【ポケモンSV】スグリ「やっと諦められる」←これってネガティブな台詞なの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:10:56
だがオレはバカなので「誰かになろうとする無茶な執着をやっと諦められる」と前向きに捉えている

人によって解釈は変わる・・・これがゼロの秘宝・・・
103: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 19:10:55
>>1
でもそれって結局どうやっても主人公には勝てねーやってのと同じなような
6: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:14:09
マジレスするとこれまでのスグリは強さに執着して悪落ち、大きく道を踏み外してしまったから、そんな歪んだ道を諦められるってことだもんな。いい事だよ
10: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:27:05
たぶんスグリもどっかで「自分は間違ってる」って思ってたと思うんだよね
でも元に戻るのも嫌だし他にどうしていいかわからなかったから諦められるって言ったんだと思う
ネガティブに使われる言葉だけど長い目で見るとこれでよかった。ベストじゃないけどベターだった
11: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:30:15
>>10
チャンピオン戦開始の時点で俺は間違ってない…・・・答え合わせさせてもらうだし間違ってるの自体は頭にあるよ
あるけど間違ってても納得できないっていうのは前編からずっとそうだから
13: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:31:15
ポケモンと ともに
これから どうするか……
それが だいじ だろうよ!

アデクさんの受け売りです
14: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:31:50
理想とするアオハルにはなれないことを認めて自分なりにやるしかないってやっと理解したシーンだから
別に悪い意味の諦めじゃないよ
15: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:39:05
諦めるっていうか悟るっていうか
16: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:40:49
悪い意味で諦めたならアオハルと友達としてやり直したいってエンディングになるわけないしね
17: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:41:51
執着を手放してやっと心が解放されたって解釈してた
18: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:50:19
悪い意味じゃないにせよお出しして欲しかった結論の言葉はこれじゃない
19: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:51:17
スグリまじで休学中アローラ行った方がいいと思うよ
スグリは今まで視野が狭い+閉鎖的空間すぎたから開放感ある土地で色んな人がポケモンと色んな関わり方するの見てきた方がいい
ちなみにアローラって「分かち合う」って意味なんだぜ
強さへの執着捨ててアオハルにりんご飴分けてくれた日のこと思い出してくれよな
20: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:51:20
誰が主役とかって視点の問題みたいなところがあると思うけどスグリはアオハルという個人に視点を固定してアオハルを軸とする世界で主人公になろうとして失敗した感じがする
ぶっちゃけ姉も四天王も主人公よりスグリを中心に置いて見てた気がするけどそれでも主人公の立場が主人公だから欲しかったんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:52:55
正直ワードチョイスが悪すぎだと思う
22: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:54:04
そこまで悪いか?
27: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:00:21
>>22
いくら長い目で見たらプラスの方がでかい可能性があるからと言って、現時点での踏ん切りを諦めからとしたのは後味良くはないでしょうと個人的には思った
もっと違う表現あるだろとなる
手段や目的が悪いのは前提として結局は根底が憧れだったわけで
23: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:55:00
諦められるってもっと前向きなシチュエーションで使うべき
24: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:56:31
執着を手放さなかったらこの先いつか潰れるまで血を吐きながらマラソンをし続けることが確定するも同然だからな
スグリ自身にもその自覚があったからこそのやっと…なんだろう
25: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:56:51
エリアゼロで色々知らないものに触れて思ってること吐き出して主人公と同じ方向向いて戦って、ようやく自分の気持ちに区切り付けられたって感じだよね
26: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 13:57:36
強さじゃなくこうやって肩並べて冒険できれば良かったとかそっち方面でいいやん
14で諦められるなんてセリフ聴きたくないわ
28: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:00:22
諦めるって「もう希望や見込みがないと思ってやめる。断念する。」だからマイナスイメージがな…
なんかせっかくの頑張りを自分でなかったことにしようとしてるように見える(もちろんやり方は褒められるものではなかったけど)
29: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:00:40
分かってたを悲しくなさそうな顔で言わせりゃよかったんじゃないかなとは思った
31: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:04:28
自分が間違えてたのは分かってたけど止まりたくなかった
でも自分を見つめ直して他に出来ること、やりたい事を探してみる
で大謝罪祭り
自分は文才もないから稚拙にしかならんが言い様はいくらでもあったと思うんだかな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:06:32
もうひとエピソードがあって自分は自分、あの努力は無駄じゃなかったみたいなセリフがあればね・・・
まあ、ラストシーンみるかぎり悲観的にはなってないと思うけど。
33: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:07:14
プラスに転化させるところまで描かないのが何もかも悪い
少なくともチャンピオンに至った努力と実力は否定されるべきものじゃないのに全否定で終わったように見える
37: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:10:07
>>33
実際周りから否定されちゃたしな
主人公は否定はしてないけどさ結局スグリ何したかったんで終わったからこれで勘違いするなは無理
34: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:08:33
クリア後に前向きになってるところをみせるだけでああそっちの意味ねで固まるんだけど
休学エンドしちゃったから悪い意味にとっちゃう人が結構いるのも仕方ないかなとは思うんだよね
35: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:08:40
どれだけ主人公になろうとしても完全にそれにはなれないしそんなものを追い続けると潰れるからな
自分らしいかっこよさや高みを考えてみてそれを目指していくのがいいよって思ったわ
主人公になりたい!的な方向は無理だよ無理
36: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:09:40
全否定されたって言う人多いけど主人公は肯定してくれてるしゼイユも頑張った所は認めてくれてたじゃん
46: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:14:56
>>36
勝ちにこだわれんのはすげえいいことだ 誰だって勝ちてえは勝ちてえ
でもよ……こだわりすぎて自分の首しめんのは違うだろ ……見てるこっちが苦しいぜ
↑これがちゃんと響けばな…
カキツバタ以外が言ってたらまだ違ったんだろうか
47: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:16:08
>>46
お前に関してはもっと自分の人生にこだわれって感じだし……
設定が悪いよ設定がー
48: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:16:57
>>46
勝ちにこだわりだしてるのはアオハルっていう目標を見つけてからの話だからやっぱ順番が違うので
アオハルへの強すぎる憧れがどうにかならない限り誰が言っても届かない
100: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 18:24:18
>>48
カキツバタへの感想で自分でスグリに勝とうとせずに主人公にやらせてるっていうの見かけたけど、元凶が主人公なんだから主人公がスグリとぶつからないとどうしようもならなかったよなと思う
102: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 19:06:54
>>100
でもカキツバタのやり方じゃ何も変わらなかったって描写になってない?
説得したのにガン無視されてカキツバタも驚いてたし
49: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:17:08
>>46
ツバっさんが言ってるから通用してないけどある意味ブルーベリー学園の意見でもあるよね、勝ちたいと拘ることが悪いことではない

こん時は通じてなかったけど
38: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:10:46
意味合いがどうでもパッと見って大事だし、ここら辺はもう流れで読んでるから深く考えないし
漫画とかと違って見返すとかもないしね
分かりやすい演出に超したことはないんだよ

でも主人公になりたいはあの世界ほとんどの人間にとっての過ぎた憧れだから、身の程を弁えられたのは酷い事かもだがいいと思うよ
あれに関しては才能の中の才能が必須
強さとか関係なく圧倒的な天運も必要
40: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:12:43
そう思うとスグリくん自分の人生の主人公は自分だって思えないタイプなのか
45: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:14:44
>>40
そりゃゼイユが姉だからある程度性格も萎縮しちゃうこともあったろうし、身内がまず自分のやりたいことに否定的だから
あんま自尊心を育てられる要素もない
54: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:18:23
そういうのはあったかもしれんがでもゼイユ相手にマウント取ったりとか萎縮するだけじゃなかったし否定されるのも夜の山登りとか否定されて当たり前なものもあったからなぁ…
スグリがそこのとこもうちょっと冷静になったり折り合いつけられてたら違ってたかもな
>>45
41: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:12:55
シンプルにスグリが限界だったんだなってわかりやすいセリフだと思うけどな、休学するまで思い詰めてたのが伝わるし
ここまで落としたなら前向きに踏み出すシーンを描け?それはそう
42: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:13:01
挫折して立ち上がったグズマとかスグリのいい話し相手になりそうだよね
諦めるって心機一転するために必要だったりするから間違ってはいない
ただ諦めるまでの努力は否定しちゃいけない
43: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:14:06
実際このスグリの笑顔、目の下に隈がくっきり見えるくらいやつれてるのが見えたから、マジで限界ではあったんだろうなとは思う
44: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:14:15
でもまあ主人公が急所出しただけで運まで味方!ずるいずるい!連呼で若干発狂してて怖かったからな
そういう異様な程の主人公みたいになりたい的な願望はスグリも苦しいから解放されたくて薄々諦めたかったんじゃないかなと思った
だけどそれでもなりたかったからがっくりした感じになってるんかな
50: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:17:15
>>44
前編との差がおっそろしいよね
弱点つかれてもあんなにニコニコ楽しそうだったのに
51: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:17:37
少年が夢(内容は問わない)を諦めてしまったことを重視する人と
破滅に突き進んでいた少年が正気を取り戻したことを重視する人で捉え方が真逆になってるイメージ
67: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:24:08
>>51
正気に戻って良かったとは思うけど、その後がほとんど分からないのはちょっとモヤモヤとするのよね
52: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:18:00
正直誰が言っても無理だぞ
亀戦でやっとあぁ俺じゃ無理だわってなった訳だし
53: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:18:21
休学エンドがマイナスイメージに拍車をかけてる
せめて楽しく勝負するスグリに戻るところまで見届けたかったよ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:18:42
>>53
まぁ本当に今後のアップデートに期待するしかないな・・・
56: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:19:14
ED後にキタカミにいて笑顔でこれからまたやり直す主人公もまた一緒にバトルしよう(よくある1日1回バトル)みたいなのがあればそれだけでああ前向きに進んでるんだなって分かるけど張り詰めてたのが切れてその後休学して合えないは何か病んでてもおかしくない流れなんよ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:21:59
スグリ、アオハルになりたかったっていうどう考えても何やっても叶わない欲望を抱えてたからそりゃその点では折れないと破滅するんだよね
破滅する前に諦められたのは最悪を回避したよ
ただそのために身につけたポケモン勝負の強さや勉強に関しては間違ってないから肯定したいよな
58: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:24:09
自分がスグリの立場だったらまず謝罪して即学校辞めるか不登校決める自信あるけどスグリはどうなるんだろうなぁ
59: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:27:17
何ならラストの夜明けで学校の方に四天王が立ってるとかそんなんでももう少しマシになった

休学しとる!
64: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:20:08
>>59
せめてエンディングでその後の様子とか描いてよ…
60: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:29:30
スグリがアオハルになるのって、ただの人間が俺も織田信長になりたい!って言ってるようなもんだしな
あんな時代の主人公はまず無理となる願いなんだ
61: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 14:36:00
俺も主人公みたいになりたい!が憧れを相手に前向きで明るくキラキラしてる感じならセーフだった
スグリの場合若干発狂してるからアウト
チャンピオン戦でもマスボ捕獲後の亀戦でも主人公が自分相手に急所引いたら怒りや憎しみみたいな悪い感情を露骨にぶつけてくるような拗らせ方してるからな
ズルイとかどこまで主人公なんだよって感情をアオハルにぶつけるくらいの執着は諦めた方がスグリのためにもいいよ
63: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:10:27
>>61
まあ世界がアオハルに都合よく出来てるように思い込んでたからしゃーない で、アオハルが実際ゲームの主人公だから変に拗れてるだけで
66: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:23:58
>>63
そうなんだよな アオハルに対して主人公補正でズルい!って文句言ってるのはまあ良くないんだけど、
実際アオハルに主人公補正が無いかって言うとあるわけで
65: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:23:09
1つの目標を諦めても新しい目標が見つかればええんや

だから後日談をだな
108: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 19:44:00
>>65
ホップみたいに夢を見つけて終わってたらよかった
73: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:43:55
剣盾ホップの「チャンピオンにはなれなかったけどポケモン博士になる夢追うぜ!」みたいなのが欲しかった感はある
68: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:27:37
スグリに立ち止まっては欲しかったが諦めて欲しかったわけじゃないんだとなった
69: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:30:30
>>68
でもまあ諦めるしかないわな 主人公にはどう足掻いても絶対に勝てないわけで
70: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:30:54
いや諦めて欲しかったよ
どう見ても破滅しかない方向に進んでる友達は止めたいに決まってるだろ
71: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:33:51
お前が俺に!勝てるわけないだろうが!みたいな感じ
72: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:36:15
他の部員にガチのモラハラパワハラしまくって叶える夢とか、叶ってもろくなオチ待ってないからなあ
74: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:48:30
明らかにやばい状態なんだからそのまま何かを成し遂げてしまう方が問題だと思うんだよな
一回リセットして改めて今後どうするか考えるべき
75: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:51:09
>>74
どうするか考えた上ででも主人公を超えることはないんだろうなって スグリが主人公に負けたのポケモンの強さだけじゃないから…
似たようなホップは主人公に負けたのはポケモン勝負だけでポケモン博士目指すことにしたしパケ伝の片方をゲットしたけど
77: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:55:28
仲直りしたらしいことも休学するのも終わった後に他の人から聞かされるからね
78: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 15:57:34
>>77
問題解決に走らされたのに当事者からじゃなくて又聞きなのがな…
80: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 16:08:49
元々はスグリ除け者にしてゼイユと主人公が仲良くしてて ねえーちゃんばっかズルいが始めだからね
82: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:04:31
1とは趣味が合いそうだ
個人的にはスグリはこの場面でようやく「弱い自分」を受け入れられたんじゃないかなと思っている
この後「かっこよかった!」を選んだけど、皮肉でもなんでもなく弱い自分を受け入れられるようになったスグリはかっこいいと思ったよ
何もかも犠牲にして全力でやって、それでも駄目だったってことを自分で認めて他人に打ち明けられる人って強いと思うよ
87: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:29:04
ゼロから友達になって欲しいの流れを最後にしたのが不味かったかもしれん
88: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:32:39
>>87
やり方を間違えたが色々あって踏ん切りついて、最後にもう一度初めからやり直そうってのは流れとしては普通じゃない?
その後になんのフォローも会話もなくお別れなのはアレだが
90: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:38:10
>>88
流れとしては普通だけどゼロから〜のシーンを途中にして成長したスグリと一緒にエリアゼロ冒険した方がスッキリしたかなって思う
最後の最後にあの台詞があるから良いのは分かる
92: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:40:04
スグリ「ねーちゃんだって最初は敵意むき出しだったのにすぐ好きになったし!」
スグリ「鬼様も秒でたよれるあいぼうの証ついたって話だし!」
スグリ「アギャッスくん?連れてるし!」
スグリ「学園のご飯モリモリ食べられてるし!」
スグリ「留学生なのに自室用意してもらえてるし!」
スグリ「ずるい!」
97: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 18:01:32
>>92
学園のご飯は草生えるグラスフィールド…
93: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:44:45
そもそもここ海外だとどういう言葉になってるんだろう
96: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:56:38
>>93
98: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 18:03:02
>>96
こっちもネガティブだなぁ
どちらにせよ前に進む描写にならねぇから諦め方の考えの喧嘩は終わらんだろうなこれ
101: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 18:41:57
>>96
ついに……ついに諦める事が出来たって意味かな

アオハルは
自分を安売りしないで
あなたは本当にかっこいい
でいいのかな
107: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 19:40:17
>>101
それであってる
94: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 17:49:02
ゼロから友達になろう!そうだね!→休学
これがアカンのですわ
つまりお話をさせてくれはよはよ
115: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:55:03
吹っ切れたわ で良いだろ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:55:13
正直スグリはブルベリーグでアオハルに勝っても幸せな未来が見えなかっただろうしな
全部犠牲にした強さに本人が耐えられなかったというか
勝つために努力してきたけど勝っても何もない
117: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 22:58:05
個人的にはスグリ自身では落としきれなかった憑き物がようやく落ちた感じがして好きだな
120: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:08:56
上でも出てるけど俺は俺!ってとこまでいってくれないとなぁ
結局マイナスがゼロになっただけどころか子供が子供らしい憧れを失っただけのように見えるし
今回急ぎすぎただけで強くなりたいと思うことに間違いなんてないんだからさ
121: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 23:18:30
まあ追加あるならちゃんと別の目標が出来てて欲しいせめて最後は明るく終わりたい

元スレ : 【ネタバレアローラ】この言葉をマイナスで捉えてる人もいる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:05:17 ID:I2MDk5NDk
間違ってると心の底ではわかっていたのに止まる事ができなかった道をやっと引き返す決断ができた
ネガティブでありながらポジティブな言葉でもある
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 18:26:02 ID:I2NDI3OTk
>>1
難関資格試験を突破できず諦めた
でも就職してそれなりに生きてる、みたいな感じか
殆どの人はどこかでこれを味わってるはず
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 20:44:45 ID:EzMDA1MjE
>>60
剣盾のポップとかビートはまさにそのパターンだからプレイしてても前向きに受け止められるんだよな。ただスグリは現状「でも~」から先の自分なりの道に進んだ姿が見えない(休学)からこんな論争になってると。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:05:50 ID:E1ODE5MTk
これの前の記事がドリトライなの管理人狙ってんだろwww
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:08:28 ID:E0NjgxMzY
あのEDで学園からいなくなっちゃってんの笑うんすよ
追加シナリオくるっぽくて安心したわ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:10:05 ID:IzODg1NjI
>>3
ネモによる1000万本バトルノックが始まる…!!
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:54:02 ID:E1MTYxMTI
>>4
元チャンピオンなんて肩書き持ってたら狙われるぞスグリ!!逃げろ!!
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:13:40 ID:M2NDUwMDk
>>4
諦めたって言ってんだろ!
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 02:10:06 ID:k2NjYzNzI
>>43
さあ心の強さでもう一度!
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:11:07 ID:YxMzkzMQ=
飛べねえ鳥もいるってこった
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:04:14 ID:M5NzAyNjA
>>5
飛んではいるのよブルーベリー学園では間違いなく最強だったし
ただ本当に運と調子が悪かった
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:49:48 ID:UxNTY3ODk
>>25
運と調子ではなくて自分の考え方がちょっとねって話だから
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:14:43 ID:M2NDUwMDk
>>25
いや、相手が悪かった
ぶっちゃけ主人公はもう諦めたほうがいいとしか
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:12:47 ID:gzMzM5MTg
子ども向けではないなって感じ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:13:11 ID:UyMDgzODQ
抱いてた夢が破滅だなんだと言われて可哀想なの
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 20:47:42 ID:Y0MDg0ODA
>>7
スグリ自身はその夢が破滅への道と気付いてたし、そこから逃れることを内心では望んでたんだよ
だから「『やっと』あきらめられた」なんだ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:18:46 ID:cwMTYyNjY
「誰かが叱ってくれれば良かったんだ」的なヤツじゃないの?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:19:59 ID:gxMzA4NjQ
>>8
姉も元チャンピオンも声はかけてはいるんだがな…
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:59:34 ID:k5MzA0NjQ
>>10
姉は言ってはなんだけど元凶だし元チャンピオンはあの煽りがノイズ過ぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:25:40 ID:E1NTQxOTc
>>8
諦めたくても諦められない…自分でもこの感情をコントロール出来ないから
誰かに断ち切って欲しかったのだろうね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:26:37 ID:c1OTA5NjE
>>8
ポケモンバトルの勝敗が正しさみたいな認識は
ゲーチス以外のトレーナーが共通で持ち合わせてるからなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 18:50:23 ID:E5NjIwNDY
>>17
実際にどんな世界でも強くなければ淘汰されるからな
ヨルダン川西岸のパレスチナ人とか穏健派ファタハが統治してるのにイスラエル人入植者が乗り込んできて家壊すし
ポケモン世界も悪の組織はたびたび跋扈してる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:41:53 ID:cwODQ4MTY
>>8
無駄に拗らせてるから言っても聞かないでしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:19:45 ID:U2MTQxMjA
主人公に勝てる可能性の努力も伝説のポケモンも無くなったから自分を止められる、やっと止まれるって意味では間違ってはないけどマイナスすぎる発言なのはそう
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:20:14 ID:QzMTAyMjQ
主人公への嫉妬の話はホップで描いたし、綺麗に終わってたからなあ
あんまり間を置かずに出した話でこれはちょっと、どうしてもお話としての出来を比べてしまうな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:20:32 ID:U4NjUxMzE
俺がスグリだったらこの後もう部屋から二度と出て来なくなるセリフだわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:22:56 ID:YxMDQ0OTk
>>12
自分もまあポケモンの世界だったらもう一旦全部縁切って一人で旅にでるな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:04:40 ID:I1Njc5MzY
>>32
ポケモン世界だととっくに旅に出ていい年齢だしスグリにとってマジで環境合ってないから離れた方がいいよね
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:16:22 ID:M2NDUwMDk
>>12
俺がスグリなら金輪際主人公と関わらずどこかでお山の大将するな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 20:50:07 ID:EzMDA1MjE
>>12
なんなら1回奮起してブルベリーグチャンピオンになっただけでもすげぇ精神力だと思うよ。自分だったら主人公に全敗&鬼さまいなくなっちゃう、の時点で全て諦めて雑に生きる道選びそうだもん。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:21:02 ID:M5NzAyNjA
諦められて良かったみたいなことを言われちゃうシナリオ自体が何とも…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:17:36 ID:M2NDUwMDk
>>13
逆に主人公に勝てる方法ありますかね……
詰んでるとしか
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:43:06 ID:QwNjM2NTI
>>46
とりあえず「強さが足りない」って考えを改めない限り無理ですね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:21:03 ID:M5NjUxODc
諦めたからって主人公に対する劣等感がすぐに無くなるわけじゃないからな…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:25:20 ID:c1NTQ0ODM
友達の心を折って解決!ってのはどうもなぁ
最終的に仲直りしたのはいいけど気分がいい終わり方じゃない…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:30:35 ID:I1NDI1ODE
理想と現実の一定のラインが引けるようになったと考えれば、...まぁ、うん、いいんじゃない
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:19:19 ID:M2NDUwMDk
>>18
その理想が同年代の友達ってキツくない?
創作によくある「どんどん離れていくよう」その物じゃないか
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:34:50 ID:g3NzQ3MDU
あのまま覇道突き進んでもガタが来てドロップアウトコースだろうからなぁ
自分から進んで地獄に足突っ込んで言ってるし
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:41:53 ID:M2ODk1MjM
やっと肩の力を抜くことを覚えたくらいの感覚で見てたや
それこそ勝っても何も残らなかったろうし主人公にはなれないことを受け入れてゼロから再出発はいい着地点だと思う
その後の描写しろ?それはそう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:43:43 ID:Y4MTU4Mzc
吹っ切れたとか憑き物が落ちたみたいな表現ちゃうの?
ゲームやってないけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:17:08 ID:gwOTQ3MTg
>>22
ゲームやったけどその解釈であっとると思う
悪い意味じゃないっしょこれは
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 16:50:07 ID:g5ODU3NDM
>>22
それをわざわざ諦められるって言葉にしたのがまずかったかなって
吹っ切れたならそっちのがプラスに聞こえるよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 13:51:07 ID:U3MDk2MzU
アオハルの主人公補正がどうとか言ってるけど諦めたのは「暴走するテラパゴスに率先して立ち向かう」っていう補正とか関係ない部分だし、ちゃんと自分と向き合ってそういうガラじゃないと分かったのは良かったと思うよ
問題なのはそこから先に進まず即休学してゼロの秘宝(本編)が終わったこと
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:11:33 ID:YxMjc2MTQ
ホップには逆にこっちが置いていかれた気分になった
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:21:47 ID:IxMTg1ODA
>>26
番外編でホームウェイ組と交流してスグリにも新しい目標や夢ができて「俺、けっぱるね!」とか笑顔で言われたら同じ気持ちになりそう
同じくらい安心もするけどね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:17:23 ID:k0MjUyNjI
FF8のサイファーを思い出した
ガーデンにもいられなくなり魔女の騎士もできなくなったけど暴走するしか無い状態
エンディングで呑気に釣りをしていたのはようやく解放できたからだったし
FFとポケモンが被って見えることがあるなんて思いもしなかった
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:18:01 ID:IwMDgxODg
思春期あるあるのすべき思考からの脱却では
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:22:44 ID:Q0MDc5NjM
これで終わりならクソってだけで続きあるならそれ次第でしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:26:26 ID:AyMzg2NTY
スグリがあの後すぐ立ち直れるような性格してたらそもそもあそこまで追いつめられることもないし、休息の時間は必要だろう
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:28:38 ID:Q1Nzg2MTE
そもそもシステム上喋ることもできなくてポケモンバトルで相手を叩きのめすしかない主人公にスグリみたいなバトルで負けさせても解決しない問題を抱えたキャラをお出しするな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:39:23 ID:k0Mzc4Nzc
ストーリーが気に入らないから枝葉末節まで文句つけてやるって感じで気持ち悪い
もしくは日本語のレトリックが理解できない馬鹿
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 19:15:43 ID:gwNTY3Mzg
>>35
人の感想って色々あって皆君と同じじゃないんだぞ
気色悪いだのレッテル貼りが先行しすぎ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 20:53:54 ID:Y0MDg0ODA
>>64
その意見をカキツバタの記事でも言ってほしかった
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 20:52:17 ID:Y0MDg0ODA
>>35
馬鹿は言い過ぎだが
なんというかナイーブな人が多いなとは思った

中高生なんかな
大人なら「あきらめる」ていう言葉そのものはそんな深刻に捉えることもないだろうし
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 21:15:22 ID:M3NTA3MTk
>>70
本当に中高生が書き込んでいたならメインターゲットの世代の感覚に製作側が合わせられなかったんじゃ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:39:33 ID:QxNTMyNzg
スグリみたいな子供が言うことだから、言葉選びのチョイスの悪さはあえてだと思ってる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:41:30 ID:I3NjM0NTk
やっと気持ちに折り合いがつけられたってことやん
今までは暴走気味で自分でもアカンって思ってたんやろ
もう一回しっかり負けて一旦気持ちをリセットしようみたいな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:57:02 ID:gwMjk1ODY
>>37
現状そこまでで終わっちゃってるからねえ
新たに目標(希望)を提示して終わるならいいけど折れたままフェードアウトはあまりに子ども向けゲームとして適してないわ
番外編で補完があれば何とかなる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 14:58:05 ID:cxNjk0Mzk
アローラ行った方が良いとかブルーベリーよりも規模が大きいくせに田舎特有の閉鎖的な上にスカル団等の闇を生み出す側面もあったのに何言ってるのやら
スグリはブルーベリーよりもパルデアに引っ越してやり直した方が良いのかな
教師総取っ替えで環境良くなってるから
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:40:43 ID:QwNjM2NTI
>>40
ポケスペしか読んで無さそう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 17:08:14 ID:cxNjk0Mzk
>>50
アローラは悪い面もあげたし良い面もあるけど
スグリかなり危ない面もあるからさらにやばいことになる。アローラはどこ行っても同じなんだから修正効くか怪しい
ブルーベリーとパルデアのオレンジ/グレープ学園は見た感じ環境が結構違うから
環境変えたら何かが変わるかもしれないということはあり得るでしょ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:21:59 ID:M2NDUwMDk
ポケマスのキリヤみたいに主人公とは違う能力発揮すりゃ良かったんだけども
あの人は洞察力と悪人の気持ちを理解する心で完全な差別化ルート進めたからな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:25:58 ID:MzMjg3NzE
まあスグリの強さへの執着はどっかで折り合いを付ける必要があったからアレで良いと思うよ。
上でも言われてるけど結局スグリはその後どんな答えを出すのかが今は重要だと思う。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 17:16:13 ID:c5NTMwMDE
>>49
そもそも強さに拘ることを悪いこととしていること自体おかしい
主人公様は結局主人公補正で強いから災厄を復活させようと何しても許されます
主人公様以外は補正がないから主人公に盾突くのは許されません
貧乏くじは全部ひとりに押し付けます
でも悪人や悪の組織は出せないので主人公がおらつく相手は格下の一般人だけです
なのでボコボコに打ち負かして、仲直りして終わりです
これのどこがプレイヤーがすっきりと納得できるって言うんだ?
このどこが良いと言えるんだ?
主人公補正のためにただ貧乏くじを引くしかないキャラとシナリオに仕立て上げてる時点で良くねーよ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 17:24:20 ID:E4MTEwMjc
>>56
強さに固執するななんて言ってないだろ。
固執しすぎて周りが見えなくなるのが問題なんだけど頭の悪いサルには理解できないのか。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 18:38:08 ID:E5NjIwNDY
>>57
強さごと諦めてるとしか思えないからなぁ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 01:10:47 ID:M4NTg1NTQ
>>56
主人公補正よりもそもそもスグリの精神が主人公向いてなさすぎる、仮に全く同じ条件状況立場でもスグリだと本編誰1人救われず終わる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:00:19 ID:A0MTUxODI
>>73
それも含めて主人公補正でしかないじゃん
プレイヤーの分身でしかないご都合主義の塊であれば別にどうにかなるってだけレベルの話で主人公だから救えたんだ~とか間抜けな幻想に縋られても滑稽なだけだぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 15:44:49 ID:QwNjM2NTI
主人公以前に1人のトレーナーとして致命的な欠点がある
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 16:51:58 ID:YzOTE2NDU
アローラも因習はびこる閉鎖的なド田舎でしょあれ・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 18:19:53 ID:M2MjEzNjE
スグリは掲示板を荒らすタイプのランクマガチ勢になってたから普通にバトルを楽しめる状態になりそうならそれが正解
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 18:20:50 ID:IxMjk3MzY
踏ん切りをつけられたとはいっても
すぐには消化しきれない思いが残ってるから休学したんでしょ
なら「やっとあきらめられる」でいいじゃない
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 18:45:04 ID:E5NjIwNDY
「諦める」って日本語だけに着目すると、「あからめる(光を当てて明らかにする)」の意
マイナスに使われることは多いけど、煩悩の認識とその解放って事で仏教だともっぱらプラスの意味で使われる

結局、言葉でなく執着から解放されて元気にやってるとこが見れないのがダメ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 19:37:54 ID:k4MjA5ODE
諦められるより止まれたって方が限界以上に無理してた感は出たかなぁ
諦めたらそこで終了じゃないですか。脇役は立場を弁えてろってことですか
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 01:13:18 ID:M4NTg1NTQ
>>65
諦めることを覚えるのも成長だよ、引き際を覚えて初めて大人になる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 20:15:14 ID:c3MjA4OTM
手を伸ばすのをやめるのと他の物を掴むのでは印象がかなり違うから、ただ諦めるより他の大事なものを見付けて欲しかったというのが本音
シナリオ的にはそれが友達って言う話なんだろうけど俺から見たらクリア後はスグリ不在だし、番外編が出るまではまだシナリオを評価出来ない
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 09:21:29 ID:U1MTk1MjY
>>66
テラパゴスが主人公に寄って来た時に咄嗟に「こっちに来るな」と思った人が意外と多かったのは、テラパゴスにこの役割を期待していた人が多かったんじゃないかと思った
もちろん後ろからマスボ投げて大事な物ゲットだぜじゃなくて、テラパゴスとちゃんと向き合って鬼さまの時には得られなかった何かを掴んで欲しかった人が多くて、だから主人公オーラに軽率にホイホイされるのを見て困惑したんだろう

それはそれとして二体目が生まれるか何かの方法でテラパゴス君には主人公のボールにも入って貰わなくてはならない
だってこれ一応ポケモンだし…ポケモンの目的は図鑑完成だし…
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 10:03:14 ID:A0MTUxODI
>>66
今の時点でこんな出来の悪いつまらない不快感しか与えられないシナリオにしかできてない時点で番外編になんざ期待できるものはないだろうけど仮に番外編で挽回できたところで今までのシナリオがやる必要のない最低のシナリオであるという事実には変わりはない
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月25日 00:01:09 ID:QyODUxNzU
>>79
まじ?俺はめちゃくちゃ楽しめたから続きが待ち遠しいわ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月22日 06:50:56 ID:k3NTAxODA
爺ちゃんに家伝来の仮面作りでも教わって、ぽにおに新しいお面でも作ってあげたらいいんじゃない
0

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