【金色のガッシュ!!】ガッシュの技構成貧弱過ぎない?

  • 129
1: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 15:15:20
覚醒前のガッシュ

メインウェポン
ザケル 火力低い
ザケルガ まあ火力ある方

補助
ラシルド 弱い
ジケルド 場所次第でいける
ラウザルク ブーストできるけど他の呪文使えない
ザグルゼム 呪文のブースト

切り札
バオウ・ザケルガ 火力にムラがある

よくここまでやっていけたよ
2: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:21:15
なんでこれで石板編とか生き残れたんです・・・?
あのあたりから露骨に力負けした印象
3: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:22:42
テオザケルとガンレイズザケルとエクセレスザケルガぐらいは千年前の魔物編で覚えたいとこだった
5: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:27:10
ブラゴとか他の実力者と比較すると、お手軽な中威力技が無い
ギガノ級ぐらい覚えてくれよ
4: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:24:39
火力を補ってくれる仲間がいたのが大きい
ただその仲間を引き込んだのは間違いなくガッシュと清麿の人徳によるものではある
6: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:29:08
ザグルゼム覚える前はギガノ級相殺にバオウ使わなきゃいけないレベルだからな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:29:49
そもそも技使う時に気絶するというのもだいぶアレ
8: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:30:08
ギガノ級が普通に飛び交う環境でよう生き残ったよ…
9: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:32:05
ディオガ級2発撃たれたら終わりなんだもんなぁ
ブラゴ見ろよ、あいつ石板編でディオガとバベルガ何連発してると思ってんだ
10: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:33:50
ディオガ級持ってる強者を集めて協力させて扉開けるぞ!って時点でもザグルゼム連発で補う主人公
11: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:36:48
後半ザグルゼムで術強化してる暇ないからな…
12: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:37:44
あのパーティのメイン火力がウマゴンだからな…
13: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:37:58
せめてバオウとザケルガの中間あってもよかったんじゃないすか
14: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:38:41
テオザケルくらいください……
15: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:39:22
>>14
どのタイミングでテオザゲル覚えたら良かったんだろうな…
18: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:40:39
>>15
アルムかビクトリームと戦った辺りじゃないかな
あの辺りからザケルガが決定打にならなくなってきてる
16: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:39:50
ただテオあっても強化前ならギガノ級と相殺はできなさそうなんだよな…
17: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:39:57
正直ザケルガすら覚えるの遅いんだよね
19: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:40:41
テオザケル強そうに見えるけどあれゼオンと覚醒後ガッシュが使ってるから強そうに見えるだけなんだぞ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:42:53
>>19
でもザケルザケルガよりはマシじゃん?
20: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:42:22
そもそも初登場のバオウ・ザケルガすらダウン取れない程度の威力っていう
まぁこれは封印してるせいでもあるんだろうけど
22: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:43:02
ラウザルクがゴミすぎるけどこれを使わないとやっていけない場面があるのが最悪
環境カードの下位互換でなんとかやりくりしてる時みたい
32: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:49:58
>>22
これはラシルドもそうなんだけど、上位術を覚えてくれガッシュ
ディとかゴウ付くタイプのもの覚えてくれたら多分もうちょい楽
23: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:43:33
早めに覚えてたらゼオン編でテオザゲルガくらいにはなったかもしれない
24: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:43:53
魔本「ザケル・ザケルガで戦い抜いたガッシュ清磨ペアに問題がある」
25: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:45:24
でもザゲルの威力は本来このくらい出せるもんだし…
38: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:54:05
>>25
この威力でバンバン出してたらすぐ心の力がガス欠起こすだろうしなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:47:34
術習得のシステム上「気絶してて自分の術が見えない」ってのが最悪なんよ、こんなんで「こんな力が欲しい」って思えねぇ
28: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:47:38
清麿と仲間達が優秀すぎて貧弱呪文構成でもなんだかんだでなんとかなっちゃってたのがね
29: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:47:50
テオザケルはもっと早く欲しかった
ザケルガはザケルと同列の下級呪文だし…
30: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:48:20
ザグルゼムが悪いよ。
31: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:49:18
ザグルゼムの上がり幅があと2〜4倍あれば清麿も死ぬことはなかった
33: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:50:33
クロウをもっと早く見たかったかなぁ
34: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:50:52
ザケルガ!→効かない
これもう一種のテンプレの記憶があるんだが
35: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:52:40
石板編で遺跡突入するのに本来必要なレベルは覚醒ガッシュぐらいだよな
今読むと縛りプレイでもしてんのかってレベルの戦力
36: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:53:00
バオウ以外全部最低等級なんかコレ…
37: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:53:21
ラシルド割られ過ぎ問題は呪文の格の割にはラシルドさんは頑張ってる方なんじゃと最近思っている
42: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:56:25
>>37
ラ(反射)+シルド(盾)って最低限の構成なのでこんな術を終盤まで使い倒してるのが悪い
47: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:58:45
>>42
攻撃反射ついてる盾なんて使い易い呪文なのにザグルゼムさんが補強してくれるから他の盾が要らない……
39: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:54:13
覚醒後ラシルドはザグルゼム使ってシンの余波耐えれるから
ランク考えたら普通に強いよ…
40: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:55:04
バオウも覚醒前がゴミすぎる
3/5チャーグル・イミスドン>2バオウだぞ
41: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:55:22
ザケルガってマジレスすると火力有る方でも何でも無いからね
下級呪文だけど収束率は上げてるからちょっとマシなだけ
43: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:57:02
子供の頃は覚醒前のザケルガ=ギガノ級ぐらいあると勘違いしてた
読み返したら下の上レベルで想像以上に弱くてびっくりした
45: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:58:23
>>43
ザグルゼム+ザケルガでようやくギガノでしかも一瞬でもタイミングずれると自滅行為とかもうね
48: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:59:11
>>43
ちょっと収束しただけのザケルだからね…
44: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:58:22
ガッシュ2はザケル、ザケルガ、ラシルドしか使えていないのに
ピンチを感じず頼もしく感じるのは何故なんだろう…
51: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:00:12
>>44
そして2でもギガノ取り戻してるブラゴよ……
ガッシュにもテオザケルくらい返してください!
53: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:01:46
>>51
ザゲル・ザゲルガ・ラシルドでワイグ倒せるなら十分では?
59: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:05:16
>>53
ただ王子相手だと若干決め手が足りない感はあったな
魔界に行かずにそのまま勝負してたら恐らく勝てたかもしれんが
ワイグ戦ほどダメージを追わずに済んだとは思えん
56: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:02:38
>>44
同じ術しか使えなくても初期とは実力がケタ違いだからな
162: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:44:19
>>44
2のガッシュはラシルドでギガノ級普通に反射してる上に気絶克服して反射先もコントロール出来てるの頼もしい
46: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:58:29
最下級レベルで弱い技しかなくても王様になれる前例を作った
だから勝ち抜くのに術の強さなんてきっと関係ないんだよ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 16:59:33
弱いやつがブラゴ倒せるわけねーだろいい加減にしろ
(ガッシュ2最新話見ながら)
54: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:02:22
最終盤に出てきたせいであんま見れてない覚醒技を早く復活させて欲しいところ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:03:35
>>54
エクセレス・ザケルガ、ジオウ・レンズ・ザケルガとか見たよね…
ジオウはバオウの代わりにガッシュが覚える切り札的な呪文感がある
55: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:02:28
テオ
ガンレイズ
エクセレス
バオウクロウ
辺りはバオウ前にくれ過ぎる
60: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:06:29
>>55
これらを覚えてやっとパムーンに挑んでも問題ないレベル
というかあの時点のパムーンがくっそ強すぎるのもある
62: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:09:28
>>60
ファンネル+ファルガだけでも強いのに何で推定ディオガ級より上の呪文を持ってるんですかね
67: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:14:10
>>62
ビクトリームとかレイラとかもそうだと思うんだけどアイツらの1000年前の敵ってゴーレンじゃん?
石にされた大切な人を取り戻したいって気持ちで発現したものだろうしあの時代でも異常に強すぎる術だったとしてもおかしくねえと思う
ビクトリームはアホだから助かったけどレイラやパムーンは本気でやばいし
58: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:04:53
ジオウは描写的にシンレベルでもおかしくないからな
61: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:07:37
>>58
使いこなせばシンと相殺できるレベルの威力出るけど あんなモン使いこなせんの清麿くらいっていうのがガッシュらしい
63: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:10:03
ガッシュって基本的に石板とかファウードだと、全ての戦闘が毎回死闘なイメージあったけど、それの原因はもしかして、技のランクのせいだったのかもしれないとこのスレのおかげで気づいた
そう考えると、足りないランクを仲間と機転と底なしの根性で必死に補って戦ってきたんだな…
65: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:10:49
基本タイマンじゃ勝てないから多対一なんだよね
66: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:12:17
マジでラウザルクがクソ呪文すぎる
デメリットとメリットが釣り合ってない
68: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:14:15
>>66
ゼオン並みの肉体能力を持っていたら使えるけど
そもそもゼオン並みだったら要らなくね?となる…
77: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:21:17
>>68
ゼオンは近接戦闘やるならソルド・ザケルガあるし
102: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:34:41
>>77
呪文が手から出るってだけでもクソ便利なんだよな、口から撃つタイプだと視線も固定されちゃうから
71: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:16:16
>>66
ナゾナゾ博士の時に色々試行錯誤してたけど文法法則上は「触れた相手を感電」「体から電撃が出る」は別にあっていい効果なんだよ…
69: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:15:46
優しい王様を目指している魔物が他者を傷つける強い術を求めるわけないだろ
だから強い術を求めるようにするためにパートナーをタヒなすね・・・
72: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:16:25
ザグルゼムなかったらもうちょい早めに火力高いやつ使えるようになってたんかな?
74: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:18:10
>>72
魔本さん「何か清麿がザグルゼム使いこなして何とかなっているからヨシッ!!」

ヨシッ!!じゃあねえんだわ…
76: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:20:52
>>74
ラウザルクさんの時に強く望めば手に入るのは説明されてたから魔本さんは悪くないよ
73: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:16:30
バオウクロウとかいう主人公の記念すべき第10の術なのにボロクソな扱いされる術
75: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:20:07
割とすぐに戦ったパティの「アクロウク(水+爪+肉体強化)」になにもかも負けてるのはなんなんだろうな…
79: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:23:15
ザグルゼムなかったら詰むけどこいつも結構クソ呪文だと思うんだよな
そもそもこんな呪文なくても他の魔物は自前で高火力叩き出せるから…ザグルゼムが真の意味で活躍したのってリオウ戦のバオウ増殖バグくらいだと思ってる
80: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:23:56
あんな技構成でも清磨がなんとかしちゃうからね
81: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:24:53
ラシルドもあれはあれで便利なんだけどさ
冷静に考えるとマント使いこなした方が防御力高いから盾として使うだけならいらねえんだよな…
82: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:25:35
ザグルゼムが色々言われるのはわかるけどでもコーラルQ戦の使い方めっちゃ好きなんや
83: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:25:36
ゼオンもザグルゼム使えるみたいだけど使ってないからな
デュフォーくらいになると誘導も強化もそうなるよう弱点に当てれば要らない理論かも知れんけど
86: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:26:17
>>83
実際覚醒した後はガッシュもほぼ使ってないからな
88: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:27:01
>>83
ザグルゼムでパワーアップさせるよりも
それと同じが以上の攻撃呪文ぶつけた方が早いしなぁ…
89: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:27:33
>>83
本人もガッシュに対して「ザグルゼムでラシルド強化する余裕があるのか?」って言ってたし強者との戦いだとテンポアドバンテージ取られるのがやっぱ痛いんだろうな
85: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:26:02
成長したガッシュがラシルド目の前以外にも生やしてるから大体ガッシュの才能の無さが悪いんだよね
87: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:26:36
ガッシュ2では戦闘慣れしてるのもあるけどガッシュ自身が気絶しなくなったっていうのが大きいよな。
気を失ってないからザケルガをなぎ払い撃ちで土煙を起こしたり、ラシルドを任意の場所に展開出来たりすることで王を決める戦いより行動の選択肢が多くなる
すると清麿が立案出来る作戦が多くなるので戦いの幅がより広がる。

まぁテオザケルくらい欲しいのはホントにな!!
109: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:37:59
>>87
最新話のラシルド一つで戦況変えた辺りも、ガッシュの意識が消えてたら絶対取れないような動きだろうしね
161: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:40:33
>>87
意識を失わないならガンレイズ・ザケルも強そうだと思うの。ガッシュの任意で連続攻撃出来るなら清麿は他のアクションや思考が出来るだろう?
90: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:28:02
ザグルゼム+ザケルガの方がギガノ一発よりもたぶん燃費はいいはず(まぁギガノっていう選択肢ないんですけどね)
91: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:28:37
ザグルゼムは使えないとは言わないけど弱い奴の足掻き以上でも以下でもないのよ…
94: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:31:09
>>91
強い術なら他の魔物たちも同系統の呪文を使ってておかしくないしな…
92: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:28:59
そら盾で術を受けてもその間に敵の魔物は別の行動取ってるわけだからな
99: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:33:09
>>92
しかもガッシュは術撃ってる間は意識なくて、盾にザグルゼムは意識失ってる時間も多いことになるんだよな
93: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:30:06
やっぱガッシュのメンタルがな…清麿死なんと術増えないのはちょっと…
96: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:31:13
ザグルゼム自体の弾速がそこまで速くないので当てるために牽制が必要なんだけど
複数必要な場合一発当てた後は牽制でも当てちゃうと効果が暴発するし
狙いを読まれちゃうからさらに当てられないという致命的な問題が発生する
105: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:36:46
>>96
なのでバオウザゲルガ増やすのに使うね…
98: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:32:02
ガッシュ本人も磁力か電力かでスキルツリーも別れてるしな
100: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:33:24
>>98
ただ磁力ツリーはゼオンになくてガッシュにだけある数少ない強みなんだよねぇ…
103: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:35:07
>>98
ゼオンは電力+武器ツリーに降ってて
ガッシュは電力+磁力ツリーの構成だよね
101: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:34:34
バオウ継いだから電力ツリー生まれただけ説
下手すると磁力ツリーしかなかった可能性もある…?
104: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:35:38
覚醒後のザグルゼム使用がクリア戦でラシルド強化ぐらいだったからな。
強化するぐらいならさっさとデカいの打っとけっていうのはまさしくそう。
106: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:37:07
石板編は仲間の力+相手が復活したばかりのブランクもあって何とかなった
ファウード編は実力の低さが露呈してついには清麿を死なすことになった
107: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:37:08
磁力はジオウはともかくジケルドとマーズジケルドンが微妙…マーズジケルドンは呪文の位は高そうだけど
111: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:40:54
>>107
マーズジゲルドンは結構使い勝手が良いと思うぞ
移動速度が早いロデュウも磁力で引き込んで拘束できるし
当てなくても敵の術を逸らすぐらいの耐久力もあるし
108: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:37:23
誘導と連鎖は可能性感じるけど、これも一度相手にそこまで早くないザグルゼムを当てなきゃならんしな
攻撃当てて怯んだとこに追撃で大抵の場面は良さそう
110: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:39:47
やっぱ気絶癖どうしようもねぇぜこれ、落ちこぼれ評価納得しかない
114: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:45:01
>>110
気絶、術構成、術が口からでる
弱い要素しかない…!
112: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:41:46
磁力のツリーの術ででザグルゼムA+B+C+相手をラインに縛り付けてバオウなりエクセレス……みたいな複数術の組み合わせみたいなロマンはあるんだけどね
ロマンを追いかけてる余裕は強者相手にはないんじゃ 素直にマ・ラシルドなりチャージル・ラシルドンなりくれや
113: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:43:12
覚醒後も下級術の純強化版が少ないのは
中々癖のありますねぇ
117: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:47:30
>>113
とはいえほしくて抜けてるのマ・ラシルドとかくらいじゃない?
ザケル→テオザケル
ザケルガ→エクセレス・ザケルガ

術の併用できるラウザルクとかスペックの上がったザグルゼムがあったら便利だろうけどなくても別に…というか
124: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:53:14
>>117
確かディボルド・ジー・グラビドンと相殺してる描写あるからディオガ級より上でいいと思う
115: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:46:49
石板編のメンバーを紹介するぜ!
普段使いできる攻撃呪文は下級レベル!切り札も不安定な威力のガッシュ!!

攻撃呪文はほぼ意味無し!頼みの防御呪文も中盤からは割れることが多いティオ!!

攻撃呪文?なにそれ?癖が強すぎるぜキャンチョメ!!
116: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:47:23
>>115
だから助っ人(ウォンレイ、ウマゴン)に頼るんだろ!!
118: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:47:41
2読むと気絶がどうしようもないハンデなのが分かる
なんで序盤のクソ雑魚スペックにこのハンデを…?
119: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:48:50
でも100人に選ばれるだけの才能はあったんだ
120: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:49:48
取得できる術構成がおかしい
術の強さもおかしい
習得時期も遅い
近所の幼女にすら負ける身体能力
術は口から出る
気絶する

ガチで王様目指そうとすると大ハズレ枠
落ちこぼれがすぎる
126: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:54:55
>>120
…近所の幼女がおかしいだけなのでは?
131: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:57:38
>>126
あの世界魔物の子と肉薄する身体能力持った人間多いんだぞ
121: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:50:19
エクセレス・ファルガの星の数的にあれギガノ級かそれ以上ぐらいはあるっていう考察なかったっけ?
エクセレス・ザケルガもそれに乗っ取るならギガノ級より上になると思うの。それでも石板編で欲しかった等級ではあるが
122: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:52:31
>>121
エクセレスはディオガよりちょい下のイメージ
クリア相手にもギガノ級のテオザケルよりも結構なダメージを追わせてて
125: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:53:22
>>121
数だけならディオガファリスドンより多いよ、ただディオガファリスドンは貯めと速度犠牲にしてる分威力高いでも分かるけど
123: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:53:11
とはいえゼオンもテキトーにブッパ出来るタイプの強い術あんま発現(作中で描写)してないのよね…

殆どの奴がザケルで沈むレベルの強さがあるから必要性に乏しいのは分かるけどとりあえず打っとけタイプだとテオザケル辺りまで それ以外は技巧よりで一手間必要な術と出が遅いジガディラス

どうにかディオガブロアに匹敵する術が発現するといいんだけども
128: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:56:09
>>123
単純強化系が乏しいのは二人の共通項だよね
ブラゴ始め結構な割合で単純強化系覚えて応用って感じの術構成になってる。
133: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:59:16
>>123
アシュロンの強さは硬い皮膚でもシン覚えてる事でもなくこの術だわな とりあえずでその規模即出し出来るのは強すぎる
164: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:57:59
>>123
ゼオンって皆がギガノ級でキャッキャしてた時期にジガディラス覚えてるから
なんなら人間界に来た瞬間あの強さで帰るまで一ミリも強くなってないんじゃないかと思ってるわ
185: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 08:38:22
>>164
設定から逆算すると多分そう
来る時点で来た時のアシュロン含むすべての魔物より(かなり圧倒的に)強かったと考えられる
クリアは魔界にいなかったし

魔本さんも扱いに困ってペアで対比になるガッシュ清麿と当てることで精神的成長を促そうとしたんじゃないか
127: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:55:56
ディオガ・ザケルを小手調べぶっぱする雷帝を「お前 俺がいないからって随分雑になったんじゃないか?」って叱れる頭脳が帰ってきてだな……
130: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:57:14
ゼオンだとジャウロはかなり使い勝手いいと思う、あれは総威力で言えば結構なものじゃないかな
一本ごとにある程度操れもするみたいだし
132: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:58:30
メタいこと言うと主人公に差分みたいな術いっぱい覚えさせても面白くならないんだろうけども
134: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:59:20
困ったらテオかジャウロかバルギルド撃っとけ撃っとけ
避けられたらソルド振っとけ振っとけ
136: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:01:22
>>134
バルギルドはどういう考えで術出たんだろうか…
138: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:02:06
>>136
そりゃあ幼少期の理不尽スパルタよ
140: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:03:21
>>138
態々人間界来て思い出して術として取得してるって余程トラウマなんだな
181: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 00:11:40
>>140
あれスパルタ教育の一環ですらなくガッシュのことを聞かれて黙らせるために喰らわせた理不尽な体罰だもんな
都合の悪い事を聞かれたら理由も説明せず殴る親そのものだし相当苦い思い出だろう
137: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:01:23
ブラゴはそういう等級系を素直に覚えるのブラゴが次の物語がこんな感じの規模になりますよ~っていう案内役みたいな側面もあったりするからなんだよね。
ガッシュのライバルだからライバルはこの領域に立っていますっていう証明になってるからそこに行かないといけないっていう感じ。
141: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:04:04
まぁでもカード達の事考えたら焦るのも「防げるなら別に修羅の王でも良い」って思うのもしゃーないんだよね…
142: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:04:06
地味にゼオン記憶操作とか記憶を読み取るみたいなこと出来るからな
143: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:05:27
つまりガッシュはザグルゼム厨ってこと…?
147: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:07:28
>>143
気絶が一番の原因 気絶のせいで火力の無さを本人が自覚しにくくなってる
144: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:06:39
蓄電誘導に吸引に反射おまけに閃光と電磁力という性質自体は汎用性が高くて強い
便利で清麿が使いこなすせいでまともな火力技覚えない
145: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:07:20
でもそんな才能も闘争心もないガッシュじゃないとバオウは封印できなかったってのも事実故な…
精々強めのギガノ程度だったバオウが初めての殺意で封印緩んだら一気にシン級なんだからヤバすぎる
146: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:07:26
なんだかんだでゼオンは手から出るの強いよな

人間と同じ形をして、人間と同じ動きな以上、戦闘において選択肢を幅広くとれるのは口より手だし
150: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:10:56
>>146
作中でもやってたけど手の動きでフェイントやれるのがデカすぎる。
あの動き殆どの相手が避けられないっていう判断するレベルの速さで完全回避したやつ0だし避けられたのもアポロとアントカ清磨っていうチートパートナーしかいない。
148: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:09:25
ギガノとかディオガとか単に強い術ドーン!じゃなくてどんな術も扱い方次第だってとにかくいろんな系統の術覚えていってるのはパートナーの影響かな
ディオガとか出すよりジャウロとかレードディラスとかジオウレンズとかの方がアンサートーカーの力発揮しやすい
149: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:10:41
他の奴は初期から強い技覚えてる奴とか居たのに、ガッシュマジで落ちこぼれだったんだな
152: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:14:56
戦闘中に意識亡くなるって普通負けなんすよね…
あれこれ落ちこぼれとかそういうレベルかな
154: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:19:13
>>152
そういやブラゴがシェリーに目を閉じるなって特訓やってたのは対比にもなってたのかな
153: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:18:01
他の魔物の子はおそらく魔界でも術使った経験あるだろう
ガッシュが初めて術を撃った相手は清麿だったとするならザゲルを使えただけマシなのかもしれない
155: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:23:06
後半の術の威力や身体能力見るに潜在能力は大器晩成型ではあるのかな……気絶は知らん
156: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:24:43
ガッシュ2のザケルを見ると本当に強くなったんだなと実感する
というかこのザケル、形がジャウロっぽいな…
157: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:34:37
>>156
あれでも成長が周りに比べて遅い+元々の術大半没収+本来の身体じゃない分全体的に性能落ちるっていう大幅デバフくらってるからね
流石に武を極めたっぽいブラゴほどじゃないかもだけど万全の状態ならさらにヤバいんじゃないかな
173: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:07:48
>>156
意識あるから視界塞がずに撃てるように進化(調整?)したのかな
159: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:35:59
やはり暴力、暴力は全てを解決する…!
160: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:37:17
ガッシュもゼオンの身体能力に近づこうで特訓してたからな。
やっぱりフィジカルよフィジカル
163: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:46:23
もしガッシュがバオウを奪われたことで他の呪文が必要になってくるならジケルド系列の呪文も覚えて欲しいよね。《マーズ・ジケルドン》や《ジオウ・レンズ・ザケルガ》も良かったしもっと中級呪文レベルで気軽に唱えられる呪文が欲しいよ。多分既存のザケル系列の呪文は敵から取り返さなきゃだろうし…
165: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:58:42
ザケルガ覚える順番おかしいだろ…てなる
166: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:03:55
バオウ+ザグルゼムでようやくディオガ級と互角という事実…
167: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:11:47
>>166
打ち勝つにはもう1発ザグルゼムが必要になるんだよね。ディオガ級撃ってる側と違って清麿はバオウ・ザケルを唱えると大体行動不能になるから相打ちだと
敵の魔物が生き残ってる場合戦況悪いんだよね。
168: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:30:22
頑張ってザクルゼム+バオウでディオガ級相殺できるってだけで
基本的にガッシュってディオガ級使える魔物とのタイマンだとフルボッコにされてたからな
確か決着つくまで戦ったのがリオウだけだったと思うけど
169: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:10:58
基本途中からは集団対集団だしタイマン自体が減るからねぇ、キャラ出す都合とか戦力差があるのにまともに戦うこと自体が下策になるし
170: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:13:50
そもそもキース+ブザライは勝負がすぐにつくとつまらんって理由でディオガ級渋ってたからその条件なかったらザグルゼムが間に合わずに普通に鏖殺されてるんよ
171: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:33:37
1000年前の魔物編の時点で既に術のパワーがインフレに追いつけてなかった感あるんだよな・・・
というかこの際術の貧弱さは才能と諦めるにしても気絶するデメリットが割とどうしようもなさすぎない?
172: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 21:34:41
>>171
メリットはあるぞ
何しても動かないからガンレイズ使う時は扱いやすい
意識あると微妙にズレるだろうし
189: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 09:20:40
>>172
いやあれはジャウロザケルガの下位技or相互互換技で意識あったら本人が普通に撃つから意識がなくなってることにメリットはない
198: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 16:07:00
>>189
ガンレイズって実際あれ下級術連打する中級術的な立ち位置だよね
174: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:12:28
各時代のガッシュの強さを並べるとしたら
2の死亡前>クリア編>2の死亡後>覚醒後>覚醒前
175: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:20:10
覚醒での威力上乗せ分抜くと覚醒後の術ラインナップでもやっぱ微妙そうなのが徹底してるというかなんというか
威力強化やアントカでの運用込みで強化ディオガと良い勝負なマーズやクロウは中級止まりで上級術はクリア編まで未習得疑惑あるし
176: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:46:04
教えて欲しいんだが下級術を心の力ブーストで打つのと上級術を普通に打つならどっちが燃費いいんだ?
179: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:06:16
>>176
普通に上級術だと思う
下級術のブーストは無理やり燃料突っ込んで火力上げてるけど上級は元から強い火力出せる仕組みだから
177: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:47:28
ガッシュとゼオンは王族補正があるからイカれた強さなだけで術の格自体はディオガ以上なの少なそうだよね
178: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:59:08
>>177
ゼオンならジャロウ・ザケルガ、ガッシュならエクセレス・ザケルガが
ディオガ並か以上はありそうかな?
180: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:20:15
ラウザルク使って明確に身体能力で優位取れたのってそれこそ習得章の石版編だけで、その石版編ですらパムーンにはゴウ・シュドルク使用したウマゴン共々対応されてデモルトにもフィジカル負けしちゃうんだよな
コーラルQあたりから相手も身体能力強化呪文持ち(当然効果中呪文使えないガッシュ不利)で上回られたり、使用してようやくちょい有利程度になることが増えて最終的にゼオンには使っても負けるし
ひょっとしてファウード編のタイミングだとメイン3ペアの中でガッシュが総合力一番低かったのを清麿の機転で補えてただけなのでは…?
186: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 09:05:31
>>180
ファウード編まで来るとティオは来る前にギガノ級くらいの攻撃呪文(ただし使用条件あり)覚えてるしキャンチョメも到着直後に覚えたディマ・ブルクがかなりやれるからな… ガッシュだけ何も覚えずに来てる

石版編後にコーラルQが「ピピッ、こんなの僕のデータにないぞ」やってたけど、今思い返せばあんだけの死闘を経て得たのがザクルゼム1個に多少の能力上昇だけなんて渋すぎて涙出ますよ
199: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 17:01:00
>>186
ディマ・ブルクが有能過ぎる
ラウザルクガッシュ程度に身体能力高い自律行動する分身×5だし
でもあくまでキャンチョメなので強敵からは逃げます。あ、本体がやる気出したので全員やる気出しますね
182: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 08:22:36
ゼオンにとってのディオガ級はジャウロじゃねえかな
ギガノ級あっさり貫通できるザケルガ×11かつ操作可能で撃った後本体も攻撃に参加してくるとかどうしろと
183: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 08:29:26
邂逅編→強いやつはギガノ級持ってる
石板魔物編→ギガノ級はあって当たり前、強いやつはディオガ級持ってる
ファウード編→ギガノ級がメインウェポン、ディオガ級は持ってて当たり前
みたいな環境の中ファウード編終盤まで普通に打てるギガノ級すら無しで戦い抜けた辺り組む仲間とパートナーの大切さが分かるよね
あっ仲間と分断されてパートナーが死んだ……
184: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 08:31:10
初期バオウってこれ心の力が弱まって制御できなくなってるだけなのでは…
187: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 09:07:59
……なあゾフィス、清麿の大切な人拉致って洗脳した挙句殺.害とかしてみない?
188: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 09:18:48
>>187
清麿の方はもうこれ以上何も出ないし…
スズメとかいじめないと
192: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 11:27:04
>>188
母上やれば清麿とガッシュ一緒に切れそうだからお得じゃない?
190: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 10:39:51
開始してすぐに最強クラスの呪文と肉体持ってるゼオンよ…
デュフォーもパートナーとしては最高峰だから、もはやマッチポンプという言葉じゃ片付けられん
193: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 11:32:57
ふと思うんだが
ゼオンが最初期からジガディラス等の呪文を目覚めせさせてるのってデュフォーの脳マッサージを受けたからじゃないのか?
195: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 12:56:25
>>193
ゼオンが「必死に修行して手に入れた俺自身の力で」バオウを打ち砕く事に固執しているんだよね
それがジガディラスの事を指してるならデュフォーは関係なくジガディラスは持ってた可能性がある
196: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 13:29:40
>>193
ゼオンがデュフォーの助けを借りて強くなる事を良しとしてるなら
他の魔物がギガノ級の時代にシン一歩手前の術覚えてるにしては逆にそれ以降成長してなさ過ぎるし
やっぱり人間界に来た時点であの強さだったって考えるのが自然じゃない
194: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 12:55:23
王を決める戦いの前の魔界にいる時点って呪文使えてたっけ?
197: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 14:25:21
呪文の発現周りはちょっとふわふわだよな
レインみたいなバグがなんかどんどん強い術覚えたって言ってるから強い子はぱっと呪文でるだろうけど
元からしっかり術が使える子と使えない子の差異とかはちょっと不明瞭
少なくともリオウは禁術習ってただろうし、アースも色々取得してたっぽいけど
200: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 17:30:34
前から思ってたけど、ジャウロザケルガなんかでかくない?
ほんとにザケルガ×11か?
ゼオンのザケルガだからデカすぎるだけなのか?
191: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 11:02:42
パートナーが有能すぎてその手札でなんとかなってしまってたのと自分が気絶するからあまり戦闘状況がわからないせいでパートナーが死にかけないと強い攻撃呪文に覚醒しないという異常事態が起きた

元スレ : ガッシュの技構成弱すぎる……

記事の種類 > 考察漫画 > 金色のガッシュ!!(ガッシュベル)金色のガッシュ!!2金色のガッシュベル

「考察」カテゴリの最新記事

「金色のガッシュ!!(ガッシュベル)」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:03:56 ID:g5MzI5MDk
ザグルゼムとかいう清麿レベルの知能と戦略眼が無ければ、ほぼ使いこなせないクソ呪文....
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:33:49 ID:QwNDUyMjI
>>1
クソつよ技のジケルドあるじゃん
なお
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:54:41 ID:U1Njc1ODI
>>14
あれ現代だから機能するけど、1000年前とかに出てきたらクソ技もいいところだったな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:33:19 ID:UwMjI2NTc
>>21 ハガレンの義足の人みたいになっちゃう
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:07:27 ID:E3MDc0NTE
>>14
雷句「フィールドは郊外とか遺跡にしなきゃ…(使命感)」
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:58:55 ID:kzMzA4NTE
>>1
逆にザグルゼム上手く使いこなし過ぎて、こいつさえあれば何とかなる状況になってしまったから覚醒まで新呪文覚えられなかった説あるよね。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:12:10 ID:gwNzkzNDA
>>1
知能だけじゃなくてガンガン前出て一緒に戦ってくれるからな。
ほんとよく生き残れたよ。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:06:09 ID:k0MjMzNTQ
だからこそ清麿が生き返ったあとのガッシュの大幅なパワーアップはワクワクしたな
相手がロデュウの次にゼオンだったから目立たなかったけども
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:08:04 ID:A4NjU1MTU
清麿がなんとかしちゃうからギガノとか真っ当な強呪文は出なかったんだろう
だからこそエクセレス出た時は感動した
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:01:47 ID:EwNjU5NDg
>>3
パートナーがSSR過ぎてガッシュの成長が遅くなったとも言えるけど、SSRじゃ無いと初期ガッシュ生き残れないから凄い絶妙なバランスよね
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:50:54 ID:c4MTE4ODQ
>>45
術撃つと失神デバフが重すぎる
0
115. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:23:29 ID:g0OTAwMzk
>>82
これに関してはしゃーない可能性はあるんよな
バオウの封印が悪さして、魔物が術を放つとその魔力を感知してシャットダウンさせてる可能性があるという……

デュフォーとの特訓でも改善されなかったのが、魔界に帰った後は普通に術を使えるようになってるってのが根拠らしいけど、割とあると思ってる
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:05:54 ID:c2NTI1MTg
>>45
実際清麿は誰と組んでも勝ち残ってただろうけどガッシュは清麿じゃないと即敗退してた可能性高いし
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:20:19 ID:U0MDU2NzA
>>97
ガッシュじゃないと清麿やる気出さないと思うよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:38:06 ID:U2MTI5OTM
>>3
本「本人とパートナーが強いから脳筋呪文じゃなくて応用の効く技を割り振るわ」
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:08:08 ID:AxNzg2NzQ
ファウード編で清麿が復活するまではこの7つしかなかったんだよな。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:15:00 ID:c1MTc5NTM
石版編時点のバオウは一応ギガノ級×2位あるからまだ準環境だから…
使ったら動けなくなる仕様には全然見合ってないけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:32:28 ID:UwMTA4MTg
>>5
バオウでさえ、強化前は徐々に火力が足りなくなっていってザグルゼムありきになっていたからなぁ
ガッシュの術はやれることは多い方だと思うけどやっぱり火力が・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:09:40 ID:M4MzM5MDI
>>5
うち負けてる…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:15:41 ID:YxMzU4OTI
改めて見るとラシルドは反射で不意打ちできるし、ジケルドは条件さえ整えば倒さず勝てる、ザケルガはギガノ級より威力低いけど集束してるから呪文を突き抜けて攻撃できる可能性あるし、ザグルゼムは連発すれば理論上どんな呪文にも勝ち筋あるし、弱いけどワンチャン逆転出来るって技ばかり覚えてるな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:34:38 ID:UwMTA4MTg
>>6
クセが強くてピーキーな技構成だよな
清麿だから使いこなせたけど常人なら無理
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:44:44 ID:EyOTgwMzQ
>>6
ラシルドは割れやすいのがゴミ
奇襲性が売りなのに強攻撃は反射できずそのまま食らう&ザグルゼムで強化してたら奇襲にならないじゃどうにもならんわ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:57:46 ID:k3NDM0NjE
>>40
でもどうにかなっちゃったからガッシュの術が増えないんだよね
ワンオペで回ってる飲食店かよ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:24:09 ID:g2MDkwOTA
>>40
ラシルドは防げたら儲けもん程度の感覚で
一番の有用性は一瞬でも盾の後ろに入って相手から隠れられることだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:16:07 ID:IyMTU2NjA
一番の問題はザケルガとバオウの中間の火力が一切無いことだよねやっぱり
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:11:27 ID:Y0OTg3MDU
>>7
だから当時はラウザルクが結構頼もしかった記憶
石板編の最初期のタッグバトルとか、実体のある術なら高火力でもそこそこ受け止められたので
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:17:25 ID:U3MTU4MzA
>>29
ラウザルクで強化しても身体能力が高い魔物には負ける程度というのが悲しすぎるけどね・・・
でもやれることが大量に増えるから必須の術
そしてラウザルクで切り抜けられるから派生が覚えられない
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:56:59 ID:A2MDYwMjY
>>7
チャージビームとでんじほうしか攻撃技がないようなもんだな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 02:04:04 ID:QyNzU0NDA
>>7
バオウは心の力だけじゃなく、清麿が動けなくなるのが痛すぎる。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:18:36 ID:M4MzAwODk
わりと補助技が充実してるんだよな。「仲間と一緒に力を合わせよう」「パートナーの知恵を借りよう」って意識のあらわれなのかな?
敵対する魔物は単純攻撃系が多いから「一人で勝ち抜こう」って意識の強い奴らが多い?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:27:20 ID:ExMjIwNTM
>>8
ガッシュ自身目指しているのが優しい王様で元々攻撃的な魔物じゃないからな。
石版編でも可哀想と感じた魔物には術での攻撃はなるべく避けてたので、その相手に今後の戦闘を心配されてたレベルのお人好しだ。
リオウ戦までで父親に植え付けられたバオウ除けば、覚えた直接攻撃系の呪文葉ザケルガだけだからな。
0
121. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 02:08:22 ID:QyNzU0NDA
>>8
補助ってんなら、ラウザルクを他人にも付与したり、重ね掛け出来るようにしたらもっと有能感有ったかも。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:20:35 ID:czMjM3NTI
ブラゴやウォンレイが「肩温めまくり」「活躍当たり前の即戦力ドライチ」な松坂や藤浪だとしたら、ガッシュやキャンチョメはさしずめ「ドラフト下位だけど潜在能力は歴代最強レベル」な山本由伸や平良海馬かな?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:25:36 ID:EwNjgxOTQ
ザグルゼムめっちゃ便利だなと思って読んでたけど、たしかに言われてみると戦犯だな……
魔本「ザグルゼムでやりくりしてるし上位術は渡さんでええか……」ってなってる可能性あるし
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:19:32 ID:EzOTEwMDI
>>10
魔本が術を生み出してるんじゃなくて魔物の眠っている力が目覚めた時に本に呪文として現れると本編や雷句先生のブログでも言ってるから魔本が術を渡す渡さないとかは無いよ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:17:46 ID:kwNTk3MTc
>>69
レインとかは魔界でのガッシュとの交流で精神の成長があったから、望まなくとも術が現れたんだろうな
逆にガッシュは本気の殺意一つで成長ってわけでもないだろうからバオウ覚醒と共に現れた4つの術は心の成長的には出てもいいけど、バオウごと一緒に封印されてた才能のせいで出てなかったってことだと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:32:31 ID:QwNDUyMjI
強い印象あるけどテオザケルって中級呪文だっけ
ドラクエで言うならベギラマくらい?
それすら覚えずに準ラスボス(ゼオン)のダンジョン攻略に突入するとか、ちょっとどころじゃないくらいやばい…
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:03:45 ID:I4MjgxMTQ
>>12
細かい等級分けがあるから厳密には違うけど敢えて例えるならギガノ級がベギラマなんでそれ以下です…
ちなみにゼオンのジガディラスは超ディオガ級+素のスペックの高さから実質ギラグレイドみたいなもん
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:23:09 ID:EzOTEwMDI
>>12
作中ではゼオンが中級呪文って言ってたね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:32:51 ID:cyODc2ODg
エクセレスくらいの準大技呪文が早めに欲しかったな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:11:43 ID:k0Njg5NjM
>>13
ディオガ超えの呪文が準・・・?
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:17:07 ID:M4MzM5MDI
>>30
パムーン基準だとエクセレスのあとにディオガとペンダラム(超ディオガ)があるからギガノ以上ディオガ未満の中級術
ガッシュ強化後と当時超格上のパムーンしか使ってないけどエックス状の、の意味の形状変化術疑惑がある
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:33:52 ID:k0Njg5NjM
>>54
ガッシュとブラゴの魔力が互角になってる状況でディボルドとエクセレスが相殺してるじゃん
吹き出しの順番からエクセレスの方が先だしだから弱所突きも無理だし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:59:14 ID:k5ODc1MTU
>>57
覚醒後だからなぁエクセレス覚えたの
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:51:04 ID:k0Njg5NjM
>>60
だからその覚醒後のガッシュとブラゴの基本的な術の威力もう最終決戦の時点で互角になってるって言ってるだろ
初級術同士のザケルとレイスが初っ端で相殺されてるの見えてないんか
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:33:12 ID:M4MzM5MDI
>>63
こっちにも回答頼む
0
127. 名無しのあにまんch 2024年01月01日 05:04:44 ID:c3ODI4MzE
>>63
技が100%の威力出る前に相殺しにいったんじゃねぇの?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:18:34 ID:M4MzM5MDI
>>57
アンサートーカーあり清麿がいる場面は術の強さ議論に使えないからなぁ
ディオガ級以上でないと相殺できない間合いで清麿が中級術を撃ってシェリーの心の力を削った。はいアンサートーカー。が普通にありえるし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:38:06 ID:Q1NDc4MTM
つっても大技で無双するガッシュはなんか違うし
色々工夫して勝つのが良いんだよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:40:28 ID:M4MzM5MDI
石板魔物編は同パーティのキッドがマ級で状況打開するような死地なのに、この主人公ギガノもテオもないのに生き残ってる…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:41:38 ID:c2OTc3NzI
1000年前だとかなり時間がかかったからこれからの成長を吟味してたんかな?後はパートナーの信頼関係で術も強化されるからまぁなんとかなるかな?と魔本さんの解釈だったとか
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:43:02 ID:UxNTYyNTY
ティオとの合流がもう少し遅ければ盾術増えたかもな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:46:51 ID:c1ODM1MTI
アシュロンのディオガブロアも強すぎるだろ
ゴームが一撃だろうし、クリアの盾も傾斜で逸らしてるし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:12:00 ID:IyMTU2NjA
>>19
アシュロンといいクリアといい素のスペックが高すぎるせいでディオガ級ですら明らかに他の同級のそれとは一線を画すデカさなんだよな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:40:39 ID:U4MTMzNjA
>>19
基本ディオガはどの技も当たれば一撃なんよな
だから中盤のどうやってこの技を当てるかって読み合い好きやったわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:52:43 ID:QxMzA2NzI
メイン火力なはずのバオウザケルガも押し負けたり致命傷になってないがよくあるという…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:55:03 ID:g3NTMwMjY
序盤以降タイマンの戦いがそもそも少ないイメージ タイマンしても決着つかずに終わったりあとは共闘でギリギリな戦闘が多いから覚醒前は実際そこまで強くなさそう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:59:39 ID:UwMTA4MTg
ギガノ級とかディオガ級の呪文をバンバン出すガッシュ&清磨ペアの戦いも見てみたくはある
たぶんほとんどの敵に速攻で勝ってしまうんだろうけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:04:09 ID:Q5NDMxMjI
ウマゴンの術習得の無駄の無さが光る
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:06:11 ID:Y0OTg3MDU
まあ最初期~石板編に入る前の環境なら
ザケル:顔の方向にしか出せないデメリットはあるが初期術にしては高火力
ラシルド:序盤は相手の必殺技をカウンターする切札、その後もギガノ未満ならそこそこ防げる便利盾
バオウ:反動は大きいが当時の最大術であるギガノ2つ分はある超火力技
ザケルガ:初期術が若干レベルアップしたのはうれしい
ラウザルク:相手の中威力技にバオウを切らなくても対処できる継続火力

って感じで「癖が強く使い勝手の悪い高火力持ち」なイメージあったなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:07:33 ID:cyNjMwMjU
FF慣れしてるからザケルガにサンダガみたいな
ザケル、ザケルラ、ザケルガくらいの位置なんだな!って解釈しがち
実際はザケルVer.1.2くらいなんだよな……
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:11:08 ID:k0Njg5NjM
でも本来の才能に目覚めたらザケルがギガノ以上だから・・・
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:28:04 ID:kyNjYyNA=
>>28
見た目は派手なのに致命傷にはあと一歩なの本当にね
苦労して覚えた大技もレベルが低いとか敵とのレベル差がありすぎて大したダメージ与えられなくてガッカリするパターンはゲームでもあるある
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:12:05 ID:cyNjMwMjU
なんかスレにザクルゼム不要の流れあるけどいや必要だろ
バフだぞ?しかもダメージバフ乗算系のバフやぞ?
覚醒後でも1発で砕けなくて一瞬の隙しかない場合なんて起きたら普通に使うだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:35:04 ID:c0MzM2NTk
>>32
その1発撃つタイミング次第で勝敗が決するから撃ち難いよ
相手だって術一つ撃って傍観する訳じゃないんだから、同レベル帯なら致命的な隙だよ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:10:22 ID:kyMzU4OTY
>>32
TCGで例えれば相手のクリーチャー一体除去するのに手札二枚切るようなものだから超効率悪い。一応ロマン砲のコンボパーツではあるが
本来なら他にないから仕方なく使う枠のはずなのよ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:31:23 ID:c4NTQwMw=
>>32
ザグルゼム不要ではなくてザグルゼムありきの下位呪文でやりくりがしんどい ほかの相手が呪文1回分を呪文数回分&連鎖のライン考えて動かないといけないから同格相手だと後手後手もいいとこ
それなら同格の呪文あればどんなに楽か
0
106. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:05:04 ID:c2NzEzMQ=
>>32
リオウ戦では地形も利用してバオウを分裂させたのすごいよかった
敵もさるものでうまいことやってしのいだから決め技にならなかったが
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:17:23 ID:Y4MTM0ODY
エクセレスって超ディオガなのか準ディオガなのかで意見割れるよな
個人的には準ディオガ派
根拠はパムーンの星の数
ディオガの方が星が少ないけど破壊規模が同じくらいに見えたし、拘束に使ってた星を足せばもっと威力でそうだから
0
113. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:40:21 ID:ExMzM2MTc
>>33
星の数云々言いだすとペンダラムが星三つだったよねって言いたくなる
0
118. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:54:53 ID:Y4MTM0ODY
>>113
一見したところ反論するかなような口調で誤解しかけたが、よく見ると準ディオガ派の同意だったわ
というかペンダラムって星三つだったんだな知らなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:19:17 ID:E0NjA1Njc
ジケルドはガロン系の使い手が味方にいたらもっと活躍できたかもしれない
ガロン系が磁力に影響するかは知らんけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:27:44 ID:Y0NzQ5NjA
清磨が頼りになるせいで……っていうのなら
せめて補助系の呪文くれよ魔本さんよぉ
電磁波でテレビみたいなことしたり通信したりみたいなのでいいからさ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:00:05 ID:k0Njg5NjM
>>35
本が術をくれるシステムじゃないので
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:37:39 ID:YwOTg3NjY
ガンレイズとかいう空気技はもっと早く覚えてもよかったと思うの
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:03:33 ID:k5ODc1MTU
>>39
ロデュウの術と相殺して、最後の一発だけロデュウに直撃&清磨余裕で回避のシーンは大好き
ただ見せ場がホントにそこしかない
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:52:14 ID:UwMzI5NDg
>>39
気絶状態で長時間棒立ちになるからアントカの補助ありでも使いにくすぎる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:56:14 ID:g4NDg2MzE
でも覚醒前は7つの呪文構成でガッシュが体を張って、清麿が的確な戦略を実行するのが好きなんだよな…

覚醒後はカタルシス抜群だし、ゼオンと勝負するには強化必須だった。それでも、ゼオンには届かないところが更なる面白ポイント

どれだけボロボロになっても戦うガッシュと清麿…優しい王様に超火力は不要…

…というか、イギリスでバオウ習得イベントなかったら、最大呪文覚えなかったかもしれんのか…
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:34:36 ID:c2MDY2NTY
>>41
読者的にも呪文の数少ない方が、この状況はこれしかないって分かりやすいのよね。
その上でこれは無理だろって攻撃を清麿の指示で切り抜けるから、清麿凄いってなりやすい。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:59:09 ID:EwNDg3NjY
ザグルゼム以降あからさまに新術が渋られてたからね

「望むことで魔本が応える」って設定からすると割と大真面目に「ザグルゼムを組み込んだ戦術でなんとかやれる」って清麿が出来た(思えてしまった)のが悪いと言うか…パートナーが有能すぎた弊害
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:35:28 ID:g5MzI5MDk
>>43
清麿がザグルゼムを使うのが上手すぎるのが悪いなw
普通の人あんな上手く使えないから。
彼もうザグルゼム職人だからw
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:02:25 ID:k5MTI3NTc
>>43
他のペア達の戦闘見ると基本的に「魔物」・「本の持ち主」で互いに指示出し合ってるけど、ガッシュ・清麿ペアの場合はほぼ清麿からの指示オンリーだからな。
まぁラウザルク以外の術だと気絶するから、他の術の効果もガッシュ本人が知らない。というのもデカいんだろうけど。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:26:16 ID:E4MzUxOTk
>>91
記録しといて都度呪文の復習講座してればまた違ったのかな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:10:08 ID:c2NzEzMQ=
>>43
盾術が突破されそうになるとザグルゼムで補強するのすき
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:05:16 ID:Y2ODI5MTg
やっぱゼオンって規格外だよな本体が強すぎる。ポン出し火力術がないのがベル兄弟の問題点ってあったけどそもそも下級術が下級してないんだよな、デュフォーの指示ありきとはいえ覚醒後ガッシュのテオザケルをザケルで貫通してくるんやで?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:06:50 ID:YxNTkyNzY
あんま関係ないけどゼオンがリオウにうったザケルガって本当に手加減してたんだな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:07:56 ID:k2ODM3MjY
序盤は一応他と比べて強い的な感じの術だった印象があるんじゃがのう ガッシュの成長曲線はなんかおかしいのかも
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:13:35 ID:I2Mzg2NjY
小技のデパートのエシュロスさんはもちろん、技が少ないフェインにも割とぎりぎりだったし
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:16:37 ID:M2MzQ2MzI
よくある主人公落ちこぼれ詐欺じゃなくて、割とガチに「まあ…この能力だと落ちこぼれと言われてもしゃーない」って納得できるし、最初に読んでるときはそれが気にならないのも凄い
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:21:52 ID:c5NDc0NTA
術使うと一瞬気絶するのもかなりのマイナス。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:30:54 ID:g0MTg5NDE
ペンダラムファルガとかいう評価に困る術
あの頃のバオウに8割消されガッシュに耐えられ
ライブ感と言ったらそれまでだけど ディオガ以下?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 10:53:01 ID:IwMjAyMjQ
>>56
あの時のパムーンはかなり迷ってたからね
シャツクリア戦で啖呵切った後のザケルガ直撃したクリアが「ガッシュ自身の力も上がった…」って言ってたから術の威力はパートナーの心の力はもちろん魔物の心も反映される
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:30:46 ID:g1NjU0NDY
>>56
ガッシュカフェで意思持つ術だと判明したので、術が空気読んで本気出さなかった説を推します
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:47:13 ID:U4MTMzNjA
>>56
一応上限はあるだろうけどこころの力の量と術のページによって威力変わるからなぁ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:07:49 ID:UyNDA1MDY
>>56
パムーン自身のメンタルが絶不調+本来のパートナーではない。
こんだけデバフ抱えてあの強さ…
1000年前の優勝候補じゃねぇかな。
0
114. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:55:25 ID:k5ODc1MTU
>>92
ガッシュパパと仲間が数人がかりで倒したゴーレンを単身で追いつめてたよな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:54:38 ID:QwODEwODM
ただ威力上がってくだけだと漫画として面白くないもんな
呪文の進化にも工夫があるから良い漫画になる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:54:48 ID:I2Mzg2NjY
清麿の叡知の恩恵はもちろん大きいが、ガッシュの人柄のおかげで仲間が助けてくれたり相手が引いてくれたりしたのも生き残れた理由だから・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:07:14 ID:Y2MzUzNzI
一気読みすると思ってた以上に術打ち破られまくっていて
これで勝ち抜いていけるの尊敬するわ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:24:01 ID:AzMTY1OTA
ポケモンで例えるならたいあたりとかでんきショックくらいしかメインウェポンがないのに
他の奴らはかえんほうしゃとかハイドロポンプ使ってくるみたいな…
やりようでは勝てるのかもしれんが基本無謀じゃねーか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:29:53 ID:kyNjYyNA=
>>70
まじでトキワの森の普段からイジメられてる弱いピカチュウを、必死で使ってるようなもんよね。
メタ的に伸びしろだけはあるけど
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:45:50 ID:UyMTI5NzA
>>70
でんきショック(ザケル)
でんげきは(ザケルガ)
でんじは(ジケルド)
カウンター(ラシルド)
きあいだめ(ザグルゼム)
ビルドアップ(ラウザルク)
とっておき(バオウ・ザケルガ)

なんで勝ちぬけてんだよ清麿
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:42:03 ID:U4MTMzNjA
>>70
充電と電気ショック、でんげきはで戦ってたようなもんやからな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:33:37 ID:g3NDg3MTA
ゼオン戦はパートナーのアンサートーカーも含めて、ほぼ完全上位互換の相手に食い下がりながら唯一の特異点であるバオウで決めたようなものだった
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:36:57 ID:k5MzMxOTY
技構成自体はそこまで悪くもない
ラシルドは雷付与した上で反射できるし、使い所は限られるもののジケルドも効果自体は強力だし、ザグルゼムも展開の早い戦いでは使いづらさはあるけど応用の幅が広いし
ただただガッシュ自身が弱くて、全ての術の出力が低いのが問題
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:38:25 ID:Y2Njk5NzU
見返してみるとマジでジャウロザケルガがインチキ性能で笑う
威力と範囲は勿論だけど、撃って着弾点を決めた時点でゼオン本体がフリーになるのが無法すぎる
0
110. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:22:08 ID:U2OTc0MTA
>>80
ザケルガ11発分ってだけでも結構強いよな
ガッシュがジャウロ覚えてたら相当楽になってたろうに
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:11:11 ID:EzMzc0Njk
勝ち抜けなきゃ不足してるんだろうけど勝ち抜いて王になったんだから何か問題あるか?
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:50:28 ID:Y4OTc0Njk
お手軽火力のギガノ級相当がクソザコ時代のバオウしかないのがね
テオザケルは覚醒前に覚えてもギガノよりはちょい下だし。ザケルガよりはましだけど
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:56:40 ID:U3MDM4OTE
メタ的な見方すると、バオウ習得後から同等レベル以上の術を使える敵が出てきて、ストーリー的にあとから中級呪文を習得してもドンと活躍する場面出しにくいんだろう
新しい呪文が!→状況を打開っていう漫画的な展開は今までの最弱以上、最大未満の中途半端な術だと描けない
展開的にどうしても補助呪文になっちゃう

設定的にはやっぱパートナーとか仲間が優秀すぎて現状の力で足りてしまうからだったり、ゼオンとの格差見るに魔界での境遇が大きいんだろう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:31:38 ID:I2Mzg2NjY
コルルの件の直後に相手を動けなくする呪文を覚えたのは納得する
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:50:19 ID:AxNTIyNjc
ザケルガとかザグルゼムで割と戦えちゃうもんだから魔本さんが本気出さないんよ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:40:14 ID:AwNDEwNDc
>>95
それでパートナー1回死んでるんだよなぁ・・・
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 15:21:49 ID:MzNjgzMjQ
>>95
魔本というかガッシュが清麿なら何とかしてくれるという信頼の高さが仇になった
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:53:46 ID:U0MDU2NzA
自分の呪文で気絶してたのって
虐待受けててロクに食べさせて持ってなかったから
本来なら育ってるはずの電流を遮ったり耐えたりするための器官が成長してなかったんじゃ無いかな…
0
116. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:30:57 ID:g0OTAwMzk
>>96
デュフォーの特訓でも改善されなかったのが、魔界に帰った後すんなり治ってるから、
バオウに関連して何らかの封印を施されてた可能性がある

魔力を感知したとき、術が暴走しないように術師の意識を一時的に消すみたいなやつ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:48:27 ID:AxOTMyNjk
落ちこぼれのガッチュがいくつもの呪文を習得できるだけで、十分すごいわけで
ほかの子供たちと違って、呪文を使うときには意識を失うというぐらい才能が開花してない状態なのだから
0
101. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:18:22 ID:M0OTU5MTE
低レベル縛りやってるようなもんだからな
ファウード編なんて終盤間近なのに中級術のテオザケルすら覚えてなかったって
0
105. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:48:08 ID:EyNDQ3ODY
まぁその代わりに清磨っていうチートレベルの相棒いるんで
0
109. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:12:11 ID:EwMjY1MTY
ジケルド→弾は遅いが直接当てずとも1番近くのものに磁力を帯びさせる。おそらく敵よりも近いものがあればそっちに反応するから即座に離脱すれば防げるが、初級ながら場所が場所なら致命的なデバフを与えられる
マーズ・ジケルドン→磁力による斥力で術を弾くことができる防御寄りの術。弾きやすい角度で撃ってディオガを弾けるので真正面から撃った場合の本来のランクは覚醒ブースト入った上でディオガ級か、ワンランク下くらい。ディオガ弾いた後にディオガ撃った直後のロデュウに追いつけるくらいの弾の速さはある。弾に少しでも触れると引力で電撃の走る弾の中心に閉じ込められる拷問術
ジオウ・レンズ・ザケルガ→ジケルド系列+ザケル系列の攻撃呪文。磁力で発射方向を調節できる無数の電撃を放つ。クエアボルツ・グラビレイで遅くなったクリアのフェイ・ガンズ・ビレルゴを全弾相殺させた上での余力でクリアにダメージを与えてる威力と弾数と精密さがある。精密射撃は清麿のアントカありきだが威力は集中させれば弱体化したシン級を突き破るくらいはある

ジケルド系列はこの3つしかないからこっちのツリーでの新呪文見たいなー
0
129. 名無しのあにまんch 2024年01月15日 02:22:05 ID:IxOTY5MjE
>>109
ディオガ・ジケルドン見てみたい
0
111. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 20:39:43 ID:AwNDEwNDc
ガッシュも清麿も新呪文を必要としていない精神性なのが一番の問題なのである
ガチで最低限の手札が揃ってから新呪文欲しいって気持ちが無いからな
0
117. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:35:32 ID:g0OTAwMzk
ザグルゼム君が終盤使われないのはしゃーない
ゼオン戦は、同じ雷使いで相手に利用される可能性がある+魔力が一切通じないファウードコントロールルームでの戦闘
クリア戦は、スプリフォで累積デバフをクリアされる
と、手数云々以前に使いようがない
0
119. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 22:05:55 ID:g1MTQ2NTg
口から呪文タイプも近接戦なら利点はあるのよな
お互いの打撃が届くレベルの距離の場合、手から呪文タイプは
片手両脚の3点打撃に片手の呪文1点の4点攻撃で戦うことになるけど
口から呪文タイプの場合両手両足の4点打撃に口からの呪文1点で5点の攻撃が出来る
手は戦闘だと常に前方に構える関係上、掴まれたり弾かれたりして射線をずらされる危険も
高いのに対し、口は視線を相手からわざと逸らすような真似しない限り
絶対に相手を射線上に捕え続けることも出来る

……ラウザルク使用時以外は呪文を撃つと気絶し
ラウザルク使用時は他の呪文が使えなくなるガッシュじゃ
まるで活かせない利点なのが痛いけど
0
122. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 13:57:21 ID:M5MDE1NDQ
ガッシュ2はバオウさん多分最終盤まで戻ってこないよなこれ
その枠にジオウさんが活躍してくれるのではないか
0
124. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 15:23:32 ID:IyMzY2MjQ
>>122
恐らく推定新バオウの1巻表紙の術でバオウ打ち破る展開あるだろうから戻ってこない可能性が高い
0
125. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 15:31:53 ID:I4NjU2MA=
読み返すと石板編からファウード編前半までの火力が貧弱過ぎるのと、ウマゴンがマジで万能なんだよな。
0
126. 名無しのあにまんch 2023年12月29日 00:21:45 ID:gyOTk1Njc
今ちょうど読み返してるけどホントに覚醒するまで術ランク的には1~2段下だな初期以外
覚醒後も神童やバグとばっか戦ってるからゴデュファ組くらいしか余裕が無ぇ…
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 02:11:53 ID:I1ODI2NTg
清麿があまりにも優秀すぎたんだよな、アンサートーカー無しでもパートナーガチャトップクラス
まぁ清麿じゃなかったらザケルガすら覚えられずに退場してそうだけど
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります