの死後議長のやらかしが加速していったんじゃないかなあ
レイが議長にハグしてるシーンにタリアもいたし二人の関係をよく知ってそうだからより複雑な関係性
113: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 00:31:37
>>111
これも皮肉なんだよな。
レイからすれば父親同然なんだが、議長にとっては近い内に失われるのが確定したラウの代わりでしかなかった。
最後のキラの言葉でレイもそれに気づいた。そしてあの結末である。
これも皮肉なんだよな。
レイからすれば父親同然なんだが、議長にとっては近い内に失われるのが確定したラウの代わりでしかなかった。
最後のキラの言葉でレイもそれに気づいた。そしてあの結末である。
114: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 00:43:15
>>113
ラウの代わりでしかない人間をあんな風に抱きしめたり慕われるくらい接することはできないと思うからそれが全部ではない気もするけどね
ラウの代わりにしようみたいな気持ちもあったんだろうけど
もっとも撃たれて初めてレイを追い詰めてしまっていたのには気づいてそうだよね 近しい人の心を見れていなかった
ラウの代わりでしかない人間をあんな風に抱きしめたり慕われるくらい接することはできないと思うからそれが全部ではない気もするけどね
ラウの代わりにしようみたいな気持ちもあったんだろうけど
もっとも撃たれて初めてレイを追い詰めてしまっていたのには気づいてそうだよね 近しい人の心を見れていなかった
116: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 08:16:20
>>114
タリアと肌を重ねたり、親として慕ってくれるレイがいたりと戻れるタイミングが幾らでもあったんだけどねえ
議長自身が頑な過ぎたというか
タリアと肌を重ねたり、親として慕ってくれるレイがいたりと戻れるタイミングが幾らでもあったんだけどねえ
議長自身が頑な過ぎたというか
106: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 19:54:26
確かタリアはオーブに移住して籍入れたかったんだよな
109: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 23:05:18
ドラマCDは両澤さん執筆だし
タリアが母親としてはどうしようもないってのは確定なんだろうね
ただそれでも息子を想ってなかったわけじゃない
矛盾してるけど人間らしいといえばらしい
タリアが母親としてはどうしようもないってのは確定なんだろうね
ただそれでも息子を想ってなかったわけじゃない
矛盾してるけど人間らしいといえばらしい
99: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 18:45:58
(実は当時から言ってる人もおったんやけどな…)
101: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 18:46:25
>>99
映画を機にこうして再認識されて広まるのは良いことだね
映画を機にこうして再認識されて広まるのは良いことだね
110: 名無しのあにまんch 2024/01/30(火) 23:09:43
単に不妊だったらまだ良かったかもしれない
遺伝子操作によるものとわかってるが故に
デスティニープランまで立ち上げてなんか振り切ろうとしたんだと思う
遺伝子操作によるものとわかってるが故に
デスティニープランまで立ち上げてなんか振り切ろうとしたんだと思う
117: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 08:33:54
タリアが29歳で息子のウィリアム君が10歳だから最低でもタリア18歳議長21歳くらいまでには子供が望めないからと別れたんだよな…いやきっつそらDPに邁進でもせんと精神的に参るわ
