『Zガンダム』という発展機や量産機になかなか恵まれないMS

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 10:34:37
5: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:20:15
Zが傑作とされたのは可変できたからではなく1機で多目的運用ができたからなんだけどそこを間違えてる後続が多いよな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:16:01
>>5
1機で多目的とか軍隊にとっちゃゴミコンセプトでしかないじゃん
10: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:17:56
>>8
無理なくマルチロールは歓迎されるけど現実問題どっかに無理が出て適材適所で良いじゃんになるのが世の常だからね
36: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:41:14
>>8
だから廃れた…
37: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:45:21
>>8
なので最終的にVみたいな小型でワンオフほどではない高性能な量産機に落ち着いた
V2作ったのはそんぐらいしないとどうしようもない状況になったってだけだし
39: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:47:49
>>8
部隊の一人で色んな役割をさせられるんじゃなくて
その役割の専用の機種作らずに1機種だけ量産すればいいから大量生産によるコストダウンや整備パーツが1機種分だけで済んで効率が良いからゴミコンセプトではないんじゃない?
Zガンダムはコストも整備性も悪いけど
41: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:52:41
>>39
形状的に一機を多目的にするより用途ごとに機体作った方がより高い効果を得られる
一種類で何でもやろうとするのは効率が悪いのでトータルで見ると時間的損失がでかい
43: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:56:39
>>41
一機で何でもやらせようとした結果がこれだしな
そもそもエース用のワンオフ作る時点で軍的にどうなんだってのもある、シャア専用〇〇くらいに量産機のエース用カスタムがちょうどいいだろ
46: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 14:03:08
>>41
ジオンみたいな人が足らん軍隊ならわからんでもないがね
4: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:17:56
メタスと合わせたZⅡベースのリゼルが量産されているでは無いか
6: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:47:30
主役機の中じゃ派生かなり多い方だろ
2: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:16:35
数なら相当数出てるが、恵まれないとはどういう?
34: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:36:51
ムラサメはZガンダムの量産機にちがいない
7: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:04:34
Zがダブルという傑作機が生まれたんだから良しとしなさい
ZⅡとかも名前強そうでカッコイイじゃん
9: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:17:29
量産型百式、量産型Zガンダム、量産型ZZガンダム!我ら
11: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:18:01
変形できる、多目的MS、単独大気圏突入可能、大火力オプション兵装対応

…Zガンダムの思想的量産機はVガンダムだった?
16: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:20:49
>>11
Vは可変MSじゃないしZは火力オプション装備ってわけでもないんだが
むしろVはZZの理想的な量産型な気がする
23: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:28:18
>>16
「可変MSじゃない」は「えっ?」だが
ZZの方が近いは同意せざるをえない、うん。
24: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:29:13
>>23
基本的に単独で戦闘機に変形するMSじゃないよVは
ウッソが無理矢理それっぽい形で使ってたことはあるけど
28: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:30:45
>>24
ウッソの無茶でなく普通に仕様として可能なのですよ、あれ
29: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:31:55
>>28
その形状で戦闘することを前提にしてないから無茶やろ
26: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:30:14
>>23
可変ではない、分離合体出来るからどっちかと言うと初代ガンダムとかZZ側
13: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:19:00
非主流だったエゥーゴやカラバならともかく正規の連邦軍が使うには量産するには不要な機能が多過ぎた
14: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:19:28
金かけたんだから高性能になるというある種当然の機体
そんなものを量産するなら何がしかのブレイクスルーが必要
15: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:20:22
ガンダム神話とは別にΖガンダム神話も連邦にはあるんだろうかね
変形MSのコンセプトで量産しようとしては失敗を繰り返してる気が
19: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:25:24
>>15
一年戦争以外は局地戦だから迅速に展開できて、非可変機を乗せれて、連結出来るってのは強いからな。
まあ、そもそも戦闘自体が稀になって維持費安いSFSでいいとなるわけだが
17: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:22:52
WB隊やらアーガマ隊やらあちこち転戦する奴らが多いけど、地球連邦程の規模で大体何処かしら駐留の部隊がいる軍であちこち移動に便利です!って言われてもだからなんだって話だし…
18: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:24:07
>>17
移動するなら輸送機でいいわな
安いMSたくさん運べるし
20: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:26:07
普通に考えたらカミーユが自分に乗るために自分も設計に関わって開発したピーキー機体をどう量産すりゃええねん
21: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:27:42
ベースジャバーが2ケツ出来る輸送に便利なヤツだったからチクショウ!
22: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:28:16
Z+だけでもお釣りが来るだろ
25: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:30:06
カラバとか少数軍だと実際Ζプラスが重用された訳だし考えれば考えるほど規模で不自由のない連邦には無用の長物やなΖ派生…
27: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:30:24
大多数のパイロットは何処かしら一箇所に留まるのが基本だから…場所によっちゃ戦闘もほぼないだろうし…
辺境のトリントン?災難だったね
30: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:32:40
それを戦闘機みたいに使ってるのが頭おかしいんですわ
31: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:32:43
メインジェネレーターが両足に並列で付いてるせいで同期が難しくて開発難航した、とか何かで読んだな
35: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:39:25
発展機や量産機になかなか恵まれないって…リガズィカスタムがダメな子みたいに言うのはやめてくれないか!?
38: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:46:07
Z2、ゼータプラス、リガズィ(カスタム)、リゼル、ゼータプロンプト

どっちかというとむしろZガンダムは後継発展試作の数々に恵まれた方では?
(量産型Zから目をそらしながら)
40: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:49:50
(往々にして)ゴミ(と化しがちな定番のしくじりやすい)コンセプト(のひとつ)
42: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:54:03
頑張って作ろうとはしてるが直系の子孫が大成しにくい
時代が進んで変形機構が搭載できるようになった百式の系譜のデルタプラスの方が大成してた程度には
44: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:59:00
後継機の後継機が出ずに直系ばっかり出て、毎回同じコストを理由で失敗するのがとても悲しみに満ちている
45: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:59:08
優秀で戦術の幅も広がるけどだけどコストやメカニック負担激増の変形機構
特に股間とか見たらこんなモノ量産できるか!ってなるのも残当、
てかゼータプラスやリゼルが良くもまあ少数とはいえ実用レベルで量産できたなと
53: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 15:58:12
>>45
リゼルはジェガン様のパーツ使ってるからな。アンクシャも。
47: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 14:03:53
変形機構とか整備士からしたら仕事何倍よって話だからな
基本的な事は勿論複雑な変形機構だったりその機体特有のシステムだったり、それらが終わっても今度は変形時の状態の確認とかも必要だろうし
48: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 14:07:21
フライングアーマーの反転が一番何考えてんだって機構してる
作中ならカミーユのアイデアの設定もあるが…
49: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 14:08:30
仮にカミーユからだとして「フライングアーマーの反転とかどうです?」とか言い出した時は何人か「は?」とか思ってそう
50: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 15:26:32
フライングアーマーの反転に関してはZプラスと同様にHGのウェーブシューター仕様で良かったよな
大気圏突入がうりというならその時だけスマートガンと大気圏突入用大型シールドに持ち替えるとかでいいし
51: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 15:28:57
リゼルはけっこう強くないか?
メタスの血も濃いけどzの系譜でしょ
52: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 15:55:30
リゼルは?
55: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 17:05:51
リゼルは変形機構的にはメタス何それ?なZの直系だよ
いくらジェガンパーツの流用度を上げましたと言っても良くもこれ量産制式採用したなってなる
まあだからF91時代でもジェガンは現役だったのにリゼルは影も形もなかったんだろうなという解釈一致
56: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 18:09:26
リゼルの何が悪かったかって言うと
ジェガン&SFSの低コスト時代に突入してるし顧客の連邦もそれ求めてるのに
なんかアナハイムに可変機にまだ夢見てる開発チームがいたところだから
54: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 16:55:56
メタス定期
57: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 18:48:07
金出す方はスタンダードな非可変機+SFSでいいってなってたけど
技術者としては低コストな可変機に挑みたい気概があったんだろうな…
58: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 18:52:08
そして整備する連邦側のメカニックからすると「新型可変機なんて整備面倒で維持費も高いもん持ってくんな」となる
59: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 21:52:04
リゼルみたいな新型可変MS作るくらいなら新型SFS作ったほうがいいんじゃないかと
でそのSFSに合わせてパーツ流用でなく完全にジェガンの派生機として
変形というかリ・ガズィ程度に体制を整え関節をロックして下部にドッキングして追加エンジンに
それで合体したSFSの上に更にジェガンが乗るとかのほうが良かったのではと?

ぶっちゃけZの後継機作りたいなら汎用普及量産機でなく
即応態勢維持のため、初動対処部隊用の高級機だと思うよ
60: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 22:52:00
>>59
少数をまず突っ込ませるのが愚策なんだよなあ
戦闘で戦力の逐次投入ほど効率の悪い行為はない
どうしても抑えたいのならヒット&アウェイを考えて戦闘機投入した方がいい
3: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 12:17:16
ZZを見ながら言える?
12: 名無しのあにまんch 2023/10/30(月) 13:18:21
>>3
完成度は高いよね
コストから目を逸らせば…
1: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:10:18
Zガンダムは整備性悪いって聞くけどどの辺が原因なんだろ 可変機構かな?
2: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:10:52
せやで
3: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:11:40
むしろあの可変機構以外のどこで整備性悪くなると思ったんだ
4: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:12:16
同じく有名な可変メカであるバルキリーやエルガイムmk2と比べてもメチャクチャ複雑だからな。主に上半身が
5: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:13:06
普通のMSと比べて間接何個増えてんだよ、ってレベルだからな
6: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:13:26
足にジェネレーター2つ付いてるのも整備性悪そう
25: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 15:34:51
>>6
同期させるのが無茶苦茶難しくて製作難航したとか読んだな
45: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 11:48:47
>>25
マジかよ
ZZは3つ付いてるからさらに面倒そうやな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:14:41
可変もそうだしバイオセンサーとかいう良く分からんやつもだし
8: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:14:46
ウイングやエアマスター見習ってもろて…
9: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:15:42
整備士的にはリ・ガズィみたいな寝そべり変形が一番いいと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:17:16
胴体にエンジン積めなくなるぐらいカパカパ割れるんだぞ
こんな歪な機体は同時期でもほとんど無い
11: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:21:40
Zガンダムの機体はよく分からない物体に変形する事が多いがコイツは謎形状の飛行機になる為に死ぬほど複雑な事してるからな
アッシマーの方がまだ洗練されてる
12: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:22:01
現実の可変翼機であるF-14(主翼が可動する)なんかは
可動部分の維持費やら整備性やらが悪すぎてアメリカ軍ですら早々に退役させてるんで
それが立体的かつ全身くまなく可変するとなるとマジで悪夢みたいなものだと思う

しかも可変機構どの兼ね合いでジェネレーターが脚部にあるし
13: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:24:20
だいぶ複雑な変形してんな…
15: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:25:36
>>13
ここはシールドとバインダーでかなり隠して誤魔化してる
14: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:25:04
ウェイブライダーが寝そべりとかじゃなくて完全変形する見た目カッコいいタイプなのはカミーユがそうするように言ったのかな
19: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:27:07
>>14
それもあるけどまず前提条件に大気圏突入機能があるから
だからバインダーを底面に持ってきて全体を覆わないといけない
16: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:26:00
マスタグレードかRGでも作ってみれば嫌でもわかる
17: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:26:06
ACE無印のOPで設定に充実な変形をガッツリ見れるぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:26:16
あの変形を一瞬で行うんだ
マグネットコーティングで摩擦こそ軽減されてるけどパーツに掛かるトルクは中々だと思うぞ
20: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:28:58
まさにフライングアーマー+シールドで下面を完全に覆う構造が複雑さの最大の原因だからな
ここに腕を完全収納しなきゃならない都合で各関節可動にしわ寄せがある
21: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:30:11
だから大気圏突入を捨てた後継機はもっと簡略されていく
ZⅡはまだ別ベクトルでガチャガチャ動くけど
22: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:53:20
Zの変形ってフライングアーマーを無理やり胸部側に持ってきてるから
あれだけ複雑になっちゃってるんだけど、ぶっちゃけあれって大気圏突入時に背中を下にすれば解決するんじゃ…
23: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:56:14
>>22
ハーフゼータみたいにしろと申すか
26: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 15:35:34
>>23
あれウェイブライダーとしては正解だと思うんだけどな
35: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:42:07
>>26
盾として持つのは邪魔かもしれんから
機首が下側向くようにフライングアーマー背負って大気圏突入時は仰向けになって脚を180度回転させてハンブラビみたいに海老反りにすれば全部フライングアーマーに隠れると思うんよね
脚の海老反り変形も脚のロール軸しか使わないから稼働部位も増えないし
24: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 14:37:03
ガンプラ組んでみると構造の複雑さがよく分かるぞ
実物より小さいガンプラですらこれなんだから実機はもっと複雑だろうな
27: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:19:30
摩擦減らしてより速くスムーズに動けますつっても、制動掛ける為には摩擦を掛けなきゃならんから摩耗は避けられん
28: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:20:52
尚それより整備性の悪いZZ
29: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:56:59
>>28
ZZは少人数でも整備できるぐらいに「整備性は」いいんだ…
でもその整備性ってのが「部位ごとに丸ごと交換できます!パーツを全部換えてあっという間に整備完了です!」
って理屈で交換用パーツ自体もクッソ高いからコスパが最悪なだけで
30: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 17:59:29
ガンプラですらMGやRGだと一度変形させたら2回はやりたくねぇな…ってなる複雑さだからな
それが精密機器もギチギチなMSとなると発狂ものだ
31: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 18:02:06
鹵獲したMk-2
試作機の百式
変形するZ
コスト高いZZ
一時期いた鹵獲+サイコミュのキュベレイMk-2

これらを任されたアストナージヤバくない?
33: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 18:07:55
>>31
アナハイム製でパーツ等も共有できたりメンテナンス用の機械もあるだろうけど…よく過労死せんかったなって
36: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:49:43
>>33
最近出てきたのロンドベルの面々も相当アストナージに面倒なことさせたそうで
32: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 18:05:10
ZZはコアファイター3機も整備する必要あるしZより手間多そう
46: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 12:00:28
>>32
ZZはパーツごとにAE送って交換してもらえるからZよりマシ
パーツもAEで補修すれば新規コストかからず使い回しできるし
34: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 20:05:36
聖闘士星矢の聖衣にも通じる可変機構。あんな風にはならない。
37: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 05:40:37
しかも戦闘中とかに変形するもんだから、慣性の影響で余計負荷かかる
38: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 10:07:34
ピーカブースタイルで海老反りになるだけのハンブラビとは比べ物にならねぇな
39: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 10:20:02
リガズィでも変形用の可動部あるし取り付けの手間やスペースが必要だから結局SFSに落ち着くんかな
40: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 10:32:46
AGE2なんかも寝そべりではないし面倒な部類に入ると思うんだけどZの後に見ると簡単なのバグじゃない?
44: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 11:15:49
>>40
AGE2何気に飛行機型可変機の集大成なんだよな
Z系とV系のいいとこ取りで比較的安定性のあるフラッグのギミックを取り入れてる
41: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 10:34:42
ぶっちゃけ膝や股間の関節経由してパワーを送ってるってのはアニメの設定にしてもかなり無茶だと思ってる
47: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 14:31:03
>>41
デザインしてから「そういやこれ胴体空っぽだけどどこにエンジン積んでるんだろ」ってゲッターロボみたいな事あったのかな
48: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 15:41:55
>>41
二足歩行ロボット兵器って時点で無茶だからまあその辺はね
42: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 10:36:49
シャングリラチルドレンだけで地上運用できるMSのどこが整備性悪いんだろうなとは思う
43: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 10:49:39
>>42
完調状態で運用するには負担が重いとかそういうものなのかも

元スレ : Zガンダムとかいう

元スレ : Zガンダムは整備性悪いって聞くけど

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:08:12 ID:gwMDcyNTY
可変機構って通常のMSより可動部が多くて複雑だから強度も低そう
部品数が増えるからコストも上がって整備性も悪いとなれば量産には向かない
量産しないなら特注になるから余計にコストが掛かる、っていう負の連鎖も起きてそう
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:25:40 ID:E3NDA3OTg
>>1
ガザCってすごかったんだな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:33:10 ID:g4OTg5NjA
>>7
アイツ元は工作機械みたいなもんだからな
元から生産ラインが整ってるものを少し弄って戦闘用にしてるから、量産という1点ではジム以上
その分他は(当時の他のMSと比べて)ボールとあんまり変わんないけど
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:45:45 ID:EzNjI1NDQ
>>1
つまり、決戦用モビルアーマーと同じ!
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:10:09 ID:k3MjUzNzA
コスト度外視で試作する→量産に向かないから中止→もったいないし高性能なのでエースに配備→戦果を挙げる→量産検討
を永遠に繰り返してる感じ。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:28:06 ID:QzNDM3ODE
>>2 宇宙世紀の量産機にはよくあることやね 
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:34:04 ID:g4OTg5NjA
>>2
現場からも支持があってかつ戦果もある程度出せてるなら、無駄にはしたくないしな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:41:28 ID:Q0NjgyMjA
>>2
そう考えるとアルティメットガンダムって本当にアルティメットなんやな。

整備いらん、バージョンアップ勝手にやる、生産不要。まあ、制御出来ないんですけどね。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 00:52:28 ID:gxMzg3ODQ
>>19
スタンドアローンで制御不能な兵器(じゃないけど)なんてナンセンスだろ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:40:21 ID:gwNTA3ODI
>>2
エース用高級量産機として少数生産くらいにしとけばいいのに…ギアスのヴィンセントみたいな感じで
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 23:55:24 ID:k3MjUzNzA
>>51
ジーラインとか砂2みたいな高級量産機作っちゃいるのはいるけど、だいたい開発遅いから次世代機にすぐ食われるんよな。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:10:23 ID:YzOTQxOTc
開発陣の中にロマンを追い求める一派がいるんでないかな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:10:47 ID:YyMTAyMzY
世界三大無駄MS機構

可変式
水陸両用
ヅダ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:28:54 ID:Y5OTE4NzU
>>4
しかしどれも格好良いな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:36:29 ID:g4OTg5NjA
>>4
可変式、どのMSでもゲタである程度は対応出来るし可変式が必要な戦場等今となっては皆無
水陸両用、そもそも水中で戦闘する時なんてある?
よってヅダが1番必要とされているのだ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:10:32 ID:E3OTc0ODI
>>4
そこいくとVの時代の可変機構は兵器として随分洗練されたもんだ
リガ・ミリティアにせよベスパにせよ、こいつらの開発するものは兵器として無駄がなさすぎて怖いレベル
バイク戦艦みたいな一見バカみたいな兵器も実は合理的で殺意に満ちてるし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:13:32 ID:Q1ODYwMzM
>>4
ヅダは機構ではなく欠陥の放置では・・・?
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 22:02:30 ID:Q4NzY2MjQ
>>34
ツィマッド社「仕様ですし機構ですが何か?」
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:41:12 ID:gwNTA3ODI
>>4
水陸両用は連邦が水中戦に付き合うの放棄した結果だから
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:03:32 ID:I4NDAwNTc
>>4
これはジオニック社のコメ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:15:37 ID:E2MDk4OTE
不遇といえば不遇だがなんやかんや系統は続き可変機構の簡略化yコストダウンなどブラッシュアップされていってリゼルという量産機までできたのは恵まれてると言える

見なさいよ見た目フルアーマーと同じなのにハリボテ扱いされたり量産型なのに頭と胸のハイメガ同時使用したらパイロットが乙るとかいう欠陥持ちだったりその系統の完成形な機体なのに人が投げた投げ槍で可変機構にエラー起こしたのだったりするZZの系譜を
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:33:48 ID:A0OTU5Mjk
>>5
一見Zガンダムっぽくても実はZガンダムの子孫とは言い難い奴が多いんだよ
ZⅡとかリゼルはどちらかといえば親戚の百式とかメタスの子孫だし
まっとうにZガンダムの子孫っぽいのはZ+系列とリガズィ系列くらい
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 06:39:41 ID:M1Mzk3OTI
>>62
リガズィ系列含められるなら十分な成果じゃねって
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:21:39 ID:MwNjIwODY
あんまり言うと頭の中のドライアイスが無くなるぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:27:00 ID:QzNDM3ODE
その方がかっこいし子供におもちゃが売れるから? 寝ただけ変形ならね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:28:10 ID:Y5OTE4NzU
ゼータプラス好き
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:30:44 ID:g3MDQ0MjQ
だって量産機の傑作が出来たら後の映像作品になんでいないのってなるじゃん
あとはガンオタどもはデザインするからにはなんか変な要素足して爪痕を残したいんやろうな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 00:56:20 ID:gxMzg3ODQ
>>12
マクロスだけど、VF-19が主力戦闘機になれなかった理由は納得できた
そりゃ!いくら強力でもあんなのバラ撒けないよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:33:08 ID:UzNjgzODM
単独での長距離移動だの大気圏突入だのを必要とするのは少数で広範囲に活動したい連中だからね
つまり「反連邦のテロリスト向き」の性能してるのがこのZガンダム
そりゃ量産には向かないし発展のさせようもありませんわ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:37:49 ID:g4OTg5NjA
>>13
そもそもが数を用意出来ないエゥーゴの懐事情があるからな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:07:09 ID:E3OTc0ODI
>>17
ZZみたいな意味わからない火力持ったワンオフが必要になったのも当時のエゥーゴが圧倒的に人手不足だったからだしなぁ
まぁネオジオンも事情は似たようなもので、だからネオジオンの方も機体が大型化、大火力化していったわけだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:02:26 ID:MyMDQ3MzU
>>13
つまり反連邦勢力の奇襲用戦力の行動半径とか想定する為の
アグレッサー機としては最適なのだよねZ系の機体は
その時代の技術レベルでのデータは取って実際に配備する分には少数に留めておけば
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:35:46 ID:A0OTU5Mjk
>>13
運用コンセプトはテロリスト向けなのに
整備性が絶望的にテロリストに向かないのがね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:39:01 ID:Q0NjgyMjA
んああー仰らないで可変機構は無い、でも飛行形態なんて見かけだけで整備も大変だし、よく落ちるわすぐひび割れるわ、ろくな事はない。速度もたっぷりありますよ、どんなパイロットでも大丈夫。

どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ(土星エンジン)馬力が違います。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:33:06 ID:c3MDY4MDk
>>18
1番気に入ってるのは…
何です?
…会社だ
待って何を、
リミッターかけなきゃダメですよ、うわ〜(巻き添え)
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:05:07 ID:I4NDAwNTc
>>18
こんなの手足の付いた爆弾よ!?
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 20:54:25 ID:Q0NjgyMjA
>>57
だったら(そういうコンセプトでコンペに)出せばいいだろ!
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:42:04 ID:A2MTIxOTU
まぁマクロスが元凶なんですけどね
「プラモも売れるし変形したいんだよ~~~~!!!」
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 00:46:18 ID:U0Nzg2MjQ
>>20
バルキリーも原因の一つだが、それ以上にトランスフォーマーの逆輸入のヒットが原因だから
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 17:40:49 ID:IzMDMyNDg
>>85
玩具の歴史的にはそれだけではないけどね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:42:58 ID:kxMjMwNzE
1機で多目的運用ができてコスパが良い量産機なんて出来たら全部それで良くなっちゃうからね
ジムやジェガンの代わりにZガンダム量産機が大量配備されたら主役食っちゃうよ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:22:17 ID:gxNTIxNTk
>>21
アナザーにはGN-XⅣと言うマジで一機で大体の事が出来てしまう量産機があってな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 06:16:46 ID:gyNzk3NzY
>>21 wのビルゴ、サーペントはそういう意味では良かったな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:44:32 ID:YzOTQxOTc
メンテできるメカニックと乗りこなせるパイロットが少な過ぎて無用の長物になるのかも
可変機開発とそのパイロットメカニックの育成を年単位でやるとしてそこにかける予算を他に回した方が良いってなりそう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:46:01 ID:k0ODc2NjQ
そもそも可変機の有用性はMSがビーム兵器により戦艦を落とせる火力を手に入れた事が発端
これにより戦艦は迂闊に前に出れなくなり戦場が飛躍的に広がった
この広がった距離に対応するために可変機が考案されたが
ネオジオン紛争以降今度は戦艦運用するような敵対組織が激減
対テロなど限定された戦場が主となったので高価な可変機はその目的を失っていった流れがある
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:55:52 ID:kwNDkyNTE
専用部品ばかりで互換性に乏しい
変形に関する可動部分はMS時は無駄で変形時には負荷が大きく事故にも繋がる
トラブルが起きると全てばらしてフルメンテ
と整備性に関しては酷評されてたから量産に関してはこの路線ではいかないよね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 15:57:59 ID:A5ODAzNDI
当然のように可変機は整備性が劣悪って前提があるけど
ゼータもダブルゼータも戦艦で長期任務の遊撃隊みたいな使い方で
あれだけの戦闘続きで整備が間に合わないような描写も殆どないし
途中で機体を交換したような描写もないし
どう考えても整備性に問題あるとは思えないんだよな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:02:53 ID:YxNDk3MzE
>>26
わざわざそんな整備の描写に尺使う理由がないからな
そもそも本体と一緒にスペア送られるだろうし、エゥーゴはアナハイムが頻繁に様子見に来るし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:07:08 ID:E4MDMwMjM
>>26
メタなこと言えば、そういう保守性について常時リアルに描くロボットアニメなんてまず無いから作中描写としてはしゃあないし、お題は設定の話だから映像と乖離するのは当然かと。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:03:22 ID:MxNzE1MDU
>>31
作中の映像や描写と乖離していたり矛盾していたりする設定って意味があるのだろうか?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:10:10 ID:Q2ODI0MTA
>>45
結果的に作中では描かなかったとしても
スタッフ間である程度共通の認識をもっておくことは必要だからね
キャラデザとか設定画ってそのために作るものであって
オタク向けの設定資料集のために作ってるんじゃないのよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:31:34 ID:Y0ODUzMDU
>>45
「作中で描かれていない」ってのは「省略」であって「矛盾」や「乖離」とは違うんじゃないかね
例えるならドラマで東京から大阪に場面が移動したとして「移動シーンがないから東京と大阪は隣接する地域だ」って言うのは乱暴だろう?

まぁ個人的には「作中で可変機が量産されないのは何故?」「整備性が悪くコストも高いからです」ってだけでも十分「映像に生かされてる設定」だと思うけど
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:01:44 ID:Q2ODI0MTA
>>26
絶対に整備性に問題がある!とまでは言えなくても
描写がない=存在しないってのはちょっと短絡的すぎんかなぁ
特に富野ガンダムって省略の文化と言うか
物語上割と重要なはずの描写や設定でさえ画面上に直接全部描かないこと多いし
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:26:16 ID:M3MjA3MzI
>>26
問題起こってないなら大変じゃないとか、その発想が短絡過ぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:03:40 ID:E3OTc0ODI
整備性を大きく犠牲にしてまでカミーユが単機での大気圏突入なんて滅多に使う機会ない性能にこだわったのは、やっぱり自分がMk2で大気圏突入したときに一方的にカクリコンとか殺したのがトラウマになってたんかな
逆の立場だったら死んでたみたいな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:05:01 ID:Q2ODI0MTA
>>29
カミーユがZ案出したのって地球に降りる前だよ
1回目の地球から戻ってきた後すぐZ出来てて乗り換えてるし
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:28:44 ID:M0MzMxMzY
>>29
本人はフライングアーマーつけて空戦能力を上げてみるってクワトロに言ってたと思うのでSFSと合体して空中で動けるようにみたいのなのでは提出した元はマーク2の強化案だったはずだし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:05:25 ID:k4OTc3Njg
1機で多目的はわりと現実の軍隊でも求められてる気がする
F-15/F-16/F-18/F35とマルチロールで、F-22もやろうと思えばできる感じだし
(日本はいろいろ制限あるから、用途を限定して専守防衛って言わないと怒られる)

可変機はF-14とかあったけど、今は避けられてるな
オスプレイみたいなのはいるけど
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:45:48 ID:I3NDQwNzE
>>30
まぁ出来が良いやつにはなんでもさせてみようっていうのは人も兵器も変わらんというか

可変翼は広い速度域での運動性を担保する必要がなくなったから廃れちゃった
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 20:26:03 ID:YyNzEzNDQ
>>30
米軍だと初めからマルチロールとして作られたのはF-35くらいじゃないかな
F-16のマルチロール化は偶然余裕があっただけでF/A18とF-15のE/F以降は別物だしF-22は諦めて制空専門になってる
何にせよ予算の都合でマルチロール化せざるを得なくてやってる感じ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:19:38 ID:M4NDQ0MDg
整備性の悪さと他の量産機と互換性パーツがほぼないとかいうメカニックから大バッシング受けそうなZシリーズ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:23:01 ID:Y0NDAyNjI
設計した奴の机にVF-1、ライディーン、エアマスターのプラモ置いといてやりたい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:25:06 ID:AxOTE3OTU
可変機ってこの辺難しいよねって感じ
量産はコスト掛かりそうだし発展型はなにを発展させればいいんだろう
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:50:31 ID:E3OTc0ODI
>>37
可変機構をオミットすれば量産もできるけど、それならジム系かジェガン系でよくね?ってなるからな
こいつらが量産型として完成されすぎてるってのもあると思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:27:11 ID:U3NTE4MDk
Zプルトニウスの設計のイカれてんのか感好き
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:58:47 ID:k2NzQzNDQ
>>38
あれ、作中では「WR・MS両モードでの強靭さと死重量が極端に少ないのが売り」って言ってるけど、絶対脆いよなあ……
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:09:40 ID:E0MTI1NTM
>>55
Zの量産をずっと擦り続けていた世界での10年ぶりの新設計機だし、こう、なんか良い感じに革新技術がなんかしたんだよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:33:32 ID:YxMTAyOTA
コストを抑えつつある程度多目的に対応できるってんならミッションパック方式が完成形なんすよ
後々のVやV2に引き継がれるように、ハードポイントで拡張性を予め持たせておくのがベスト

全部盛り込もうとするとMSA-0120みたいなちゃんと案件理解してるんかオメーみたいなことになる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:38:28 ID:M3NzE0Mw=
変形できるZのプラモ作ると量産に向いてないのが実感できる
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:51:35 ID:k5MjUyMzM
>>40
どうしてそこまでして変形させる必要があるのか疑問がわいてくる
じゃけん情けないモビルスーツは寝そべり変形で我慢しましょうね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 23:20:03 ID:Q2ODI0MTA
>>64
変形させてみた結果
変形させる意味はあまりないという結論を得た
それもまたMSの進化には必要な過程だったんだよ(適当)
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 16:44:31 ID:g3MDgwMTE
可変のため整備性悪くコスト高
エンジンが離れて付いている
操縦性に難あり

ト、トムキャット……
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 01:05:21 ID:gxMzg3ODQ
>>41
ほらほら、とりあえずデンジャーゾーンでも聴こう
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 12:42:08 ID:k3NjE0NTY
>>41
ドラケンはもっと高い(88)
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:01:57 ID:U2MDQ5OTQ
もしかして乗り手が色んな意味でおかしいので正常な評価がされ辛かったのでは
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:13:27 ID:UyNzAyMDE
AGE2君変形の偉いところは「機首パーツ?なくていいんだよんなもん!」って開き直ったとこ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:39:44 ID:UzNDExNTA
Zはむしろ後継機発展機いろいろ作られた(ペーパープラン含め)けど、結果性能自体は良いけどコスト問題とエース向けの運用のむずかしさピーキーさとかの問題はいつまでも付いて回って、どれも結局ごく一部のエースや特殊部隊用の少数生産にとどまったって印象、リゼルはがんばってた方だと思う
可変機部隊っていうの自体特殊な運用する部隊だろうから、量産前提って言っても元々大量生産までする気はないとは思うけど…
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:42:29 ID:UxNDM2NjQ
Z+、ZⅡ、リガズィ、リゼルといるだけまだ良いだろ
ZZ見てみろ、ハリボテFAZZや欠陥機量産型ZZだぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:29:23 ID:UyNzAyMDE
>>53
ZZさんは公式で恐竜的進化の極み扱いだから、あれ以上発展しようがねえのよね

まあZZを無理やり発展させたSガンもいるけど、ZZ以上に無理を抱えてたし
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:46:11 ID:Q3Mjk5Njc
>>53
というかむしろ昨今の後付けのせいで恵まれてるような気がして違和感あるわ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 17:54:32 ID:k2NzQzNDQ
ガンダムエースで連載中のF90漫画でリゼルは100年以降も現役なのが分かっているから、量産機としてはかなり恵まれている方なのでは……
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 18:23:21 ID:c1ODU1ODM
そもそもZってカミーユが趣味か何かで設計してたんじゃなかったか?
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 22:35:58 ID:Q2ODI0MTA
>>60
何か単なるお遊びというか暇潰しっぽい感じでやってたよね
それを見てアストナージがいやよく出来てるよこれみたいな反応してたから
カミーユは正式に採用してもらおうとは思ってなかったけど
アストナージが上へ持ってったんじゃないかと思ってる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 19:01:01 ID:A0NTYxMTg
アナハイムにロマン主義者で職人気質なエンジニアたちがいたんじゃないかな
パイロットが「アムロ=レイの再来かもしれないNT」と聞いて、
「よっしゃ任せろ、どんな無茶振りでも実現してやろうじゃないかイヤッホオオオオオウ!」
みたいな、深夜テンションに近いノリで製造したとか
ついでにアナハイムのお偉方にもアムロファンがいて、
「アムロのような高いNT能力を持ってる? ならその可能性を拡張するためにバイオセンサーの搭載を許可しようじゃないかウッヒョオオオオオウ!」
とか、外から見たら「えっ、何これヤバイ集団?」と思われる異様な熱気に包まれてたのかもしれない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 19:29:38 ID:EwODUyOTk
ロボットアニメ世界においてメカニックとかいう地獄の職場
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 19:55:19 ID:k4OTA0MzU
MS+SFSが主流なら柔軟に運用できるアンクシャが一番よかった…?
これも後年姿消してるけど
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 20:06:42 ID:I1MDkyMTI
プラモ作る側も嫌なんだと思います
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 20:58:57 ID:Q0NjgyMjA
>>68
個人的にはギミックあると得した気分になるけどね。

友達から誕生日にSEEDの初期5体プレゼントされたけど、イージスは組んでて楽しかったよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 20:09:49 ID:YwMDA4ODc
派生機の多さ考えたらむしろ主役MSでは恵まれてるほう
アナザー含めてもここまで派生が多い主役MSはあんまりいないだろ、上回ってそうなのは初代とF90やAGE−1みたいな換装持ちぐらい?
換装は水増しだから真っ当な派生で上回ってそうなのは初代ぐらいしかなさそう
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:24:06 ID:E5NDAwOTI
ウイング「やっぱ俺くらいのシンプルな変形が一番だよね」
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 21:54:57 ID:IyODE0ODI
実際理想的に一人でなんでもできる高性能!しかも大量生産!なんて出来たら苦労しないわな
コストもかかるし適材適所で能力を特化させたやつを運用した方が強い
地を走る自動車に大量に人を乗せて荷物も乗せられて水上も走れて水中や地中に潜れて飛行もできる万能機能なんて要らないねん
どれかに特化でいいんだよってなる
轟天号が某本で突っ込まれてたのと同じ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 12:39:35 ID:k3NjE0NTY
>>78
歩兵というすべてに劣るが湿地でもジャングルでも瓦礫の山でも歩けて、瓦礫の奥のロッカーから敵を引きずり出せる兵種はずっと必要とされている
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 22:06:29 ID:A0MDM5MTQ
多目的な機体はF90みたいに用途に応じて装備変えて対応するってのも出てきたしな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 23:08:37 ID:AzMDQ2OTQ
>>80
軍で多目的ならそっちに行くだろうな
高コスト整備性無視の可変機なんて主流になるわけない
突き詰めりゃ人形のモビルスーツ自体要らんわけだが
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 12:38:27 ID:k3NjE0NTY
>>82
少し変わるが、インパルス・ストライクの換装になぜ「長距離大気圏飛行」極振りがないんだろうね
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 10:37:40 ID:E5NDQ5MjA
発展機や量産機がいくつか作られてる時点で他のガンダムに比べて恵まれたほうでは?(最初から量産前提の機種を除く)
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月24日 12:58:25 ID:QzMzgyMDA
デザインは40年近く前のものと思えないくらい洗練してると思う
ZZの方が下手すると古く見えてしまう
0

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