【TCG】スタン落ちというシステム、好き？

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1: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:19:43
スタン落ちあっても結局インフレしてるならなくて良いんじゃないかなと思ってる
唐突な過去テーマ強化とか楽しいし
2: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:21:21
レギュが変わる瞬間はどんなデッキが生まれてくるかわからなくて割と楽しい
まぁ大体落ちたカードと似た性能のやつが出てくるんだが…
3: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:22:23
初めてやったカードゲームが遊戯王だからちょっと抵抗ある
4: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:22:42
スタン落ちすることで環境が変わって新しいデッキタイプが台頭してくるのは好きだよ
5: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:23:05
予告あるスタン落ちは好き
予告ないスタン落ちは嫌い
6: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:23:33
好きな人いるんだ…
7: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:23:35
大好き
延長しないで
8: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:24:37
なんだかんだ「あばよクソども！下でやってろ！」って気持ちになるので楽しい
環境の荒れ具合を楽しんでるところがあるので、カードパワーは同等以上でも違った景色が定期的に来るのが約束されてるのが好き
9: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:25:24
スタン落ちあるのやったことないんだけど
自分の使ってたデッキが使えなくなるときどう思ってんの？
10: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:25:48
>>9
まあ寂しい
12: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:26:57
>>9
じゃあな！今までありがとよ！ってなる
どうしても別れがたいくらい愛着湧いてるやつならスリーブを新品に直してデッキの構成弄って下環境向けに作り変える
13: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:27:41
>>9
tier1デッキを乗り換えつつやってるので、そのタイミングがたまに強制されるって程度の感覚
21: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:34:22
>>9
大体これになってる
11: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:26:54
ポケカやMTGみたいな方式はあり
バトスピみたいなブロックアイコン制もあり

ただしヴァンガード、テメーはダメだ
161: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 10:44:29
>>11
ウィクロス「許された！」
14: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:28:18
クソ環境が訪れても期間が来ればそいつらとおさらばできるのがいいよ
禁止改定の時に「なんであいつら死ななかったんだ！」って悲嘆に暮れることを恐れなくていいし
15: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:28:33
対戦勢は割と好きだろ
ファンデッカー的にはあんまり
16: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:30:03
結局インフレすると言っても
やっぱスタン落ちあるとインフレ緩やかだよ
あと大抵は落ちたカードの使える環境もあるし
17: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:31:22
手放したくないほど好きになったカードがないというのもあるかもしれないが、もう顔も見たくないカードがいなくなってくれて嬉しい寄りのイベント
19: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:33:50
シャドバが初だったから一生アンリミテッドとか絶対耐えられん
過去のカードを気にし続けるのも無理があるしシステムとしてはスタン落ちいいと思う
22: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:35:19
ぶっちゃけニ年も三年も同じデッキ使わない
23: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:37:08
自分が使うカードが落ちるのは寂しいがクソみたいなカードが落ちるのは快適
あばよ！二度とそのツラ見せんなよ！って気持ち
24: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:37:15
紙TCGかDCGかにもよる

スタン落ち自体は全然良し
ただしそれがDCGである場合、「スタン落ちしたからもう無制限フォーマットがどれだけ壊れても別に良いや～」と調整を放り出す理由にするならクソ

ナーフに慎重なのは別に良いけど弱いカード（特に高レアリティ）のバフは高頻度で行うべき
25: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:37:23
DCGとは相性いいよね（補填もあるし）
26: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:38:13
スタン落ちするパーツが少なければ新弾のカードで補強してそのままスタンダードで使う
スタン落ちするパーツが多ければスタン時代は使えなかった過去の強力なパーツを継ぎ足して下環境のカジュアルデッキとして生まれ変わらせる
27: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:38:22
所謂下環境(エターナル)がどれだけ活発かにもよりそう
28: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:38:53
ポケカはスタンだと禁止制限の概念ないからだんだん荒れていくのをスタン落ちでカバーしてるイメージ
29: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:39:28
いうてスタン落ちまで使われ続けるカードなんて20枚前後だろ多分
45: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:56:21
>>29
もうちょいない？ 30とか
30: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:40:22
スタンダード制がある方が輝けるカードは多いと思うんだよね
それまで何年にも渡って積み重なってきたパワカたちと戦わなくて済むから同期の中で鎬を削ってればいいし
何年か経ってあの時こんなデッキあったな〜って思い返すのも良い思い出だよ
ただmtgみたいに発売前からいつローテーションするのかが決まってることが大事であってポケカみたいにいつ落ちるのは分からないのはちょっと不誠実じゃないかなとは感じるけど
31: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:41:10
>>30
ポケカっていつスタン落ちするかわからないの！？そっち方面の炎上聞いた事ないから普通に告知するもんだと思ってたわ
59: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:10:20
>>30
>>31
公式の告知が数ヶ月前なだけで周期はほぼ決まってるしカードの右下のアルファベットで区切りもわかりやすいしいつ落ちるかわからないっていうのは語弊があると思うわ
32: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:42:18
弱いカードが実戦級になれるのがスタン落ちの素晴らしいところだと思う
スタン落ちがないとどうしてもゲームの寿命を食いながらインフレの手綱を握るしかなかろうて
33: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:42:59
好きだけどこいつのせいでクソキツい環境だったりしても、ローテでスタン落ちしたら使いやすくなる可能性あるからな
下環境が活発ならかつて好きだったデッキをスタン当時より強化しつつ握れるのもいい
34: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:43:41
スタン落ちたカードも使えるレギュレーションあるぞ！と言ってもそういう全カード使える環境って盛り上がってないイメージある
63: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:15:02
>>34
モダンはモダマス買わないと戦えないし、エターナルは参入障壁が…

だからパイオニアもうちょっと盛り上がるといいなと思ってるんだけど一向にその気配がない
35: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:45:18
スタン落ちするまでずっと活躍するようなカードってのは禁止されるレベルじゃなくても大体の場合で自分が使えなくなる悲しみより相手に使われなくなる喜びの方が大きかったりする
36: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:45:58
嫌いだわ、貧乏性だから時間経過で使えなくなるとか嫌だ。
37: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:47:30
新規が入りやすいって点ではやっぱ良いと思うんよな
38: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:48:08
大会がスタン前提なのはいいんだけどカジュアルの前提もスタンになると嫌やなって思う
39: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:48:44
シャドバみたいに無料でいくらでもデッキつくれちゃうなら絶対にスタン落ちしたほうが良い
その前提が無いからスタン落ちが問題になる
40: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:50:24
知識ゲーや資産ゲー化を回避できるのは利点
41: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:51:36
古参がいつまでもマウント取ってくるようなのもな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:51:51
ポケカのゲノセクトVなんかはスタン制じゃなかったら1年以内に1枚制限になってるけど
3年でスタン落ちが決まってるから耐えろ耐えろ耐えろ…アバヨ！って感じだからな
43: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:53:50
下環境はパワカの集いになるからスタン落ちしたカードも使えるけど使えないみたいな…
52: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:00:57
>>43
これ
1枚2000円したカードも下環境では……はよくある話だと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:12:58
>>52
下環境じゃ全然通用しないカードもスタンで強かったからクソ高くなるの買う側としてはスゲーストレスだよね
ヴラスカの侮辱とか
44: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:55:08
作る方は楽じゃね？
遊戯王なんて新しいテーマ作ったら
（おそらく制作サイドが）想定もしていない二十年以上前のカードがいきなり暴れ出したり
訳が分からないだろう
46: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:56:22
ポケカはゲームの世代交代に合わせてカードも新シリーズになるから、まあスタンがあるのは当然だとは思う
47: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:56:26
スタン落ちなしの何でもありルールがあるなら好き
でも最近のハースストーンはスタン落ちなしルールでも禁止カード増やしてくるから嫌い
48: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:58:34
下環境にそれなり以上に人いるならOK
ポケカみたいな感じだったらスタン落ちで自分のデッキが崩壊した瞬間に一回完全にやめるかな
49: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 20:59:09
日本においてはポケカが裏面変更からのeシリーズで沈んで行ったのを横目に見てた遊戯王やデュエマが当時導入しようとは思わんよな
58: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:09:02
>>49
当時ポケカプレイヤーだったけどあれはどちらかというとeシリーズでパワー落としすぎたせいじゃないかな？
ルビサファのADVシリーズからはパワーも上がって人口も復活してたし。
53: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:02:03
ウィクロスとかスタン落ちの度にカードパワー下がってるから新カード出ても下環境のメンツが一生変わらないとかなんとか
54: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:06:22
ぶっちゃけスタン落ち無いゲームも環境で2年3年と同じカード使い続けられることなんかないし気にしたこと無いな
56: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:07:11
>>54
それはインフレしすぎて滅茶苦茶になってるだけ
正に今の遊戯王だろ
60: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:10:59
>>56
遊戯王以外でも流石に2年3年古くのデッキタイプ使い続けるのはキツくないかな…
73: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:13:40
>>56
デュエマの魔導具は初登場2017から環境の1角にいて青魔と黒魔と青黒と、デッキタイプこそ変われど長い事居座ってるけど、アレが例外すぎるだけで流石に2年もすれば環境デッキでもインフレに置いてかれるからな
69: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:50:32
>>54
バトスピ…
71: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:59:05
>>69
蒼契約、今年の5月でTier1歴丸二年らしいですね
規制しろ
55: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:06:34
好きなカード使えなくなるとか嫌だなー位だったけどあるDCGでにメチャクチャ嫌いなカードがスタン落ち直前で新パックで収録されてスタン落ち回避した時このシステム◯ソだなって思いました
57: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:08:18
SM期だけやってたから気にならなかったけど
高い金出して買ってそれまで使えてたシロナみたいなドロソやグズマみたいな詰めのカードが使えなくなって相互互換みたいなのが出てくるの正直腹立つと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:14:14
友人同士とか同意があれば別にスタン落ちした後も同じデッキ使えるから…ポケカの話だけど最近ガブリアスギラティナvs白バドレックスやったし
ウルネクgxにミストレ水晶8枚体制とか楽しいぞ
64: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:17:33
ファンデッカーなので嫌い
65: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:29:34
初めてスタン落ちを経験したのがよりにもよってヴァンガードだったからスタン落ちへのいい印象がゼロなんだよな
66: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:30:06
初心者の頃にシャドバで初めて作ったデッキが即スタン落ちで使えなくなったからトラウマになってる
67: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:31:10
紙は嫌い
DCGだと好き寄り
68: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:47:05
禁止出さずに、かつインフレも抑えてくれるなら好き

何が言いたいかはわかるよなウィザーズくん？
70: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 21:57:37
インフレが緩いぶん昔の強いカードが永く強いままでいられるのはちょっといいなと思う
久しぶりに禁止解除されたと思ったら環境どころかちょっと強いくらいのやつにも掠らないのを見てると
72: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:02:20
蒼はまだマシ

超星とキャスゴは5年近く環境に居座ってる
90: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:21:13
>>72
バトスピは他のコスト制TCGに比べて「そこまでやる？」ってくらいメタカードが容赦無い(一切除去できないメタとかザラにある)。逆にそれを超えてくるレベルの対応力があるデッキはコンセプト崩壊レベルで規制しないと忘れた頃に這い出してくる
74: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:20:06
スタン落ちあったら古代の機械もライトロードも新規来たところで別デッキ…どころか新規来ないんだろうな
人気あるテーマだしスタン落ちない方がやっぱり好き
76: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:50:48
>>74
MTGやってる人間からするとその認識自体がおかしくね？ってなる
使いたいならスタン外で使えばいいのにってね
75: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:48:15
逆や
スタン落ちあるゲームにテーマ制の強化がある場合は
テーマのメンツが少しづつ変わるけどテーマとしての外枠は維持されつづける
ｍｔｇは３０年近く青白コンと言うテーマを擦ってるし、白アグロも擦り続けてる
青黒も一生ねちょねちょしてて赤単アグロも一生顔面焼いてる
赤黒サクリも時々緑とか白が混じるけどサクリとしてはもう５年近く擦ってるし
緑赤も人の顔殴ってない時期のが珍しいし、青緑は顔も見たくない
77: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:51:10
スタン落ち＝一度収録されたカードは未来永劫再録されない
と思ってる人多くない？
再録されるときは普通にされるぞ
78: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:54:43
ローテーションがあるって事は当然、スタンダード以外のフォーマットがあるのが前提だよね？
79: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:57:00
遊戯王はテーマ単位でデッキ組むからね
スタン・ローテ制との相性が悪い
他カードゲームならそうはならないというだけ
80: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 22:59:12
>>79
他のTCGも結構テーマ単位でデッキ組むぞ
83: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:02:17
>>79
テーマ単位でデッキ組むから無理ってのが理解できない
まさか古いテーマだと強化札が使えないっていう狭い考えか？
89: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:18:56
>>83
スタン落としたテーマにわざわざ大量の再録枠割いて新規刷るより新しいテーマ書いたほうがいいじゃんという話では
82: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:01:51
ヴァンガとかテーマというか名称指定だけどスタン落ちしても強化されてなかったっけ？
88: 名無しのあにまんch 2024/01/31(水) 23:17:02
まあ上でも言われてるけど大会とか出るならそもそも2年も3年も前のデッキなんて使わんし
大会出ないで身内でやるならレガシーでもモダンでも当時スタンダードでもなんでもいいからな
93: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 00:00:06
せっかくカード買ったのに遊び方が一種類しかないなんてもったないだろ？
皆の力を集めれば新しい遊び方を作っていいんだ
ユーザーも遊び方を決めていいんだ
94: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 00:17:24
>>93
MTGは結構盛んだよね独自ルール
国産だと昔のレギュレーションとかは見るけどオリジナルルールとかはあんま見ないな
96: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 00:45:23
割と遊戯王で非公式フォーマットの話を聞かないのが謎だ
148: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 06:35:48
>>96
非公式で有名なのは04環境とゲードボールがある
ただ04は純粋にカード集まらないのと完全にこの頃からやってる人向け過ぎたり、ゲードボールはリンクショックをスタン落ちだと思い込み勘違いしている人達が勝手に作り出しただけで早かれ遅かれ廃れてたからなリンクモンスターや強化で選択肢が出来たからどうにか出来たり11期でルール戻したりとで
98: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 00:58:16
シャドバは初期の超越やリノみたいな強すぎるし新カード刷ってもこいつらの型が変わるだけみたいな状況だったからアリ
そこからローテしか考えてなかったからこそ逆に面白いデッキも生まれたし
庭園ゾーイ、当初はローテだと微妙だった豪風リノ、無敵ペインレスとか
100: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 01:17:16
遊戯王以外でスタン落ちが無いTCGって何があるの？
101: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 01:19:31
>>100
上にも既にあがってるけどバトスピ
103: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 01:55:47
>>100
デュエマとか…実質的なスタン落ちに類似する事例みたいなのは一回だけあった
104: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 02:05:06
>>100
特殊ではあるけどヴァイスも入るかな
119: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 02:41:01
スタン落ちにはインフレを遅くする効果がある
インフレしなくなるわけではないが、頭抜けて強いカードが生まれたとしてもそれを使い続けられないので、そのカードよりも強いカードを刷るまでのペースを遅くすることができる
120: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 02:41:14
元々はスタン落ちは新規のプレイヤーと初期からのプレイヤーで資産の差がついてしまう問題を解決するためにある
インフレデフレは一切関係ない
121: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 02:43:30
スタンは落とすことで全体のパワーを下げてインフレを抑えやすいけどしないわけではない
ある程度はさせねえと売れないし
124: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 02:46:54
「古いテーマの突然の強化があるから楽しい」って言う意見はよく分かるけど、個人的には「今まで日の目を見なかった尖ったカードがスタン落ちで環境が変わった事で突如頭角を現す」のはスタン落ち環境では多くて、これも別個の面白さがあると個人的には思う
「え？このカードこんなに強かったの！？なんで今まで活躍できなかったんだ……ああ、あいつがいたからか」ってなる
禁止裁定でも起こる事ではあるけど、スタン落ちの劇的さはまた独特
125: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 02:49:39
>>124
それまでたいして使われてなかったのにローテーション後の環境だと強すぎて禁止とかもあるしな
あとマジでカードが足らなくてバニラみたいなやつ使うはめになったりとか
133: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 03:20:19
自分は1枚のカードに惹かれてそれをずっと使い続けたいタイプだからスタン落ち苦手だわ
好きになるカード一度落ちたら再録されない感じのカードばっかだし
134: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 03:21:22
スタン制を取ってるのに意図的にインフレさせようとしたカードゲームがあるらしいですよ〜
135: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 03:26:44
>>134
それはもういろんなカードゲームのことを言うとんのかい
139: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 04:10:07
愛着あるカードを使い続けるタイプなのでスタン落ちは嫌だけど開発側からしたら楽だろうなと思う
10年分以上のカードプールで調整して新カード考えるとかしんどいだろう
140: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 04:54:07
昔遊んでましたって人が戻る分にはスタン落ちない方が良さそうに見えるけど
そうなると資産知識で一生追いつけないなって新規が入るきっかけが失われるんやな…
141: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 05:07:39
ハースでもmtgでも環境初期のほうが勝てるから好き
煮詰まってない時期に初見殺しの詰め合わせをぶつけてるだけとも言う
遊戯王は環境動くけど動かないからそういう要素あまり出ないし
142: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 05:09:35
要は、今から参入するとして8年前のパック箱で買って剥きたいか？ってことよね ＜資産差
143: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 05:30:19
過去のカードとの相性で公式が意図しない暴れ方するのとか結構好きだからスタン落ちは嫌い
144: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 05:43:35
スタン落ちのイメージが使い捨てに感じるからあんまり好きじゃない
同じカードを「スタン落ちした」って理由でイラストだけ変えて再録とかされた日には
「新規刷れやぁぁぁぁ！ かさ増しすんなぁぁぁぁ！」ってなる。

ローテーションというか過去の舞台を何度も定期的に年単位でフィーチャーするなら許せる
147: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 05:52:25
私は嫌い
そんなにカードを買い直すほどの財産がないから…
149: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 06:39:00
スタン落ちあっても好きなカードで遊べる　遊べますから！
好きなカードを採用して環境レベルかどうかは保証できないけど
それはスタン制ないゲームでも同じだろ！？

広いプールで謎カードが活躍するのもmtgとかだと割と良くあるから
古いカードにシンデレラストーリーが無いって事もないよ
むしろカードの評価軸が多い分mtgの方がワンチャン多いよ！
ドラニスの判事とかスタンでは50円レアだけど今2000円だよ
なんでedhで使えるんだあのカードおかしいだろ？
150: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 07:09:14
昔大会とか出もしない身内の遊びでポケカやってたけど
好きなカードがスタン落ちして「使えないカード入ってるのはちょっと」と断られてそのままモチベ上がらずに引退したなあ
単にシステムが自分の感覚に合うかどうかの話なんだろうけどね
151: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 07:29:21
やれること減るのがあんまり好きじゃない
最近のだとコラボのカードも多いしそれ使えなくなるのは残念というかなんというか
152: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 07:32:02
スタン落ちのイメージがポケカとMTGとイメージのものでみんな違うんだな
ポケカはスタンダートルールしか内容なもんだけどスタン落ちしたカードが再録されることでまた使えるようになる
MTGはルールフォーマットが増えるのかな？
ちょっと理解足りてないかもしれないけど
イメージのものはポケカの再録ないやつって感じ
155: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 08:19:58
>>152
まれに再録はあるよ特に土地
あんまりスタンで再録はないというのは合ってる
背景ストーリーで同じ場所訪れないと再録しづらい設定なのもある
153: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 08:13:20
元ウィクロス勢だけどスタン落ちした時点でデッキ崩す人や昔のままデッキ取っておく人に昔のデッキを最新カードで強化する人とかいて認識バラバラになって仲間内ですら新スタンでしかやれなくなったからスタン落ちにいいイメージはない
160: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 10:38:27
スタン落ちあると禁止とかは滅多にないからヤバいカードが出ると
えっ、こいつをスタン落ちするまでずっと相手にしないといけないの
ってなることが割とよくある
166: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 10:51:26
遊戯王のスタン落ちルールとかむしろ見てみたい
環境がどう変わるか
167: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 10:52:27
>>166
誘発系が落ちるのヤバいな
170: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 11:01:00
>>167
基本的に再録されてるから落ちないぞ
168: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 10:55:11
環境自体は変わらないと思う
171: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 11:21:45
ポケカはスタン落ちの穴埋めなのか知らんけど雑に作られたほぼバニラみたいなやつが枠食ってるのが嫌
せめてなんか効果つけろよと
157: 名無しのあにまんch 2024/02/01(木) 08:32:37
スタン落ちしてゲームが面白く出来るなら別に良いよ

元スレ : スタン落ちというシステム、好き？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 06:41:22 ID:gwNjA5NzY
遊戯王のリンクショックは色んな意味で事件だったよな
ショップも瀬戸際だっただろうし…
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:26:12 ID:AxMTQyMzI
>>1
あれは、本当に失敗だったとしか…
ゲームバランスを強引に取ろうとした気持ちはわかるが
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:30:46 ID:MxNjAyMTI
>>1
ただ「すっごく使いづらくなる」と「一切使えなくなる」も全然違うのに、
実質スタン落ちとか騒いでた奴は何考えてたんだとしな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:54:53 ID:Q5NDY5MDg
>>5
とはいっても、ペンデュラムなんて大量展開やりづらくなったし（まあ元のバランスも大雑把だったが）、その少しまえにでたEXデッキから仲間を呼ぶなんて効果を持ったゴヨウは、実質使えなくなったし…
リンク入れればいいってのもわかるけど、何か強制的にギミック指定されるのは気分良くなかったわ

後、リンクもバランス取る気無いだろって感じだったしな
スケープゴート一枚で一気に高ランクのリンク出せるとかさ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:35:04 ID:Y0MDQyNDA
>>5
だから「実質」なんだろばーか
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:51:59 ID:Q0MjA2MjQ
>>5
手持ちのデッキが唯一の公式ルールでは全部使えなくなるよ―って告知されたも同然だったからな
突然多くのカードで想定されてる挙動をできなくしたらそれはスタン落ちより酷い何かなんよ

後に従来カードやデッキに対するサポートも出したからそこまで見るとおかしくはないってのも分かるんだけど、リンクショック当時はコナミに対する不信感があったからなあ…
0
100. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 12:47:25 ID:Q0MTMyNDk
>>5
シンクロに関しては高レベルシンクロがポンポン出てくる今と違って必死に掛け合わせていたところにリンクしてから出してねでほとんど死滅したんだが？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:56:08 ID:QyNTg0NjQ
>>1
9期で強化された各召喚法が軒並み機能不全になるわ
頼みの綱の販促アニメも子供騙し以下のクオリティで
あの頃はマジで遊戯王が終わると絶望してたわ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:43:26 ID:Y1MzQzOTI
>>15
子供騙し以下のクオリティ(自分達の脳内では)
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:40:08 ID:k5MzU1MDg
>>1
あれは凄まじかったな
フラゲの新ルールの情報が出回った瞬間に全てのカードショップで買い取りが一時停止になったからな
結局、インフレの波が収まったかは微妙だったしアニメ終了後にほぼ前のルールに差し戻されたしで環境操作は失敗だったよね
0
89. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:52:40 ID:Y1MzQzOTI
>>46
でも10期で環境ヤバかったのってスパイラルとドラグーンぐらいしか思いつかないんだよね
ルール戻せば良かっただけだからリンクショックが名ばかりなのはそう
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:06:45 ID:M3NzY2NjQ
システム自体は好き、TCG初期特有の空気感でわちゃわちゃするの楽しいし
ただ近年のカードバブルのせいでデッキ組みづらいんよな…強いカードも別イラストも値段おかしなことになりやすい
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:39:32 ID:c5MTEyMzY
>>2
ポケカで大会出るために環境デッキ作ったらバカみたいに金かかったの思い出した
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:27:52 ID:E3Mzg0NzI
スタン落ちが嫌いという人は遊戯王が好きそうだし、
スタン落ちが好きという人はMTG、ポケカが好きそう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:20:17 ID:M2NzMwMTI
>>4
それは因果が逆で、スタン落ちが好きじゃないから遊戯王を続け、スタン落ちが嫌いじゃないからMTGやポケカを続けているだけじゃないかな
システムが嫌いならやめる人が多そう
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:35:29 ID:M1NzMwMDA
ゲームプレイを楽しむには良いシステム
定期でカード選びからやることになる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:35:29 ID:M1NzMwMDA
ゲームプレイを楽しむには良いシステム
定期でカード選びからやることになる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:35:51 ID:E5MjI0MDQ
環境変えるためにスタン落ちありのロール制にすんのはいい
でもクラスとかで必須に近いカードがスタン落ちしちゃったから、新パックで同じカードするのはやめろベーシックにいれろ
シャドバならソルコンとか導きとか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:40:10 ID:EyMDQxODA
古いカードの入手手段の問題点
新規カードとの予期しないシナジーで禁止送り
とか考えると運営側の負担が大きいからスタン落ちはしょうがない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:44:10 ID:MzMTE5NjQ
ウィクロス勢はスタン落ちに基本良い印象が無いのはマジ
ただ最初期のフォーマット末期はスタン落ちをせざるを得ない酷い環境だったからしょうがない部分はある
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:46:17 ID:IxMzI2MDQ
好きと言うより必要
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:48:37 ID:E2MjE4MjA
ヴァンガードくらい最悪なスタン落ちでも、やってなかったら今頃終了してるだろうなって気はする
終わらせて新しいの始めるのとどっちがいいかはわからんけど
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:12:50 ID:cxNTY2MzI
>>12
ヴァンガードは新弾出るたびに既存の上位互換みたいなカード出すから実質毎回スタン落ちみたいな感覚だった
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:51:20 ID:QyNTg0NjQ
ポケモンカードはカード裏面の絵柄が変わって脱落した初期キッズ勢だったけど
スタン落ちとか聞いてると続けなくてよかったなとは思う

25年前のカードが使えて何かの拍子に環境で活躍する遊戯王の方が好きかな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 07:51:53 ID:Q1NTcxMTY
スタン落ちないと古いカードを何百万もだして買わないと勝負にならなくなるから
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:00:18 ID:YzODU5Njg
mtgの場合は再録禁止の問題があるから今更辞められないというのもある
まあそれが無くてもスタン制のお陰である程度はインフレ抑えられてるから必要だろうけど
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:05:24 ID:k4OTA1NTY
>>16
残念ながら今のmtgはインフレが本当に酷いぞ
全カード解禁のエターナル環境で使われてるクリーチャーはほぼ直近２～3年くらいのカードと言っても過言じゃないレベルだ
スタンでもインフレさせ過ぎて禁止だの調整だの連発してるし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:33:58 ID:Q4MzcxNTY
>>17
＞エターナル環境で使われてるクリーチャーはほぼ直近2～3年くらいのカード
エターナル環境でスタン出身のカードそんな使われてるか？
スタンの話なのにモダホラの話混ぜてないか？
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:06:58 ID:g4MTgxNjg
>>17
スタンよりも統率者セットのカードが悪さしてる印象があるなあ
多人数戦向けのカードはタイマンで使えないようにしてほしいわ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:24:28 ID:YzODU5Njg
>>17
禁止連発してたのってエルドレインとか灯争対戦辺りの話で、下環境で暴れてるのは下環境用のセットで出たクリーチャーじゃない？シェオルはスタンで大暴れだけどモダンやレガシーだとそこまでだし、一方でデルバーもナカティルも今使われてるし
初代神河〜ニューファイの全然禁止が無かった時期と比べると禁止は多いけど、それはスタンスが変わっただけだから単純比較は出来ないよ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:14:02 ID:U0NDE3NzY
>>17
オーコウーロでやめたけどさらに酷くなってんのか
0
98. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 10:09:50 ID:gzMjE0ODQ
>>17
>ほぼ直近2～3年くらいのカード
スタン落ち云々の話してるんだからスタン通らない特殊セットの補足くらいしようね。sageしたい下心が隠せてないぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:05:44 ID:c5MTYzMDA
三千年前からある神のカードをスタン落ちとかギャグにしかならないし…
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:07:37 ID:U2NzY3OTY
バトスピはすげぇよ
15年前の最初期に発行されたキャスゴってやつが今でも環境最前線で戦ってるんだから
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:40:33 ID:Q2Njg1MTY
>>19
さすがにもう最前線ではないけどな
契約創界神次第ではまた出てくるかもしれんが
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:09:03 ID:I1ODU3MTY
インフレ起きすぎて新規参入が細っていて
売り上げも低迷しつつある遊戯王こそ
テコ入れでスタン落ちを導入するべきだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:50:08 ID:I3NDA4NTI
>>20
遊戯王なんて毎回寵愛受けたテーマが勝てるようになるだけなんだからスタン落ち導入しても意味なくね？
逆に過去テーマ好きの物好き既存プレイヤー切ることになってそっちの方が終わると思うんだが
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:49:52 ID:I1ODU3MTY
>>28
このままいってもじり貧ですがね
ポケカと明暗が分かれすぎて辛くならないのかな？
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:17:40 ID:g5MTU1NjQ
>>52
ゲームをしてる身としてはあんな弱いパックが売れるような売り方は見習ってほしくないな
0
101. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 16:56:25 ID:M0NTI4OTI
>>75
こういう意見が出てくるならやっぱりインフレするしかないな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:25:46 ID:k2MDAxMDg
>>20
絶対いらん
昔のカード使えなくなるとかそれこそ辞めるわ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:41:24 ID:Q5NDY5MDg
>>20
そうはいうが、定期的に昔のテーマの強化やってくれたり、新カードで、コナミも忘れてただろっていうような、旧カードが急に活躍したりする魅力を考えると、スタン導入こそ、とどめを刺す気がするわ

新テーマに、しれっと古いカード混じってたりすると、その手があったかって感動するし、膨大なカードプールをフルに活用できることこそ、遊戯王の魅力だと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:57:16 ID:I1ODU3MTY
>>59
魅力が魅力になってないから売り上げ落ちてるんだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:15:25 ID:g3NjU1OTI
>>71
こいつスタン落ち導入すれば盛り返すと思ってるのウケルｗ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:16:44 ID:I3MDc1MjA
>>71
そもそも売り上げ落ちてるってソースは？
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:33:30 ID:UxOTU5Mg=
>>20
個人的には遊戯王はもう紙でやるゲームじゃないわ
マスターデュエルがルールジャッジもしてくれるし時間制限もあるし計算もしてくれるし
カードは直近を除いて揃うし禁止とかも見せてくれるし
0
90. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 18:29:00 ID:g4NTc3NDQ
>>77
もはやテーブルなど不要だ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:12:09 ID:UyMTEyNjQ
ハースみたいなスタン落ちはするけど、核のカードはローテーションしないよみたいな折衷案が好き
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:17:58 ID:AwMjUyNzI
スタン落ちしても使えるレギュでやればいいじゃんは違うんだよな
使えなくなるルールが存在することそのものが嫌なんだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:48:05 ID:EyNzAwNjQ
>>22
禁止カードは？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:23:50 ID:kzNjU2ODg
ドルマークスやギャスカやブラックフェザーみたいに突然過去のカードが最新のカードとシナジー見つかるのは面白いけど健全とは言えないかなぁ
即再録してもらわないとデッキ高騰に繋がるし
0
83. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 13:57:40 ID:A3ODc0ODA
>>23
そお？
昔からやってる人に何の特典もない方が続かなくなると思うけどな
倉庫に散らばしてたカードに日の目が当たるなんて持ってる方からすると激アツだし
0
95. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 09:03:58 ID:k5MDMxMDU
>>23
正直デュエマやってる身としては過去カードの高騰含めて楽しんでる。昔、クソ雑魚と罵られたカード達が輝くのは大好きだよ。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:24:47 ID:I3NDkwMDg
定期的な再録があれば値段は抑えられるんだろうけど知識がね…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:31:39 ID:A1NTc4ODg
スタン落ちしても全カード使えるレギュとか言い出したらスタン落ち無しルールで良くねってならないか
結局制限されたレギュレーションがあれば大半の人はそれに従ってデッキ組む訳でスタン落ちあっても全カード使えるみたいな話はあんまりフォローになってないと思うわ
遊戯王の禁止制限って公式大会向けの話だけどフリーとかで強欲な壺使ってるの見たこと無いぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:35:40 ID:k3MzQ0OA=
>>25
MTGのヴィンテージのデッキは車買って余裕でお釣りがくるお値段だから途中参入した人は組みたくてもなかなか組めないんだよ
先鋭化したマニア以外が競技を楽しむためのルールとしてスタンは必要
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:57:09 ID:AzMzAwNjA
>>25
禁止裁定をハウスルールで無視するのとは大分趣が違う話だと思うわ
２０１２年以降のカードが使えるパイオニア、２００３年以降のカードが使えるモダンと「使えるカードの範囲が徐々に広がっていく」からあなたの好きなデッキに適切なレギュエーションで戦ってねという感じ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:45:07 ID:EwNjQzMDA
遊戯王しかやったことないんだけど
過去カード再録されるからスタン落ちしないってことは
何年かおきに神宣とか買い直さないといけないってこと？
ボッタクリやんけプレイヤーメリットゼロじゃんそれ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:59:32 ID:AzMzAwNjA
>>27
同名カードがスタンに存在するなら昔のカードをそのまま使っていいので別に買いなおさなくていい
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:06:04 ID:AyMDg1ODQ
>>27
MTGと同じと仮定するならカード名が同じだったら過去のパックのカードでも使えるよ
10年前のパックはスタン落ちしてるけど、そのパックに入ってるAというカードが現スタンで使えるなら持ってるカードは使える
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:30:37 ID:UxOTU5Mg=
>>27
エラッタ(効果が強すぎる為、環境に合うよう下方修正)されても
エラッタ前のカードは使えるよ
ただし効果はエラッタ後を適応するし、マナーとして大会とかに出るなら出来ればエラッタ後のカードを使った方がいいとかはある

だから文面が変わってないカードは基本的にどんなに古くても使えるよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 08:57:53 ID:A0MzY3NDA
ぼったくりに賛同してる層が割と居るの恐ろしいわ
金出して手に入れた物が公式の大会で一気に使えなくなるのに抵抗感無いやつ多すぎだろ金持ちなのか？
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:35:36 ID:M2NzMwMTI
>>29
心情は理解できるが、ルール上スタン落ちをなくしてもカードパワーの変更で無価値化する恐れが高いので結局変わらんと思う
結局同じカードを永年使い続けられることはゲーム環境的にも商売的にもデメリットが大きいと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:48:41 ID:I3NDkwMDg
>>29
使えたって使わないんだから一緒だろ
フリーならともかく未だに公式大会にジャンクドッペル持ってくる奴なんていないんだから
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:46:14 ID:UxOTU5Mg=
>>50
まぁ方向性的には現行で使えてるカードをスタン落ちさせる　だから
月の書や増Gやうららとかを使えなくする　とかだと思うけどね
0
97. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 10:04:55 ID:c0NDQzMDA
>>29
プレイヤーはカードそのものじゃなくて試合が出来る状態に価値を見出してるから
バランス滅茶苦茶で試合が成り立たなくなったらカードの価値は０になるんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:01:40 ID:c1MjUwMTY
風来のシレンはスタン落ち？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:11:47 ID:k4MzYwMjQ
まぁスタン落ち無しでバランス調整続けるのは難しいと思うし仕方ないと割り切るしかない
でも現存カード全てスタン落ちさせてスタン落ち発表以降のパックでアホみたいにインフレさせたヴァンガードには流石に文句言いたくもなった
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:38:10 ID:EzOTI5MTI
>>32
分かるわ。
その結果、スタン落ち発表後に発売されたバミューダが予約キャンセル出まくって、ショップに在庫の山ができてた。まあ店にもよるだろうけど
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:12:12 ID:k3ODc4ODg
子供の頃は嫌だったけど
大人になったので耐えられる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:12:44 ID:k2OTI3MjQ
ヴァンガードはスタン落ちもアレだけど、同時に始まった新アニメの出来が悪かったのも人離れの要因だなぁと思う(特にif)やっぱアニメの影響でカードやるって人は少なくないし。
今やってるシリーズも途中から面白くなったけど最初は本当につまらなかったからそれ引き摺ってる部分は絶対ある
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:18:06 ID:MwMTgxODQ
ワンピカードとかここ最近の新規カードゲームの中じゃかなり良くできてるイメージ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:44:47 ID:Q2Njg1MTY
>>35
最初は良かったけどさすがにインフレの影響が見え始めてる
あとパックなさ過ぎて過去のカードが値上がり始めた
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:21:18 ID:UyMTEyNjQ
最近はアレだけど、mtgはスタン落ちでインフレ抑えてたから、好きになった稲妻を常に一線級で使えるってメリットあったんだよな
遊戯王とか使えるとはいえ、ずっと初期のカードがtier1とはいえなかっただろうし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:24:33 ID:kwMDEyNzY
無課金でやってたシャドバのスタン落ちは特に気にしなかったけど、実際に金出して手に入れたカードのスタン落ちは嫌だな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:16:17 ID:A1NzM1NjQ
>>39
シャドバはそもそもがクソゲーすぎたのが問題だし
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 17:06:39 ID:E0MTYxODA
>>55
しかし、スタン落ち導入してむしろクソカードが増えた感すらあるのです
インフレも止まらないし毎回環境変えようとしてやらかす率が増えるし何がやりたかったのか……
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:33:37 ID:cwNTQ2Mjg
遊戯王だって制限改定がスタン落ちみたいなところあるし
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:34:56 ID:g1MzU2NDg
スタン落ちはあくまで運営側が環境をコントロールしやすくするための都合だからな
新カードによって昔のなんでもなかったザコカードの評価が一変するっていうあの快感がなくなるわけだし
まあ大量の過去カードにデザインが縛られたりするのは一長一短とはいえるけどさ

自分はお気に入りのカードやギミックのデッキが成長・進化していくのが楽しいってタイプだから、スタン落ちや名称指定によるデザイナーズだらけになるのは一気に興味なくなるわ、そうしたくなる事情は理解するけどそれはまったく別の話
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:44:50 ID:EwNzIyNzY
ゲームとしての健全性を維持するなら必須でしょ
大体新規開拓時はカードパワーがガバってて強すぎてマストになってる、逆に弱すぎて選択肢に上がらないものがどうしても出てくるから適度に剪定してゲームの幅を広げていかないとどん詰まりになる
まあ物理カードは厳しいとこあるけど、DCGは修正やローテをガンガンやってくべきだと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 09:49:49 ID:cwNTQ2Mjg
禁止を出さないスタンなら大好き
禁止を出すスタンなら論外
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:16:22 ID:kyMzg4NDg
遊戯王で好きだったけど環境から置いて行かれてたテーマに数枚強い新規与えられて環境に返り咲きみたいの何度か味わってるとなあ
過去パーツ全部再録とか流石に現実的じゃない
なんだかんだ新規テーマが大体一番強いってのは変わらないし新規はそれ握ればいいから遊戯王はこれで良くない？って感じはある
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:23:54 ID:UwMDI2ODA
スタン制は新規参入と健全なバランス環境の構築って面で支持したい
スタン制って格ゲーで言うスト2からスト3だったり、ポケモンで言う世代みたいな物だから
ゲームって括りで考えるとむしろスタン無しの方が結構珍しい可能性もあるよね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:36:34 ID:g4ODc0MTY
スタン落ちやった結果プレイヤーが一気に減って終わったのいくつか見た事あるから、安易に導入してくれないほうがいい
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60. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 10:53:39 ID:E5NTA1MzY
最近のMTGで顕著だけど、構築ルールがとっちらかってるせいで初心者が何やればいいか分からないから全く入ってこないし、プレイヤー人口分散して悲惨な事になるから殿様商売できるくらい人気と勢いがあるタイトルじゃないとスタン落ちは人口減らすだけになりそう
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63. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:05:53 ID:g5NTMyODA
適切に環境をバランス調整できるならどっちでもいい
そもそも環境調整の為にスタン落ちを実施するのであって逆では無いし、ましてや調整放棄して手抜きするためのものでもないので
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66. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:17:21 ID:cyNjY2NzY
現役で遊んでいる時は環境の変化にあわせて組み直してくの楽しいんだけど、
しばらく休止してから復帰しようと考えた時に億劫になるかなあ。
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67. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 11:25:44 ID:IzOTEzNjA
シャドバみたいなスタンがメインのゲームと遊戯王やデュエマみたいなスタン落ちがないゲームを同列に語ってるやつ見るともにょる
まず前提が違うじゃん
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73. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:16:35 ID:cxNzkyNjA
遊戯王みたいに、過去10数年前のカードが突如環境で使われ始めるの、狂おしいほど好き
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79. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 12:47:21 ID:cyNzk1MTY
スタン落ちというかデザインを大幅刷新しようとして爆散したガンダムウォーとかいうカードゲーム
どのカードゲームでもどっかで後方互換を切ってゲーム性を守る必要があるんだけどやり過ぎると終る例
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81. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 13:09:15 ID:g2NTk3MjA
スタン落ち無かったら過去のあらゆるカードとのシナジー調べて新カード作らないといけなくなる
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82. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 13:12:32 ID:EyODAyMDA
カードゲームはボランティアじゃなく商売だから売れるカードを刷らないといけないけどスタン落ちがなきゃどんどんインフレさせる以外の売り方は難しいからな
スタン落ちがないって言っても今のTier1デッキが10年後も同じカードで戦えるか？って言ったら否だし
まあスタン落ちがあっても緩やかにインフレしていくものではあるが
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84. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 14:37:48 ID:A3NzQ0MA=
ヴァンガードはGの途中で辞めたけどそんなにひどいスタン落ちだったの？
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85. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 15:37:05 ID:UwMzc3NjQ
スタン落ちにも良し悪しあるが予告なしの唐突なスタン落ちするヴァンガードはマジで駄目
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86. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 16:17:53 ID:YyNzAwODA
カードのシングル買いしてまでやらないエンジョイ勢だから別に嫌いではないな
遊びたいのであって勝ちたい訳ではないからカードに金かけるつもりもないし、古くなったおもちゃを取り換える程度の感覚しかないわ
まぁ毎回環境デッキ使ってン万円つぎ込んでる人らが嫌うのはわからんでもない
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91. 名無しのあにまんch 2024年02月12日 22:01:57 ID:MxMTc3Njg
新作カードが売れなくなるから仕方がない
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92. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 00:24:55 ID:cwMTI3MzQ
スタン落ち導入した結果トドメ刺したガンダムウォー…
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93. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 01:19:37 ID:czMDc0MTE
嫌いだけど好き
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94. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 02:23:05 ID:Y1MTg2NDc
ローテあるゲー民とないゲー民の溝は深いなと米見て思う
スタン賛成派の個人的感想だが、現代遊戯王は行くとこまで行った世紀末バスケみたいで怖い
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96. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 10:03:25 ID:c0NDQzMDA
HS勢だけどスタン落ちは好き嫌いというより必要悪だよね
無限に増えていくカードのシナジーを全部把握してバランス調整なんてそもそも不可能やねん
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99. 名無しのあにまんch 2024年02月13日 12:46:13 ID:Q0MTMyNDk
ウィクロスかなぁ・・・
キーセレ出て実質スタン落ちが出てきてな・・・
当時はまぁしょうがないってインフレも酷いから受け入れたけどDIVEでまた新しく新フォーマットが出て激萎えしてやめたわ
キーからDIVEは2年くらいしかなかったし・・・
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102. 名無しのあにまんch 2024年02月14日 16:40:10 ID:QwODAzNjI
最近FaBを始めたけど独自のローテーションを形成してて面白いよ
MtG張りにお金かかるのが難点だけど
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103. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 13:38:27 ID:E5Njc3OTU
結局MtGもポケカも引退した最大の理由はスタン落ちだったから嫌い
「スタン落ちあっても好きなカードで遊べる」っていうのは
結局「ルールとしては遊べる(誰かが遊んでくれるとは言ってない)」だったわ
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