【ワンピース】天竜人って普段仕事とかしてないのかな?

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:36:26
下々民が知らないだけで無駄に激務だったりして
五老星は多分そうだろうけど
2: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:41:08
こいつら無職ニートだろ知らんけど
3: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:44:53
ジャルマック聖はゴア王国に視察に来てるしカマエル聖は天上金の回収にテゾーロのもと訪れてたりするから仕事は加盟国の視察及び天上金の回収じゃない?
135: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:49:11
>>3
天上金のシステムを知って思ったんだが、グレイターミナルの焼却って視察に来た天竜人に「こいつらも国民だえ、納めてる天上金少ないんじゃないかえ?」って言われて天上金の額を増やしたくないから一掃させるって決めたんじゃないかな?
視察が無かったら臭い物を追い出すゴミ箱として放置していたかも。
4: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:46:11
先住民狩りの運営とかしてるし仕事はあるんだろう
神の騎士団も仕事の選択肢の一つ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:51:18
ただのニートが世界のトップに君臨して世界引っ掻き回してそれに周りの部下が黙って従ってるってもはや存在がバグやん
6: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:55:12
コイツらの欲望が同じ天竜人同士の諍い方面に向かないのって地味に謎
仕事とかしてたら絶対あるあろうに
ひたすら下々をイジメる方面の描写しかない
7: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:56:49
五老星は政治やってるし騎士団は未開地への侵略をやってるだろ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:58:34
天竜人どうしだとこいつらかなり優しいんだ
ミョスガルドが10年以上おかしな行動してても殺人未遂に発展するまではスルーしてくれる
28: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:45:25
>>8
あれ変人扱いで済ませてる当たり
禁忌仲間殺しと裏切りぐらいなんじゃなかろうか
9: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:00:29
五老星とかcpや海軍からの報告も一々受けてるから滅茶苦茶忙しいのでは
11: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:13:54
>>9
普通なら他の天竜人を部下に置いてたりしてるよねこの場合
10: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:12:11
五老星はもちろんとしてジャルマック聖なんかは積極的に加盟国同士の政治に関与してるし天竜人が世界統一の維持に貢献してる側面はある
チャルロス一家やマリージョアで安穏と奴隷虐待してる姿の印象が強いんだな
12: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:16:13
チャルロス一家は家長のロズワード聖以外仕事してなさそう。
17: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:19:58
>>12
まぁシャルリア宮はこれから仕事覚える歳だしチャルロスは…あれは馬鹿すぎて仕事に関わらせないようにした方が良いのかもしれない
73: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:02:13
>>17
シャルリア宮って初登場時はまだ15歳とかだしな
13: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:16:13
差別主義者ってのは同族の中ではむしろ良くできた人物って言われがち
そのぶんのストレスを差別にぶつけてるんだ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:16:43
本当にONEPIECEが天竜人族滅エンドだった場合の世界はどうなってるのかね

現実のフランスみたいにならないといいが
15: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:18:04
でも貴族は不労所得で食えてナンボみたいなところあるし…
25: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:35:49
>>15
貴族は官僚の事が多いから印象より優雅に暮らせない。
昔は仕事しないで暮らせるほど豊かな社会ではない。
16: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:18:18
どつしようもない天竜人らしさはあるけどある程度の年齢以上の天竜人にはそこそこ下界の事理解してたり関わってるっぽい描写あるから何かしらの仕事なり役職なりはあるんじゃないか
18: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:21:52
いいか?
暇な奴ってのはな、大体碌なことをしないもんだ
20: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:25:32
>>18
アイツあにまん民をバカにしやがった…!!
22: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:29:03
>>18
小人閑居して不善をなすってやつか
24: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:32:30
>>18
江戸幕府「なので生かさず殺さずを徹底する必要があったんですね」
19: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:24:33
てかONE PIECEの政治機構が現実基準だとちょい特殊で、腐敗しきった現代の天竜人は政治の世界から完全に隔離されてて、実際に政権運営してるのは五老星みたいな普通に賢い天竜人達なので、システムはそこそこちゃんと機能してるという歪さがあるんだよ
逆にほぼ対価無しに好き勝手できるからこそあそこまで腐敗しきってるとこもあると思う
21: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:27:44
>>19
五老星と一般天竜人の関係性ってかなり気になる
敬語使って頭下げたりするんだろうか?
26: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:35:53
>>19
五老星やイム様の方が政府の建前を気にしてそうなんだよな
政治から隔離されてるのに権力乱用できるってのはかなり特殊な構造だと思う
51: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:24:40
>>19
普通は血筋が偉くても政治に関われないならどんどん地位も財産も落ちていくもんなんだけどな。イム様がガードしてるのから誰も手出しできないのかな?
23: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:31:21
多分「言ったことが本当になんでも叶う」生活をしてるんだろうなとは思う甘やかされてどうしようもない形に育った子供にそっくり
27: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:43:18
天竜人には話が通じないという常識と世界政府の上層部にはある程度話が通じるという常識が同居してるからな
29: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:47:11
五老星は世界会議見る限り各国の王が謁見?会談?してるんだよな
マジで仕事してないのチャルロスみたいな若い衆だけなんじゃね?
30: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:51:51
あれだけ強権持ってるのに世界政府に直接影響する七武海廃止が天竜人の承認抜きにレヴェリーだけで決まるのがわからん
31: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:55:03
>>30
流石に五老星には話は通してるんじゃないかな
というか五老星もそこまで強権を振るってる様子ないよな
34: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:57:48
>>30
ドフラがやらかしまくってるから天竜人から見ても目障りだし
32: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:55:14
天竜人の横暴も実は「あいつら基準で」許される範囲内の事をしてるだけな気はする
年配組が多少なり法や建前を気にするシーンあるし
33: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:56:26
ゴア王国にも視察に来てたし仕事は普通にしてんだろ
35: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 18:58:13
如何に天竜人でも大将やCP0には文句言うのが限界なのかなと思わせる描写はあるな
36: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:00:49
>>35
矛先が奴隷とか一般人とか非加盟国なら大概許されるけど
自分らの戦力である海軍とCPは害がない限り好きにしたらダメって基準があるんじゃねえかな
じゃねえと海軍とCP0の美人とか危なすぎるし
37: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:01:05
そこまで作者が考えていたかは知らないが他のだえだえ天竜人がやらなそう(できなさそう)な下界の視察来訪という公務をしていた辺りジャルマックの天竜人基準ではまとも説はある程度意図してたりするんかしら
38: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:06:08
ガープや赤犬が存在を容認せざるをえないほどの役割が一般天竜人にもあるってならないと善悪の概念以前に話の辻褄が合わないんだよな
39: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:11:10
世界政府って組織全体の倫理観に対してモブ天竜人がぶっ飛んでる感がある
最高権威達すら秩序と建前は気にしてるのにな
40: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:12:53
モブつーかチャルロスが外れ値っぽいが
スタンダードな天竜人がわからんから判断しにくい
42: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:14:39
>>40
今回のゴッドバレーにいた連中が平均値なんじゃないの?
選手じゃない観客の天竜人もいたし
45: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:18:58
>>42
あれも大会で場所が人権ない非加盟国だから判断材料としては微妙
加盟国相手にどう対応してるかがわからんし
マリージョアも奴隷の記憶だからそれ以外の対応がわからんし
43: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:16:41
下界でも一般天竜人が宇宙服で五老星がスーツだったりこの辺はよくわからないところあるな
44: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:18:32
アーロン一味のように天竜人って同胞主義者なんだろ
自分達神々という種族は守る
それ以下は家畜みたいな認識
48: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:21:29
>>44
その中でホーディーみたいな過激派が出て来ないのは不思議
46: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:19:48
イム様が800年前の仲間に「ヌシア達の家族はこれからムーが未来永劫面倒見る!決して苦労はさせない!」と約束した成れの果てなんじゃないかという説は見たことある
47: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:20:20
賢い天竜人は自分達も組織の一員だと自覚してるから相応の振る舞いしてるってのはありそう
49: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:22:02
普段は政治家で有事では戦闘員もやる五老星だけ負担重すぎだろ
50: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:24:22
好き勝手やってるようで案外世界政府のルールは基本守ってる
チャルロスが飛びぬけてアホなのはしらほしにちょっかいかけてる所
54: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:30:36
>>50
金出せばOK言うてるけどあれたぶんアウトだよな
加盟国から結構な離脱者が出かねないし
ビビは失踪扱いにしようとしてたし本来はああやるんだと思う
55: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:31:56
>>54
加盟国の人間で欲しいってなった時は海賊雇うんじゃないかと思ってる
ドフラミンゴとか
52: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:26:56
非加盟国をカモにしたり侵略するのは七武海もやってるらしいからそこに関しては天竜人の特権でもなさそうよな
53: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:28:23
人間になるのを止めてるしちゃんと世界政府が保証してるからってのは分かってそう
それはそれとして非加盟国の狩りは面白いえ
56: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:33:30
人魚狩りは加盟国だから余計値段上がって誘拐増えてると思う
67: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:54:46
>>56
魚人島に行くまでに半数の船が沈むと言うし捕まえにくさも加味されてるだろうね
57: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:35:09
あの世界は人攫いにさらわれるとよっぽど有名人でもない限り加盟国の人間と証明できなさそうだからなあ
非加盟国の人間と言い張られたらわからんし
58: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:36:12
こいつら射撃の腕普通にいいし軍事訓練はあるんやろや
59: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:36:26
>>58
>ゴッドバレー
60: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:38:20
日常的に奴隷に銃撃ってそうだし
それが訓練になってんじゃね?
61: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:39:34
五老星は魚人も政府側に組み込みたがってるし天竜人の感覚も人それぞれなのかね
62: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:39:44
老若男女問わず片手で銃撃てるのって凄くない?
63: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:45:05
>>62
チャルロスは2m30cmあるからな
ドフラミンゴもだけど体格には恵まれている
66: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:48:56
>>63
マジで!?怪物やんか
64: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:45:24
正直権威が無くなっても民衆が勝てるような強さだとは思えないんだよね
戦う天竜人がだいたい上澄み
65: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:48:24
後者が本音なんだろうけど一応は建前を使う頭はあるんだよな
チャルロスが並外れた馬鹿だと思う
ただ銃がデカすぎて素人が扱うものとは思えない
68: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:55:32
>>65
一応加盟国ではある程度の理由がない限り下々民への暴挙は控えるように言われてるのかなあとも思った
ルール自体は理解すれば守ったり従う描写は他のやつにもあるし
まあこれだとシャボンディでお前妻にしてやるえをやらかしたチャルロスのやばさがより浮き彫りになるが
93: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:18:53
>>68
無理やり擁護するならシャボンディはもともと海賊との絡みで半治外法権だから
海賊が出す程度の被害なら天竜人がやっても島側が黙認するとか
70: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:59:18
>>65
これ部下の反応からして天竜人でも加盟国の範囲ではあんまり暴挙に出るべきじゃないって規範はあるのかもな
90: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:17:28
>>70
そいつが向かったゴア王国は国が貴族主義なのもあるけど天竜人に素直に敬意を払って歓迎してたんだよな
95: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:20:36
>>90
何だかんだで天竜人が訪問したのは国のマウントで有利なのかも
105: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:25:50
>>95
天竜人をもてなすだけの財力があり治安が良いってことだからな
下手したら世界会議の参加権も貰えたり他の国から一目置かれたりするのかもしれない
112: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:29:53
>>105
逆じゃね?
世界会議の参加国だから訪れるんじゃねーかな
信頼というか信用の証みたいなノリで
69: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 19:55:48
チャルロスがノイズで相当知能低いと思われてるよね
ゴッドバレーはお祭りでIQ下がってるシーンでもある
71: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:01:18
ミョっさんの父親みたいなまともよりもいるからチャルロスが馬鹿すぎるのはある
あいつロズワード聖にも浪費癖窘められてたし
81: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:11:07
>>71
ミョッパパ「ジンベエが七武海入りしたから魚人奴隷全部解放しろ言われたので解放した」
これ冷静に考えたらすごいよな
奴隷だからアレに聞こえるけど俺ら基準で言うならちゃんと自分の金で多分合法に買い集めた高い車や家具を手放せ保証もしないぞって政府に言われて素直に従ったようなもんなんじゃないか
そりゃ改心前ミョッさんも取り返したがるとはなる
83: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:12:29
>>81
現代で例えると珍しい動物の所有違法になったから返せなんで普通に抗議したがるレベル
85: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:14:19
あれは五老星が魚人族との融和を求めてたから他の天竜人も受け入れざるを得なかったんだと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:02:06
七武海すら無法者や非加盟国には何しても良いって特権与えられてるからなあ
世界貴族にもルールあるのかもな
74: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:02:42
チャルロスは実際に作中でも天竜人内でもアホな問題児扱いされてるんだっけ
76: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:03:29
>>74
問題児だけど天竜人は仲間を見捨てないんだぜ
78: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:08:28
>>74
チャルロスは親ばかに見えるロズワードと身内のシャルリアと例外のミョスガルドとしか接していないから分からない。
77: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:04:26
天竜人ヤバいって言われるけど七武海の設定からして世界政府のルールの範囲内の行為が多いのかもな
79: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:08:39
これを見るに天竜人内で決められたルールは守っていて奇人扱いでも同族は、アイツおかしいな程度で済ませてたり同族に対してかなり温情っぽい
80: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:10:31
>>79
身内での殴り合いしても奇人で済ませるから本当に身内には優しいんだよね
84: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:13:22
>>79
ホーミング聖のことも「考え直せ」って引き止めてたからな
82: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:11:55
意外と非加盟国の扱いは連載初期から一貫はしてるんだな
それを露悪的にするとゴッドバレーになる
86: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:15:16
現実を知ってる天竜人は身の程を弁えてそう
だから自分より弱い人間を襲う
87: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:17:14
あなたともあろう者が、ってセリフからしてホーミング聖の穏やかな性格は理解してて好意的には見ていたっぽい
やっぱり同族にかなり優しいな
94: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:19:05
>>87
焦ってる顔だから自分の身を守ってるのは権威ってのは分かってそう
100: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:23:24
>>87
ホーミング聖は優しい人なのは間違いないから自腹で興行呼ぶとかして他の天竜人を喜ばせるみたいな事はしてそう
89: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:17:20
シャルリアも海軍にキレる事しか出来てないから割と権力の限界はあるかもな
91: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:17:31
くまのレンタルにしてもちゃんと順番守ってるんだよな
ある程度のルールやマナーはあるみたいだし天竜人達もちゃんとそれを守ってるという
92: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:17:50
シャルリア宮が海賊船長コレクションしてたけどぶっちゃけ何も問題無いんだよな
だって海賊だもん
99: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:22:18
>>92
あれロズワード聖の奴隷コレクションだぞ
シャルリア宮は躾が下手だからそれを次々壊してる
101: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:23:27
>>99
海賊じゃなくて海賊船長集めに一種の美学を感じる
104: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:25:02
>>101
船長が価値高いだろうし
賞金首になりやすいしな
102: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:23:34
>>92
コイツ(デビル・ディアス)も可哀想に見えるけど懸賞金六千万だからそれだけの悪いことはやってるから同情はまぁ
妻にして連れ去るはチャルロス以外もやってそうだけど
103: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:24:53
>>102
雑魚そうだけど新世界から帰ってこれた奴だから充分やべー海賊
97: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:21:53
天竜人は愚民政策やられてるというには頭いいというか判別のある描写が散見されるのが難しい
他とは常識から何から違うけど規範としては成立してる全く未知の文明に近い
98: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:22:00
もしかして天竜人を招いた王も偉い理論があるとするなら天竜人だけの排除って破綻してる?
109: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:29:42
>>98
そもそも世界政府のシステムを作ったのも天竜人だし運営してるのも五老星(天竜人)だから排除したら成り立たないよ
106: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:26:00
女天竜人はイケメン見つけたら夫にとかできないのかな
107: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:27:48
>>106
出来るでしょ
大将を夫にしたいとか言い出すのいないのかな
113: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:32:13
>>107
海軍は「世界政府の表の顔」だし治安維持のための戦力を玩具にされたら困るからな
五老星あたりにストップかけられると思う
117: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:35:23
>>107
チャルロスとロズワードぶん殴ったルフィ達を黄猿が取り逃しても文句言うくらいしか出来てないからそこまでの横暴は通らないんじゃね?
108: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:29:11
産むのは女でリスク高いから流行らないのかなとは思う
110: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:29:44
思ったより天竜人の名家たくさんあるから
派閥争いとかお家騒動とかありそうなのに今んところないよな
111: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:29:44
ゴア王国が天竜人に幻想抱いてるのはわかるけどこれだけ歓迎されたらそりゃ気分はいいだろう
114: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:32:17
恐れられる場面多いけど加盟国だと歓迎される存在なのかね?
来てくれるほど世界政府が評価してるとも取れるかな
120: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:36:37
>>114
気に入られたら変なちょっかいかけられるリスクも減るし、わちきのお気に入りの国だからさっさと助けるえ!とかして海軍優先して貰えると思ったらまぁ得な面もあるのかも
115: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:33:01
まあ五老星もコブラと話拗れるのは本来は避けたかったらしいし加盟国との軋轢は賢い天竜人は避けてるもんなんじゃないか?
116: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:33:08
ゾロ撃たれてたけどまあ舐め腐った態度ではある
119: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:36:14
>>116
あれは大名行列に武装して近づいてるようなものなので撃たれてなんも問題ないし
118: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:35:32
そりゃ170以上の国の連合ってのが組織としての強みなんだから離反されるような事を避けたいのは当然なんじゃないか
そこまで頭が回らない天竜人もいるってだけで
121: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:37:21
こうして見ると天竜人ってマリージョアに籠って豪遊してるだけなら本来は絶対的に安泰な立場だな
下手にアグレッシブなせいで敵増やしてる
122: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:38:28
チャルロスのせいで加盟国の人間も襲うのが普通なのか分からねえ…
123: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:39:44
チャルロスがノイズ過ぎる
許される範囲なんだろうけど普通はやらない事やってる枠っぽいし
124: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:41:55
汚れ仕事なんて七武海やCPに任せればいいのにわざわざ下界に行くからな
125: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:43:21
先住民一掃は大会と同時に仕事でもあった?
134: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:49:07
>>125
あれ海軍にやらすと海軍からヘイト買う
それは政府としても困るが非加盟国は所有したいからゲームという形で天竜人を兵士代わりにして狩らさせて征服するということだと思う
139: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:51:33
>>125
ゴッドバレーはアレ政府がゴッドバレー欲しいからゲームにして奪い取ろうとしたんじゃね?
政府から見ても資源豊富って言えるレベルだから天上金払えないとは思わないし多分政府加入断ってるでしょあの国
142: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:52:50
>>139
全員手錠してるから一回制圧した後の余興だよあれ
143: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:53:33
>>142
一番キツイ処刑をやってくれてるじゃないか
144: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:53:40
>>139
先住民らしき人々も身なりが良いの多かったしね
126: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:44:11
狩りの時にハンター200人か
基本的に天竜人同士で結婚してるだろうし全員親戚なのかな
127: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:44:36
五老星すら加盟国では非公式のCP9使って任務させてる辺り天竜人だから何でもやっていいは権力の暴走の結果なんじゃないかという感じが…
130: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:47:18
>>127
一応対象は非協力的な市民だからしゃーない
128: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:45:20
非加盟国への侵略は七武海制度が出来てからは天竜人がやってない可能性
129: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:47:04
普通に考えたら非加盟国にクソみたいな扱いしてる分裏を返せば天上金捧げる加盟国にはマシな扱いしてるはず(実際にゴア王国等は天竜人を歓迎したり実は天竜人の残虐行為はほぼ奴隷や非加盟国や海賊相手が多い)
チャルロスが特別アホに描かれてるせいでこの辺怪しく感じるのはそう
131: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:47:21
先住民一掃大会は遊びも兼ねてるから嫌悪感が出てくるけど武力を提供して軍人として仕事してるともとれるね。
132: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:47:34
五老星サターン聖も狩りゲームにいたけどウキウキでやるような性格に思えないし、あのゲーム本当にただの娯楽か?
133: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:48:28
実際問題海軍だと有益な襲撃でも間違いなく一掃は嫌がるよね
嫌がる事やってる部署とも言える
136: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:49:23
狩りゲームですらルールしっかり定められていてフライングや違反をしたら有力者でもしっかり処罰されるというのが天竜人は自分達内の常識や規範は守る感強めてる
137: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:49:41
ぶっちゃけ海軍も設立当初とかは侵略の尖兵やってたんじゃないかな
時間が経つにつれて騎士団や七武海の役割になっただけで
138: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:50:41
ゲームとかだと侵略行為してもストレス溜めない部隊は役立つよな
140: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:52:22
海軍が直接やるよりは天竜人がやった方が精神的に海兵もワンクッションありそう
141: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:52:26
まあチャルロスが価値観はともかくとして飛び抜けたバカっぽいのは恐らく確定として
そうでないなら書類仕事とか最低限はありそうやね
145: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:55:09
ワノ国もあのまま開国して海軍政府が制圧出来たらレース会場になったんだろうなぁって
146: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:55:31
バスターコールは本来は非加盟国侵略用なんじゃないか
147: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:56:52
>>146
バスターコールはアレ何が何でも消したい政府にとっての不利益を確実に消すための方法だからな
エニエスロビーへの発令は事故だし
148: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:57:45
海軍が嫌がる殺しやるだけでも結構役立ってる?
149: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:59:18
というか描写されてないだけで七武海が似たような事をやりまくってる筈なんだよなあ…
151: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:59:58
>>149
あいつら平然と加盟国だろうと海兵だろうと襲ってるし
150: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:59:23
そもそも世界政府作ったのが天竜人の先祖である以上は例外はあれど世界政府のルールはある程度 天竜人にも有効と考えていいんじゃない?
152: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:01:04
もっとも最悪な形で描写するとゴッドバレーになるだけで海軍や七武海も非加盟国に同じような事はやってるわな
153: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:01:41
七武海で真面目?に略奪してるのハンコックだけじゃん
155: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:02:54
>>153
上納の義務あるから描写外ではハンコック以外もやってる
156: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:03:02
>>153
暇つぶしで海賊狩ってるミホークがマシなんだよな……
一番は言いなりのくまだろうけど
162: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:09:05
>>153
バギーズデリバリーもバギーの口振りからしてやってる
163: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:11:16
>>162
海賊派遣組織で戦争に兵力出して略奪合法化にしてるからな
154: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:02:30
なんならクロコドフラはよりによって加盟国でやらかしたから大問題になったのであって非加盟国だったら国盗りしても多分無問題なんだよなっていう酷い話
158: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:05:51
>>154
あの2人も拠点外での略奪は結構やってそうだな
160: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:07:27
>>154
よりによって世界会議参加国だからな……
157: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:04:34
ミホークとか非加盟国をカモにしててもおかしくないよな
割と弱い物虐めも好きな奴だから
159: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:06:07
>>157
海賊狙うのがマイブームで七武海やってそう
161: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:08:52
というかヨサクとか加盟国の王族も非加盟国の事はナチュラルに未開地扱いしてるぞ
164: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:21:12
非加盟国にとっては海賊も海軍も政府も大差ないという地獄
165: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:24:58
天竜人は実は強いのでは描写が多いし世界政府が発足したばかりで少数派の時はちょうど今の革命軍見たいに多数派の非加盟国から加盟国を守る英雄だったのだろうな。
169: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:52:21
ジニーや世界会議のしらほしみたいに、イム様や五老星にとって目障りなやつやその関係者を運が良ければ(悪ければ?)手を汚さずに奴隷や妻にするために、そういう趣味の天竜人を標的が目に付くように視察させたり誘導したりしてる可能性あるかな
170: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 21:56:33
>>169
五老星やイム様だったら目障りなのはCP9やCP0使って消すだけだと思う
171: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 00:25:27
実際天竜人の愚かさ云々は置いておいて世界政府の政治って結構理には適ってるとは思う
人口多くて豊かな国からはより税を多く取り国力を削りつつ世界会議に参加できる特権を与える
その世界会議も海兵の護衛が居るとは言え海賊や海獣が跋扈する海を渡らせわざわざマリージョアに来させる事で上下関係を示すと
更に非加盟国にはそれを理由として侵略して資源を奪い天竜人達の娯楽にしつつ、加盟国はそうならないように意地でも天上金を納める
172: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 08:05:50
>>171
天上金のうち何パーセントぐらいが天竜人の無駄遣いに使われてんだろうか?
マジで途方もない額が無駄になってるように見えるけど
173: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 10:20:20
>>172
天上金は参勤交代の様な潜在敵国の国力低下を目的にしてるともとれるからむしろ無駄遣いする方が良いとも考えられる。
175: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 19:28:31
>>173
海軍にもっと予算を…
いや、ベガパンクに行きすぎると困るな…
176: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 19:35:52
>>175
別に金に困ってはなさそうではあるが
179: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 20:47:35
>>176
足りていないのはどっちかというと人手なんだよな…
パシフィスタは1台で軍艦1隻相当だが、金さえあれば作れる訳でもないだろうし
180: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 21:03:08
>>175
でもベガパンクに渡せばセラフィム量産出来るぞ
あれ一台にとんでもない額の金掛かってるし
リリスは「研究費足りない」って漏らしてる
174: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 18:33:00
>>172
チャルロスの5億で無駄遣いだからなあ
5億を限界値と考えて天竜人が200人だとして月予算ざっくり1000億ぐらい?
177: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 19:42:17
無駄遣いって概念があるなら一応それぞれの家の所持財産も限度はあるんだろうか
無制限に金つかうことはできなそう
88: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:17:19
天竜人ってホント金持ちなんだな
その金の価値を下げる行為を自ら積極的に行ってるけど

元スレ : 天竜人って仕事とかしてないのかな?

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:34:31 ID:Q3MDY5MTE
イギリス貴族なんざ遊んでばっかだしこいつらもそうなんだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:35:58 ID:gzMDM4Mjg
>>1
偏見で人を判断するのはよくないえ!
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:01:53 ID:kwMDM0NjE
>>3
最近チャールズ三世が身寄りのない国民の遺産を懐に入れてたのが発覚してニュースになってたよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:06:14 ID:I3MjExNTM
>>1
貴族がどこの国でもどの時代でも軍人とか政治とか文化とか色々携わっている
一応富と権威にはそれ相応の義務と責任が伴っている
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:14:38 ID:k3NjM1MzI
>>1
欧米文学読むと貴族の生活が、飲んだくれて昼まで寝てから、観劇に行きました、舞踏会に行きました、カード賭博に行きました、女口説きました、みたいな描写ばっかりなんだよね…。暇で暇でしょうがなかったのが察せられるのが庶民として恨めしい…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:02:38 ID:YzMDg1Mzg
>>15
でもそれ別にドキュメンタリーとかではないわけで、意外とただの「俺らが妄想する上級国民の暮らし」みたいなもんだったりするのでは?
文学に誇張は付き物だしな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:48:24 ID:k3NjM1MzI
>>22
ゆうて、貴族作家のアレクサンドルデュマとかトルストイとかの作品見ても貴族生活って大体そんな感じやで…。というか、昔の作家って直接の貴族でなくても多くが貴族と親しい官僚、僧侶、軍人等ブルジョワ一家出身でその羨まれる上流階級自身が書いてるわけで貴族生活には詳しいかと
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:44:40 ID:IyNDgxMzQ
>>27
貴族は優雅な生活を送っていて下々の様にあくせく働いていないって見せかけてるだけの可能性は?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:59:06 ID:I5NjU2ODk
>>15
貴族出身が書いてるからガチの信ぴょう性高いやつきたな……
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:55:14 ID:U2MzczOTQ
>>1
貴族の仕事は金を使うことだから…

オークションに金払ったりもあるし富の再分配自体が仕事なんだろう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:14:50 ID:U4MDQwNTA
>>29
命も使うぞ
バラ戦争時の大貴族の死亡率は結構ビビる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 21:49:49 ID:MyNjIzNzY
>>1
なんか貴族に夢見てる人多いけど何の影響やろ…? ほとんどの国で王侯貴族とかふ敗しまくりで民衆に恨まれまくってたんやけど…
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 23:17:25 ID:g2OTc4NzI
>>57
「仕事をしているかどうか」と「民のためになるかどうか」をごっちゃにしておられる?
天然なのかそれともわざとやってるのか
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 17:20:58 ID:YwMzAxODA
>>60
民のためも何も高等遊民として遊び暮らす事が当たり前で近代になって生活に困っても体面上自分の為でさえ働けず資産の切り売りしまくって没落したような貴族が仕事してたわけ無いやん
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:35:16 ID:gzMDM4Mjg
確かに父上が働いているところみたことないえ!
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:41:03 ID:k2MzE3ODU
傍若無人で仕事もしなくて容姿も最悪とかまるでクズみたいじゃないですか
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:42:12 ID:A2NjU3OTQ
海のクズ共
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:00:43 ID:g2OTc4NzI
>>5
マリージョアはレッドラインにあるから陸のクズ共なんだよなあ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:09:51 ID:gwNzYxMzU
>>5
でもこの海で一番自由な奴が海賊王だし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:47:28 ID:MxMzg1MDY
ゴア王国にも来てたし視察とか何かしらの仕事はしてそう
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:39:01 ID:QxNTA0MDI
>>6
視察って政治家が税金使って旅行する時の呼び方だと思ってた

こないだのパリ観光とか
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:41:13 ID:I2NjkyOTc
>>51
あまりに頭が悪い発言は知性と品性が疑われるからやめたほうがいいよ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 22:02:13 ID:QxNTA0MDI
>>53
皮肉も理解出来ん阿呆にかける言葉は無いのう
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 13:54:33 ID:QzMjQ0OTc
資源のある島を侵略して原住民追い出すのはまあ仕事かも
エンジョイしすぎだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:00:28 ID:k3NjM1MzI
そりゃ貴族なんだから仕事なんてしてない有閑階級だと思う。貴族でも貧しくなってくると領地経営を家令とか部下任せにせず自らやるんやろうけど、あんだけ金持ちで世界貴族とか言われてる奴らが労働なんて下々の行いをするはずがない。仕事ではなく、ノブレスオブリージュとして神の騎士団やったり、原住人狩りやったりはしてるけどアレを仕事といったら本人達が下々と一緒にすんなって怒るかと
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:01:04 ID:Q2MDU1MjA
〜え!の語尾面白くてズルいわ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:02:53 ID:g2OTc4NzI
貴族が暇を持て余して遊んでばかりみたいな風潮はどこからきたのか
そんなイメージがありそうな平安貴族代表の藤原道長だって実際は仕事が深夜にまでわたってたりしたのに
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:08:14 ID:I3MjExNTM
>>11
ぶっちゃけ中学校レベルの教科書でも、貴族は仕事してることわかるよな

サボっている貴族イメージがどこから来るのかと思ったら、個人的には半分銀英伝で半分一条三位だった
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:04:26 ID:gyMDIzNzE
>>11
平安貴族って、朝の占いで凶兆が出れば仕事休み、夢見が悪かったり参内中に穢れにあったりしたら物忌みで仕事休み、そして仕事出ても基本的に午前中で仕事終わりで昼から蹴鞠とか小弓みたいな遊びするか帰宅する、と暇を持て余しまくってた貴族の代表格じゃね? だからこそその暇で短歌を代表とした平安文化が花開いたんだし。道長はそりゃ現代で言うところの首相やってたんやから超忙しかったやろうけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:20:40 ID:g2OTc4NzI
>>23
蹴鞠も歌も当時の熾烈な就活なんだよなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:11:59 ID:U4MDQwNTA
>>23
電気もガスもないんだから暗くなったら寝れるよう早めに仕事終わらせるのは当たり前
あと蹴鞠も和歌も当時の貴族が身につけるべき教養で和歌に至ってはコミュニケーションツールでもある
今の価値観とは違うことを理解しようね

あ、後白河天皇はかなり反省して
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:23:36 ID:k1MTI4OTA
人や国の税金で豪遊する飯は旨いに決まってる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:24:16 ID:Q3MDY5MTE
奴隷所持や海軍に難癖つける描写見てると何でも誰かにやってもらおう思考なのよね
かつて資源が出てた頃は全てを外国人労働者にやって貰ってて資源が底を尽きても誰かになんとかしてもらおうで何もせずに衰退していったナウル共和国みたいな
こんなんの例えに使われてナウル共和国の人には大変失礼な話ではあるが
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:08:26 ID:U4MDQwNTA
>>17
仕事してるやつも奴隷は持ってるし、海軍は警備が仕事
別に人任せどうこうではない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:32:02 ID:UwOTA4Njc
イム様と五老星が人々のヘイトを集める為だけにつくった連中だろ。彼らが好き勝手やってもらう方が、隠れ蓑にして支配をやりやすくなる。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:36:40 ID:U1ODg0NjU
あにまん民よりは働いてそうだし天竜人同士ではルールの厳守や協調性があるだけ百倍はマシ

いや0にはいくら掛けても0や流石に天竜人に申し訳ないな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:53:17 ID:Q3MDY5MTE
>>19
つまり仕事しててもマイナスにしかならないアルファよりかはあにまん民は上か
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:12:07 ID:gwNzYxMzU
>>19
あにまん毎日見てる奴が言うと説得力あるな
まるであにまん博士だ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:17:21 ID:U4MDQwNTA
>>24
あにまん博士という人類に対する最大の侮辱
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 14:45:13 ID:U4Mzg2NTA
税金の徴収や加盟国へ外交や世界政府に加盟しない非加盟国に直接赴いて啓蒙活動とかやってるぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:32:08 ID:UwNjg2MzA
家長クラスは割りと仕事はしてそうではある。
五老星とかマジで忙しそうだし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 15:53:23 ID:cwMzgxMTM
ドンキホーテ一族がドレスローザ王国の王族だったみたいに
天竜人って元々別々の王族だったみたいだけど
天竜人の家同士で権力闘争発生しないんだろうか?
ミョスガルド聖みたいに天竜人同志でも思想対立は発生するわけで
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:13:09 ID:U4MDQwNTA
>>28
だから金をいっぱい与えるのだ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:16:10 ID:QzMTAwNDU
尾田先生だからわかりやすく見た目・顔つきで仕事してるかどうか一発でわかるんよね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:20:35 ID:Y2NDkwMg=
天皇見てみろよ、アイツら仕事してないだろ?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 16:59:05 ID:k4Mzc0ODY
>>35
天皇は外交とか公務とかやってるでしょ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:41:18 ID:Q1MDM4ODI
>>35
働いてる上に公務の傍で上皇陛下みたいにその道の第一人者みたいな研究もやってたり、生活はむしろ質素なんだよなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:42:47 ID:I2NjkyOTc
>>48
昭和天皇は麦飯を常食して、ふぐを食べられなかった

ふぐを陛下に食べさせられなかった俺達は不忠
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:53:24 ID:EwMjAyMzg
>>35
むしろ実質休みが無いんだよなあ…
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 20:58:27 ID:QzOTMwNDA
>>35
恥をかくからリアルで同じ事言うなよ
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56. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 21:07:01 ID:YxNjM4MzU
>>35
外交に国内の視察や法の許可出したりで年に10日休みあれば多い方の陛下のスケジュールで働いてないは無理がある
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38. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:02:07 ID:I0NTA4NTA
天上金の存在理由が支配目的のみなのド畜生で草
ベリーは世界政府がゼロから生み出せるもんね
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40. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:09:36 ID:Y3NjQ2NjE
チャゴスがノイズなんじゃなくてまともに視察とかしてる奴がノイズなんじゃない?
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:30:46 ID:E4OTI2NjM
>>40
チャゴスでもチャルロスを見たら義憤にかられそう
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59. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 23:09:19 ID:I1MDEyMjE
>>40
チャルロスそもそもしらほし見つけた1回目って5老星にやめてくれって要請受けて引いてたと思うんだ
その後に会議始まっていない時にまた来るんだから天竜人基準でもただの問題児なのでは?
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41. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:12:19 ID:E3OTU3MzQ
何もしないでいてくれた方がいいんじゃねえかな…
家の資産増やそうとするぐらいのことはやってるだろうけど、たぶんそれ商家にタカったりする天上金の小規模版とかでしょ
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:24:29 ID:U2MDQ1MjM
何もしないのが仕事なんじゃない?作中の描写見ると下手に何かされても一般市民に被害とか出るから何もしない方が安全だしお金渡したり玩具渡しとけば被害最小で済むし
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43. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 17:29:53 ID:g4NDM3MTc
こんな奴らに単純労働以外の仕事なんて任せたくない
あっというまに破綻するわ
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47. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:31:37 ID:E1MzY4MTU
西洋の王侯貴族や中国の士大夫なんかもそうだけど
上流階級ってのは単純労働や商売はせず
政治や戦争が主な仕事
フランス革命により市民が戦争に参加する権利を獲得し
現代に到る
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 18:53:53 ID:A5MjkwOQ=
チャルロスはまあ…現実での議員とか王族の子供がいい年して働かないでバカやってる例もあるから…妙に現実味があるよね
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 19:39:07 ID:gxODE5ODA
あまりにもなにもないともっとやらかしてそうだから
天竜人としての帝王学みたいな教育くらいはありそう
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 00:43:37 ID:M5ODkxODA
国外逃亡した小室ってのいたけどあれに近いように思う
しかし目立つ傷やケガもないしジャンバールって結構大事に扱われてたんだな
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62. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 00:56:06 ID:EwNjU2NjA
歳重ねた天竜人は相応に賢しく嫌な奴ってイメージだわ
ジャルマック然り、緑牛にキレてたババア然り

チャルロスや若ミョスガルドが分かりやすく愚かで嫌な奴だからそっちのイメージ強いけど
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