【ワンピース】『バルティゴ壊滅』って結局何だったの?

  • 42
1: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:49:14
物語にも絡んで来ないし何の意味があったか分からん
2: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:50:05
これからやるんじゃない?
6: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:50:51
>>2
今後もスルーされそうな感じじゃない?革命軍の本部の場所変わってるし
3: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:50:13
多分忘れてる
4: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:50:34
特に意味はない
5: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:50:48
革命軍が拠点を移してた理由を読者に伝える為
31: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:36:15
>>5
拠点移したところでだから何?って話だとは思ってんすがね…
34: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:14:13
>>31
革命軍が拠点を移したっていう情報を読者に伝える以外に何を求めてるの
物語の全ての出来事には意味深な理由が無いと気が済まないタイプ?
7: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:51:46
黒ひげたちの株を上げるためでこれ以上の意味はない
8: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:52:26
革命軍側もマリージョア殴り込みに成功するくらい元気で特に気にしてないしモルガンズが盛ってるフシがある
9: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:52:55
サボだけ別ルートでカマバッカにきたらしいこと位しか
今のとこ何もわからんな
10: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 11:54:19
サンジが修行してた頃には居なかった筈の革命軍がカマバッカを拠点にしてる理由を出す為
39: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:43:28
>>10
ここら辺と、あとこの後の流れが革命軍のサボについて仲間に伝えて心配するのとドラゴンの顔を知らないルフィの流れを作りたかったからじゃないの
11: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:03:28
オカマを出したかったからだろ
12: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:05:02
「場所バレてカチコミかけられたからお引越ししました」をモルガンズが適当に盛ったんでしょ
23: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:55:26
>>12
草。住所変更と転送の届出モルガンズに出したんかな
24: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:18:38
>>23
モルガンズは本人から直接聞いてないのにあそこのお家○○が理由で引っ越したらしいよって近所の噂から盛って書くタイプだと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:17:38
メタ的に言えばこの先に立ち寄る島ではないよってことを読者に示すためじゃね
名前だけ出してるとどうしても先々出てくることを期待する人もいるだろうし
14: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:20:34
正直革命軍の拠点ずっとカマバッカでも物語的に問題ないけど、かっこいいイメージの革命軍ずっとオカマの島拠点にしてたらおかしいからでしょ
15: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:47:38
無理矢理理由を考えるとボンちゃんが解明軍に入るためとか?
インペル脱獄して何処目指すか考えたらまぁカマバッカだろうしそうなると自然と革命軍に合流する流れになりそうだし
16: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 12:58:54
黒ひげが革命軍に喧嘩売る意味もよくわからんしな
ほっといたら勝手に世界政府弱らせて自分達が動きやすい状況作ってくれるんだから、賢いティーチなら場所わかろうが何もしなさそうなもんなのに
17: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:01:15
>>16
こうやってたくさん黒ひげとマッチアップ作って能力者狩りで既存の悪魔の実を奪うのかとか思ったけどスケスケ以外新規の能力だしな
18: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:09:32
>>16
武器調達とサボへの復讐のためって作中で言われてなかったっけ
22: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:49:34
>>16
多分メンツの問題、海賊らしい海賊だから報復の一つもしなきゃね
19: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:16:00
黒ひげからすれば拠点放棄に追い込んでバージェスの分はやり返せたので勝ち判定
革命軍も負けたとは思ってなさそう
20: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:28:02
壊滅の動機も薄いしバルティゴを総本部置かなければなりませんの理由も薄いからいいんじゃないの
メタ的に言えばバルティゴに行く予定はないですって感じ
21: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 13:36:36
ドレスローザ編でメタ的にルフィは死なせられない、再会したばっかだしサボも負けさせられないけど
バージェスが一人で負けっぱなしだと「四皇になったのに黒ひげ海賊団大したことねーじゃん」になるからそこら辺の株調節も含むんじゃないかな
25: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:23:17
この時黒ひげはハチノスいるからバルティゴ襲撃にいたか不明なんだよな、遠いしいなかったんじゃないかな
近くに来ていて直接話聞いてたラフィットシリュウとバージェスの治療のために呼ばれたドクQは確実に襲撃に参加してそうだが
26: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:27:16
黒ひげ側の目的は武器調達のため
物語的には革命軍の拠点が移動、黒ひげの脅威を示す

これで充分では?
忘れてるも何も一通り終わった話だと思うが?
29: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:32:27
実際革命軍と黒ひげ海賊団ってカットが多すぎて描かれないことにはいくら活躍されても印象に残らないんだよな
言ってしまえばハチノス乗っ取ってるんだから武器とかいらねーだろって思うし
33: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 14:38:43
>>29
武器はいくらあってもいいだろ
自国で高性能武器生産してたカイドウでも他から輸入してる描写があるくらいだし
45: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 16:44:41
>>33
そういやカイドウみたいにドフラミンゴ(闇の世界の商人)からとかじゃなくて強奪なんだな
今後黒ひげ陣営が商売として武器調達するなら今の所その最大勢力はクロスギルドなのかな
35: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:31:13
物語上で何の意味も無いよな
バルティゴ壊滅
黒ひげ海賊団と革命軍の対決を読者は見たかったのにそれもスルーしていきなり「壊滅」
そしてその後カマバッカに拠点が移る、と。
36: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:34:11
>>35
いや別に見たいとは思わなかったな
37: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:35:20
ドラゴン達をカマバッカに集めたかった以上の理由がなさそう
40: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 15:46:13
黒ひげ海賊団の危険性と革命軍どうなったんだろうって読者を惹きつけるための演出なんじゃないの?
43: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 16:43:04
バージェスは有能なんですよって株上げ
サボ無茶苦茶してやられたな
47: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 16:48:19
(言うほどバルティゴの存在引っ張ってたか…?)
50: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 16:52:54
>>47
最初から最後まで革命軍の総本部があった場所というだけだな
どういう場所か気になるってくらいなら分からんでもないけど別に本編に絡まないからって発狂するほどの場所でもない
49: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 16:50:05
いっつもバラティエが浮かんでバルティゴの名前がうまく思い出せない
51: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 17:06:50
これに関しては素直にバージェス讃えるべきだと思う
有能すぎだろあいつ
52: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 17:19:27
ドレスローザの黒ひげ海賊団て裏でのルフィやローとドフラのやり取り一切知らないし
「おっドフラミンゴがメラメラを闘技場の景品にしてるやん!行ってこい!」ぐらいの軽い感覚で向かっただろうからめちゃくちゃ騒ぎに巻き込まれてるんだよな
なんか大将来るし鳥籠閉じ込められるし急に革命軍No.2のサボが邪魔してくるしバージェスはキレて良い
53: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 17:20:59
ドレスローザの描写だけだとバージェス一人が黒ひげ海賊団の株を下げただけだけどここ挟めば舐められないし
54: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 17:21:56
バージェスが黒ひげvsローで出てきた時に鉄仮面みたいなの被ってたの顔面ズタズタに焼かれたからなんだろうな
サボって大将とサシでやり合えるしイム様からも逃げられるし四皇幹部じゃ相手が悪すぎる
55: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 17:31:49
ドラゴンもサボもいてボロボロのバージェスに気づかないなんておかしいから
革命軍側がバージェスを泳がせた上でCP0を呼んでかち合うように仕向けたかと思っていた
あわよくば互いの戦力削れるし
革命軍はもう宣戦布告で最終仕上げの段階だからバルティゴは捨てたものかと
56: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 17:49:37
バーチェスに気づかないのに違和感あったから作戦なのかなとか思ってた
57: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 18:20:45
黒ひげと革命軍とで因縁作っときたかったんじゃない?
58: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 18:47:39
バージェスかなりバルティゴから離れた位置にいたから気付かなくてもおかしくはないような
サボも今のところ見聞色が特別に優れてる描写はないし気付かなくておかしいとも思ってなかったな
59: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 19:14:24
週刊誌だからな
色々なんか考えとか描きたいこととか変わったんだろ
60: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 19:15:50
ちなみにこの時CPも攻め込んでそれ見て黒ひげ海賊団が撤退したから一応CPとも因縁できてる
62: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 19:54:27
白はワンピ世界では特別だから白土の島の設定自体はあると思うんだよな
どこかの回想で触れられるといいな
63: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 20:32:11
ルフィ視点の物語の中で
黒ひげ海賊団も活動してるよってしたかっただけじゃね

四将星倒してたウルージみたいなもんでしょ
64: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 22:19:25
ルフィ達の知らないところで黒ひげ達が世界中で大暴れしてて革命軍も被害受けてます程度のことだからさほど重要な出来事って訳じゃない
こんな意味ありげなヒキにするよりもサラッと流した方が良かったのはそう思う

元スレ : バルティゴ壊滅←これ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 23:34:56 ID:UwNDIyOTA
完全に忘れてたわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 00:56:15 ID:E1OTU0MDU
>>1
もう使い終わった代物だからね
そんなもん掘り返されても何だよそりゃあとしか思えんわな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 23:38:39 ID:MwMzM5MzA
黒ひげめっちゃ強いよ!アピールでしょ。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 23:54:45 ID:M2NzA4NzI
ルフィ以外の物語もありますよってだけじゃね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 06:01:17 ID:QxMzY5MTU
>>3
まあルフィ達の冒険の裏じゃ世界も動いて荒れてますよっていうだけだろうね
あとは革命軍にイワちゃんを合流させるためかな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:39:19 ID:UwNjM3ODU
>>3
ワンピースだとよくあることだよな
他のマンガだと何かあるたびに主人公がクビ突っ込むから「説明しろ」って奴が騒いでるだけ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 23:55:45 ID:Y2NTIxNTY
革命軍が誰も捕まってないのなら返り討ちにされたんじゃね?
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 23:57:41 ID:Q0MjAzNA=
ある日突然変わってたならともかくティーチに見つかって襲撃されたので変えました
で俺は納得できるけどそれで足りない人は足りないの?
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 01:42:47 ID:c2OTQwNzA
>>5
それが物語にどういう影響を与えるの?っていう話をしてるのでは??
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 04:28:28 ID:E2Nzc1MjU
>>13
バルティゴの詳しい話がまだ出てないんだから今の段階では何とも言えないでしょ
シャンクスに負けたキッドや黒髭に負けたローが今後どういう風に出てくるか分からないのと同じことだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:48:16 ID:MyNjc2ODU
>>5
現実世界でそう言うニュースがあったらそれでいいけど、わざわざ漫画として描写したからには「移動したことでなにが起こるか」の描写を期待されるのは自然な空気だと思うよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 00:02:13 ID:g0OTQ2OTU
本記事本文16
>>黒ひげが革命軍に喧嘩売る意味もよくわからんしな
>>ほっといたら勝手に世界政府弱らせて自分達が動きやすい状況作ってくれるんだから、賢いティーチなら場所わかろうが何もしなさそうなもんなのに

一時的な目標か恒久的なものかは不明だが、黒ひげは世界政府への加盟を希望しているのだから、今の段階で弱ってたら困るジャン。
むしろ世界政府に恩を売った方が加盟しやすい。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 00:38:07 ID:g1ODY4NTA
>>6
それこそ世界政府への手土産、メラメラホルホルの回収とか理由は色々考えられるな。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 00:03:34 ID:M4NzU1NzU
意外と今後サボとバージェスの因縁がクローズアップされるのかもしれない
バルディゴ壊滅でサボも怒り心頭だろうし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 01:02:07 ID:A0NzU1OTA
まあ呪術と違ってあとで回収されるでしょって信頼感はある
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月17日 10:24:56 ID:c5MzEwODg
>>10
呪術ファンってほんとどこでも呪術の話しだすよな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 01:11:50 ID:AxMDQ4ODU
物語上の意味はそれほど無くとも、黒ひげにしろ革命軍にしろ、本格的な出番がいずれあるのならちょっと動向を描写して存在感を高めておくのは賢いやり方じゃね。他だと頂上戦争の時にカイドウとシャンクスが小競り合いしてたとか、そういうのがあった方が奥行きが出て面白いと思う。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 05:30:00 ID:U0MzU1NzU
>>11
これほんとそう思う。
他作品を下げるわけじゃないけど、ワンピースはこの奥行きの深さというか、世界観の広さが魅力的で、ワンピースにしかないものだと思う。
見えてる部分だけじゃなくて、世界として回っている感じが好きすぎるんだわ。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月16日 21:02:05 ID:E0Mzg4MDg
>>20
麦わらの動向とは関係なしに世界が勝手に廻ってる感良いよね
別に破天荒なのはルフィだけじゃなく世界はヤベーやつばっかなワンピの世界観好きよ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 01:16:25 ID:MwOTQxOTA
とりあえず後で回収できるかもしれない伏線を張ってみただけでは
最終決戦がルフィや革命軍や世界政府や黒髭とかシャンクスとかクロスギルドも含めた全勢力がぶつかる可能性もあるわけで、革命軍はその性質上世界政府としか戦ってないけど革命軍はルフィ達と組みそうだからその敵対勢力になる黒髭ととりあえず因縁をつけてみた
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 02:59:35 ID:g2NzAyNDA
ただ襲撃されたから拠点を移した以上に意味なんてないだろ
全てを深掘りしなきゃ気が済まんのか末期どもは...
そんな気になるならいつもの"お得意の妄想"に入り浸ればいいじゃん、あ、考察だっけか?
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:53:21 ID:MyNjc2ODU
>>14
とりあえず落ち着け、喧嘩売ってどうする
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 10:06:33 ID:QxNDI5MjA
>>14
余裕なさすぎて草
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月16日 20:11:41 ID:g4NjA3MTY
>>14
9.名無しのあにまんch ID:g2NzAyNDA
2024年01月15日 14:01:10
ゲーム内レベルは高いけど設定的に見ればあくまで"学園内"の強さだからね、ブルベリチャンピオン
地方チャンピオンには"遠く"及ばないでしょ

81.名無しのあにまんch ID:g2NzAyNDA
2024年01月15日 20:43:12
文章読めないならいちいち返信すんな境界知能がよ
スレタイ読め、『ブルベリ学園はそんな強くない?』というスレに対するアンサーとして設定的に見れば学園は地方ほど強くないと言ってるだけだわ
いつ俺がネモを比較に出したよ?会話できねえなら絡んでくんな、年収俺より高いんか?




既視感あるキッショいコメントだと思ったら、他所のスレで散々暴れてたネットリテラシー履き違えたライン超えユーザーじゃん

少しでも自分が気に食わない討論や主張があると、すかさず汚ねえ怒りと憎悪を爆発させて差別用語撒き散らして煽りヘイト連発とか
流石に典型的な害オタ過ぎる
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月16日 21:10:23 ID:E0Mzg4MDg
>>39
・設定的に見ればあくまで"学園内"の強さ
・文章読めないならいちいち返信すんな境界知能がよ
・スレタイ読め、スレに対するアンサーとして(中略)と言ってるだけ
・いつ俺がネモを比較に出したよ?
・年収俺より高いんか?
・全てを深掘りしなきゃ気が済まんのか末期ども
・いつもの"お得意の妄想"に入り浸ればいいじゃん、あ、考察だっけか?

なんかもう文章から漂うキモさが限界突破してて草
イキリオタクもここまで来れば才能だわ、こんな気持ち悪いままでも社会人ってなれるんだな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 03:08:31 ID:czMzAzMjU
どーせまた忘れた頃に実はこうでした〜wうぉぉぉ!おだっちすげぇー!!っていつもの流れになるんだろうね
ア ホ く さ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 04:12:08 ID:IzNTU2MDU
膨らませる余裕がないからスルーなんでしょ
尾田が不老不死で無限に漫画描けるなら意味があったと思わせるくらいなんか描くかもしれない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 04:20:05 ID:c5MTA2NjU
ドフラとかローが良く
頂上戦争から二年間の準備を経て混沌とした時代になるぞ〜
って言ってたし、ルフィが直接関わってる以外の勢力がじっとしてるのもむしろ変だしね

普通の小説とか漫画とかだと、本筋と関わらないことは述べないか、精々(mobの名前出して)世間で色々起こってる程度になるけど、ワンピースは前例のないレベルで世界全体の様子が描かれてる漫画だから、
知らんやつと知らんやつが戦ってるぞ、新時代やべー
とはならないし、深い意味のない
知ってるやつと知ってるやつが戦ってるぞ、新時代やべー
をやらないといけなくなってくるのかな。

既存の小説とか漫画の感覚でそれに違和感を感じるのも普通の感覚だと思うけど。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 04:35:07 ID:ExNjQzMA=
作者の中では意味がある事件、重要な出来事がよくわからんまま作中に関わってくるのは個人的には嫌なので意味がない方が個人的には良い
だからロッキーポート事件の英雄って何度もコビーが持ち上げられるのも個人的にモヤッとするんだよな
活躍最低限見せてよってなるから
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 06:05:53 ID:gyNDIyMzA
カマバッカの住人も革命軍所属って解釈でいいのかな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 06:38:33 ID:ExMjA5MjA
これのせいで革命軍の活動が縮小されたわけでもなければ主要幹部に危機があったわけでもなく、ここに行く予定もなければ革命軍のメンバーと会う約束をしていたわけでもなく、まあ現状あまり意味はないのはそう
これから意味が出るのか、物語上意味は大してなくても世界のあちこちではいろんなこと起きてますというだけなのかはわからんが
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 06:59:32 ID:Y3ODQxODA
革命軍が今までより表舞台に出るようになる理由付け以上にはないと思うよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:29:24 ID:A2Mjg2OTU
「世界激震!!」と言う煽りもあったし、物語的にも大きな影響与えるのかと思ったら、思ったほどには…

いや、裏で苦労してたろうけども
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 07:37:55 ID:Q4OTgzNDA
四皇クラスに政府に知られたらまずいアジト知られたら引越し必須でしょ
新聞だとそんなほんわか記事じゃ売れないから壊滅って表現にしている
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 09:50:42 ID:MyNjc2ODU
ワンピが好きすぎるあまり少しのツッコミも許せない過敏な人多くない?
別に作品や作者批判をしたいわけじゃなくて「あれなんだったんだろうねw」って話したいだけなんだけどな…
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:21:54 ID:czMzk4Mzc
>>29
「その意見や考察は作者への不信から来てるんじゃないか」みたいな敏感肌ファンがちょこちょこいるように思う
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 14:24:46 ID:E5NjQ3NTU
>>29
最近のワンピカテのスレ見てるとこういうリアクションになるのも分かるはず
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 11:08:26 ID:E5OTEwMzU
革命軍の本拠地襲っても普通に逃げられてるからバージェス凄いにはならないな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 14:11:01 ID:k0MjgwMTA
読者にドラゴンやサボたちは大丈夫かなと心配させるフレーバー要素でしかないと思ってた
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 14:42:42 ID:I2NjM5NzA
バージェスが船底に潜んでたのを思い出したサボが同じ方法でマリージョアから脱出するためだぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 18:24:06 ID:A3MTU2ODA
作者が黒ひげ売り出したかったんだろ。今もだけど醜態しか晒してないし
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 21:52:40 ID:MzOTAwNzA
ニューカマーランドに拠点移した割には
オカマ全然登場しないやんけ!
0

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